Erdogan droht Kanzlerin

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Alexyessin
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Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

Na sowas.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 62797.html

Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
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yogi61
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von yogi61 »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:26)

Na sowas.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 62797.html

Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
Da die Kanzlerin ja schon vor ihm eingeknickt ist, ist es logisch ihr zu drohen. Er droht aber eher den Abgeordneten und vielleicht hat er auch nicht kapiert, dass die Abgeordneten in diesem Land sich an keine Weisungen des Kanzlers halten müssen, auch wenn es in den letzten Jahrzehnten irgendwie anders aussah.
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Flat
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Flat »

Moin,

er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von yogi61 »

Flat hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:36)

Moin,

er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
Macht er ja nicht so direkt. Er droht mit Kosenquenzen. Diplomatisch, wirtschaftlich, politisch, kommerziell und den militärischen Beziehungen zwischen den beiden Ländern.
Er hat also nichts ausgelassen,ist aber sehr vage und erklärt eigentlich nicht was er meint. Vielleicht lässt die deutschen Billig-Touristen nicht mehr in sein Land. :)
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Provokateur »

Flat hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:36)

Moin,

er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
Damit würde sich die Türkei vor allem ins eigene Fleisch schneiden:
Deutschland ist der wichtigste Handelspartner der Türkei. Das bilaterale Handelsvolumen des bisherigen Rekordjahres 2013 in Höhe von 33,7 Mrd. Euro wurde im Jahr 2015 noch übertroffen und betrug 36,8 Mrd. Euro. Die türkischen Exporte nach Deutschland erhöhten sich dabei im Vergleich zu 2014 um 8,4 Prozent auf 14,4 Mrd. Euro, während die Importe aus Deutschland sogar um 16 Prozent auf 22,4 Mrd. Euro anstiegen.

Mit einem kumulierten Investitionsvolumen von über 12 Mrd. Euro seit 1980 ist Deutschland auch der größte ausländische Investor. Die Zahl deutscher Unternehmen bzw. türkischer Unternehmen mit deutscher Kapitalbeteiligung in der Türkei ist inzwischen auf über 6.500 gestiegen. Die Betätigungsfelder reichen von der Industrieerzeugung und dem Vertrieb sämtlicher Produkte bis zu Dienstleistungsangeboten aller Art sowie der Führung von Einzel- und Großhandelsbetrieben. In Deutschland beschäftigen rund 96.000 türkischstämmige Unternehmer etwa 500.000 Mitarbeiter und erwirtschaften einen Jahresumsatz von ca. 50 Mrd. Euro.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

Derzeit exportiert die Türkei afaik vor allem Gemüse/Lebensmittel und Kleidung nach Deutschland. Sie importiert Technik und Maschinen.

Gemüse bekommen wir auch aus Spanien, Kleidung aus Bangladesh. Wo will die Türkei ihre Maschinen herbekommen?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von yogi61 »

Maschinen kann er auch in Frankreich und in vielen anderen Ländern bestellen.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Provokateur »

yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:45)

Maschinen kann er auch in Frankreich und in vielen anderen Ländern bestellen.
Deutschland ist der weltweite Champion in der Herstellung von Spezialmaschinen, die es sonst nirgendwo gibt und die sonst auch nirgendwo anders hergestellt werden können.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von yogi61 »

Provokateur hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:46)

Deutschland ist der weltweite Champion in der Herstellung von Spezialmaschinen, die es sonst nirgendwo gibt und die sonst auch nirgendwo anders hergestellt werden können.
Naja, halte ich für ein Gerücht und selbst wenn, braucht es es ja nicht auf den Maschinenbau begrenzen. BASF, Siemens, Bayer, Bosch,MAN und Daimler haben genügend Mitbewerber.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Provokateur »

yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:58)

Naja, halte ich für ein Gerücht und selbst wenn, braucht es es ja nicht auf den Maschinenbau begrenzen.
Ist es nicht.

http://www.wiwo.de/unternehmen/industri ... 12224.html

Schau dir speziell mal den Reiter "Produkte des Maschinenbaus" an. Ich hätte es dir kopiert, aber das geht nicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von yogi61 »

Provokateur hat geschrieben:(01 Jun 2016, 13:27)

Ist es nicht.

http://www.wiwo.de/unternehmen/industri ... 12224.html

Schau dir speziell mal den Reiter "Produkte des Maschinenbaus" an. Ich hätte es dir kopiert, aber das geht nicht.
Klar sind wir da gut aufgestellt, da seht aber nicht, dass das alternativlos wäre. Ich möchte auch nicht falsch verstanden werden. Meinetwegen können wir den gesamten Wirtschaftsverkehr mit der Türkei einstellen, so what. So wichtig ist das Land nicht.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

Merkel, Steinmeier und Gabriel haben vor Erdogan gekuscht und bleiben der Abstimmung über die Armenien-Resolution fern. Brav! Vielleicht wird es dann doch noch etwas mit dem Flüchtlingsabkommen mit der Türkei.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 95294.html

Man kann von derartigen historischen Resolution halten, was man will. Aber dieser Eiertanz ist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von watisdatdenn? »

yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:30)
Da die Kanzlerin ja schon vor ihm eingeknickt ist, ist es logisch ihr zu drohen.
jap. Ich würde merkel als erdogan auch als "opfer" einstufen. Ich wäre zum wohle der türkei an seiner stelle noch dreister und optimistisch, dass ich noch mehr geld aus merkeldeuschland rausschlagen könnte.
Sich bei jedem pups aufregen ist schon mal nicht blöd um betroffenheit bei merkel zu erzeugen, was man später bei verhandlungen in bare münze tauschen kann.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von frems »

Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 15:55)

Merkel, Steinmeier und Gabriel haben vor Erdogan gekuscht und bleiben der Abstimmung über die Armenien-Resolution fern. Brav! Vielleicht wird es dann doch noch etwas mit dem Flüchtlingsabkommen mit der Türkei.
Wohl kaum, wenn man den ganzen Artikel liest statt nur Propaganda zu betreiben. ;)
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:09)

Wohl kaum, wenn man den ganzen Artikel liest statt nur Propaganda zu betreiben. ;)
Ich betreibe keine Propaganda, sondern Regierungskritik. Wenn du die Regierung toll findest, ist dir das unbelassen, aber bitte akzeptiere, dass andere die Regierung für ihr Handeln kritisieren.

Die Sachlage ist doch eindeutig. Da sich die Verabschiedung der Resolution nicht mehr aufhalten oder verschieben lässt, versuchen einzelne Regierungsmitglieder, sich nicht persönlich vor Erdogan "schuldig" zu machen. Im Gegensatz zu dir versteht der Herr Erdogan nämlich solche symbolischen Handlungen.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von frems »

Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:20)

Ich betreibe keine Propaganda, sondern Regierungskritik. Wenn du die Regierung toll findest, ist dir das unbelassen, aber bitte akzeptiere, dass andere die Regierung für ihr Handeln kritisieren.

Die Sachlage ist doch eindeutig. Da sich die Verabschiedung der Resolution nicht mehr aufhalten oder verschieben lässt, versucht die Regierung, sich nicht persönlich vor Erdogan "schuldig" zu machen. Im Gegensatz zu dir versteht der Herr Erdogan nämlich solche symbolischen Handlungen.
Du kritisierst sie ja nicht, sondern erzählst wieder mal Märchen.Dass Minister nicht an jeder Abstimmung teilnehmen können, weil sie terminliche Verpflichtungen durch ihr Amt haben, ist seit Jahrzehnten so und weiß jeder, der sich auch nur hin und wieder mit Politik beschäftigt und das Gehirn einschaltet statt nur den Aluhut aufzusetzen. Anhand ihrer Aussagen sowie vorigen Akte (Probeabstimmungsteilnahme etc) kann von einem "Kuschen" auch nicht die Rede sein, denn für Erdogan wird es eh egal sein, wenn die Kanzlerin für die Entscheidung ist und die Mehrheit des Parlaments es genau so sieht. Schon irre. Da kritisiert man die Regierung seit 2013, lehnt die Politik in etlichen Bereichen ab, aber dann kommt so ein Pinocchio von Rechtsaußen und betreibt so schamlos Propaganda, dass man genötigt wird, es richtigzustellen. :|
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:24)

Du kritisierst sie ja nicht, sondern erzählst wieder mal Märchen.Dass Minister nicht an jeder Abstimmung teilnehmen können, weil sie terminliche Verpflichtungen durch ihr Amt haben, ist seit Jahrzehnten so und weiß jeder, der sich auch nur hin und wieder mit Politik beschäftigt und das Gehirn einschaltet statt nur den Aluhut aufzusetzen. Anhand ihrer Aussagen sowie vorigen Akte (Probeabstimmungsteilnahme etc) kann von einem "Kuschen" auch nicht die Rede sein, denn für Erdogan wird es eh egal sein, wenn die Kanzlerin für die Entscheidung ist und die Mehrheit des Parlaments es genau so sieht. Schon irre. Da kritisiert man die Regierung seit 2013, lehnt die Politik in etlichen Bereichen ab, aber dann kommt so ein Pinocchio von Rechtsaußen und betreibt so schamlos Propaganda, dass man genötigt wird, es richtigzustellen. :|
Du verwechselst den regulären Gesetzgebungsprozess (der häufig mit ganz wenigen Bundestagsabgeordneten vonstatten geht) mit Resolutionen, die in erster Linie symbolischen Charakter haben.

Die türkische Kampagne gegen die Resolution ist ziemlich einzigartig. Gerade wenn der Gegenwind so heftig weht, wäre es angemessen, ein Zeichen zu setzen. Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:24)
Schon irre. Da kritisiert man die Regierung seit 2013, lehnt die Politik in etlichen Bereichen ab, aber dann kommt so ein Pinocchio von Rechtsaußen und betreibt so schamlos Propaganda, dass man genötigt wird, es richtigzustellen. :|
Im übrigen habe ich dir doch geraten, etwas höflicher zu formulieren. Nicht jede Meinung, die von der deinen abweicht, ist eine Lüge. Das wäre ja sonst ein seltsames Verständnis von Diskussion, Debatte und Demokratie.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von frems »

Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:32)

Du verwechselst den regulären Gesetzgebungsprozess (der häufig mit ganz wenigen Bundestagsabgeordneten vonstatten geht) mit Resolutionen, die in erster Linie symbolischen Charakter haben.

Die türkische Kampagne gegen die Resolution ist ziemlich einzigartig. Gerade wenn der Gegenwind so heftig weht, wäre es angemessen, ein Zeichen zu setzen. Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Wenn alle Fraktionen mit überwältigender Mehrheit für die Resolution stimmen, so wie es sich die Regierungsmitglieder und Parteichefs erhoffen, dann hast Du Dein Zeichen. Würde Merkel vor Erdogan kuschen, täte sie alles, was in ihrer Macht liegt, damit es gar nicht erst zu einer Abstimmung kommt -- stattdessen unterstützt sie sie ausdrücklich. Trotzdem haben Minister eben Termine. Viel grenzwertiger finde ich, dass die Abstimmung aus "Rücksicht" häufig verschoben wurde. Aber das ist nun Geschichte. Oder glaubst Du, dass die Abstimmung morgen abgesagt wird, obwohl allein die geplante Durchführung zu heftigen Protesten in Ankara führte?
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:37)

Wenn alle Fraktionen mit überwältigender Mehrheit für die Resolution stimmen, so wie es sich die Regierungsmitglieder und Parteichefs erhoffen, dann hast Du Dein Zeichen. Würde Merkel vor Erdogan kuschen, täte sie alles, was in ihrer Macht liegt, damit es gar nicht erst zu einer Abstimmung kommt -- stattdessen unterstützt sie sie ausdrücklich. Trotzdem haben Minister eben Termine. Viel grenzwertiger finde ich, dass die Abstimmung aus "Rücksicht" häufig verschoben wurde. Aber das ist nun Geschichte. Oder glaubst Du, dass die Abstimmung morgen abgesagt wird, obwohl allein die geplante Durchführung zu heftigen Protesten in Ankara führte?
Es geht für die Regierung um einen Balanceakt: Es muss zum einen ein Signal an Erdogan gesandt werden, dass man die türkische Ehre nicht kränken möchte; zum anderen aber darf dies alles nicht zu feige und zu offensichtlich auf die deutsche Öffentlichkeit wirken. Deswegen eben die vorgeschobenen Terminprobleme.

Selbst, wenn die Abwesenheit nicht so gemeint ist, müssten die Regierungsmitglieder nach dem, was in den letzten Wochen abgelaufen ist (z.B. Einschüchterungskampagne durch türkische Nationalisten; unverschämtes Auftreten türkischer Politiker gegenüber deutschen Amtsträgern), sich spätestens jetzt doch dazu durchringen, ein Zeichen zu setzen. Das hätte dann auch der "Tag der Bauindustrie" verstanden.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:32) Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Oder weil man keine Zeit hat. Schon mal daran gedacht?
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von frems »

Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:51)Das hätte dann auch der "Tag der Bauindustrie" verstanden.
Wohl kaum, wenn es nur eine symbolische Resolution ist und der Wirtschaftsminister von diesem Wirtschaftstreffen fernbleibt, um mal den Arm zu heben, obwohl jeder, ob in Berlin oder Ankara, eh seine Position kennt. Kannst Dir ja mal anschauen, warum Bundesminister so oft im Bundestag fehlen. Bestimmt nicht, weil sie faul sind oder pausenlos vor irgendwem "kuschen".
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Fadamo
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Fadamo »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:26)

Na sowas.
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Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
Erdogan weiß,dass die Türkei niemals in die EU rein gelassen wird.
Er provoziert daher.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:55)

Wohl kaum, wenn es nur eine symbolische Resolution ist und der Wirtschaftsminister von diesem Wirtschaftstreffen fernbleibt, um mal den Arm zu heben, obwohl jeder, ob in Berlin oder Ankara, eh seine Position kennt. Kannst Dir ja mal anschauen, warum Bundesminister so oft im Bundestag fehlen. Bestimmt nicht, weil sie faul sind oder pausenlos vor irgendwem "kuschen".
Das ist alles gut möglich, aber dennoch merkwürdig: Kanzlerin, Vizekanzler, Außenminister fehlen geplant bei einer Abstimmung über ein Thema von einiger außenpolitischer Aufregung. Damit wird der Rang dieser Entschließung auf jeden Fall entschärft.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:55)

Wohl kaum, wenn es nur eine symbolische Resolution ist und der Wirtschaftsminister von diesem Wirtschaftstreffen fernbleibt, um mal den Arm zu heben, obwohl jeder, ob in Berlin oder Ankara, eh seine Position kennt. Kannst Dir ja mal anschauen, warum Bundesminister so oft im Bundestag fehlen. Bestimmt nicht, weil sie faul sind oder pausenlos vor irgendwem "kuschen".
Jedem steht frei, sich selbst seine Gedanken zu machen. In diesem Fall stimme ich in meiner Interpretation mit SPIEGEL Online überein:
Heute wird der Bundestag den Völkermord des Osmanischen Reiches an den Armeniern vor 101 Jahren anprangern. Die Regierungsspitze - Merkel, Gabriel, Steinmeier - wird fehlen, ließ aber (mit Ausnahme von Steinmeier!) wissen, sie sei für die Resolution. In einem Salto diplomortale signalisieren Merkel und Gabriel zugleich Zustimmung und Ablehnung. Wie verquer ist das denn?!
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:12)

Das ist alles gut möglich, aber dennoch merkwürdig: Kanzlerin, Vizekanzler, Außenminister fehlen geplant bei einer Abstimmung über ein Thema von einiger außenpolitischer Aufregung. Damit wird der Rang dieser Entschließung auf jeden Fall entschärft.
Nein, denn die Exekutive ist kein Teil der Legislative :)
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:16)

Nein, denn die Exekutive ist kein Teil der Legislative :)
Ja, so kann man die Aufregung weiter dämpfen. Im weitesten Sinne also Verfahrensakrobatik. Na, meinetwegen. :cool:
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:21)

Ja, so kann man die Aufregung weiter dämpfen. Im weitesten Sinne also Verfahrensakrobatik. Na, meinetwegen. :cool:
Natürlich kann man auch grundsätzlich einfach unlautere Motive anbringen.......
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:45)

Maschinen kann er auch in Frankreich und in vielen anderen Ländern bestellen.
Und warum wird es denn nicht bereits so praktiziert? Immerhin sind deutsche Maschinen entsprechend teurer.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 13:36)

Klar sind wir da gut aufgestellt, da seht aber nicht, dass das alternativlos wäre. Ich möchte auch nicht falsch verstanden werden. Meinetwegen können wir den gesamten Wirtschaftsverkehr mit der Türkei einstellen, so what. So wichtig ist das Land nicht.
Warum sollten wir den Wirtschaftsverkehr mit der Türkei einstellen? Haben wir ein Problem mit der Türkei, oder hat ihr oberster Pascha ein Problem mit uns?
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:32)

Du verwechselst den regulären Gesetzgebungsprozess (der häufig mit ganz wenigen Bundestagsabgeordneten vonstatten geht) mit Resolutionen, die in erster Linie symbolischen Charakter haben.

Die türkische Kampagne gegen die Resolution ist ziemlich einzigartig. Gerade wenn der Gegenwind so heftig weht, wäre es angemessen, ein Zeichen zu setzen. Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Symbolpolitik ist eher ein Kennzeichen von autoritären Herrschern, die zeigen müssen, wer der Platzhirsch ist.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von zollagent »

Fadamo hat geschrieben:(01 Jun 2016, 18:59)

Erdogan weiß,dass die Türkei niemals in die EU rein gelassen wird.
Er provoziert daher.
Klingt wie trotziges Aufstampfen eines unbeachteten Kleinkindes. Das Problem ist doch eher, daß die Türkei nicht die Beitrittsbedingungen erfüllt. Und ohne diese Erfüllung ist ein Beitritt schlicht illusorisch.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(02 Jun 2016, 10:17)

Symbolpolitik ist eher ein Kennzeichen von autoritären Herrschern, die zeigen müssen, wer der Platzhirsch ist.
Wozu gibt es dann Kranzniederlegungen, Verdun-Gedenken, Holocaust-Gedenksitzungen... und warum nehmen unsere Politiker daran teil? Warum sollte es bei der Armenien-Resolution anders sein?
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:59)

Natürlich kann man auch grundsätzlich einfach unlautere Motive anbringen.......
Was hier natürlich völlig abwegig wäre... :cool:
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2016, 10:22)

Wozu gibt es dann Kranzniederlegungen, Verdun-Gedenken, Holocaust-Gedenksitzungen... und warum nehmen unsere Politiker daran teil? Warum sollte es bei der Armenien-Resolution anders sein?
Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren. Die Forschung ist sich zwar noch nicht sicher, in wie weit das damalige Kriegsministerium von diesen Sachen gewusst hat, aber es ist etwas anderes, etwas für uns historisch nicht so enorm tragisches wie eben die von dir genannten Punkte.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 11:09)

Was hier natürlich völlig abwegig wäre... :cool:
Klar, deswegen ist es ja auch Stuss.
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Julian
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 11:53)

Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren. Die Forschung ist sich zwar noch nicht sicher, in wie weit das damalige Kriegsministerium von diesen Sachen gewusst hat, aber es ist etwas anderes, etwas für uns historisch nicht so enorm tragisches wie eben die von dir genannten Punkte.
Doch, es geht in der Resolution unter anderem darum, die deutsche Mitschuld am Völkermord festzustellen.
Der Bundestag bedauert die unrühmliche Rolle des Deutschen Reiches, das als militärischer Hauptverbündeter des Osmanischen Reichs trotz eindeutiger Informationen auch von Seiten deutscher Diplomaten und Missionare über die organisierte Vertreibung und Vernichtung der Armenier nicht versucht hat, diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu stoppen. Das Gedenken des Deutschen Bundestages ist auch Ausdruck besonderen Respektes vor der wohl ältesten christlichen Nation der Erde.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 95397.html

Ich halte von solchen Resolution im übrigen nicht viel. Auch die deutsche Lust an der eigenen Schuld halte ich für übertrieben.

Man kann also gerne über den Text streiten. Allerdings ist es völlig daneben, aus Rücksicht auf Erdogan der Abstimmung fernzubleiben.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 11:53)

Klar, deswegen ist es ja auch Stuss.
Jawoll Sir, Stuss Sir! :eek:
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Alexyessin
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:05)
Auch die deutsche Lust an der eigenen Schuld halte ich für übertrieben.
Es gibt keine deutsche Lust an der eigenen Schuld :rolleyes:
Julian hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:05)
Man kann also gerne über den Text streiten. Allerdings ist es völlig daneben, aus Rücksicht auf Erdogan der Abstimmung fernzubleiben.
Das magst du so interpretieren, aber für mich sind Minister und Kanzler teile der Exekutive und daher können die ruhig andersweitig zu tun haben dürfen.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:06)

Jawoll Sir, Stuss Sir! :eek:
Freilich.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von bakunicus »

das ganze ist ein wahres towabohu an motiven und verirrungen.

- zuerst muß man dazu sagen, dass dieser vorgang ziemlich einmalig ist.
na klar war das ein genozid, was die türken mit den zumeist christlichen armeniern damals veranstaltet haben.
töten und/oder vertreiben, das war ganz klar das motto, und lässt sich wg. der deutschen indirekten beteiligung aus dieser zeit mit den archiven des deutschen auswärtigen amtes auch ziemlich klar belegen, da beißt die maus keinen faden ab, soweit ich die causa verfolgt habe.

aber wo gibt es so eine resolution am völkermord der indigenen bevölkerung in den USA, in australien, oder bei den hereros ?
oder bei den zahllosen massakern die franzosen, briten, spanier und portugiesen verübt haben um ihre kolonialmacht zu installieren, oder bei holländern und belgiern ?
das mag zwar nicht immer den status des völkermords erfüllen, aber ein "mea-culpa" ist auch dabei überfällig, ganz zu schweigen von der nakba ...

- und die anderen fragen sind, inwieweit hier die richtlinienkompetenz von angela merkel, gabriel und steinmeier versagt, weil sie es gar nicht mehr verhindern können, dass der bundestag dazu abstimmt ...
bzw. ob dieses trio es sogar ganz bewußt duldet, dass es so zum bruch mit erdogan kommt.

denn sein wir doch mal ehrlich ... nicht erdogan sorgt dafür, dass die flüchtlinge den weg ins innerste von europa nicht mehr schaffen, sonden das sind die visegrad-staaten.
und die entscheidenden antworten werden nicht in ankara gelöst, sondern an der italienisch-deutschen und österreichisch-italienischen grenze ... und darum streiten merkel und seehofer im hinblick auf die nächsten wahlen.
da kommt der bruch mit erdogan gerade recht, so kann merkel mit schuldzuweisungen richtung erdogan vielleicht noch ihren hals aus der schlinge ziehen, die seehofer stetig enger schnallt.

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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 11:53)

Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren. Die Forschung ist sich zwar noch nicht sicher, in wie weit das damalige Kriegsministerium von diesen Sachen gewusst hat, aber es ist etwas anderes, etwas für uns historisch nicht so enorm tragisches wie eben die von dir genannten Punkte.
Vor Jahren wurde berichtet, daß es Berichte gibt, in denen deutsche Verbindungsoffiziere im osmanischen Heer die Deportationen der Armenier mit allen Widerwärtigkeiten beschrieben. An diesen Berichten befinden sich angeblich Anmerkungen des damals zuständigen Ministers. Mag ja sein, daß die kaiserliche Armee damals angesichts der Schlachten an der Westfront wahrlich andere Sorgen hatte, als diese Greuel zu thematisieren. Aber von "nicht gewußt" kann demzufolge wirklich keine Rede sein.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:12)

Das ist alles gut möglich, aber dennoch merkwürdig: Kanzlerin, Vizekanzler, Außenminister fehlen geplant bei einer Abstimmung über ein Thema von einiger außenpolitischer Aufregung. Damit wird der Rang dieser Entschließung auf jeden Fall entschärft.
Haben halt Termine. Steinmeier ist bspw. momentan in Lateinamerika bzw. Argentinien. Das ist halt sein Job.
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Kael »

Ich finde man sollte Erdogan mal wieder seine Grenzen aufzeigen :)

Deutschland ist auf dem Weg in ein imperiales Deutschland. Viele wollen sich nicht mehr Bücken.
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frems
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von frems »

Der Bundestag hat fast einstimmig die Resolution zur Einstufung der historischen Massaker an den Armeniern als Völkermord beschlossen. Ein gemeinsam von Union, SPD und Grünen eingebrachter Antrag wurde mit einer Gegenstimme und einer Enthaltung angenommen, wie Bundestagspräsident Norbert Lammert nach einer rund einstündigen Debatte am Donnerstag feststellte.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87727.html

Na da hätten die Stimmen der Kanzlerin und der beiden Bundesminister den nötigen Ausschlag gegeben. :?
Labskaus!

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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:58)

Vor Jahren wurde berichtet, daß es Berichte gibt, in denen deutsche Verbindungsoffiziere im osmanischen Heer die Deportationen der Armenier mit allen Widerwärtigkeiten beschrieben. An diesen Berichten befinden sich angeblich Anmerkungen des damals zuständigen Ministers. Mag ja sein, daß die kaiserliche Armee damals angesichts der Schlachten an der Westfront wahrlich andere Sorgen hatte, als diese Greuel zu thematisieren. Aber von "nicht gewußt" kann demzufolge wirklich keine Rede sein.
Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren.

Von nichts gewußt hab ich nicht geschrieben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:00)

Haben halt Termine. Steinmeier ist bspw. momentan in Lateinamerika bzw. Argentinien. Das ist halt sein Job.
Muß man wohl so sehen. Warten wir einmal ab, wer demnächst unaufschiebbare Termine haben wird. "Wurst wider Wurst" heißt diese Kinderei. :?
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:03)

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87727.html

Na da hätten die Stimmen der Kanzlerin und der beiden Bundesminister den nötigen Ausschlag gegeben. :?
Meinen Sie, daß Präsident Erdogan jetzt Pickel und Ausschlag bekommt? :?
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paradoxx
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Re: Erdoğan droht Kanzlerin

Beitrag von paradoxx »

Kael hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:01)

Ich finde man sollte Erdoğan mal wieder seine Grenzen aufzeigen :)

Deutschland ist auf dem Weg in ein imperiales Deutschland. Viele wollen sich nicht mehr Bücken.
Ist das nötig? Der blamiert sich doch selbst so gut er kann.
Zuletzt geändert von paradoxx am Do 2. Jun 2016, 15:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Kael
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von Kael »

Ansichtssache. In der Türkei bekommt er viel Zustimmung, gerade weil er uns Deutsche in der türkei wohl gut denunziert.
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paradoxx
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Re: Erdogan droht Kanzlerin

Beitrag von paradoxx »

Kael hat geschrieben:(02 Jun 2016, 15:34)

Ansichtssache. In der Türkei bekommt er viel Zustimmung, gerade weil er uns Deutsche in der türkei wohl gut denunziert.
Wenn man der Opposition Sitz & Stimme nimmt & Journalisten verfolgt, dann verfälscht das das Bild.
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