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Star-bird hat geschrieben:(30 Sep 2016, 21:46)
Ähm im Bundeswahlkampf 2005 hat die Union auch gesagt das die Steuern auf gar keinen, ich wiederhole... auf garrrrrr keinen fall erhöht werden. Und wie war das gleich nochmal mit der Märchensteuer 2007?
Das erklärt das Niveau deiner Beiträge. Du kümmerst dich nicht um Fakten.Star-bird hat geschrieben:(30 Sep 2016, 21:46)
Ähm im Bundeswahlkampf 2005 hat die Union auch gesagt das die Steuern auf gar keinen, ich wiederhole... auf garrrrrr keinen fall erhöht werden. Und wie war das gleich nochmal mit der Märchensteuer 2007?
Wenn tatsächlich zur Rettung geschritten werden muß, geht das nur unter Einsatz aller Mittel, über welche die EU verfügt.Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2016, 21:56)
naja
irgendwie müssen die "sozialen Wohltaten" ja finanziert werden...
Seinerzeit wurde argumentiert, die Erhöhung sei zur "Sanierung der öffentlichen Haushalte" notwendig. Inwieweit diese der Sanierung bedurften, kann man durchaus hinterfragen....Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2016, 21:56)
naja
irgendwie müssen die "sozialen Wohltaten" ja finanziert werden...
da haben wir schon die Situation, das ( die oberen) 10% der Einkommenssteuer-Zahler ca. 50% der gesamten Einkommenssteuer bezahlen...prime-pippo hat geschrieben:(01 Oct 2016, 08:40)
Seinerzeit wurde argumentiert, die Erhöhung sei zur "Sanierung der öffentlichen Haushalte" notwendig. Inwieweit diese der Sanierung bedurften, kann man durchaus hinterfragen....
Außerdem bleibt die Frage, wen man stärker besteuert (wir hatten ja auch schon einen Spitzensteuersatz von 53%). Die Mehrwertsteuer sehe ich da nicht als Mittel der Wahl...
Wie begründest du, dass das genug sei? Wer kein (kaum ein) Einkommen hat, kann darauf auch kaum Steuern zahlen, das ist keine Frage...Realist2014 hat geschrieben:(01 Oct 2016, 08:51)
da haben wir schon die Situation, das ( die oberen) 10% der Einkommenssteuer-Zahler ca. 50% der gesamten Einkommenssteuer bezahlen...
das ist wohl genug
die Hälfte "abzugeben" ist genugprime-pippo hat geschrieben:(01 Oct 2016, 08:56)
Wie begründest du, dass das genug sei? Wer kein (kaum ein) Einkommen hat, kann darauf auch kaum Steuern zahlen, das ist keine Frage...
Wenn alles schief geht, kommt die poll-tax.Realist2014 hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:12)
die Hälfte "abzugeben" ist genug
zumal es ja bei der Einkommenssteuer auch um Unternehmens-Besteuerung geht ( Personengesellschaften etc.)
Ja. Manche halten sich denn doch für so unantastbar daß sie zu leichtsinnig werden. Könnte dem Kaiser Franz auch noch zum Verhängnis werden. Seinen Ruf hat er ja schon ruiniert.H2O hat geschrieben:(30 Sep 2016, 21:02)
Na prima; wenn so etwas nicht zu machen ist, dann muß eben eine Haftstrafe für Einsicht sorgen. Ein wenig geht die Sache auch in Richtung Diebesgut und Hehlerei... nur auf einer anderen, "bürgerlicheren" Ebene. Recht und Macht waren wohl noch nie voneinander getrennt, trotz der "Gewaltenteilung".
Insofern war das Nachspiel der kaufmännischen Untreue bei Karstadt für mich etwas Neues. Herr Middelhoff hat es wohl doch zu weit getrieben.
Du weißt doch selbst sehr genau, dass der Spitzensteuersatz nicht auf das gesamte Einkommen anzuwenden ist. Erst bei sehr hohen Einkommen nähert sich der Durchschnittssteuersatz dem Spitzensteuersatz an....
das ist logischerweise nur denen klar- die es abgeben müssen...prime-pippo hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:34)
Du weißt doch selbst sehr genau, dass der Spitzensteuersatz nicht auf das gesamte Einkommen anzuwenden ist. Erst bei sehr hohen Einkommen nähert sich der Durchschnittssteuersatz dem Spitzensteuersatz an....
Insofern ist man auch dann, wenn der Spitzensteuersatz schon greift, selten kurz davor, "die Hälfte abzugeben".
Ganz davon abgesehen ist mir nicht klar, warum die Hälfte eine Grenze darstellen sollte/müsste.
Solche kläglichen Stichelversuche sind in einem Forum komplett sinnfrei. Weder ist dir bekannt, wie viel Steuern ich zahle, noch berührt es mich in irgendeiner Form, wenn du im Forum zu spötteln versuchst...Realist2014 hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:39)
das ist logischerweise nur denen klar- die es abgeben müssen...
es gab einen "Beurteilungsmaßstab" vom Verfassungsgericht- eben bezüglich der Hälfteprime-pippo hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:47)
Solche kläglichen Stichelversuche sind in einem Forum komplett sinnfrei. Weder ist dir bekannt, wie viel Steuern ich zahle, noch berührt es mich in irgendeiner Form, wenn du im Forum zu spötteln versuchst...
Logischerweise erscheint auch den Beziehern niedriger Einkommen jeder abgegebene Euro einer zu viel. Das kann nicht der Beurteilungsmaßstab sein.
Die Verlockung zu nahezu mühelosem Reichtum ist ganz einfach zu groß, mitsamt "Hosiannah" und "Kreuziget ihn!" als Begleiterscheinung, wenn es um "Lichtgestalten" geht. Etwas bescheidener geworden denke ich dann auch an mich selbst, wie ich mich vielleicht in dieser Verlockung verhalten hätte. Gottlob gab es die für mich nie!Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:31)
Ja. Manche halten sich denn doch für so unantastbar daß sie zu leichtsinnig werden. Könnte dem Kaiser Franz auch noch zum Verhängnis werden. Seinen Ruf hat er ja schon ruiniert.
Leistungsloses Einkommen trifft es besser.H2O hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:08)
Die Verlockung zu nahezu mühelosem Reichtum ist ganz einfach zu groß, mitsamt "Hosiannah" und "Kreuziget ihn!" als Begleiterscheinung, wenn es um "Lichtgestalten" geht. Etwas bescheidener geworden denke ich dann auch an mich selbst, wie ich mich vielleicht in dieser Verlockung verhalten hätte. Gottlob gab es die für mich nie!
Ich werte das mal als marktradikale Tonstörung.BlueMonday hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:42)
Interessanter wäre es ja mal, wie man diese massive Steuer- und Abgabenlast in ihrem jetzigen Ausmaß begründet.
Nicht aus kurzfristiger quasi tagespolitischer Sicht, dass eben die ganzen Kosten und angerichteten Verwerfungen da sind, sondern aus grundsätzlicherer, langfristiger Sicht.
Anders kommt man doch aus dieser sozialistischen Spirale kaum wieder heraus.
Das ist ein guter Standpunkt. Hilft einem selbst nicht überheblich zu werden.H2O hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:08)
Die Verlockung zu nahezu mühelosem Reichtum ist ganz einfach zu groß, mitsamt "Hosiannah" und "Kreuziget ihn!" als Begleiterscheinung, wenn es um "Lichtgestalten" geht. Etwas bescheidener geworden denke ich dann auch an mich selbst, wie ich mich vielleicht in dieser Verlockung verhalten hätte. Gottlob gab es die für mich nie!
Kannst du direkt mit dem US-System vergleichen das ja ein System darstellt welches Sozialabgaben und Steuern minimiert hat. Ich finde das US-System hat in den letzten 40 Jahren seine Nachteile klar erkennbar werden lassen. Man muß sich auch immer darüber im klaren sein daß es ein System das jeden zufrieden macht wohl für immer ein Wunschtraum bleibt. Mir ist schon klar wieviel Geld der Staat verschwendet. Mir ist aber auch klar wie viele Lebensrisiken er in D. minimiert die in anderen Ländern existenzbedrohend sind.BlueMonday hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:42)
Interessanter wäre es ja mal, wie man diese massive Steuer- und Abgabenlast in ihrem jetzigen Ausmaß begründet.
Nicht aus kurzfristiger quasi tagespolitischer Sicht, dass eben die ganzen Kosten und angerichteten Verwerfungen da sind, sondern aus grundsätzlicherer, langfristiger Sicht.
Anders kommt man doch aus dieser sozialistischen Spirale kaum wieder heraus.
Nö, diese Kritik an der Kritik geht mir zu weit! Aus meiner Sicht ist es immer und immer wieder notwendig, Entartungen in der Konzentration der Vermögen und Entartungen in Richtung der Gleichmacherei und Verantwortungslosigkeit auf Sinnfälligkeit ab zu klopfen. Beide Entwicklungen haben die häßliche Eigenschaft, sich hemmungslos aus zu dehnen. Das rechte Maß macht's.unity in diversity hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:46)
Ich werte das mal als marktradikale Tonstörung.
Einverstanden?
Keynes ist schon lange out.BlueMonday hat geschrieben:(01 Oct 2016, 11:10)
Das "US-System" ist von eher noch stärkeren keynesianischen Einflüssen gekennzeichnet und ist weit, weit davon entfernt, ein "minimaler Staat" zu sein.
Da sind höchstens die Gewichtungen der Staatstätigkeit anders nuanciert, aber deren Ausmaß ist hier wie dort massiv und im Grunde längst jenseits von gut&böse.
Stimmt schon. Wir stellen keine Fachkräfte unter 30 mehr ein. Eher über 50. Die sind zuverlässiger.unity in diversity hat geschrieben:(01 Oct 2016, 12:32)
Oder das linke Maß, es kommt mir auf das Gleichgewicht an.
Wobei mir aufgefallen ist, daß die U30 alle nicht mehr belastbar und konzentrationsfähig genug sind, um einen Arbeitstag ohne größere Aneckungen zu überstehen.
Vielleicht kommt es die Gesellschaft billiger, wenn die mit 31 den Rentenantrag stellen.
Ist aber nur mein unverbindlicher Eindruck und ohne Bezug zur Bank, die Leiden schafft.
Ist mir doch wurscht, wer da was gemacht hat. Der Gegenstand ist, das Wort wurde "gebrochen"!Fazer hat geschrieben:(01 Oct 2016, 01:27)
Das erklärt das Niveau deiner Beiträge. Du kümmerst dich nicht um Fakten.
Die CDU hat 2005 einen Wahlkampf damit geführt, die MwST um 2% zu erhöhen. Die SPD hat das abgelehnt und als Merkelsteuer verunglimpft. Und dann hat die SPD in den Koalitionsverhandlungen eine Erhöhung um 3% durchgesetzt.
Bei der gross angelegten Umverteilung, die der Staat betreibt, geht es wohl darum möglichst viele Konsumenten zu erzeugen, um möglichst viel Kapital bei Unternehmen zu konzentrieren. Denn darauf läuft es schlussendlich hinaus.BlueMonday hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:42)
Interessanter wäre es ja mal, wie man diese massive Steuer- und Abgabenlast in ihrem jetzigen Ausmaß begründet.
Nicht aus kurzfristiger quasi tagespolitischer Sicht, dass eben die ganzen Kosten und angerichteten Verwerfungen da sind, sondern aus grundsätzlicherer, langfristiger Sicht.
Anders kommt man doch aus dieser sozialistischen Spirale kaum wieder heraus.
Das ist ja zu herrlich, und unterstreicht die absolute Substanzlosigkeit all ihrer Beiträge. Sie wollten der CDU, und niemand anders, mit ihrer dummen Polemik an den Karren fahren. Ihre Behauptungen sind objektiv falsch gewesen, glatten Lügen. Aber jetzt sei das angeblich alles egal? Erbärmlich.Star-bird hat geschrieben:(02 Oct 2016, 23:07)
Ist mir doch wurscht, wer da was gemacht hat. Der Gegenstand ist, das Wort wurde "gebrochen"!
Am besten hälst du dich einfach raus, anstatt dich wie eine läufige Hündin an meinen Kommentaren abzuarbeiten. Such dir ein Hobby!
PS ich kann die jetzige/damalige SPD genauso wenig leiden wie die CDU. Dein Müll verpufft daher sowieso ins Nirvana.
Tja sie werden besonders dir nicht erspart bleiben. Damit wirst du dann wohl leben müssen.Fazer hat geschrieben:(03 Oct 2016, 21:55)
und unterstreicht die absolute Substanzlosigkeit all ihrer Beiträge.
Nö das ist eine wette.pikant hat geschrieben:(04 Oct 2016, 11:06)
wer unter 10 Euro zugegriffen hat, der konnte schnell 15% Gewinn machen - das ist Boerse!
Muss dir wirklich seeeehr weh tun, dass Deutschland unter einer CDU geführten Regierung wirtschaftlich so erfolgreich ist ...Star-bird hat geschrieben:(04 Oct 2016, 10:52)
Tja sie werden besonders dir nicht erspart bleiben. Damit wirst du dann wohl leben müssen.
Ach und damits besser hält. CDU IST EIN SCHWEINELADEN.
Ich rechne immer EX Post. Der Erfolg beruht auf der Verschuldung des Auslands. Ohne diese wäre das BIP um 250 Mrd. Euro Kleiner.Fazer hat geschrieben:(05 Oct 2016, 15:29)
Muss dir wirklich seeeehr weh tun, dass Deutschland unter einer CDU geführten Regierung wirtschaftlich so erfolgreich ist ...
Star-bird hat geschrieben:(05 Oct 2016, 17:33)
Ich rechne immer EX Post. Der Erfolg beruht auf der Verschuldung des Auslands. Ohne diese wäre das BIP um 250 Mrd. Euro Kleiner.
Und da die Gleichung nicht aufgeht, weiß ich das sämmtliche Erfolge sich demnächst umkehren.
Der Erfolg ist rein temporärer Natur.
Star-bird hat geschrieben:(05 Oct 2016, 17:33)
Ich rechne immer EX Post. Der Erfolg beruht auf der Verschuldung des Auslands. Ohne diese wäre das BIP um 250 Mrd. Euro Kleiner.
Und da die Gleichung nicht aufgeht, weiß ich das sämmtliche Erfolge sich demnächst umkehren.
Der Erfolg ist rein temporärer Natur. Am Ende werde ich zuletzt lachen.
Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2016, 18:44)
die DB hat probleme. ernsthafte probleme. die schuld daran ist, daß die bank eine investmentbank ist.
ungern gebe ich Starbird Recht - aber hier hat er Recht. Momentan "profitieren" wir von geringeren Ausgaben, da die Kostgänger ohne selbst produktiv zu sein in den letzten Jahren rückläufig war - also Rentner, Arbeitslose, und vor allem Kinder und Jugendliche.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2016, 17:34)
wieder deine Untergangsglaskugel?
WIE soll sich denn das was "umkehren"?
verkaufen sich die deutschen Exporte plötzlich nicht mehr ?
warum?
Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2016, 17:36)
warum würdest du dann lachen, wenn es dann in der untersten ökonomischen Etage kalt & windig werden würde?
Weil dann die "sozialen Wohltaten" ja zusammengestrichen werden müssen....
das hat er aber nicht gemeint..theo hat geschrieben:(05 Oct 2016, 20:00)
ungern gebe ich Starbird Recht - aber hier hat er Recht. Momentan "profitieren" wir von geringeren Ausgaben, da die Kostgänger ohne selbst produktiv zu sein in den letzten Jahren rückläufig war - also Rentner, Arbeitslose, und vor allem Kinder und Jugendliche.
Mit den Flüchtlingen ändert sich das. Wenn die Babyboomer - also jene, die bisher für die Exporte verantwortlich waren - in rente gehen - dann haben wir wieder mehr Kostgänger - und auf der anderen Seite fehlen die Kinder von heute, die morgen für die Rentner aufkommen sollen. Dann wird also weniger produziert - aber nicht weniger konsumiert - Folge - die Leistungsbilanz geht zurück und wird sich gar ins Negative gehen - über mind 1 Jahrzehnt, bis endlich die heute 50-55-jährigen in 30 Jahren unter der Erde liegen.
theo hat geschrieben:(05 Oct 2016, 20:03)
Ja - der Spassfaktor wird sich auf unserer Seite in Grenzen halten - weder die Rentner - und erst recht nicht die junge Generation wird viel zu lachen haben.
und gestrichen werden muss - die sicher geglaubte Rente wird alles andere als sicher sein - und das betrifft auch die private Vorsorge.
Wie schnell eine Aktie baden gehen kann siehst Du bei der Deutschen Bank oder VW.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2016, 20:04)
was meinst du mit "gestrichen bei der privaten Vorsorge"- wenn die aus Immobilien & Aktien besteht?
das trifft nur dann zu, wenn infolge der allgemeinen VErrentung und des damit einhergehenden Rückgangs der Wirtschaftskraft nicht zu einer deutlichen Abwertung der europäischen Währung kommt, sofern es sie in 10-15 Jahren überhaupt noch geben wird.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2016, 20:03)
das hat er aber nicht gemeint..
aber du vergisst bei deinem Szenario das große Vermögen der Babyboomer, wenn die dann in Rente gehen. Da wird es auf den Sonnendecks der Kreuzfahrtschiffe eng werden...
ich meinte natürlich inklusive Diversifikation..theo hat geschrieben:(05 Oct 2016, 21:16)
Wie schnell eine Aktie baden gehen kann siehst Du bei der Deutschen Bank oder VW.
Es kann sehe schnell gehen - dann ist eine einst solide und sichere Bank ein Pleite-Kandidat.
.. und Immobilien - ja - mag gegen Inflation ein gewisser Schutz sein, besonders, wenn man selbst darin wohnt -
es kommt bei Immobilien eben sehr auf Lager und Zustand an - und was der Staat sich in Zukunft an Grausamkeiten
für die Besitzer so ausdenkt.
Der Nachteil einer Immobilie ist - man kann nicht eben mal die koffer packen und mit seinem Vermögen dem Zugriff
der Steuerhäscher entfliehen - man ist an den Ort gebunden, an dem sie steht.
Der Wert hängt dann zum Beispiel auch davon ab, wer sich in der Nachbarschaft so alles ansiedelt - und ob man
Kirchenglocken oder den Muezzin-Ruf hört.
was hat diese Abwertung für den innereuropäischen Konsum für Auswirkungen?theo hat geschrieben:(05 Oct 2016, 21:18)
das trifft nur dann zu, wenn infolge der allgemeinen VErrentung und des damit einhergehenden Rückgangs der Wirtschaftskraft nicht zu einer deutlichen Abwertung der europäischen Währung kommt, sofern es sie in 10-15 Jahren überhaupt noch geben wird.
Wenn wir kaum noch etwas produzieren, weil keiner mehr da ist, der etwas produziert, dann muss vieles importiert werden - das meiste Zeug wird ja jetzt schon auch China importiert, was wir so an Spielereien kaufen.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2016, 21:24)
was hat diese Abwertung für den innereuropäischen Konsum für Auswirkungen?
das ändert doch nichts daran, das die Babyboomer dann ihre Vermögen für ein schönes Leben "verprassen" werden...
theo hat geschrieben:(06 Oct 2016, 20:09)
Wenn wir kaum noch etwas produzieren, weil keiner mehr da ist, der etwas produziert, dann muss vieles importiert werden - das meiste Zeug wird ja jetzt schon auch China importiert, was wir so an Spielereien kaufen.
Wenn wir also dauernd mehr importieren, als exportieren - also vor allem auch Rohstoffe (darunter Öl), dann bekommst Du das schnell zu spüren, wenn Du für Dein Erspartes kaum noch etwas bekommst - weder Zinsen, noch Produkte.
Aber immerhin sparst Du Deine Miete.
Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2016, 20:16)
ich frage mich welches komisches Szenario du da bastelst?
wieso sollen die deutschen Rentner für Ihre internationalen Aktienfonds dann "kaum mehr was bekommen"?
warum ?theo hat geschrieben:(06 Oct 2016, 20:31)
Internationale Aktienfonds könnten noch etwas bringen - aber wer in Europa sein Vermögen hat, der muss damit rechnen,
dass die Demografie ihm die Rendite verhagelt.
Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2016, 20:16)
ich frage mich welches komisches Szenario du da bastelst?
wieso sollen die deutschen Rentner für Ihre internationalen Aktienfonds dann "kaum mehr was bekommen"?
