Erdogan droht Kanzlerin
Moderator: Moderatoren Forum 3
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Erdogan droht Kanzlerin
Na sowas.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 62797.html
Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 62797.html
Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Da die Kanzlerin ja schon vor ihm eingeknickt ist, ist es logisch ihr zu drohen. Er droht aber eher den Abgeordneten und vielleicht hat er auch nicht kapiert, dass die Abgeordneten in diesem Land sich an keine Weisungen des Kanzlers halten müssen, auch wenn es in den letzten Jahrzehnten irgendwie anders aussah.Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:26)
Na sowas.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 62797.html
Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Moin,
er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Macht er ja nicht so direkt. Er droht mit Kosenquenzen. Diplomatisch, wirtschaftlich, politisch, kommerziell und den militärischen Beziehungen zwischen den beiden Ländern.Flat hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:36)
Moin,
er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
Er hat also nichts ausgelassen,ist aber sehr vage und erklärt eigentlich nicht was er meint. Vielleicht lässt die deutschen Billig-Touristen nicht mehr in sein Land.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Damit würde sich die Türkei vor allem ins eigene Fleisch schneiden:Flat hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:36)
Moin,
er leidet ja so ein bisschen an Selbstüberschätzung, wenn er Deutschland mit wirtschaftlichen Konsequenzen droht.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.htmlDeutschland ist der wichtigste Handelspartner der Türkei. Das bilaterale Handelsvolumen des bisherigen Rekordjahres 2013 in Höhe von 33,7 Mrd. Euro wurde im Jahr 2015 noch übertroffen und betrug 36,8 Mrd. Euro. Die türkischen Exporte nach Deutschland erhöhten sich dabei im Vergleich zu 2014 um 8,4 Prozent auf 14,4 Mrd. Euro, während die Importe aus Deutschland sogar um 16 Prozent auf 22,4 Mrd. Euro anstiegen.
Mit einem kumulierten Investitionsvolumen von über 12 Mrd. Euro seit 1980 ist Deutschland auch der größte ausländische Investor. Die Zahl deutscher Unternehmen bzw. türkischer Unternehmen mit deutscher Kapitalbeteiligung in der Türkei ist inzwischen auf über 6.500 gestiegen. Die Betätigungsfelder reichen von der Industrieerzeugung und dem Vertrieb sämtlicher Produkte bis zu Dienstleistungsangeboten aller Art sowie der Führung von Einzel- und Großhandelsbetrieben. In Deutschland beschäftigen rund 96.000 türkischstämmige Unternehmer etwa 500.000 Mitarbeiter und erwirtschaften einen Jahresumsatz von ca. 50 Mrd. Euro.
Derzeit exportiert die Türkei afaik vor allem Gemüse/Lebensmittel und Kleidung nach Deutschland. Sie importiert Technik und Maschinen.
Gemüse bekommen wir auch aus Spanien, Kleidung aus Bangladesh. Wo will die Türkei ihre Maschinen herbekommen?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Maschinen kann er auch in Frankreich und in vielen anderen Ländern bestellen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Deutschland ist der weltweite Champion in der Herstellung von Spezialmaschinen, die es sonst nirgendwo gibt und die sonst auch nirgendwo anders hergestellt werden können.yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:45)
Maschinen kann er auch in Frankreich und in vielen anderen Ländern bestellen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Naja, halte ich für ein Gerücht und selbst wenn, braucht es es ja nicht auf den Maschinenbau begrenzen. BASF, Siemens, Bayer, Bosch,MAN und Daimler haben genügend Mitbewerber.Provokateur hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:46)
Deutschland ist der weltweite Champion in der Herstellung von Spezialmaschinen, die es sonst nirgendwo gibt und die sonst auch nirgendwo anders hergestellt werden können.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Ist es nicht.yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:58)
Naja, halte ich für ein Gerücht und selbst wenn, braucht es es ja nicht auf den Maschinenbau begrenzen.
http://www.wiwo.de/unternehmen/industri ... 12224.html
Schau dir speziell mal den Reiter "Produkte des Maschinenbaus" an. Ich hätte es dir kopiert, aber das geht nicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Klar sind wir da gut aufgestellt, da seht aber nicht, dass das alternativlos wäre. Ich möchte auch nicht falsch verstanden werden. Meinetwegen können wir den gesamten Wirtschaftsverkehr mit der Türkei einstellen, so what. So wichtig ist das Land nicht.Provokateur hat geschrieben:(01 Jun 2016, 13:27)
Ist es nicht.
http://www.wiwo.de/unternehmen/industri ... 12224.html
Schau dir speziell mal den Reiter "Produkte des Maschinenbaus" an. Ich hätte es dir kopiert, aber das geht nicht.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Merkel, Steinmeier und Gabriel haben vor Erdogan gekuscht und bleiben der Abstimmung über die Armenien-Resolution fern. Brav! Vielleicht wird es dann doch noch etwas mit dem Flüchtlingsabkommen mit der Türkei.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 95294.html
Man kann von derartigen historischen Resolution halten, was man will. Aber dieser Eiertanz ist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 95294.html
Man kann von derartigen historischen Resolution halten, was man will. Aber dieser Eiertanz ist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: Erdogan droht Kanzlerin
jap. Ich würde merkel als erdogan auch als "opfer" einstufen. Ich wäre zum wohle der türkei an seiner stelle noch dreister und optimistisch, dass ich noch mehr geld aus merkeldeuschland rausschlagen könnte.yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:30)
Da die Kanzlerin ja schon vor ihm eingeknickt ist, ist es logisch ihr zu drohen.
Sich bei jedem pups aufregen ist schon mal nicht blöd um betroffenheit bei merkel zu erzeugen, was man später bei verhandlungen in bare münze tauschen kann.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Wohl kaum, wenn man den ganzen Artikel liest statt nur Propaganda zu betreiben.Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 15:55)
Merkel, Steinmeier und Gabriel haben vor Erdogan gekuscht und bleiben der Abstimmung über die Armenien-Resolution fern. Brav! Vielleicht wird es dann doch noch etwas mit dem Flüchtlingsabkommen mit der Türkei.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Ich betreibe keine Propaganda, sondern Regierungskritik. Wenn du die Regierung toll findest, ist dir das unbelassen, aber bitte akzeptiere, dass andere die Regierung für ihr Handeln kritisieren.frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:09)
Wohl kaum, wenn man den ganzen Artikel liest statt nur Propaganda zu betreiben.
Die Sachlage ist doch eindeutig. Da sich die Verabschiedung der Resolution nicht mehr aufhalten oder verschieben lässt, versuchen einzelne Regierungsmitglieder, sich nicht persönlich vor Erdogan "schuldig" zu machen. Im Gegensatz zu dir versteht der Herr Erdogan nämlich solche symbolischen Handlungen.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Du kritisierst sie ja nicht, sondern erzählst wieder mal Märchen.Dass Minister nicht an jeder Abstimmung teilnehmen können, weil sie terminliche Verpflichtungen durch ihr Amt haben, ist seit Jahrzehnten so und weiß jeder, der sich auch nur hin und wieder mit Politik beschäftigt und das Gehirn einschaltet statt nur den Aluhut aufzusetzen. Anhand ihrer Aussagen sowie vorigen Akte (Probeabstimmungsteilnahme etc) kann von einem "Kuschen" auch nicht die Rede sein, denn für Erdogan wird es eh egal sein, wenn die Kanzlerin für die Entscheidung ist und die Mehrheit des Parlaments es genau so sieht. Schon irre. Da kritisiert man die Regierung seit 2013, lehnt die Politik in etlichen Bereichen ab, aber dann kommt so ein Pinocchio von Rechtsaußen und betreibt so schamlos Propaganda, dass man genötigt wird, es richtigzustellen.Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:20)
Ich betreibe keine Propaganda, sondern Regierungskritik. Wenn du die Regierung toll findest, ist dir das unbelassen, aber bitte akzeptiere, dass andere die Regierung für ihr Handeln kritisieren.
Die Sachlage ist doch eindeutig. Da sich die Verabschiedung der Resolution nicht mehr aufhalten oder verschieben lässt, versucht die Regierung, sich nicht persönlich vor Erdogan "schuldig" zu machen. Im Gegensatz zu dir versteht der Herr Erdogan nämlich solche symbolischen Handlungen.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Du verwechselst den regulären Gesetzgebungsprozess (der häufig mit ganz wenigen Bundestagsabgeordneten vonstatten geht) mit Resolutionen, die in erster Linie symbolischen Charakter haben.frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:24)
Du kritisierst sie ja nicht, sondern erzählst wieder mal Märchen.Dass Minister nicht an jeder Abstimmung teilnehmen können, weil sie terminliche Verpflichtungen durch ihr Amt haben, ist seit Jahrzehnten so und weiß jeder, der sich auch nur hin und wieder mit Politik beschäftigt und das Gehirn einschaltet statt nur den Aluhut aufzusetzen. Anhand ihrer Aussagen sowie vorigen Akte (Probeabstimmungsteilnahme etc) kann von einem "Kuschen" auch nicht die Rede sein, denn für Erdogan wird es eh egal sein, wenn die Kanzlerin für die Entscheidung ist und die Mehrheit des Parlaments es genau so sieht. Schon irre. Da kritisiert man die Regierung seit 2013, lehnt die Politik in etlichen Bereichen ab, aber dann kommt so ein Pinocchio von Rechtsaußen und betreibt so schamlos Propaganda, dass man genötigt wird, es richtigzustellen.
Die türkische Kampagne gegen die Resolution ist ziemlich einzigartig. Gerade wenn der Gegenwind so heftig weht, wäre es angemessen, ein Zeichen zu setzen. Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Im übrigen habe ich dir doch geraten, etwas höflicher zu formulieren. Nicht jede Meinung, die von der deinen abweicht, ist eine Lüge. Das wäre ja sonst ein seltsames Verständnis von Diskussion, Debatte und Demokratie.frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:24)
Schon irre. Da kritisiert man die Regierung seit 2013, lehnt die Politik in etlichen Bereichen ab, aber dann kommt so ein Pinocchio von Rechtsaußen und betreibt so schamlos Propaganda, dass man genötigt wird, es richtigzustellen.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Wenn alle Fraktionen mit überwältigender Mehrheit für die Resolution stimmen, so wie es sich die Regierungsmitglieder und Parteichefs erhoffen, dann hast Du Dein Zeichen. Würde Merkel vor Erdogan kuschen, täte sie alles, was in ihrer Macht liegt, damit es gar nicht erst zu einer Abstimmung kommt -- stattdessen unterstützt sie sie ausdrücklich. Trotzdem haben Minister eben Termine. Viel grenzwertiger finde ich, dass die Abstimmung aus "Rücksicht" häufig verschoben wurde. Aber das ist nun Geschichte. Oder glaubst Du, dass die Abstimmung morgen abgesagt wird, obwohl allein die geplante Durchführung zu heftigen Protesten in Ankara führte?Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:32)
Du verwechselst den regulären Gesetzgebungsprozess (der häufig mit ganz wenigen Bundestagsabgeordneten vonstatten geht) mit Resolutionen, die in erster Linie symbolischen Charakter haben.
Die türkische Kampagne gegen die Resolution ist ziemlich einzigartig. Gerade wenn der Gegenwind so heftig weht, wäre es angemessen, ein Zeichen zu setzen. Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Es geht für die Regierung um einen Balanceakt: Es muss zum einen ein Signal an Erdogan gesandt werden, dass man die türkische Ehre nicht kränken möchte; zum anderen aber darf dies alles nicht zu feige und zu offensichtlich auf die deutsche Öffentlichkeit wirken. Deswegen eben die vorgeschobenen Terminprobleme.frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:37)
Wenn alle Fraktionen mit überwältigender Mehrheit für die Resolution stimmen, so wie es sich die Regierungsmitglieder und Parteichefs erhoffen, dann hast Du Dein Zeichen. Würde Merkel vor Erdogan kuschen, täte sie alles, was in ihrer Macht liegt, damit es gar nicht erst zu einer Abstimmung kommt -- stattdessen unterstützt sie sie ausdrücklich. Trotzdem haben Minister eben Termine. Viel grenzwertiger finde ich, dass die Abstimmung aus "Rücksicht" häufig verschoben wurde. Aber das ist nun Geschichte. Oder glaubst Du, dass die Abstimmung morgen abgesagt wird, obwohl allein die geplante Durchführung zu heftigen Protesten in Ankara führte?
Selbst, wenn die Abwesenheit nicht so gemeint ist, müssten die Regierungsmitglieder nach dem, was in den letzten Wochen abgelaufen ist (z.B. Einschüchterungskampagne durch türkische Nationalisten; unverschämtes Auftreten türkischer Politiker gegenüber deutschen Amtsträgern), sich spätestens jetzt doch dazu durchringen, ein Zeichen zu setzen. Das hätte dann auch der "Tag der Bauindustrie" verstanden.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Oder weil man keine Zeit hat. Schon mal daran gedacht?Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:32) Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Wohl kaum, wenn es nur eine symbolische Resolution ist und der Wirtschaftsminister von diesem Wirtschaftstreffen fernbleibt, um mal den Arm zu heben, obwohl jeder, ob in Berlin oder Ankara, eh seine Position kennt. Kannst Dir ja mal anschauen, warum Bundesminister so oft im Bundestag fehlen. Bestimmt nicht, weil sie faul sind oder pausenlos vor irgendwem "kuschen".Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:51)Das hätte dann auch der "Tag der Bauindustrie" verstanden.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Erdogan weiß,dass die Türkei niemals in die EU rein gelassen wird.Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:26)
Na sowas.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 62797.html
Wundern tut es mich ja wirklich nicht mehr, das Erdogan erneut Einfluss auf die deutsche Politik nehmen will. Aber mir scheint, das dem Präsidenten der Türkei mittlerweile jedes Verstädniss für demokratische Prozesse abhanden gekommen sind.
Er provoziert daher.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Das ist alles gut möglich, aber dennoch merkwürdig: Kanzlerin, Vizekanzler, Außenminister fehlen geplant bei einer Abstimmung über ein Thema von einiger außenpolitischer Aufregung. Damit wird der Rang dieser Entschließung auf jeden Fall entschärft.frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:55)
Wohl kaum, wenn es nur eine symbolische Resolution ist und der Wirtschaftsminister von diesem Wirtschaftstreffen fernbleibt, um mal den Arm zu heben, obwohl jeder, ob in Berlin oder Ankara, eh seine Position kennt. Kannst Dir ja mal anschauen, warum Bundesminister so oft im Bundestag fehlen. Bestimmt nicht, weil sie faul sind oder pausenlos vor irgendwem "kuschen".
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Jedem steht frei, sich selbst seine Gedanken zu machen. In diesem Fall stimme ich in meiner Interpretation mit SPIEGEL Online überein:frems hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:55)
Wohl kaum, wenn es nur eine symbolische Resolution ist und der Wirtschaftsminister von diesem Wirtschaftstreffen fernbleibt, um mal den Arm zu heben, obwohl jeder, ob in Berlin oder Ankara, eh seine Position kennt. Kannst Dir ja mal anschauen, warum Bundesminister so oft im Bundestag fehlen. Bestimmt nicht, weil sie faul sind oder pausenlos vor irgendwem "kuschen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 95392.htmlHeute wird der Bundestag den Völkermord des Osmanischen Reiches an den Armeniern vor 101 Jahren anprangern. Die Regierungsspitze - Merkel, Gabriel, Steinmeier - wird fehlen, ließ aber (mit Ausnahme von Steinmeier!) wissen, sie sei für die Resolution. In einem Salto diplomortale signalisieren Merkel und Gabriel zugleich Zustimmung und Ablehnung. Wie verquer ist das denn?!
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Nein, denn die Exekutive ist kein Teil der LegislativeH2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:12)
Das ist alles gut möglich, aber dennoch merkwürdig: Kanzlerin, Vizekanzler, Außenminister fehlen geplant bei einer Abstimmung über ein Thema von einiger außenpolitischer Aufregung. Damit wird der Rang dieser Entschließung auf jeden Fall entschärft.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Ja, so kann man die Aufregung weiter dämpfen. Im weitesten Sinne also Verfahrensakrobatik. Na, meinetwegen.Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:16)
Nein, denn die Exekutive ist kein Teil der Legislative
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Natürlich kann man auch grundsätzlich einfach unlautere Motive anbringen.......H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:21)
Ja, so kann man die Aufregung weiter dämpfen. Im weitesten Sinne also Verfahrensakrobatik. Na, meinetwegen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Und warum wird es denn nicht bereits so praktiziert? Immerhin sind deutsche Maschinen entsprechend teurer.yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 12:45)
Maschinen kann er auch in Frankreich und in vielen anderen Ländern bestellen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Warum sollten wir den Wirtschaftsverkehr mit der Türkei einstellen? Haben wir ein Problem mit der Türkei, oder hat ihr oberster Pascha ein Problem mit uns?yogi61 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 13:36)
Klar sind wir da gut aufgestellt, da seht aber nicht, dass das alternativlos wäre. Ich möchte auch nicht falsch verstanden werden. Meinetwegen können wir den gesamten Wirtschaftsverkehr mit der Türkei einstellen, so what. So wichtig ist das Land nicht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Symbolpolitik ist eher ein Kennzeichen von autoritären Herrschern, die zeigen müssen, wer der Platzhirsch ist.Julian hat geschrieben:(01 Jun 2016, 16:32)
Du verwechselst den regulären Gesetzgebungsprozess (der häufig mit ganz wenigen Bundestagsabgeordneten vonstatten geht) mit Resolutionen, die in erster Linie symbolischen Charakter haben.
Die türkische Kampagne gegen die Resolution ist ziemlich einzigartig. Gerade wenn der Gegenwind so heftig weht, wäre es angemessen, ein Zeichen zu setzen. Das will man aber eben nicht, weil man den Zorn Erdogans fürchtet.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Klingt wie trotziges Aufstampfen eines unbeachteten Kleinkindes. Das Problem ist doch eher, daß die Türkei nicht die Beitrittsbedingungen erfüllt. Und ohne diese Erfüllung ist ein Beitritt schlicht illusorisch.Fadamo hat geschrieben:(01 Jun 2016, 18:59)
Erdogan weiß,dass die Türkei niemals in die EU rein gelassen wird.
Er provoziert daher.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Wozu gibt es dann Kranzniederlegungen, Verdun-Gedenken, Holocaust-Gedenksitzungen... und warum nehmen unsere Politiker daran teil? Warum sollte es bei der Armenien-Resolution anders sein?zollagent hat geschrieben:(02 Jun 2016, 10:17)
Symbolpolitik ist eher ein Kennzeichen von autoritären Herrschern, die zeigen müssen, wer der Platzhirsch ist.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Was hier natürlich völlig abwegig wäre...Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:59)
Natürlich kann man auch grundsätzlich einfach unlautere Motive anbringen.......
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren. Die Forschung ist sich zwar noch nicht sicher, in wie weit das damalige Kriegsministerium von diesen Sachen gewusst hat, aber es ist etwas anderes, etwas für uns historisch nicht so enorm tragisches wie eben die von dir genannten Punkte.Julian hat geschrieben:(02 Jun 2016, 10:22)
Wozu gibt es dann Kranzniederlegungen, Verdun-Gedenken, Holocaust-Gedenksitzungen... und warum nehmen unsere Politiker daran teil? Warum sollte es bei der Armenien-Resolution anders sein?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Klar, deswegen ist es ja auch Stuss.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Doch, es geht in der Resolution unter anderem darum, die deutsche Mitschuld am Völkermord festzustellen.Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 11:53)
Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren. Die Forschung ist sich zwar noch nicht sicher, in wie weit das damalige Kriegsministerium von diesen Sachen gewusst hat, aber es ist etwas anderes, etwas für uns historisch nicht so enorm tragisches wie eben die von dir genannten Punkte.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 95397.htmlDer Bundestag bedauert die unrühmliche Rolle des Deutschen Reiches, das als militärischer Hauptverbündeter des Osmanischen Reichs trotz eindeutiger Informationen auch von Seiten deutscher Diplomaten und Missionare über die organisierte Vertreibung und Vernichtung der Armenier nicht versucht hat, diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu stoppen. Das Gedenken des Deutschen Bundestages ist auch Ausdruck besonderen Respektes vor der wohl ältesten christlichen Nation der Erde.
Ich halte von solchen Resolution im übrigen nicht viel. Auch die deutsche Lust an der eigenen Schuld halte ich für übertrieben.
Man kann also gerne über den Text streiten. Allerdings ist es völlig daneben, aus Rücksicht auf Erdogan der Abstimmung fernzubleiben.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Jawoll Sir, Stuss Sir!
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Es gibt keine deutsche Lust an der eigenen SchuldJulian hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:05)
Auch die deutsche Lust an der eigenen Schuld halte ich für übertrieben.
Das magst du so interpretieren, aber für mich sind Minister und Kanzler teile der Exekutive und daher können die ruhig andersweitig zu tun haben dürfen.Julian hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:05)
Man kann also gerne über den Text streiten. Allerdings ist es völlig daneben, aus Rücksicht auf Erdogan der Abstimmung fernzubleiben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Freilich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- bakunicus
- Beiträge: 25037
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:52
- user title: no place to hide
- Wohnort: westfalen-lippe
Re: Erdogan droht Kanzlerin
das ganze ist ein wahres towabohu an motiven und verirrungen.
- zuerst muß man dazu sagen, dass dieser vorgang ziemlich einmalig ist.
na klar war das ein genozid, was die türken mit den zumeist christlichen armeniern damals veranstaltet haben.
töten und/oder vertreiben, das war ganz klar das motto, und lässt sich wg. der deutschen indirekten beteiligung aus dieser zeit mit den archiven des deutschen auswärtigen amtes auch ziemlich klar belegen, da beißt die maus keinen faden ab, soweit ich die causa verfolgt habe.
aber wo gibt es so eine resolution am völkermord der indigenen bevölkerung in den USA, in australien, oder bei den hereros ?
oder bei den zahllosen massakern die franzosen, briten, spanier und portugiesen verübt haben um ihre kolonialmacht zu installieren, oder bei holländern und belgiern ?
das mag zwar nicht immer den status des völkermords erfüllen, aber ein "mea-culpa" ist auch dabei überfällig, ganz zu schweigen von der nakba ...
- und die anderen fragen sind, inwieweit hier die richtlinienkompetenz von angela merkel, gabriel und steinmeier versagt, weil sie es gar nicht mehr verhindern können, dass der bundestag dazu abstimmt ...
bzw. ob dieses trio es sogar ganz bewußt duldet, dass es so zum bruch mit erdogan kommt.
denn sein wir doch mal ehrlich ... nicht erdogan sorgt dafür, dass die flüchtlinge den weg ins innerste von europa nicht mehr schaffen, sonden das sind die visegrad-staaten.
und die entscheidenden antworten werden nicht in ankara gelöst, sondern an der italienisch-deutschen und österreichisch-italienischen grenze ... und darum streiten merkel und seehofer im hinblick auf die nächsten wahlen.
da kommt der bruch mit erdogan gerade recht, so kann merkel mit schuldzuweisungen richtung erdogan vielleicht noch ihren hals aus der schlinge ziehen, die seehofer stetig enger schnallt.
just my 2 cents
- zuerst muß man dazu sagen, dass dieser vorgang ziemlich einmalig ist.
na klar war das ein genozid, was die türken mit den zumeist christlichen armeniern damals veranstaltet haben.
töten und/oder vertreiben, das war ganz klar das motto, und lässt sich wg. der deutschen indirekten beteiligung aus dieser zeit mit den archiven des deutschen auswärtigen amtes auch ziemlich klar belegen, da beißt die maus keinen faden ab, soweit ich die causa verfolgt habe.
aber wo gibt es so eine resolution am völkermord der indigenen bevölkerung in den USA, in australien, oder bei den hereros ?
oder bei den zahllosen massakern die franzosen, briten, spanier und portugiesen verübt haben um ihre kolonialmacht zu installieren, oder bei holländern und belgiern ?
das mag zwar nicht immer den status des völkermords erfüllen, aber ein "mea-culpa" ist auch dabei überfällig, ganz zu schweigen von der nakba ...
- und die anderen fragen sind, inwieweit hier die richtlinienkompetenz von angela merkel, gabriel und steinmeier versagt, weil sie es gar nicht mehr verhindern können, dass der bundestag dazu abstimmt ...
bzw. ob dieses trio es sogar ganz bewußt duldet, dass es so zum bruch mit erdogan kommt.
denn sein wir doch mal ehrlich ... nicht erdogan sorgt dafür, dass die flüchtlinge den weg ins innerste von europa nicht mehr schaffen, sonden das sind die visegrad-staaten.
und die entscheidenden antworten werden nicht in ankara gelöst, sondern an der italienisch-deutschen und österreichisch-italienischen grenze ... und darum streiten merkel und seehofer im hinblick auf die nächsten wahlen.
da kommt der bruch mit erdogan gerade recht, so kann merkel mit schuldzuweisungen richtung erdogan vielleicht noch ihren hals aus der schlinge ziehen, die seehofer stetig enger schnallt.
just my 2 cents
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Vor Jahren wurde berichtet, daß es Berichte gibt, in denen deutsche Verbindungsoffiziere im osmanischen Heer die Deportationen der Armenier mit allen Widerwärtigkeiten beschrieben. An diesen Berichten befinden sich angeblich Anmerkungen des damals zuständigen Ministers. Mag ja sein, daß die kaiserliche Armee damals angesichts der Schlachten an der Westfront wahrlich andere Sorgen hatte, als diese Greuel zu thematisieren. Aber von "nicht gewußt" kann demzufolge wirklich keine Rede sein.Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2016, 11:53)
Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren. Die Forschung ist sich zwar noch nicht sicher, in wie weit das damalige Kriegsministerium von diesen Sachen gewusst hat, aber es ist etwas anderes, etwas für uns historisch nicht so enorm tragisches wie eben die von dir genannten Punkte.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Haben halt Termine. Steinmeier ist bspw. momentan in Lateinamerika bzw. Argentinien. Das ist halt sein Job.H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 09:12)
Das ist alles gut möglich, aber dennoch merkwürdig: Kanzlerin, Vizekanzler, Außenminister fehlen geplant bei einer Abstimmung über ein Thema von einiger außenpolitischer Aufregung. Damit wird der Rang dieser Entschließung auf jeden Fall entschärft.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Ich finde man sollte Erdogan mal wieder seine Grenzen aufzeigen
Deutschland ist auf dem Weg in ein imperiales Deutschland. Viele wollen sich nicht mehr Bücken.
Deutschland ist auf dem Weg in ein imperiales Deutschland. Viele wollen sich nicht mehr Bücken.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Erdogan droht Kanzlerin
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87727.htmlDer Bundestag hat fast einstimmig die Resolution zur Einstufung der historischen Massaker an den Armeniern als Völkermord beschlossen. Ein gemeinsam von Union, SPD und Grünen eingebrachter Antrag wurde mit einer Gegenstimme und einer Enthaltung angenommen, wie Bundestagspräsident Norbert Lammert nach einer rund einstündigen Debatte am Donnerstag feststellte.
Na da hätten die Stimmen der Kanzlerin und der beiden Bundesminister den nötigen Ausschlag gegeben.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Erdogan droht Kanzlerin
H2O hat geschrieben:(02 Jun 2016, 12:58)
Vor Jahren wurde berichtet, daß es Berichte gibt, in denen deutsche Verbindungsoffiziere im osmanischen Heer die Deportationen der Armenier mit allen Widerwärtigkeiten beschrieben. An diesen Berichten befinden sich angeblich Anmerkungen des damals zuständigen Ministers. Mag ja sein, daß die kaiserliche Armee damals angesichts der Schlachten an der Westfront wahrlich andere Sorgen hatte, als diese Greuel zu thematisieren. Aber von "nicht gewußt" kann demzufolge wirklich keine Rede sein.
Weil "wir" als Staat daran nicht wirklich beteiligt waren.
Von nichts gewußt hab ich nicht geschrieben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Muß man wohl so sehen. Warten wir einmal ab, wer demnächst unaufschiebbare Termine haben wird. "Wurst wider Wurst" heißt diese Kinderei.frems hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:00)
Haben halt Termine. Steinmeier ist bspw. momentan in Lateinamerika bzw. Argentinien. Das ist halt sein Job.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Meinen Sie, daß Präsident Erdogan jetzt Pickel und Ausschlag bekommt?frems hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:03)
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87727.html
Na da hätten die Stimmen der Kanzlerin und der beiden Bundesminister den nötigen Ausschlag gegeben.
Re: Erdoğan droht Kanzlerin
Ist das nötig? Der blamiert sich doch selbst so gut er kann.Kael hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:01)
Ich finde man sollte Erdoğan mal wieder seine Grenzen aufzeigen
Deutschland ist auf dem Weg in ein imperiales Deutschland. Viele wollen sich nicht mehr Bücken.
Zuletzt geändert von paradoxx am Do 2. Jun 2016, 15:35, insgesamt 2-mal geändert.
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Ansichtssache. In der Türkei bekommt er viel Zustimmung, gerade weil er uns Deutsche in der türkei wohl gut denunziert.
Re: Erdogan droht Kanzlerin
Wenn man der Opposition Sitz & Stimme nimmt & Journalisten verfolgt, dann verfälscht das das Bild.Kael hat geschrieben:(02 Jun 2016, 15:34)
Ansichtssache. In der Türkei bekommt er viel Zustimmung, gerade weil er uns Deutsche in der türkei wohl gut denunziert.
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)