Sollte man Schwerstkriminellen der org. Kriminalität die Kinder wegnehmen?

[Itu]

In den Kriminalitätsstatistiken tauchen Männer aus dem Nahen Osten überproportional häufig auf

http://m.tagesspiegel.de/politik/organi ... ogle.de%2F
Ist ja schockierend
Hätte ich jetzt nicht gedacht

[Billie Holiday]

(26 Oct 2016, 17:16)

http://m.tagesspiegel.de/politik/organi ... ogle.de%2F
Ist ja schockierend
Hätte ich jetzt nicht gedacht

Auf den ersten Blick sehr sympathische Gesellen, so freundlich und offen.

[Itu]

Bisher hieß es immer
"Nicht Krimineller als Deutsche"

Jetzt plötzlich ein überproportional mehr

[Tom Bombadil]

Diese Typen muss man aus ihren Strukturen entflechten und quer über Deutschland verteilen, in irgendwelche Kuhkäffer, wo sie körperlich arbeiten dürfen und die sie nicht verlassen dürfen, mit Kontaktverbot zueinander. Kinder werden vom Jugendamt weggenommen und in Pflegefamilien gegeben, damit der Teufelskreis unterbrochen werden kann und nicht immer neuer, krimineller Nachwuchs rangezüchtet wird. Dann hat sich das Problem bald erledigt, aber dagegen gibt es bestimmt wieder eine Million Einwände, warum man das nicht machen kann und wie voll unmenschlich das doch wäre...

[Billie Holiday]

(26 Oct 2016, 17:36)

Diese Typen muss man aus ihren Strukturen entflechten und quer über Deutschland verteilen, in irgendwelche Kuhkäffer, wo sie körperlich arbeiten dürfen und die sie nicht verlassen dürfen, mit Kontaktverbot zueinander. Kinder werden vom Jugendamt weggenommen und in Pflegefamilien gegeben, damit der Teufelskreis unterbrochen werden kann und nicht immer neuer, krimineller Nachwuchs rangezüchtet wird. Dann hat sich das Problem bald erledigt, aber dagegen gibt es bestimmt wieder eine Million Einwände, warum man das nicht machen kann und wie voll unmenschlich das doch wäre...

Dorfbewohner als Sozialarbeiter?
Lagerhaltung und Freiheitsberaubung? Wegnahme von Kindern?

Bin weißgott kein rosaroter Wolkenbewohner der Glückseligkeit und Harmonie, aber das ist keine gute Idee.

[Tom Bombadil]

In der Gemeinde dürfen sie sich frei bewegen. Warum sollte man solchen Leuten nicht die KInder wegnehmen dürfen? In meinen Augen sind die nicht zur Kindererziehung fähig und produzieren nur immer neue Verbrecher.

[Itu]

(26 Oct 2016, 17:53)

In der Gemeinde dürfen sie sich frei bewegen. Warum sollte man solchen Leuten nicht die KInder wegnehmen dürfen? In meinen Augen sind die nicht zur Kindererziehung fähig und produzieren nur immer neue Verbrecher.

Ist auffen Dorf schon mal ein Problem wenn aus den Nachbardorf wegen besserer ,erschlossener Grundstücke gebaut wird

Dann ein paar Dutzend die in Neukölln sozialisiert wurden ?

Das wird lustig

[Billie Holiday]

(26 Oct 2016, 17:53)

In der Gemeinde dürfen sie sich frei bewegen. Warum sollte man solchen Leuten nicht die KInder wegnehmen dürfen? In meinen Augen sind die nicht zur Kindererziehung fähig und produzieren nur immer neue Verbrecher.

Du weißt genau, dass das unrealistische Träume sind.

Kriminelle gehören bestraft, das ist klar. Aber deshalb dem Cousin das Kind wegnehmen?

[Tom Bombadil]

(26 Oct 2016, 18:10)

Du weißt genau, dass das unrealistische Träume sind.

Ja, wir sind ja auch im Kuscheljustiz-Urteile Strang

Aber deshalb dem Cousin das Kind wegnehmen?

Wieso dem Cousin? Wenn der nicht kriminell ist, passiert dem auch nichts, Sippenhaft ist nicht drin.

[Billie Holiday]

(26 Oct 2016, 18:25)

Ja, wir sind ja auch im Kuscheljustiz-Urteile Strang


Wieso dem Cousin? Wenn der nicht kriminell ist, passiert dem auch nichts, Sippenhaft ist nicht drin.

Dachte, Du wolltest pauschal der ganzen Sippe die Gören wegnehmen.

[Tom Bombadil]

Nein, nur den Kriminellen.

[Billie Holiday]

(26 Oct 2016, 18:33)

Nein, nur den Kriminellen.

Aus der Sicht des Kindes sieht es so aus, dass es aus seiner vertrauten Umgebung rausgerissen wird, obwohl es nichts verbrochen hat, und zu völlig Fremden kommt, seiner familiären Liebe (hört sich kitschiger an, als es ist) beraubt.
Ich halte nichts davon, Kinder zu bestrafen für die kriminelle Energie des Vaters. Da kommt tatsächlich der Gutmensch in mir durch und befürwortet Hilfestellung durch Sozialarbeiter. Wenn dann noch der Knastbruder ins Boot geholt werden kann und dieser seinem Kind klarmacht, dass Knast uncool und langweilig ist, dann ist dem Kind auch geholfen.

Ist vielleicht nur ein schöner Traum, aber ich bin meistens auf der Seite der Kinder.

[Tom Bombadil]

Ist es eine Bestrafung, wenn es vom kriminellen Vater weg kommt? Bist du denn grundsätzlich dagegen, dass man Kinder aus schwierigen Verhältnissen rausholt? Ich würde auch Volksverhetzern die Kinder wegnehmen, die Gefahr ist doch viel zu groß, dass das Kind sehr ähnlich ticken wird.

[GG146]

(26 Oct 2016, 10:21)

Zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat und da gibt es derartige Automatismen nicht. Sondern immer eine Einzelfallprüfung.

Wir reden hier die ganze Zeit von Verbrechern, die man (angeblich) überhaupt nicht abschrecken kann. Wenn ein Angeklagter in einem schweren Vergewaltigungsfall mit anschließender Müllentsorgung des Opfers und späterem Gefeixe im Gerichtsaal in dieses Muster passt, gibt es kein pflichtgemäßes richterliches Ermessen, bei der Einzelfallprüfung zu einer Bewährungsstrafe zu kommen. Das ist dann immer ein Fall von Verletzung der allerhöchsten und im Art. 1 GG aufgeführten Staatspflicht gegenüber dem einzelnen Bürger, nämlich seine Menschenwürde (wirksam) zu schützen.

Wenn selbst die höchste aller Staatspflichten von pflichtvergessenen Richtern kinderleicht und folgenlos beiseite geschoben werden kann, ist es mit der glücklichen Rechtsstaatlichkeit längst nicht mehr so weit her wie sich unheilbar obrigeitshörige Deutsche das einbilden.

[Billie Holiday]

(26 Oct 2016, 18:45)

Ist es eine Bestrafung, wenn es vom kriminellen Vater weg kommt? Bist du denn grundsätzlich dagegen, dass man Kinder aus schwierigen Verhältnissen rausholt? Ich würde auch Volksverhetzern die Kinder wegnehmen, die Gefahr ist doch viel zu groß, dass das Kind sehr ähnlich ticken wird.

Grundsätzlich nicht, aber da denke ich eher an Junkies oder brutale Schläger, Kindesmißbrauch, Mißhandlung.
Der kriminelle Vater sollte ja normalerweise im Knast sein, oder nicht?
Nur gibt es dann noch die Mutter und Geschwister, Oma und Opa, was weiß ich. Von der vertrauten Familie weggerissen zu werden ist für das Kind eine Strafe. Es ist nicht gesagt, dass der kriminelle Vater sein Kind mißhandelt. Er hat höchstens einen denkbar schlechten Einfluss. Und da würde der Gutmensch in mir ansetzen. Wegnahme nur in ganz bösen, krassen Fällen, wenn das Kind körperlich und seelisch leiden muß. Der Einbrecher-Vater ist mit Sicherheit ein Einbrecher, aber nicht zwingend ein Kindesmißhandler.

[Tom Bombadil]

(26 Oct 2016, 18:59)

Der kriminelle Vater sollte ja normalerweise im Knast sein, oder nicht?

"Kuscheljustiz-Urteile Strang"

Er hat höchstens einen denkbar schlechten Einfluss.

Richtig, besonders wenn es sich um OK handelt. Wenn diese Typen in den 80er Jahren hierher gekommen sind, dann dürfte mittlerweile die 2. Verbrechergeneration die "Geschäfte" führen, da sieht man doch, was dabei rauskommt. Es mag anfangs sicher schlimm für das Kind sein, für seine Zukunft ist es aber besser, da würde ich auf Prävention setzen.

[Fuerst_48]

(26 Oct 2016, 18:59)

Grundsätzlich nicht, aber da denke ich eher an Junkies oder brutale Schläger, Kindesmißbrauch, Mißhandlung.
Der kriminelle Vater sollte ja normalerweise im Knast sein, oder nicht?
Nur gibt es dann noch die Mutter und Geschwister, Oma und Opa, was weiß ich. Von der vertrauten Familie weggerissen zu werden ist für das Kind eine Strafe. Es ist nicht gesagt, dass der kriminelle Vater sein Kind mißhandelt. Er hat höchstens einen denkbar schlechten Einfluss. Und da würde der Gutmensch in mir ansetzen. Wegnahme nur in ganz bösen, krassen Fällen, wenn das Kind körperlich und seelisch leiden muß. Der Einbrecher-Vater ist mit Sicherheit ein Einbrecher, aber nicht zwingend ein Kindesmißhandler.

Es gibt meines Wissens kaum Fälle, wo "mir nix-dir nix" ein Kind zu Pflegeeltern gegeben wird. Da müssen schon beide Elternteile mißraten sein, was nicht zwangsweise "kriminell" bedeuten muß!!

[Wildermuth]

Tja, leute, warum ist es denn gar nicht sooo einfach, leuten die kinder wegzunehmen? Und wäre alles wirklich besser, wenn mehr kinder den eltern gewaltsam entzogen würden?

[think twice]

(26 Oct 2016, 18:45)

Ist es eine Bestrafung, wenn es vom kriminellen Vater weg kommt? Bist du denn grundsätzlich dagegen, dass man Kinder aus schwierigen Verhältnissen rausholt? Ich würde auch Volksverhetzern die Kinder wegnehmen, die Gefahr ist doch viel zu groß, dass das Kind sehr ähnlich ticken wird.

Ah, Kinder sollen also "auf Linie" getrimmt werden? So wie in den sozialistischen Bruderstaaten? Ich dachte, die lehnst du ab?

[Tom Bombadil]

Ja, es ist wirklich schlimm, wenn Kinder zu gesetzestreuen Menschen erzogen werden, das muss man einfach in einen Kontext mit ideologischer Umerziehung in den "sozialistischen Bruderstaaten" setzen und wenn es noch so beknackt ist.

[think twice]

(26 Oct 2016, 19:08)

Es gibt meines Wissens kaum Fälle, wo "mir nix-dir nix" ein Kind zu Pflegeeltern gegeben wird. Da müssen schon beide Elternteile mißraten sein, was nicht zwangsweise "kriminell" bedeuten muß!!

Kinder werden nur dann in Obhut genommen, wenn das Kindeswohl gefährdet ist, z.B. bei Misshandlung und Vernachlässigung, aber nicht, weil Papa Drogen nimmt und Mama die NPD wählt. Solange sie sich ausreichend um ihren Nachwuchs kümmern, bleiben die Kinder wo sie sind.
Oberste Priorität in der Jugendarbeit ist es, den Kindern den Familienverbund zu erhalten.

[think twice]

(26 Oct 2016, 21:27)

Ja, es ist wirklich schlimm, wenn Kinder zu gesetzestreuen Menschen erzogen werden, das muss man einfach in einen Kontext mit ideologischer Umerziehung in den "sozialistischen Bruderstaaten" setzen und wenn es noch so beknackt ist.

Das ist nicht beknackt, sondern wäre die Konsequenz aus deinen komischen Träumen.

[Tom Bombadil]

(26 Oct 2016, 21:31)

Das ist nicht beknackt, sondern wäre die Konsequenz aus deinen komischen Träumen.

Lieber lässt man die Kinder von Verbrechern zu Verbrechern erziehen, das sind dann deine komischen Träume von einer total kaputten Gesellschaft.

[Wildermuth]

(26 Oct 2016, 21:38)

Lieber lässt man die Kinder von Verbrechern zu Verbrechern erziehen, das sind dann deine komischen Träume von einer total kaputten Gesellschaft.

Wenn die staatliche erziehung gesetzestreue bürger hervorbringt, sollten vielleicht alle kinder nur noch in staatlichen einrichtungen erzogen werden?

[think twice]

(26 Oct 2016, 21:38)

Lieber lässt man die Kinder von Verbrechern zu Verbrechern erziehen, das sind dann deine komischen Träume von einer total kaputten Gesellschaft.

Ein Einbrecher kann trotzdem ein guter Vater sein.

[Tom Bombadil]

Ich wusste gar nicht, dass Pflegeeltern "der Staat" sind Es geht auch nicht um schnöde Einbrecher, sondern um Schwerstkriminelle der Organisierten Kriminalität, die verdienen ihr Geld mit Schutzgelderpressung, haben Zwangsprostituierte laufen, verticken Drogen und schrecken auch nicht vor brutaler Gewalt zurück. Ist natürlich voll cool für ein Kind, so einen toughen Daddy zu haben, da kann es gleich was für's Leben lernen, Gott bewahre, das Kind würde zu einem gesetzestreuen Bürger heranwachsen, das wäre ganz, ganz schlimm, unzumutbar.

[Wildermuth]

(26 Oct 2016, 21:49)

Ich wusste gar nicht, dass Pflegeeltern "der Staat" sind Es geht auch nicht um schnöde Einbrecher, sondern um Schwerstkriminelle der Organisierten Kriminalität, die verdienen ihr Geld mit Schutzgelderpressung, haben Zwangsprostituierte laufen, verticken Drogen und schrecken auch nicht vor brutaler Gewalt zurück. Ist natürlich voll cool für ein Kind, so einen toughen Daddy zu haben, da kann es gleich was für's Leben lernen, Gott bewahre, das Kind würde zu einem gesetzestreuen Bürger heranwachsen, das wäre ganz, ganz schlimm, unzumutbar.

Die von dir genannten personen befinden sich im knast und könne von da schwer einfluss auf ein kind nehmen.

wenn sie nicht im knast sind, also nicht verurteilt... hm... merkste was?

[think twice]

(26 Oct 2016, 21:49)

Ich wusste gar nicht, dass Pflegeeltern "der Staat" sind Es geht auch nicht um schnöde Einbrecher, sondern um Schwerstkriminelle der Organisierten Kriminalität, die verdienen ihr Geld mit Schutzgelderpressung, haben Zwangsprostituierte laufen, verticken Drogen und schrecken auch nicht vor brutaler Gewalt zurück. Ist natürlich voll cool für ein Kind, so einen toughen Daddy zu haben, da kann es gleich was für's Leben lernen, Gott bewahre, das Kind würde zu einem gesetzestreuen Bürger heranwachsen, das wäre ganz, ganz schlimm, unzumutbar.

Der schlimme Finger kann trotzdem ein Papa sein, der sein Kind liebt, es in den Kindergarten und ins Bett bringt, ihm Gutenachtgeschichten vorliest, mit ihm zum Fußball fährt oder in den Zoo, der Elternsprecher ist und mit seinem Kind Hausaufgaben macht.
Mit welcher Berechtigung willst du dem Kind den Vater entziehen?

[Tom Bombadil]

Wie rührend. Und nach der Gute-Nacht-Geschichte zieht der Papa los, um neue Zwangsnutten zuzureiten.

Aber ich sehe schon, dass das eine Strafe wäre, die so einem Schwein angemessen wäre, so wie ihr euch dagegen wehrt

[think twice]

(26 Oct 2016, 22:19)

Wie rührend. Und nach der Gute-Nacht-Geschichte zieht der Papa los, um neue Zwangsnutten zuzureiten.

Aber ich sehe schon, dass das eine Strafe wäre, die so einem Schwein angemessen wäre, so wie ihr euch dagegen wehrt

Ach, du willst den Vater, das Schwein, bestrafen, indem du ihm das Kind entziehst? Ist ja noch besser.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 21:55)

Der schlimme Finger kann trotzdem ein Papa sein, der sein Kind liebt, es in den Kindergarten und ins Bett bringt, ihm Gutenachtgeschichten vorliest, mit ihm zum Fußball fährt oder in den Zoo, der Elternsprecher ist und mit seinem Kind Hausaufgaben macht.
Mit welcher Berechtigung willst du dem Kind den Vater entziehen?

Nein, solche Personen und Verbrecher - das passt nicht zusammen. Diese seltsame Idealvorstellung ist noch abstruser wie die Sagegestalt des Robin Hood.
Wer sich kriminell betätigen muss hat nicht wirklich verstanden was es heißt Verantwortung für ein Kind zu übernehmen.

[Wildermuth]

(26 Oct 2016, 22:27)

Nein, solche Personen und Verbrecher - das passt nicht zusammen. Diese seltsame Idealvorstellung ist noch abstruser wie die Sagegestalt des Robin Hood.
Wer sich kriminell betätigen muss hat nicht wirklich verstanden was es heißt Verantwortung für ein Kind zu übernehmen.

Hm... aber wie kriminell darf man noch sein?

Wären unsere gesellschaftlichen probleme dadurch zu lösen oder wäre ein guter teil der lösung, dass man die schwelle der kindswegnahme durch das jugendamt niedriger setzt?

Kindeswegnahme als strafe für den vater, halte ich für gefährlichen wahnsinn. Das kind wäre dann nur noch mittel der strafe.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:34)

Hm... aber wie kriminell darf man noch sein?

Wären unsere gesellschaftlichen probleme dadurch zu lösen oder wäre ein guter teil der lösung, dass man die schwelle der kindswegnahme durch das jugendamt niedriger setzt?

Kindeswegnahme als strafe für den vater, halte ich für gefährlichen wahnsinn. Das kind wäre dann nur noch mittel der strafe.

Kindeswegnahme als Sicherheit für das Kind.

[Wildermuth]

(26 Oct 2016, 22:36)

Kindeswegnahme als Sicherheit für das Kind.

OK. Ist diese schwelle für die kindswegnahme in D zu hoch? Müssen wir mehr kinder zur sicherheit den eltern wegnehmen?

Ist das einer der dringendsten missstände? Wir sind ja hier bei den kuscheljustizlern.

[think twice]

(26 Oct 2016, 22:36)

Kindeswegnahme als Sicherheit für das Kind.

Das Kind ist nicht zwingend in seinem leiblichen oder physischen Wohl gefährdet, nur weil der Vater Nutten zureitet.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:42)

Das Kind ist nicht zwingend in seinem leiblichen oder physischen Wohl gefährdet, nur weil der Vater Nutten zureitet.

Ach, du meinst ein Kind egal welchen Geschlechts trägt keine psychischen Belastungen damit herum, das sein Vater andere Frauen wie Dreck behandelt?
Interessanter Ansatz.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:42)

OK. Ist diese schwelle für die kindswegnahme in D zu hoch? Müssen wir mehr kinder zur sicherheit den eltern wegnehmen?

Ist das einer der dringendsten missstände? Wir sind ja hier bei den kuscheljustizlern.

Was bedeutet schon dringend. Jedes Problem ist für sich selbst wichtig und wenn ich Eltern sozial als nicht fähig erkenne ein Kind großzuziehen bemesse ich diesem Problem gerade meine Wichtigkeit zu.

[think twice]

(26 Oct 2016, 22:43)

Ach, du meinst ein Kind egal welchen Geschlechts trägt keine psychischen Belastungen damit herum, das sein Vater andere Frauen wie Dreck behandelt?
Interessanter Ansatz.

Ich glaube kaum, dass der Vater nach hause kommt und seinem Kind erzählt, dass er heute wieder Frauen wie Dreck behandelt hat.

[Wildermuth]

(26 Oct 2016, 22:45)

Was bedeutet schon dringend. Jedes Problem ist für sich selbst wichtig und wenn ich Eltern sozial als nicht fähig erkenne ein Kind großzuziehen bemesse ich diesem Problem gerade meine Wichtigkeit zu.

Hm... also... es müssten mehr kinder in D weggenommen werden? Das ist ein typisches beispiel für zu lasche und kuschelige behörden?

Also... aus welchen grund ist es erwähnenswert?

[think twice]

Wie gesagt, bei Inobhutnahme ist allein das Kindeswohl entscheidend und nicht die Frage, ob die Eltern moralisch geeignet sind, ein Kind zu erziehen. Sonst würden die Heime aus allen Nähten platzen.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:46)

Ich glaube kaum, dass der Vater nach hause kommt und seinem Kind erzählt, dass er heute wieder Frauen wie Dreck behandelt hat.

Du meinst, das bekommt niemand mit? Wirklich? Wo geht das Kind dann zur Schule? In die Privatschule für Zureiterkinder?

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:49)

Wie gesagt, bei Inobhutnahme ist allein das Kindeswohl entscheidend und nicht die Frage, ob die Eltern moralisch geeignet sind, ein Kind zu erziehen. Sonst würden die Heime aus allen Nähten platzen.

#Richtig, und das Kindeswohl ist bei Kriminellen wie Zuhälter nicht wirklich gegeben.

[Welfenprinz]

Thinktwice argumentiert aus der Sicht des Kindes,und da hat sie 100% recht.
Der Zusammenhang Krimineller = schlechter Vater existiert so nicht.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:48)

Hm... also... es müssten mehr kinder in D weggenommen werden? Das ist ein typisches beispiel für zu lasche und kuschelige behörden?

Also... aus welchen grund ist es erwähnenswert?

Sorry, aber wenn es um das Wohl von Kindern geht bin ich recht hart was die Bestrafungen angeht. Und das ist bei Zuhältern der Fall. Auftragskiller würde ich auch in diese Liste packen.

[Alexyessin]

(26 Oct 2016, 22:50)

Thinktwice argumentiert aus der Sicht des Kindes,und da hat sie 100% recht.
Der Zusammenhang Krimineller = schlechter Vater existiert so nicht.

Hier geht es um das Beispiel mit einem Zuhälter. Nicht um Krimineller im allgemeinen. Es kann einen notorischen Steuerbetrüger geben, der ohne weiteres ein sehr guter Vater sein kann. Bei notorischen Gewaltverbrechern bin ich da anderer Ansicht.

[think twice]

(26 Oct 2016, 22:50)

#Richtig, und das Kindeswohl ist bei Kriminellen wie Zuhälter nicht wirklich gegeben.

Bei Alkoholikern dann auch nicht. Bei chronisch Kranken evt. dann auch nicht. Bei politischen Extremisten dann auch nicht. Bei Drogenabhängigen dann auch nicht. Bei Arbeitscheuen dann auch nicht.
Willst du denen alle die Kinder wegnehmen? Wer fragt die Kinder? Willst du die Kinder bestrafen, denen du die Eltern nimmst?

[think twice]

(26 Oct 2016, 22:52)

Hier geht es um das Beispiel mit einem Zuhälter. Nicht um Krimineller im allgemeinen. Es kann einen notorischen Steuerbetrüger geben, der ohne weiteres ein sehr guter Vater sein kann. Bei notorischen Gewaltverbrechern bin ich da anderer Ansicht.

Ein notorischer Gewaltverbrecher sitzt im Knast!

[Welfenprinz]

Die “Ansicht“ ist das Problem.
Wir sehen es mit den Augen der Erwachsenen und haben recht.
Das Kind sieht anders und recht haben ist nicht immer gleich Kindeswohl.

[think twice]

Aber interessant, dass du bei einem notorischen Steuersünder andere Maßstäbe setzt.

[think twice]

(26 Oct 2016, 22:57)

Die “Ansicht“ ist das Problem.
Wir sehen es mit den Augen der Erwachsenen und haben recht.
Das Kind sieht anders und recht haben ist nicht immer gleich Kindeswohl.

Gut erkannst. Es geht um das Kind.