Aus welchem Grund? Ich habe nicht versucht, diese depperte Karte zu spielen sondern du.
Russische Streitkräfte
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Re: Russische Streitkräfte
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Russische Streitkräfte
Ein Teil der Ukraine durchaus. Die Halbinsel Krim.Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:11)
Weder Polen noch die Ukraine sind russisch besetzt.
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Re: Russische Streitkräfte
Ein Glück für die Welt! Ist ja aber auch kein Zufall, dass sich ihre einstigen "Partner" aus WP-Zeiten scharenweise von ihnen abgewandt und den Schutz der NATO gesucht haben.Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:19)
Und genau an diesen Verbündeten fehlt es den Russen aktuell.
Sie lassen es ja nur deswegen bisher bleiben, WEIL sich die meisten osteuropäischen Staaten rechtzeitig der NATO angeschlossen haben.Dieter Winter hat geschrieben:Also lassen sie es schön bleiben. Dazu brauchte es keine Osterweiterung der NATO.
![erschrocken :eek:](./images/smilies/new_eek.gif)
Hätte sich die Ukraine auch frühzeitig dazu entschlossen, wäre sie sicher nicht Opfer des putinschen Landraubes geworden.
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Re: Russische Streitkräfte
Iwo. Die sind in freier Abstimmung zurück zu Mütterchen Russland. 93% haben für den Anschluss gestimmt. Scheiß Demokratie aber auch.
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Re: Russische Streitkräfte
Ja. Der tut nix.ThorsHamar hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:26)
Du meinst tatsächlich, weil Russland ein Verbündeter wie Hitler fehlt, muss man Putin nicht "in die Suppe spucken"?
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Re: Russische Streitkräfte
Quatsch. Erst als der NATO Beitritt drohte, wurde RUS aktiv. Bzw. die grünen Männchen. Lief in Grusinien genau so ab. Erst als Saakaschwili den NATO Beitritt beantragte, wurde Ossetien* befreit.Firlefanzdetektor hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:38)
Hätte sich die Ukraine auch frühzeitig dazu entschlossen, wäre sie sicher nicht Opfer des putinschen Landraubes geworden.
*Südossetien und Abchasien - speziell für die KK.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mo 24. Okt 2016, 13:47, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russische Streitkräfte
Nee, stimmt schon: Du machst nur die NATO zum Aggressor in Europa.
Bin ich auch nicht. Allein schon deshalb, weil ich beruflich eng mit Russland zu tun habe.Dieter Winter hat geschrieben: nur eben auch nicht zur Gänze russlandfeindlich.
Nun kenne ich solche "selbsternannten Stammtischverteidiger" nicht, kann allerdings mit Sicherheit sagen, dass unsere Demokratie eines der wichtigsten Güter ist, das im äußersten Fall auch eine militärische Verteidigung gegen autokratisch-neoimperialistische Aggressoren wert ist.Dieter Winter hat geschrieben:Das Zerrbild dürften eher die selbsternannten Stammtischverteidiger der Demokratie haben.
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Re: Russische Streitkräfte
Geht es auch mit noch mehr Pathos. Ich bin tief gerührt....Firlefanzdetektor hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:42)
Nun kenne ich solche "selbsternannten Stammtischverteidiger" nicht, kann allerdings mit Sicherheit sagen, dass unsere Demokratie eines der wichtigsten Güter ist, das im äußersten Fall auch eine militärische Verteidigung gegen autokratisch-neoimperialistische Aggressoren wert ist.
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Re: Russische Streitkräfte
Sag ich doch: Hätte der Schutz durch die NATO bereits bestanden, wie es 2008 angeboten wurde, wäre Putins Landraub nicht erfolgt!Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:42)
Erst als der NATO Beitritt drohte, wurde RUS aktiv.
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Re: Russische Streitkräfte
Du bist also anderer Ansicht?Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:44)
Geht es auch mit noch mehr Pathos. Ich bin tief gerührt....
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Re: Russische Streitkräfte
Welcher Landraub?Firlefanzdetektor hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:46)
Sag ich doch: Hätte der Schutz durch die NATO bereits bestanden, wie es 2008 angeboten wurde, wäre Putins Landraub nicht erfolgt!
Putin hätte auch 2008 da nicht mitgemacht. Da hätte die NATO schon auf eine Säufer wie weiland Jelzin warten müssen.
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Re: Russische Streitkräfte
Ich finde, er hat schon ....
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Re: Russische Streitkräfte
Die Notwendigkeit ist nicht gegeben. Russland greift die NATO nicht an. Deshalb ist das Bekenntnis schlicht unangebracht.
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Re: Russische Streitkräfte
Der der nach wie vor ukrainischen Krim. Aber das weisst Du ja selbst.
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Re: Russische Streitkräfte
Die Krim wollte zu Russland.
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Re: Russische Streitkräfte
Die Krim ist russisch. Ich betrachte allerdings auch Judäa /Samaria als israelisches Gebiet. Aber das gehört nicht hierher.Firlefanzdetektor hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:51)
Der der nach wie vor ukrainischen Krim. Aber das weisst Du ja selbst.
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Re: Russische Streitkräfte
Völkerechtlich usw. eben nicht , was Du meinst ist da nicht verbindlich.Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:53)
Die Krim ist russisch. Ich betrachte allerdings auch Judäa /Samaria als israelisches Gebiet. Aber das gehört nicht hierher.
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Re: Russische Streitkräfte
Ach es ist also unwichtig wenn Du behauptest das jemand die SU im Alleingang regieren konnte, aber man Dir auf den Fuß dappt. Ja was war den nun ?Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 12:21)
Korinthen zu kacken überlasse ich lieber den üblichen Verdächtigen. Du weißt sehr gut, wie das gemeint war.
Entweder die Partei hat mit ihren Einrichungen gesamt die Macht, was Ich behaupte, oder der Diktator nach deiner Leseart. Was jetzt
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Re: Russische Streitkräfte
Ich gebe Dir völlig Recht das Russland hier versucht durch die Förderung von Krieg, einer illegalen Annektion massiven negativen Einfluss zu nehmenDieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 12:22)
Offenbar ist es das nicht. Zumindest nicht in der Praxis.
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Re: Russische Streitkräfte
Natürlich nicht. Das ist meine Meinung, sonst nichts. Ich bin weder befähigt noch befugt völkerrechtlich verbindliche Abkommen auszuhandeln. Und schon gar nicht in einem Forum.Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:55)
Völkerechtlich usw. eben nicht , was Du meinst ist da nicht verbindlich.
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Re: Russische Streitkräfte
Nicht dein Ernst sowas als Aussage. Die Balten wollten unabhängig bleiben, wurden gezwungen. Aber gut welcher normale Historiker sieht es wie Du ?Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:05)
Das Baltikum und Polen boten sich damals halt gerade so an. Und an Soumi bissen sich die Sowjets ganz schön die Zähne aus.
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Re: Russische Streitkräfte
Sagen wir mal so. Der Generalsekretär hatte schon einen gewissen Einfluss auf's ZK.....Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:57)
Ach es ist also unwichtig wenn Du behauptest das jemand die SU im Alleingang regieren konnte, aber man Dir auf den Fuß dappt. Ja was war den nun ?
Entweder die Partei hat mit ihren Einrichungen gesamt die Macht, was Ich behaupte, oder der Diktator nach deiner Leseart. Was jetzt
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Re: Russische Streitkräfte
Das schließt Du woraus?
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Re: Russische Streitkräfte
Was die Balten wollten, hat Stalin wenig interessiert. Es kam gerade zupass, sich das Baltikum wieder zu krallen. Ich nehme an, dass mir da jeder halbwegs ernst zu nehmende Historiker zustimmt. Belegen kann ich es nicht.Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:00)
Nicht dein Ernst sowas als Aussage. Die Balten wollten unabhängig bleiben, wurden gezwungen. Aber gut welcher normale Historiker sieht es wie Du ?
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Re: Russische Streitkräfte
Aus dem Abstimmungsergebnis.
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Re: Russische Streitkräfte
Es gab keine freie Abstimmung und erst Recht keine Wahl. Dumm gelaufen, dein Argument. Ist aber alles nachzulesen und haben wir beide auch schon ausklamüsert. Oder meinst du, ich hätte deine prorussische Propaganda vergessen?Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:38)
Iwo. Die sind in freier Abstimmung zurück zu Mütterchen Russland. 93% haben für den Anschluss gestimmt. Scheiß Demokratie aber auch.
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Re: Russische Streitkräfte
Und die Krim eben russisch. Anerkennen und gut iss. Dann noch Nova Rossia in die Unabhängigkeit entlassen, wie weiland den Kosovo - und schon steht einer dauerhaften Waffenruhe nichts mehr im Weg. War doch jetzt gar nicht so schwer.Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 13:58)
Ich gebe Dir völlig Recht das Russland hier versucht durch die Förderung von Krieg, einer illegalen Annektion massiven negativen Einfluss zu nehmenWird aber nix bringen, die Ukraine ist eigenständig
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Re: Russische Streitkräfte
Die Abstimmung war legitim. Basta.Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:09)
Es gab keine freie Abstimmung und erst Recht keine Wahl. Dumm gelaufen, dein Argument. Ist aber alles nachzulesen und haben wir beide auch schon ausklamüsert. Oder meinst du, ich hätte deine prorussische Propaganda vergessen?
Welche prorussische Propaganda?
Beleg mal...
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Re: Russische Streitkräfte
Die Krim zurück zur Ukraine und die Terroristenbande im Donezk festnehmen, die Reparationszahlungen durch Russland. DAS wäre ein Weg in den Waffenstillstand.Verursacherprinzip.Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:11)
Und die Krim eben russisch. Anerkennen und gut iss. Dann noch Nova Rossia in die Unabhängigkeit entlassen, wie weiland den Kosovo - und schon steht einer dauerhaften Waffenruhe nichts mehr im Weg. War doch jetzt gar nicht so schwer.
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Re: Russische Streitkräfte
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Re: Russische Streitkräfte
LOL!
Ja, der ist gut!
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War aber bei jemandem, der offenbar ein Problem damit hat, sich zu unserer Demokratie zu bekennen, auch nicht anders zu erwarten.
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Re: Russische Streitkräfte
Na dann mach mal. Schaffst Du locker. Sind ja noch so ein paar Couchrambos hier, die Dir bei der Umsetzung helfen können.Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:13)
Die Krim zurück zur Ukraine und die Terroristenbande im Donezk festnehmen, die Reparationszahlungen durch Russland. DAS wäre ein Weg in den Waffenstillstand.Verursacherprinzip.
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Re: Russische Streitkräfte
Wenigstens kapierst du jetzt, das der Verursacher Russland ist.Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:15)
Na dann mach mal. Schaffst Du locker. Sind ja noch so ein paar Couchrambos hier, die Dir bei der Umsetzung helfen können.
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Re: Russische Streitkräfte
Ich habe ein Problem mit Deinem Pathos.Firlefanzdetektor hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:15)
LOL!
Ja, der ist gut!![]()
War aber bei jemandem, der offenbar ein Problem damit hat, sich zu unserer Demokratie zu bekennen, auch nicht anders zu erwarten.
Und nur weil das Wahlergebnis nicht gefällt, bedeutet das nicht, dass es angreifbar wäre.
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Re: Russische Streitkräfte
Aktion - Reaktion. Es stimmt schon: Die Russen haben damit angefangen zurück zu schlagen.Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:16)
Wenigstens kapierst du jetzt, das der Verursacher Russland ist.
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Re: Russische Streitkräfte
Hast du Experte überhaupt eine Ahnung davon was Nova Russia überhaupt ist ?Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:11)
Und die Krim eben russisch. Anerkennen und gut iss. Dann noch Nova Rossia in die Unabhängigkeit entlassen, wie weiland den Kosovo - und schon steht einer dauerhaften Waffenruhe nichts mehr im Weg. War doch jetzt gar nicht so schwer.
Wer denkst du denn hat hier den wirklichen Wiederstand gegen die von den Russen unterstützten Warlords geleistet ?
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Re: Russische Streitkräfte
Welche "Wahl" denn?Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:17)
Und nur weil das Wahlergebnis nicht gefällt, bedeutet das nicht, dass es angreifbar wäre.
![irritiert :?](./images/smilies/new_confused3.gif)
Hat es ausser dem Pseudoreferendum unter vorgehaltenen russischen Waffen (um mal wieder das Threadthema zu streifen) und Unterdrückung jeglicher Opposition, das nach Putins eigenem Menschenrechtsrat eine maximal 30%-ige Zustimmung zur Annexion erbrachte, so etwas gegeben?
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Re: Russische Streitkräfte
Schon wieder mal ein schönes Erzeugnis der russischen Propaganda auf die du so abfährst.Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:15)
Na dann mach mal. Schaffst Du locker. Sind ja noch so ein paar Couchrambos hier, die Dir bei der Umsetzung helfen können.
Hier ist die Seite welche mit Sanktionen den Frieden erhalten wollen, dort ist die Seite welche so gern die Sektkorken knallen lassen wenn Putin mit seinen Kampfflugzeugen und Panzer wieder mal so schön auf die Kacke haut.
Wer träumt hier immer von der überlegen Militärmacht Putins wie unbesiegbar doch seine Panzer sind.
Wer träumt von rollenden Panzern die so manche Grenze verschieben.
Wer legitimiert hier den gebrauch von Militär für politische Zwecke.
Die einzigen Rambos die ich hier sehe ist wohl klar.
Aber auch wieder mal diese süße Taktik der Putinischen Propagandawaffe dem Feind genau das vorzuwerfen was man selbst am schlimmsten betreibt.
Erzähl also keine Märchen von wegen wer hier gerade den Rambo spielt.
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Re: Russische Streitkräfte
Ist das mit den vorgehaltenen Waffen etc. irgendwie belegbar?Firlefanzdetektor hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:26)
Welche "Wahl" denn?![]()
Hat es ausser dem Pseudoreferendum unter vorgehaltenen russischen Waffen (um mal wieder das Threadthema zu streifen) und Unterdrückung jeglicher Opposition, das nach Putins eigenem Menschenrechtsrat eine maximal 30%-ige Zustimmung zur Annexion erbrachte, so etwas gegeben?
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Re: Russische Streitkräfte
Doch, schon. Und Du?Darkfire hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:21)
Hast du Experte überhaupt eine Ahnung davon was Nova Russia überhaupt ist ?
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Re: Russische Streitkräfte
Du und Deine Spießgesellen, würde ich mal sagen.Darkfire hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:29)
Wer träumt von rollenden Panzern die so manche Grenze verschieben.
Wer legitimiert hier den gebrauch von Militär für politische Zwecke.
Erzähl also keine Märchen von wegen wer hier gerade den Rambo spielt
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Re: Russische Streitkräfte
Genau. Sehe ich auch so. Wobei die Crux eben ist: Russland sagt, die Abstimmung sei rechtens und legitim und habe den klaren Willen der Krim-Bewohner gezeigt, wieder zu Russland gehören zu wollen. Der Westen dagegen erkennt das Ergebnis nicht an und spricht von Bruch des Völkerrechts. Solange da nicht beide Seiten aufeinander zugehen, wird das ewig ein ungeklärtes Thema sein. Die Krim und die Ukraine sind einfach geopolitisch für die Amis und den Westen insgesamt interessante Gebiete. Da gibts ja auch Belege dafür, wie die Amerikaner in der Ukraine die Fäden ziehen.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Russische Streitkräfte
Alex dürfte gleich mit einer VT Unterstellung um's Eck kommen.Selina hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:35)
Genau. Sehe ich auch so. Wobei die Crux eben ist: Russland sagt, die Abstimmung sei rechtens und legitim und habe den klaren Willen der Krim-Bewohner gezeigt, wieder zu Russland gehören zu wollen. Der Westen dagegen erkennt das Ergebnis nicht an und spricht von Bruch des Völkerrechts. Solange da nicht beide Seiten aufeinander zugehen, wird das ewig ein ungeklärtes Thema sein. Die Krim und die Ukraine sind einfach geopolitisch für die Amis und den Westen insgesamt interessante Gebiete. Da gibts ja auch Belege dafür, wie die Amerikaner in der Ukraine die Fäden ziehen.
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Re: Russische Streitkräfte
Verschwörungstheorie? Nee, das sind glasklare Machtansprüche der Amis in der Ukraine. Für sie ist das einfach ein guter "Vorposten" gegen Russland. Nix VTDieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:37)
Alex dürfte gleich mit einer VT Unterstellung um's Eck kommen.
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Re: Russische Streitkräfte
Kindergartenargument, werde erst mal erwachsen.
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Re: Russische Streitkräfte
Bin ich. Lediglich darum bemüht, mich insofern Deinem Niveau anzupassen. Mit Ideologen wie Dir kann man nun mal nicht ernsthaft diskutieren.
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Re: Russische Streitkräfte
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:57)
Bin ich. Lediglich darum bemüht, mich insofern Deinem Niveau anzupassen. Mit Ideologen wie Dir kann man nun mal nicht ernsthaft diskutieren.
Das rundet mein Bild über die infantilen Postings die du hier so von dir lässt ab.
Keine Inhalte aber ein Kleinkindhaftes „aber du“.
Es lohnt sich nicht sich mit dir auseinanderzusetzen, denn wirklich informiert über die Sachen die du so schreibst bist du eh nicht, wie man schon ein paar mal sehen konnte.
Ich habe einen 7 Jährigen Neffen der sich auf deiner Art zu argumentieren, ganz ohne Hintergrundwissen, wunderbar einlassen würde.
Danke für das tiefgreifende Gespräch.
- Dieter Winter
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Re: Russische Streitkräfte
Du mich auch.Darkfire hat geschrieben:(24 Oct 2016, 15:00)
Das rundet mein Bild über die infantilen Postings die du hier so von dir lässt ab.
Keine Inhalte aber ein Kleinkindhaftes „aber du“.
Es lohnt sich nicht sich mit dir auseinanderzusetzen, denn wirklich informiert über die Sachen die du so schreibst bist du eh nicht, wie man schon ein paar mal sehen konnte.
Ich habe einen 7 Jährigen Neffen der sich auf deiner Art zu argumentieren, ganz ohne Hintergrundwissen, wunderbar einlassen würde.
Danke für das tiefgreifende Gespräch.
![grinsen :D](./images/smilies/new_biggrin.gif)
Wie kommst Du überhaupt auf die vermessene Idee, dass ich mit Dir auseinander setzen würde? Wenn es ganz hoch kommt, verarsche ich Dich. Und das darfst Du schon als Ehre betrachten.
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- schokoschendrezki
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Re: Russische Streitkräfte
Für die Politik Obamas trifft das allerdings kaum zu. Der "Atlantic Observer" fasste nach einem Gespräch mit ihm seine Haltung zum Ukraine-Konflikt so zusammen:Selina hat geschrieben:(24 Oct 2016, 14:47)
Verschwörungstheorie? Nee, das sind glasklare Machtansprüche der Amis in der Ukraine. Für sie ist das einfach ein guter "Vorposten" gegen Russland. Nix VT
Das ist verblüffend offen und geradeaus. Die USA beteiligen sich an Sanktionen gegen Russland, ja, aber nicht mehr. An einer anderen Stelle wurde Obama mit Bezug auf seine Außenpolitik sinngemäß folgendermaßen zitiert: "Mach keinen Unsinn!" Sprich: Greif nicht ein, Eskaliere nicht, kümmere dich um die Geschäfte in den USA selbst.Obama’s theory here is simple: Ukraine is a core Russian interest but not an American one, so Russia will always be able to maintain escalatory dominance there.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Russische Streitkräfte
Ja, Obama hat in jüngster Zeit viele Dinge gesagt und gemacht, die sehr erfreulich sind. Wer weiß, was wir nach ihm kriegenschokoschendrezki hat geschrieben:(24 Oct 2016, 15:13)
Für die Politik Obamas trifft das allerdings kaum zu. Der "Atlantic Observer" fasste nach einem Gespräch mit ihm seine Haltung zum Ukraine-Konflikt so zusammen:
Das ist verblüffend offen und geradeaus. Die USA beteiligen sich an Sanktionen gegen Russland, ja, aber nicht mehr. An einer anderen Stelle wurde Obama mit Bezug auf seine Außenpolitik sinngemäß folgendermaßen zitiert: "Mach keinen Unsinn!" Sprich: Greif nicht ein, Eskaliere nicht, kümmere dich um die Geschäfte in den USA selbst.
![zwinkern ;)](./images/smilies/new_wink.gif)
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz