Schüsse in Nachtklub - etwa 20 Tote

[yogi61]

In einem Nachtklub in Orlando im US-Bundesstaat Florida hat ein Mann in der Nacht zu Sonntag bei einer Geiselnahme zahlreiche Menschen erschossen. Etwa 20 der von Kugeln getroffenen Gäste des Klubs seien bei dem Angriff gestorben, sagte Polizeichef John Mina. Zudem seien 42 Menschen verletzt worden. Der Angreifer sei von der Polizei getötet worden.

Mina zufolge hatte der Mann, der nicht aus Orlando stamme, in dem Klub mehrere Geiseln genommen. Bei einem anschließenden Einsatz eines Spezialeinsatzkommandos der Polizei habe es dann mehrere Tote gegeben. Die Schüsse fielen im Nachtklub "Pulse", einem Szenetreff vor allem von Schwulen und Lesben.



http://www.spiegel.de/panorama/justiz/u ... 97160.html

Noch ist unklar,ob es sich um einen politisch motivierten Terrorakt handelt,oder ob es mal wieder einen "US-typischen" Amoklauf gegeben hat.

[Alexyessin]

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 82596.html

20 Tote und mindestens 42 Verletzte. Momentan gibt es den Verdacht auf Terror sowohl Islamismus wie auch nationaler Terror.
Mal sehen, was da rauskommt.

[Milady de Winter]

Man tippt eher auf domestic terrorism. Aber schon krass, vor allem weil am Tag zuvor ganz in der Nähe die 3. der TV-Show "The Voice" erschossen wurde.

http://www.orlandosentinel.com/news/bre ... story.html

[Milady de Winter]

Da haben Du und yogi just zur selben Zeit zwei Stränge eröffnet. Kann man sicher zusammenführen.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=7&t=60947

[Alexyessin]

Nachdem laut PC yogi schneller war hat er auch die Ehre als Threaderöffner genannt zu werden.

[nichtkorrekt]

Spricht alles für einen jihadistischen Hintergrund:

Police sources have identified the gunman in the mass shooting at a gay club in Florida as 30-year-old Omar Mateen, an American citizen whose parents are from Afghanistan, according to US media reports.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 77936.html

[jack000]

(12 Jun 2016, 14:31)Momentan gibt es den Verdacht auf Terror sowohl Islamismus wie auch nationaler Terror.

Nationaler Terror richtet sich m.E. beliebig gegen alle Menschen (egal ob Frauen, Männer, Kinder, Homosexuelle). In diesem Fall war es ein Schwulenclub und das m.E. eher für Islamisten ein Anschlagsziel da diese Homosexualität als Sünde ansehen (Das tun andere auch aber sind weniger affin zu Anschlägen).

[frems]

(12 Jun 2016, 16:01)

Nationaler Terror richtet sich m.E. beliebig gegen alle Menschen (egal ob Frauen, Männer, Kinder, Homosexuelle). In diesem Fall war es ein Schwulenclub und das m.E. eher für Islamisten ein Anschlagsziel da diese Homosexualität als Sünde ansehen (Das tun andere auch aber sind weniger affin zu Anschlägen).

Islamisten und besorgte Bürger, das stimmt.

[nichtkorrekt]

Der Attentäter ist wohl als Wähler der Demokraten gelistet, könnte interessant werden auch im Hinblick auf den Wahlkampf:

http://www.orlandosentinel.com/news/bre ... story.html

http://voters.findthedata.com/l/2801960 ... que-Mateen

[frems]

(12 Jun 2016, 14:31)

20 Tote und mindestens 42 Verletzte.

Zahl der Opfer steigt

Bei der Bluttat in einem Schwulenclub in Florida sind 50 Menschen ums Leben gekommen. 53 wurden verletzt, sagte Orlandos Bürgermeister Buddy Dyer
http://www.sueddeutsche.de/panorama/orl ... -1.3029639

[CaptainJack]

Anscheinend vormals Afghane! Es wird islamistischer Hintergrund vermutet! FBI stuft Tat als Terrorakt ein!

[frems]

(12 Jun 2016, 16:45)

Anscheinend vormals Afghane! Es wird islamistischer Hintergrund vermutet! FBI stuft Tat als Terrorakt ein!

Nee, gebürtiger US-Amerikaner. Das schließt einen islamistischen Hintergrund aber nicht aus.

[CaptainJack]

(12 Jun 2016, 17:12)

Nee, gebürtiger US-Amerikaner. Das schließt einen islamistischen Hintergrund aber nicht aus.

Ja, anscheinend afghanischer Abstammung ....heißt angeblich "Omar"!

[frems]

(12 Jun 2016, 17:13)

Ja, anscheinend afghanischer Abstammung ....heißt angeblich "Omar"!

Ob ein Islamist Omar oder Olaf heißt, dürfte den Opfern egal sein.

[nichtkorrekt]

Näheres zum Täter:

http://www.blick.ch/news/ausland/taeter ... 39589.html

http://f.blick.ch/img/incoming/origs514 ... ull-1-.jpg

Tatwaffe war ein ziviles M16.

[Ebiker]

Und jetzt bitte alle laut nachsprechen: Das hat nichts mit dem Islam zu tun.

[Boraiel]

(12 Jun 2016, 16:45)

Anscheinend vormals Afghane! Es wird islamistischer Hintergrund vermutet! FBI stuft Tat als Terrorakt ein!

Und wieder wird man sich fragen müssen, wie man sowas in Zukunft unwahrscheinlicher machen kann. Solche Schießereien, Amokläufe sind ja regelmäßige Ereignisse in den Vereinigten Staaten, es braucht da irgendwelche Veränderungen meiner Meinung nach.

Man tippt eher auf domestic terrorism. Aber schon krass, vor allem weil am Tag zuvor ganz in der Nähe die 3. der TV-Show "The Voice" erschossen wurde.

http://www.orlandosentinel.com/news/bre ... story.html

Es ist auch hier kaum vorstellbar, dass eine nur 22 Jahre junge Frau, die eigentlich noch so viel Leben vor sich hatte, ohne wirklichen Grund erschossen wird. Das kann ja jedem auch passieren.
Und das man das ganz nie ausschließen kann, ist auch klar, genauso wie man auch immer in einem Autounfall sterben kann.
In den 1960er etc. Jahren sind ja auch viele auf bundesdeutschen Straßen gestorben, daraufhin hat man nicht das Auto verboten, aber Regularien eingeführt oder die Hersteller haben reagiert, sodass heute weitaus weniger Menschen auf den Straßen sterben. Das sollte in den USA auch bezüglich Waffen geschehen. Man sollte z.B. wirklich erwägen, Sturmgewehre wie der Attentäter ja anscheinend benutzt hat, zu verbieten.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 17:15)

Und jetzt bitte alle laut nachsprechen: Das hat nichts mit dem Islam zu tun.

Das werden erstmal die Ermittlungen zeigen.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 16:01)

Nationaler Terror richtet sich m.E. beliebig gegen alle Menschen (egal ob Frauen, Männer, Kinder, Homosexuelle). In diesem Fall war es ein Schwulenclub und das m.E. eher für Islamisten ein Anschlagsziel da diese Homosexualität als Sünde ansehen (Das tun andere auch aber sind weniger affin zu Anschlägen).

Die Wahrscheinlichkeit das es einen religiösen Hintergrund gibt, ist nicht von der Hand zu weisen. Aber wenn du dir mal den christlichen KKK Terror ansiehst, die habens auch nicht mit den Homosexuellen.

[CaptainJack]

(12 Jun 2016, 17:14)

Ob ein Islamist Omar oder Olaf heißt, dürfte den Opfern egal sein.

Bist du also deshalb der Meinung, dass man Hintergründe unter den Teppich kehren sollte?

[nichtkorrekt]

Das sollte in den USA auch bezüglich Waffen geschehen. Man sollte z.B. wirklich erwägen, Sturmgewehre wie der Attentäter ja anscheinend benutzt hat, zu verbieten.

Halbautomaten sollte man Zivilisten tatsächlich untersagen, bei fast allen Amokläufen in jüngerer Zeit war die Tatwaffe ein M16/AR15, in den USA dürften allerdings so viele Waffen im Umlauf sein, dass man mit jeder Waffenrechtsverschärfung künftigen Amokläufern, Kriminellen und Islamisten in die Hände spielen würde. Auch In Frankreich oder Österreich kommt man illegal an vergleichbare Waffen, wobei der Amoklauf in Österreich (am Tag der Präsidentenwahl) noch glimpflich ausging (der Schütze hatte gleich zwei baugleiche Maschinenpistolen).

[Billie Holiday]

(12 Jun 2016, 17:25)

Die Wahrscheinlichkeit das es einen religiösen Hintergrund gibt, ist nicht von der Hand zu weisen. Aber wenn du dir mal den christlichen KKK Terror ansiehst, die habens auch nicht mit den Homosexuellen.

Würdest Du sofort reflexartig auf muslimische Gewalt gegen Schwule verweisen, wenn der KKK 20 Schwule erschießen würde? Also die Tat des KKK relativieren mit dem Verweis auf den Islam?
Ich lese es immer nur anders herum.

[frems]

(12 Jun 2016, 17:26)

Bist du also deshalb der Meinung, dass man Hintergründe unter den Teppich kehren sollte?

Bist Du besoffen? Wo bin ich dieser Meinung? Ich hab nur Falschbehauptungen von Dir korrigiert, gerade weil ich die Hintergründe für wichtig halte.

[Boraiel]

(12 Jun 2016, 17:25)

Die Wahrscheinlichkeit das es einen religiösen Hintergrund gibt, ist nicht von der Hand zu weisen. Aber wenn du dir mal den christlichen KKK Terror ansiehst, die habens auch nicht mit den Homosexuellen.

Wenn das einen islamistischen Hintergrund, den man angesichts der Sachlage ja vermuten kann, dann ist auch das Relativierung von islamistisch motivierten Massenmorden.

[Ebiker]

(12 Jun 2016, 17:29)

Würdest Du sofort reflexartig auf muslimische Gewalt gegen Schwule verweisen, wenn der KKK 20 Schwule erschießen würde? Also die Tat des KKK relativieren mit dem Verweis auf den Islam?
Ich lese es immer nur anders herum.

Wieviele KKK- Attentate gabs so in letzter Zeit ?

[CaptainJack]

(12 Jun 2016, 17:14)

Näheres zum Täter:

http://www.blick.ch/news/ausland/taeter ... 39589.html

http://f.blick.ch/img/incoming/origs514 ... ull-1-.jpg

Tatwaffe war ein ziviles M16.

Ein typischer Amerikaner!

[Billie Holiday]

(12 Jun 2016, 17:33)

Wieviele KKK- Attentate gabs so in letzter Zeit ?

In deutschen Medien wurde nichts erwähnt.

[Julian]

Furchtbar, einfach nur furchtbar - derzeit offenbar 50 Tote und weitere 53 Verletzte.

Allerdings muss ich sagen, dass mich schon immer gewundert hat, wie wenig "effizient" (ich bitte um Entschuldigung für diesen Ausdruck) Terroristen oder auch Amokläufer in vielen Fällen vorgehen. Ein weiches Ziel, intelligente Planung, ausreichende Bewaffnung und ein starker ideologischer Wille ermöglichen einem Einzeltäter durchaus, sehr viele Menschen zu töten, so wie Anders Breivik in Norwegen oder jetzt offenbar Omar Mateen in Orlando, Florida.

Psychologisch interessant ist die Verwischung der Grenzen zwischen Amoklauf und Terrorismus.

Von Seiten der Sicherheitsorgane lässt sich so etwas auch kaum verhindern, außer, wir verwandeln unsere freiheitlichen Gesellschaften in Hochsicherheitszonen. Das will aber wohl niemand, und wäre auch ein Sieg für die Terroristen.

Die Klärung des Motivs sollte man noch abwarten, allerdings liegt es doch nahe, dass es mal wieder islamistisch inspiriert war. Dazu würde auch passen, dass der Täter, Kind afghanischer Eltern, der zweiten Generation angehört, unter der sich ja auch in Europa so viele hasserfüllte und gewalttätige Individuen finden. Wenn es sich so bestätigt, eine Vorlage für Trump.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 17:29)

Würdest Du sofort reflexartig auf muslimische Gewalt gegen Schwule verweisen, wenn der KKK 20 Schwule erschießen würde? Also die Tat des KKK relativieren mit dem Verweis auf den Islam?
Ich lese es immer nur anders herum.

Nein, das geht hier jetzt nur darum, das jack meint ausschliessen zu können, das es von dieser Seite weniger zu Anschlägen / allgemeiner Gewalt gegen Homosexuelle kommen würde

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 17:30)

Wenn das einen islamistischen Hintergrund, den man angesichts der Sachlage ja vermuten kann, dann ist auch das Relativierung von islamistisch motivierten Massenmorden.

??? Dieser Satz ergibt keinen Sinn.

[jack000]

(12 Jun 2016, 17:25)Aber wenn du dir mal den christlichen KKK Terror ansiehst, die habens auch nicht mit den Homosexuellen.

Das ist vollkommen richtig, deswegen erwähnte ich ja dass es auch andere Gruppierungen gibt die was gegen Homosexuelle haben. Trotzdem halte ich es eher für unwahrscheinlich das z.B. heutzutage ein KKK-Mitglied in einem Schwulenclub bei einem Amoklauf mehrere Leute erschießt.
(Ausschließen kann man es natürlich nicht)

[jack000]

(12 Jun 2016, 17:37)das jack meint ausschliessen zu können,

Ausgeschlossen habe ich es nicht, ich habe die Wahrscheinlichkeit für gering gehalten.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 17:40)

Das ist vollkommen richtig, deswegen erwähnte ich ja dass es auch andere Gruppierungen gibt die was gegen Homosexuelle haben. Trotzdem halte ich es eher für unwahrscheinlich das z.B. heutzutage ein KKK-Mitglied in einem Schwulenclub bei einem Amoklauf mehrere Leute erschießt.
(Ausschließen kann man es natürlich nicht)

Wir können es wohl jetzt aber ausschließen, das es ein Anschlag des KKK war. Es war nur ein Beispiel, das der Schwulenhass in den USA bei christradikalen auch sehr ausgeprägt sind.

[Boraiel]

(12 Jun 2016, 17:39)

??? Dieser Satz ergibt keinen Sinn.

Im Prinzip sagt der Satz das Gleiche wie der Beitrag von Billie Holiday.

Wir können es wohl jetzt aber ausschließen, das es ein Anschlag des KKK war. Es war nur ein Beispiel, das der Schwulenhass in den USA bei christradikalen auch sehr ausgeprägt sind.

Und eine typische Relativierung deinerseits.

[jack000]

(12 Jun 2016, 17:42)

Wir können es wohl jetzt aber ausschließen, das es ein Anschlag des KKK war. Es war nur ein Beispiel, das der Schwulenhass in den USA bei christradikalen auch sehr ausgeprägt sind.

Was in jedem Fall aber klar ist, dass ein Trump-Wahlhelfer unterwegs war (wenn auch offensichtlich unfreiwillig).

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 17:54)

Im Prinzip sagt der Satz das Gleiche wie der Beitrag von Billie Holiday.
Und eine typische Relativierung deinerseits.

Wo ist das bitte eine Relativierung und warum ist das "typisch"?

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 17:55)

Was in jedem Fall aber klar ist, dass ein Trump-Wahlhelfer unterwegs war (wenn auch offensichtlich unfreiwillig).

Naja, die Schwulen sind jetzt nicht gerade Trumps Wählerklientel...

[Billie Holiday]

(12 Jun 2016, 17:54)

Im Prinzip sagt der Satz das Gleiche wie der Beitrag von Billie Holiday.
Und eine typische Relativierung deinerseits.

Es gibt durchaus völlig verblendete christliche Fundamentalisten. Nur habe ich dort nie einen Querverweis zu islamischen Fundamentalisten gelesen. Kriminelle Taten durch Christen werden zurecht scharf verurteilt und kritisiert, ohne dass der Islam Erwähnung findet.
Sobald eine Tat geschieht, wo irgendwie eine Verbindung zu Muslimen oder dem Islam hergestellt werden kann, wird sofort auf Taten von Christen verwiesen.

[jack000]

(12 Jun 2016, 17:59)

Naja, die Schwulen sind jetzt nicht gerade Trumps Wählerklientel...

ja, aber es wird ihm Stimmen bringen ...

[Svi Back]

(12 Jun 2016, 18:01)


Sobald eine Tat geschieht, wo irgendwie eine Verbindung zu Muslimen oder dem Islam hergestellt werden kann, wird sofort auf Taten von Christen verwiesen.

auch die Kreuzzüge vor ca. 1000 Jahren werden gerne genommen.

[nichtkorrekt]

(12 Jun 2016, 17:59)

Naja, die Schwulen sind jetzt nicht gerade Trumps Wählerklientel...

Und du meinst nicht, dass könnte sich jetzt ändern? Der Attentäter war außerdem eingetragener Demokrat wenn das kein Fake ist, oder ein Namensbruder.

[zollagent]

Wie wärs mit einem erneuten Hinweis auf eine Waffengesetzgebung, die solche Dinge fördert und die eigentlich zu ändern wäre?

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 18:01)

Es gibt durchaus völlig verblendete christliche Fundamentalisten. Nur habe ich dort nie einen Querverweis zu islamischen Fundamentalisten gelesen. Kriminelle Taten durch Christen werden zurecht scharf verurteilt und kritisiert, ohne dass der Islam Erwähnung findet.
Sobald eine Tat geschieht, wo irgendwie eine Verbindung zu Muslimen oder dem Islam hergestellt werden kann, wird sofort auf Taten von Christen verwiesen.

Da hast du mich falsch verstanden, ich habe als erstes nur die offizielle Meldung weitergegeben und dann Jack darauf hingewiesen, das Schwulenhass bei den radikalen Christen auch vorkommt OHNE das auf diesen Anschlag zu werten.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 18:05)

Und du meinst nicht, dass könnte sich jetzt ändern? Der Attentäter war außerdem eingetragener Demokrat wenn das kein Fake ist, oder ein Namensbruder.

Du meinst bei der Wahl zwischen Attentatsopfer möglicherweise und Gängelung und Beeinträchtigung durch den Staat wählen die zweiteres? Interessante These.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 18:02)

ja, aber es wird ihm Stimmen bringen ...

Möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich. Dafür fliesst noch viel Wasser den Fluß hinunter.

[Wasteland]

(12 Jun 2016, 18:02)

ja, aber es wird ihm Stimmen bringen ...

Ich weiß jetzt nicht inwieweit der Täter mit dem IS & Co. verbunden war, aber sollten Menschen deshalb Trump usw. wählen, dann geht die Strategie des IS auf. Das ist die offizielle Strategie des IS, die Menschen durch Attentate gegeneinander aufzubringen.

[Gluck]

(12 Jun 2016, 17:36)
Die Klärung des Motivs sollte man noch abwarten, allerdings liegt es doch nahe, dass es mal wieder islamistisch inspiriert war. Dazu würde auch passen, dass der Täter, Kind afghanischer Eltern, der zweiten Generation angehört, unter der sich ja auch in Europa so viele hasserfüllte und gewalttätige Individuen finden. Wenn es sich so bestätigt, eine Vorlage für Trump.

Zumal der Täter ein Mitlied der Demokraten ist:

OMAR MIR SEDDIQUE MATEEN was born 16 November 1986 and he lives (or lived) at 2513 S 17TH ST APT 107 in FORT PIERCE, St. Lucie County, Florida, U.S.A. His voter ID number is 114484524. He registered to vote 19 July 2006 and he is registered in the Florida Democratic Party. He is listed as Other (race).

http://flvoters.com/by_number/1144/8452 ... ateen.html

[jack000]

(12 Jun 2016, 18:22)

Ich weiß jetzt nicht inwieweit der Täter mit dem IS & Co. verbunden war, aber sollten Menschen deshalb Trump usw. wählen, dann geht die Strategie des IS auf. Das ist die offizielle Strategie des IS, die Menschen durch Attentate gegeneinander aufzubringen.

So ist es, die einen füttern sich durch die anderen ...!

[nichtkorrekt]

(12 Jun 2016, 18:17)

Du meinst bei der Wahl zwischen Attentatsopfer möglicherweise und Gängelung und Beeinträchtigung durch den Staat wählen die zweiteres? Interessante These.

Trump hat vor dem Islam gewarnt, der Attentäter war Moslem und Demokrat, wenn das nicht Trump in die Hände spielt weiß ich auch nicht, da könnte man fast an eine Inszenierung denken um Trump ins Amt zu hieven, zumal die Opfer eine Gruppe waren die Trump eher skeptisch sehen und deren Ansichten sich nun ändern könnten, oder der IS will Trump als Präsident und ist so ausgebufft.

[Alexyessin]

(12 Jun 2016, 18:30)

Trump hat vor dem Islam gewarnt, der Attentäter war Moslem und Demokrat, wenn das nicht Trump in die Hände spielt weiß ich auch nicht, da könnte man fast an eine Inszenierung denken um Trump ins Amt zu hieven, zumal die Opfer eine Gruppe waren die Trump eher skeptisch sehen und deren Ansichten sich nun ändern könnten, oder der IS will Trump als Präsident und ist so ausgebufft.

War er Demokrat? Was wissen wir denn jetzt von dem Attentäter bis jetzt`?