Zum Thema Heiligsprechungen

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Fuerst_48 hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:08)

GLANZlos sozusagen.... :D
Im Sinne dieser Überzeugung also völlig nackt ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:12)

das interessiert mich genauso, wie die Mitteilung, dass in China ein Sack Reis umgefallen ist.
Darüber wird befunden werden zu gegebener Zeit ;)
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Fuerst_48
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Fuerst_48 »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:12)

Im Sinne dieser Überzeugung also völlig nackt ;)
So deutlich wollte ich es nicht sagen. :D :D
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Fuerst_48 hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:19)

So deutlich wollte ich es nicht sagen. :D :D
Eine gewisse Schamhaftigkeit konnte man dem
Forenkollegen Fuerst_48 nicht absprechen. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Fuerst_48 »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:22)

Eine gewisse Schamhaftigkeit konnte man dem
Forenkollegen Fuerst_48 nicht absprechen. ;)
Tja, das ist quasi angeboren... :D :thumbup:
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:13)

Darüber wird befunden werden zu gegebener Zeit ;)
Du magst gerne glauben, dass du nach deinem Tod für irgendwas Rechenschaft ablegen musst. Ich tu's nicht, genauso wenig wie ich an einen Gott/an die Existenz eines Gottes glaube.
Davon abgesehen, kann ich sehr gut auf "Heiligkeit" verzichten, wenn ich mich dazu meiner Menschlichkeit, meiner Empathie entledigen und blinder Fanatiker werden muss.
Gelebte fanatische Unmenschlichkeit, fanatischer Glaube hat für mich nichts heiliges an sich, im Gegenteil.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:29)

Du magst gerne glauben, dass du nach deinem Tod für irgendwas Rechenschaft ablegen musst. Ich tu's nicht, genauso wenig wie ich an einen Gott/an die Existenz eines Gottes glaube.
Davon abgesehen, kann ich sehr gut auf "Heiligkeit" verzichten, wenn ich mich dazu meiner Menschlichkeit, meiner Empathie entledigen und blinder Fanatiker werden muss.
Gelebte fanatische Unmenschlichkeit, fanatischer Glaube hat für mich nichts heiliges an sich, im Gegenteil.
Ach wo, ich glaube das nicht; aber besser ist es
schon, so zu leben, daß man das jederzeit könnte. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:58)

Ich bin an einer Heiligsprechung überhaupt nicht interessiert -
Warum schreibst du denn in einem Thema, das dich ÜBERHAUPT NICHT interessiert? :cool: :D
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:12)

das interessiert mich genauso, wie die Mitteilung, dass in China ein Sack Reis umgefallen ist.
Ja, Reis ist sehr wichtig in China. :)

Ohne Reis ist die Not sehr groß. :(

Wenn Reis-Säcke umfallen, so müssen die Menschen darben. :(

Ich hätte jetzt doch nicht gedacht, dass dich das Thema Heiligsprechung so brennend interessiert. :cool:
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:00)

Dann werden Sie ja nicht schlecht staunen,
wenn Sie eines Tages wider Erwarten vor
dem Allmächtigen stehen werden. ;) Ganz
ohne Heiligenschein!
Hast Du irgendwelche Erfahrungen gemacht diesbezüglich?
Kam mal jemand zurück, um zu berichten?
Weißt Du, was Neurologen und Hirnforscher über Nahtoderfahrungen sagen?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Lomond hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:32)

Warum schreibst du denn in einem Thema, das dich ÜBERHAUPT NICHT interessiert? :cool: :D
Nun, religiöser Fanatismus, Sadismus und naive Gutgläubigkeit sind doch nicht uninteressant.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Lomond hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:32)

Warum schreibst du denn in einem Thema, das dich ÜBERHAUPT NICHT interessiert? :cool: :D
Mich interessiert NICHT, ob ICH heilig gesprochen werden. Verstehendes Lesen bzw im Kontext ist nich so dein Ding gelle
Es geht um die Person, die da heilig gesprochen werden soll und wofür sie das soll. Und es ist schon erschreckend, dass Unmenschlichkeit und Grausamkeit Kriterien für Heiligsprechung sind, dass sie das Charakteristikum christlich katholischer Nächstenliebe darstellen.
Todesengel von Kalkutta ist da schon sehr passend.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:32)

Ach wo, ich glaube das nicht; aber besser ist es
schon, so zu leben, daß man das jederzeit könnte. ;)
Och ich halte es da mit Wilhelm Busch. :D
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:40)

Hast Du irgendwelche Erfahrungen gemacht diesbezüglich?
Kam mal jemand zurück, um zu berichten?
Weißt Du, was Neurologen und Hirnforscher über Nahtoderfahrungen sagen?
Nein; wenn das so wäre, dann würde ich
nicht so entspannt darüber schreiben. Aber
Gewißheit haben auch Hirnforscher und
Neurologen dazu nicht an zu bieten. Vielleicht
bekommen die für ihre Schlußfolgerungen
einen besonders netten "Einlauf". ;)
Zuletzt geändert von H2O am Di 15. Mär 2016, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:45)

Och ich halte es da mit Wilhelm Busch. :D
Ich glaube, der ist auch schon tot!
Und doch lebt noch etwas von ihm... oder?
Ich meinte jetzt nicht sein Verlagshaus... ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:49)

Nein; wenn das so wäre, dann würde ich
nicht so entspannt darüber schreiben. Aber
Gewißheit haben auch Hirnforscher und
Neurologen dazu nicht an zu bieten. Vielleicht
bekommen die für ihre Schlußfolgerungen
einen bsonders netten "Einlauf". ;)
Sie können aber einiges erklären, was im Hirn vor sich geht. Das Licht am Ende des Tunnels zum Beispiel.
Kann, muß aber nicht der Eingang zum Paradies sein.....
Die biblischen Plagen konnten durch Biologen ja auch erklärt werden.

Man kann in religiöse Extase verfallen, wenn andere leiden, man kann sich aber auch freuen, wenn ihr Leid gelindert wird dank Naturwissenschaft und Forschung. :)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:54)

Ich glaube, der ist auch schon tot!
Und doch lebt noch etwas von ihm... oder?
Ich meinte jetzt nicht sein Verlagshaus... ;)
Ich meinte den Spuch, den er seine "Fromme Helene" von sich geben lässt. :D
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:54)

Ich glaube, der ist auch schon tot!
Und doch lebt noch etwas von ihm... oder?
Ich meinte jetzt nicht sein Verlagshaus... ;)
Wir sterben alle, aber einige hinterlassen der Menschheit viel Gutes. :thumbup:
Und die fromme Helene oder Maler Klecksel sind absolut erhaltenswert.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:58)

Wir sterben alle, aber einige hinterlassen der Menschheit viel Gutes. :thumbup:
Und die fromme Helene oder Maler Klecksel sind absolut erhaltenswert.
"Max und Moritz" oder "Lehrer Lampe(?)" oder auch "Witwe Bolte" sind genauso herrlich. Aber die ham ja alle nüscht heiliges an sich.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 21:03)

"Max und Moritz" oder "Lehrer Lampe(?)" oder auch "Witwe Bolte" sind genauso herrlich. Aber die ham ja alle nüscht heiliges an sich.
Max und Moritz sind die Helden meiner Kindheit, (Lehrer Lämpel, ohne jetzt zu googeln).
Die Fromme Helene und Maler Klecksel habe ich etwas später entdeckt, ich liebe Wilhelm Busch, ein Meister seines Fachs.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 21:06)

Max und Moritz sind die Helden meiner Kindheit, (Lehrer Lämpel, ohne jetzt zu googeln).
Die Fromme Helene und Maler Klecksel habe ich etwas später entdeckt, ich liebe Wilhelm Busch, ein Meister seines Fachs.
Und zeichnen konnte der auch
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:57)

Sie können aber einiges erklären, was im Hirn vor sich geht. Das Licht am Ende des Tunnels zum Beispiel.
Kann, muß aber nicht der Eingang zum Paradies sein.....
Die biblischen Plagen konnten durch Biologen ja auch erklärt werden.

Man kann in religiöse Extase verfallen, wenn andere leiden, man kann sich aber auch freuen, wenn ihr Leid gelindert wird dank Naturwissenschaft und Forschung. :)
Ja, warum sollen sie das nicht erforschen;
ich stelle mir das spannend vor, etwas zu
wissen, und zugleich zu ahnen, daß man
das Geheimnis des Lebens nicht finden wird.
Die Schöpfung nötigt mir Ehrfurcht ab, und
ich mache mir meine Gedanken dazu. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 21:14)

Ja, warum sollen sie das nicht erforschen;
ich stelle mir das spannend vor, etwas zu
wissen, und zugleich zu ahnen, daß man
das Geheimnis des Lebens nicht finden wird.
Die Schöpfung nötigt mir Ehrfurcht ab, und
ich mache mir meine Gedanken dazu. ;)
Dochdoch das Geheimnis des Lebens - eigentlich muss es ja heißen "Wie Leben entsteht" wird gelüftet werden. Wissenschaftler arbeiten daranund haben auch schon eine Menge herausgefunden, genauso wird die Funktionsweise des menschlichen Gehirns entschlüsselt werden. Da ist nix Mystisches, Geheimnisvolles - das ist schlichts noch nicht wissen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 21:40)

Dochdoch das Geheimnis des Lebens - eigentlich muss es ja heißen "Wie Leben entsteht" wird gelüftet werden. Wissenschaftler arbeiten daranund haben auch schon eine Menge herausgefunden, genauso wird die Funktionsweise des menschlichen Gehirns entschlüsselt werden. Da ist nix Mystisches, Geheimnisvolles - das ist schlichts noch nicht wissen.
Bisher habe ich nur immer wieder gelernt,
daß, kaum daß ein Tor geöffnet war, sich
dahinter ein weiteres verbarg, das nur mit
unendlichen Mühen zu öffnen war, um dahinter...

Ich meine, daß ein Künstler diesen Gedanken
dargestellt hatte in einem Bild, in dem man in
einem Schloß durch eine Flucht von Türen
sehen konnte, die nie endete. Der gerade
verstorbene Schriftsteller Umberto Eco hatte
das Motiv in "Der Name der Rose" auch ver-
arbeitet in seiner Beschreibung der Kloster-
bibliothek, wo man in immer rätselvollere Be-
reiche vordrang, sich im Kreise bewegte...

Unsere Physiker dringen in immer kleinere
Teile der Materie vor, und imm er wieder sind
neue Theorien zu hinterfragen und stellen sich
neue Rätsel. Die Zahl der Wissenschaftler an
einem Experiment wird immer größer, und der
wissenschaftliche Ertrag wird immer geringer,
der notwendige Energieaufwand immer größer,
wie die Abmessungen der Anlagen.

Unser Globus setzt da natürliche Grenzen. Der
Genieblitz lässt sich nicht kommandieren.

Will sagen: Machen Sie nur, das ist eine gute
Sache in jedem Fall. Aber die vielen Türen, die
bleiben hinter Ihnen und vor Ihnen.

Zum Schluß bleibt die Frage immer: Warum ist
das alles so? Die einfache Antwort: "Weil es
eben so ist!" Oder die ehrlichere: "Ich weiß
es nicht!" ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 22:00)

Bisher habe ich nur immer wieder gelernt,
daß, kaum daß ein Tor geöffnet war, sich
dahinter ein weiteres verbarg, das nur mit
unendlichen Mühen zu öffnen war, um dahinter...

Ich meine, daß ein Künstler diesen Gedanken
dargestellt hatte in einem Bild, in dem man in
einem Schloß durch eine Flucht von Türen
sehen konnte, die nie endete. Der gerade
verstorbene Schriftsteller Umberto Eco hatte
das Motiv in "Der Name der Rose" auch ver-
arbeitet in seiner Beschreibung der Kloster-
bibliothek, wo man in immer rätselvollere Be-
reiche vordrang, sich im Kreise bewegte...

Unsere Physiker dringen in immer kleinere
Teile der Materie vor, und imm er wieder sind
neue Theorien zu hinterfragen und stellen sich
neue Rätsel. Die Zahl der Wissenschaftler an
einem Experiment wird immer größer, und der
wissenschaftliche Ertrag wird immer geringer,
der notwendige Energieaufwand immer größer,
wie die Abmessungen der Anlagen.

Unser Globus setzt da natürliche Grenzen. Der
Genieblitz lässt sich nicht kommandieren.

Will sagen: Machen Sie nur, das ist eine gute
Sache in jedem Fall. Aber die vielen Türen, die
bleiben hinter Ihnen und vor Ihnen.

Zum Schluß bleibt die Frage immer: Warum ist
das alles so? Die einfache Antwort: "Weil es
eben so ist!" Oder die ehrlichere: "Ich weiß
es nicht!" ;)
Tja auf die Frage "warum" gibt es keine Antwort, weil jede Antwort eine neue Frage nach dem warum Nach sich zieht ==> infiniter Regress, Darum reicht mir eine Antwort auf das "Wie".
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Fuerst_48 »

Vorerst mal GUTE NACHT !!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Flat »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:06)

Das haben u.a. drei kanadische Wissenschaftler der Universitäten Montreal und Ottawa 2012 im "Sciences religieuses" veröffentlicht.
Moin,

ich habe mal ein bisschen gegoogelt, auch nach diesem Bericht. Danach wird ihr einiges von diesen 3 Wissenschaftlern vorgeworfen (insbesondere finanzielle Verfehlungen und (bewusst ?)schlechte medizinische Betreuung), das jedoch nicht.

Auch habe ich bei der ZEIT einen Artikel gefunden, wonach insbesondere aus der etwas radikaleren Ecke des Hinduismus es Vorwürfe gibt, sie hätte Totkranke, die sich nicht mehr äußern konnten, ohne deren Einwilligung getauft. Die Vorwürfe stehen auf etwas dünnen Beinen, würden aber den hier geäußerten Vorwurf widersprechen, da sie damit auf alle Fälle Nichtchristen aufgenommen hat.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Flat hat geschrieben:(16 Mar 2016, 06:36)

Moin,

ich habe mal ein bisschen gegoogelt, auch nach diesem Bericht. Danach wird ihr einiges von diesen 3 Wissenschaftlern vorgeworfen (insbesondere finanzielle Verfehlungen und (bewusst ?)schlechte medizinische Betreuung), das jedoch nicht.

Auch habe ich bei der ZEIT einen Artikel gefunden, wonach insbesondere aus der etwas radikaleren Ecke des Hinduismus es Vorwürfe gibt, sie hätte Totkranke, die sich nicht mehr äußern konnten, ohne deren Einwilligung getauft. Die Vorwürfe stehen auf etwas dünnen Beinen, würden aber den hier geäußerten Vorwurf widersprechen, da sie damit auf alle Fälle Nichtchristen aufgenommen hat.
Ja, die Frau hätte ihre Buchhaltung gewissenhafter
betreiben sollen und dafür ihre Zuwendung zu Ster-
benden zurücknehmen sollen. Dann hätte sie zwar
keinen Friedensnobelpreis erhalten, heilig sprechen
wäre auch nicht, dafür aber auch keinerlei Anwürfe
von berufener Stelle zu befürchten.

Erstaunlich, daß nur jene daran herum kritteln, die
selbst gar nicht an diesen ganzen faulen Zauber glauben
und sich deshalb auch nicht zu solchen Taten der
Nächstenliebe aufraffen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Ist Seelenfängerei wirklich Nächstenliebe?
Offenbar mußten die Armen und Kranken Bedingungen erfüllen....
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Flat hat geschrieben:(16 Mar 2016, 06:36)

Moin,

ich habe mal ein bisschen gegoogelt, auch nach diesem Bericht. Danach wird ihr einiges von diesen 3 Wissenschaftlern vorgeworfen (insbesondere finanzielle Verfehlungen und (bewusst ?)schlechte medizinische Betreuung), das jedoch nicht.

Auch habe ich bei der ZEIT einen Artikel gefunden, wonach insbesondere aus der etwas radikaleren Ecke des Hinduismus es Vorwürfe gibt, sie hätte Totkranke, die sich nicht mehr äußern konnten, ohne deren Einwilligung getauft. Die Vorwürfe stehen auf etwas dünnen Beinen, würden aber den hier geäußerten Vorwurf widersprechen, da sie damit auf alle Fälle Nichtchristen aufgenommen hat.
Tja seltsam, ich habe auch gegoogelt und ich finde sehr viele Seiten, in denen expliziet auf die fehlende medizinische Versorgung, das Vorenthalten von Medikamenten - insbesondere Schmerzmitteln - und den katastrophalen hygienischen Bedinungen beschäftigen.
Da wären u.a. die genannte Studie, die bereits genannte Kritik von Christopher Hitchens "The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice"
aus der auch die Originalaussage von Mutter Teresa stammt: „Es ist etwas sehr Schönes, wenn man sieht, wie die Armen ihr Kreuz tragen. Wie die Passion Christi, ist ihr Leid ein großes Geschenk für die Welt.“
Dann gibt es noch eine Doku der Journalistin Else Buschheuer "„Das schwierige Erbe der Mutter Teresa“ in welcher genau das gezeigt wird, was hier als Kritikpunkte angespochen wird.
In allen Seiten die ich zum Thema fand, wird deutlich gemacht -auch nach Mutter Teresas eigener Aussage, dass es ihr nicht darum ging Menschen (medizinisch) zu helfen, sondern sie zum katholischen Glauben zu führen, dass es ihr Ziel war, selbst Heiligkeit zu erlangen.
Ebenso deutlich wird aufgezeigt, dass ganz gezielt ein Mythos um das Wirken von Mutter Teresa aufgebaut wurde.
Nochmal: Wenn Menschenverachtung und Grausamkeit als Nächstenliebe gelten und Voraussetzung sind, heilig gesprochen zu werden, dann will ich mit solcher "Nächstenliebe" nichts zu tun haben!

Wenn es jemand verdient heilig gesprochen zu werden, dann sind es Menschen (Christen) wie der Priester und seine Ordensschwestern im Film "Tränen der Sonne", die ihr eigenes Leben einsetzen, um anderen Menschen zu helfen!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Mar 2016, 09:52)

Ist Seelenfängerei wirklich Nächstenliebe?
Offenbar mußten die Armen und Kranken Bedingungen erfüllen....
Machen Sie sich doch einmal frei von Ihren Maßstäben!

Versetzen Sie sich in die Gedankenwelt einer Ordens-
schwester, die dem Herrn möglichst viele gläubige Seelen
zuführen möchte... das auch als gutes Werk an den
Seelen der Menschen versteht, praktisch als Rettung
vor den Kräften der Finsternis. Dann liegt es doch auch
nahe, diese Anstrengung auf Menschen zu richten, die
im Elend umkommen würden, wenn man ihnen nicht hilft,
mit Vorrang auf deren Seelenheil, weil das natürlich der
wesentliche Antrieb zur Hilfe ist.

Dafür wird die Frau heilig gesprochen von Menschen,
die in etwa gleich empfinden. Warum nicht! Tue Gutes
und rede darüber... das ist doch in Ordnung, wenn so zur
Nachahmung guter Taten angeregt wird. Je mehr
Heilige dieser Art, desto besser!

Sie und ich, wir empfinden jeweils anders. Mir wäre eine
Ehrenmitgliedschaft in einer Gemeinschaft weniger
wichtig als die gute Tat an sich. Ob nun durch mein
Gewissen der Allmächtige zu mir spricht, nicht etwa
persönlich gemeint, oder ob mir meine Natur da einen
guten Streich spielt, woher soll ich das wissen?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Ich dachte immer, in einem Forum werden Meinungen und Ansichten ausgetauscht.

Ich muß mich nicht von meinen Maßstäben freimachen, gönne aber jedem Gläubigen seine Heiligen von Herzen. :cool:
Ich selbst wünsche mir für mich und meine Lieben Ärzte und Pfleger, die sich dem Menschen und nicht dem Gläubigen annehmen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Joker »

Wenn die Kirche noch könnte wie sie wollte würde sie einen Menschen kreuzen der mit Stammzellenforschung die Menschheit von den wirklichen Geiseln befreit wo das Gebet zu irgendwelchen heiligen sinnlos ist weil der häufig grausame Tod unausweichlich ist.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 10:47)

Machen Sie sich doch einmal frei von Ihren Maßstäben!

Versetzen Sie sich in die Gedankenwelt einer Ordens-
schwester, die dem Herrn möglichst viele gläubige Seelen
zuführen möchte... das auch als gutes Werk an den
Seelen der Menschen versteht, praktisch als Rettung
vor den Kräften der Finsternis. Dann liegt es doch auch
nahe, diese Anstrengung auf Menschen zu richten, die
im Elend umkommen würden, wenn man ihnen nicht hilft,
mit Vorrang auf deren Seelenheil, weil das natürlich der
wesentliche Antrieb zur Hilfe ist.

Dafür wird die Frau heilig gesprochen von Menschen,
die in etwa gleich empfinden. Warum nicht! Tue Gutes
und rede darüber... das ist doch in Ordnung, wenn so zur
Nachahmung guter Taten angeregt wird. Je mehr
Heilige dieser Art, desto besser!

Sie und ich, wir empfinden jeweils anders. Mir wäre eine
Ehrenmitgliedschaft in einer Gemeinschaft weniger
wichtig als die gute Tat an sich. Ob nun durch mein
Gewissen der Allmächtige zu mir spricht, nicht etwa
persönlich gemeint, oder ob mir meine Natur da einen
guten Streich spielt, woher soll ich das wissen?
Frei machen vom humanistischen Menschenbild, sich von seiner eigenen Menschschlichkeit und Empathie befreien? NEIN und nochmals NEIN!!
NICHTS - gar nichts rechtfertigt religiösen Fanatismus!
Was ist das für ein Gott, für den Menschenverachtung, Unmenschlichkeit und Grusamkeit Nächstenliebebedeuten, für den "Seelenheil" gleichbedeutend ist mit dem Ertragen unsäglicher Schmerzen?
Nein - nichts entschuldigt die unmenschlichen Handlungen dieser Frau, nichts an ihren Taten, ihrem Wirken ist verehrungswürdig - auch bzw erst recht nicht postum!
Nein - ich kann und will mich nicht in Menschen hineinversetzen, die es gals gutes Werk betrachten, wenn unschuldige Menschen leiden müssen oder ihnen Leid zugefügt wird.
Solches als gutes Werk oder gar Nächstenliebe zu verkaufen, ist nicht nur Heuchelei, das ist Hohn.
Und das Schlimmste daran ist, dass solche Menschen es sich wagen, sich selbst als die besseren Menschen darzusteellen/zu überhöhen und Anderen (Atheisten) jegliche Ethik und Moral abzusprechen und es wagen über diese zu urteilen. :mad:
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(16 Mar 2016, 11:03)
...
Und das Schlimmste daran ist, dass solche Menschen es sich wagen, sich selbst als die besseren Menschen darzusteellen/zu überhöhen und Anderen (Atheisten) jegliche Ethik und Moral abzusprechen und es wagen über diese zu urteilen. :mad:
Warum kränkt Sie das? Die Leute dürfen doch
empfinden, werten und sagen, was sie empfinden
und warum sie so werten... oder?

Nichts anderes tun Sie hier auch! Niemand ver-
bietet Ihnen Ihre Werturteile... wäre ja auch
noch toller. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 11:18)

Warum kränkt Sie das? Die Leute dürfen doch
empfinden, werten und sagen, was sie empfinden
und warum sie so werten... oder?

Nichts anderes tun Sie hier auch! Niemand ver-
bietet Ihnen Ihre Werturteile... wäre ja auch
noch toller. ;)
Warum mich das kränkt - ja beleidigt, wenn mir jegliche ethisch-moralischen Werte abgesprochen werden?
Du fragst, warum es mich kränkt, wenn ich als unmoralischer sündiger Mensch diffamiert werden, von Solchen, denen das Leid anderer Menschen glatt am Ar*** vorbei geht, die sich selbst überhöhen und gar nicht merken, dass sie damit selbst eine der schlimmsten (christlichen) Sünden begehen? Das fragst du wirklich?
Nein verbieten mir meine Werte/Werturteile, DIESE Menschen sprechen mir "nur" das Vorhandesein jeglicher Werte ab, behaupten ich hätte keine und sei deshalb verachtenswert. Und das ist wesentlich schlimmer als bloßes verbieten.

Nachtrag: das bezieht sich keinesfalls auf alle Christen, denn ich kenne einige und weiß es sind viele, die dafür leben anderen Menschen zu helfen - wirklich zu helfen - selbstlos und uneigennützig, deren vordringlichstes Ziel es ist, Leid/Schmerz zu lindern. Und diese Menschen haben meinen vollen Respekt, aber ganz offensichtlich glauben die an einen anderen Gott, als jenen für den Unmenschlichkeit gleichbedeutend mit Nächstenliebe ist.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Marmelada »

Lomond hat geschrieben:(07 Feb 2012, 20:52)...


http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Schmorell

Ein Deutscher als Heiliger der Russisch-Orthodoxen Kirche.

Ein würdiger Heiliger!
Wir sind Heiliger!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Zahnderschreit »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:40)

Das ist aber normal, so waren die Christlichen Institutionen schon immer gewesen ... aber ihr Persönliches Engagement der Nächstenliebe ist definitiv zu würdigen.
Wenn etwas normal ist, heißt das noch lange nicht, dass es auch gut ist.
Bisher hatte ich den Begriff Nächstenliebe auch noch nicht so verstanden, dass man sich nur um auserwählte (christliche) Menschen kümmern darf.

Die ganzen sadistischen Geschichten, die hier geschrieben wurden, sind mir neu. Wie man das mit einem "Fauxpas" wegbügeln kann, kann ich nicht nachvollziehen.


Lieber Lomond,
am Anfang dieses Stranges hast du ja ein vierjähriges Selbstgespräch geführt. Dich scheint das Thema ja sehr zu berühren. Was sagst du denn zu den Beiträgen auf den ersten beiden Seiten?
Leider hast du erst auf einen einzigen Beitrag reagiert, indem du aus Seite drei einen Satz aus dem Zusammenhang gerissen hast und nicht einmal richtig verstanden.

Vielleicht kommt da ja noch etwas von dir? :)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(16 Mar 2016, 11:29)

Warum mich das kränkt - ja beleidigt, wenn mir jegliche ethisch-moralischen Werte abgesprochen werden?
Du fragst, warum es mich kränkt, wenn ich als unmoralischer sündiger Mensch diffamiert werden, von Solchen, denen das Leid anderer Menschen glatt am Ar*** vorbei geht, die sich selbst überhöhen und gar nicht merken, dass sie damit selbst eine der schlimmsten (christlichen) Sünden begehen? Das fragst du wirklich?
Nein verbieten mir meine Werte/Werturteile, DIESE Menschen sprechen mir "nur" das Vorhandesein jeglicher Werte ab, behaupten ich hätte keine und sei deshalb verachtenswert. Und das ist wesentlich schlimmer als bloßes verbieten.

Nachtrag: das bezieht sich keinesfalls auf alle Christen, denn ich kenne einige und weiß es sind viele, die dafür leben anderen Menschen zu helfen - wirklich zu helfen - selbstlos und uneigennützig, deren vordringlichstes Ziel es ist, Leid/Schmerz zu lindern. Und diese Menschen haben meinen vollen Respekt, aber ganz offensichtlich glauben die an einen anderen Gott, als jenen für den Unmenschlichkeit gleichbedeutend mit Nächstenliebe ist.
Nein, moralische Werte darf doch niemand
anderen absprechen, wenn sie gute Taten
vor zu weisen haben.

Ich sehe allerdings keinen Sinn darin, das
nun um zu kehren, wenn anderen wieder das
Seelenheil wichtiger erscheint als das körper-
liche Wohlbefinden.

Ich werde diesen Menschen jedenfalls keine
Verhaltensregeln nahe bringen. Das müssen
die schon mit sich selbst ausmachen.

Da reden zwei Blinde über die Farbe, fürchte
ich. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Flat »

Dark Angel hat geschrieben:(16 Mar 2016, 10:13)

Tja seltsam, ich habe auch gegoogelt und ich finde sehr viele Seiten, in denen expliziet auf die fehlende medizinische Versorgung, das Vorenthalten von Medikamenten - insbesondere Schmerzmitteln - und den katastrophalen hygienischen Bedinungen beschäftigen.
Moin,

ja, ich auch.

Aber mir ging es um den Vorwurf, dass sie nur Christen behandelt hat. Den sehe ich bisher nicht bestätigt.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Flat »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 08:21)

Ja, die Frau hätte ihre Buchhaltung gewissenhafter
betreiben sollen und dafür ihre Zuwendung zu Ster-
benden zurücknehmen sollen.
Moin,

der Vorwurf geht nicht um mangelnde Buchführung sondern dass Gelder für Kranke diesen nicht zugute kamen und diese auch deshalb ziemlich leiden mussten.
_______
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Flat hat geschrieben:(16 Mar 2016, 12:55)

Moin,

der Vorwurf geht nicht um mangelnde Buchführung sondern dass Gelder für Kranke diesen nicht zugute kamen und diese auch deshalb ziemlich leiden mussten.
Ja, das mag auch sein; ändert aber nichts daran, daß
die "geschäftliche Seite" eben nicht im Mittelpunkt
ihres Interesses stand, sondern die mitmenschliche
Zuwendung und das Seelenheil der Sterbenden.

In diese Vorstellungswelt muß man sich erst einmal hinein
denken, um zu verstehen, welche Wertvorstellungen
solche Menschen umtreiben... und auch jene, die sie nun
heilig sprechen. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 12:03)

Nein, moralische Werte darf doch niemand
anderen absprechen, wenn sie gute Taten
vor zu weisen haben.

Ich sehe allerdings keinen Sinn darin, das
nun um zu kehren, wenn anderen wieder das
Seelenheil wichtiger erscheint als das körper-
liche Wohlbefinden.

Ich werde diesen Menschen jedenfalls keine
Verhaltensregeln nahe bringen. Das müssen
die schon mit sich selbst ausmachen.

Da reden zwei Blinde über die Farbe, fürchte
ich. ;)
Entscheident ist, was für die Betreffenden selbst wichtiger ist und NICHT, was andere bestimmen, was nach deren Meinung wichtiger zu sein hat.
Und diese Entscheidung zu treffen, hat Mutter Teresa den Hilfesuchenden verweigert, SIE hat entschieden, was für diese Menschen gut zu sein hat.
Die Menschen suchten Hilfe bei der Linderung ihrer körperlichen Leiden/Schmerzen und NICHT um für eine andere Religion missioniert zu werden.
Genau genommen hat Mutter Teresa grundlegende Menschenrechte missachtet und streng genommen hat sie sich damit eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit schuldig gemacht, aber keine gute Tat begangen. Aber was interessieren den Vatikan/Papst/Katholische Kirche schon Menschenrechte.
Und ganz nebenbei über ethisch-moralische Werte verfügen auch die Menschen, die nicht öffentlichkeitswirksam "gute Taten" vollbringen, sondern sich schlicht an geltendes Recht halten.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(16 Mar 2016, 14:15)

Entscheident ist, was für die Betreffenden selbst wichtiger ist und NICHT, was andere bestimmen, was nach deren Meinung wichtiger zu sein hat.
Und diese Entscheidung zu treffen, hat Mutter Teresa den Hilfesuchenden verweigert, SIE hat entschieden, was für diese Menschen gut zu sein hat.
Die Menschen suchten Hilfe bei der Linderung ihrer körperlichen Leiden/Schmerzen und NICHT um für eine andere Religion missioniert zu werden.
Genau genommen hat Mutter Teresa grundlegende Menschenrechte missachtet und streng genommen hat sie sich damit eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit schuldig gemacht, aber keine gute Tat begangen. Aber was interessieren den Vatikan/Papst/Katholische Kirche schon Menschenrechte.
Und ganz nebenbei über ethisch-moralische Werte verfügen auch die Menschen, die nicht öffentlichkeitswirksam "gute Taten" vollbringen, sondern sich schlicht an geltendes Recht halten.
Jetzt geht aber die Bodenhaftung verloren!

Was jemand im Rahmen des Zulässigen tut,
darüber entscheidet er selbst. Sie wollen der
Mutter Teresa nachträglich auferlegen, was
ihr wichtig zu sein hat. Na gut, das dürfen Sie
natürlich, so lange es beim Reden bleibt.

Aber ein Widerspruch zu Ihren verkündeten
Grundsätzen ist das schon.

Hätten sich die Humanisten dieser Welt doch nach
Kalkutta auf den Weg machen sollen; dann hätte
Mutter Teresa dort keinen Stich gemacht, kein Frie-
densnobelpreis und keine Heiligsprechung. Und die
Buchhaltung wäre auch tadellos gewesen.

Ein gaaanz schweres Versäumnis. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 14:49)

Jetzt geht aber die Bodenhaftung verloren!

Was jemand im Rahmen des Zulässigen tut,
darüber entscheidet er selbst. Sie wollen der
Mutter Teresa nachträglich auferlegen, was
ihr wichtig zu sein hat. Na gut, das dürfen Sie
natürlich, so lange es beim Reden bleibt.

Aber ein Widerspruch zu Ihren verkündeten
Grundsätzen ist das schon.

Hätten sich die Humanisten dieser Welt doch nach
Kalkutta auf den Weg machen sollen; dann hätte
Mutter Teresa dort keinen Stich gemacht, kein Frie-
densnobelpreis und keine Heiligsprechung. Und die
Buchhaltung wäre auch tadellos gewesen.

Ein gaaanz schweres Versäumnis. ;)
Ich will gar nichts auferlegen, ich stelle nur fest und ich verliere auch keine Bodenhaftung.
Wenn Mutter Teresa IHR Seelenheil für sich wichtig war, war das ihr Problem, sie hatte aber NICHT das Recht zu entscheiden, was für die Hilfesuchenden das Wichtigste zu sein hatte und genau das hat sie getan und genau dafür wurde und wird sie (posthum) kritisiert.
Sie hat sich eben nicht auf das beschränkt, was zulässig war, sondern sich über geltendes Recht (Menschenrechte) hinweggesetzt.
Und was die "Humanisten dieser Welt" angeht - schon mal was von "Ärzte ohne Grenzen" gehört? Die arbeiten wirklich ehrenamtlich und uneigennützig. Die sind auch auf Spenden angewiesen, aber im Gegensatz zu Mutter Teresas Organisation, kommen die auch bei denen an, die sie benötigen und vor allem die helfen den Menschen wirklich.
Deren Arbeit muss auch mit keinem Mythos verklärt werden, die haben auch nicht das (erklärte) Ziel heilig gesprochen zu werden, wie das bei Mutter Teresa (nach eigener Aussage) der Fall war. Ihr Wirken war also alles andere als uneigennützig und selbstlos.
Aber naja -"Ärzte ohne Grenzen" ist auch eine Organisation die von bösen Atheisten ins Leben gerufen wurde und wahrem Humanismus verpflichtet ist. Glücklicherweise sehen das die christlichen Ärzte, die in dieser Organisation mitarbeiten, genauso.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(16 Mar 2016, 15:04)

Ich will gar nichts auferlegen, ich stelle nur fest und ich verliere auch keine Bodenhaftung.
Wenn Mutter Teresa IHR Seelenheil für sich wichtig war, war das ihr Problem, sie hatte aber NICHT das Recht zu entscheiden, was für die Hilfesuchenden das Wichtigste zu sein hatte und genau das hat sie getan und genau dafür wurde und wird sie (posthum) kritisiert.
Sie hat sich eben nicht auf das beschränkt, was zulässig war, sondern sich über geltendes Recht (Menschenrechte) hinweggesetzt.
Und was die "Humanisten dieser Welt" angeht - schon mal was von "Ärzte ohne Grenzen" gehört? Die arbeiten wirklich ehrenamtlich und uneigennützig. Die sind auch auf Spenden angewiesen, aber im Gegensatz zu Mutter Teresas Organisation, kommen die auch bei denen an, die sie benötigen und vor allem die helfen den Menschen wirklich.
Deren Arbeit muss auch mit keinem Mythos verklärt werden, die haben auch nicht das (erklärte) Ziel heilig gesprochen zu werden, wie das bei Mutter Teresa (nach eigener Aussage) der Fall war. Ihr Wirken war also alles andere als uneigennützig und selbstlos.
Aber naja -"Ärzte ohne Grenzen" ist auch eine Organisation die von bösen Atheisten ins Leben gerufen wurde und wahrem Humanismus verpflichtet ist. Glücklicherweise sehen das die christlichen Ärzte, die in dieser Organisation mitarbeiten, genauso.
Ich glaube kaum, daß uns hier zum Thema
"Heiligsprechungen" noch so sehr viel
Ersprießliches einfallen wird. Dazu sind ganz
einfach unsere Ansichten doch zu unter-
schiedlich, was Menschen wichtig und
wesentlich erscheinen kann... und darf. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Adlerauge »

Angeblich sollen die Geldspenden teilweise für andere Zwecke verwendet worden sein.
Warum werden Leute heilig gesprochen,die vielleicht garnicht so heilig waren.
Und noch dazu in diesem Tempo.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
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Dark Angel
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 14:49)

Jetzt geht aber die Bodenhaftung verloren!

Was jemand im Rahmen des Zulässigen tut,
darüber entscheidet er selbst. Sie wollen der
Mutter Teresa nachträglich auferlegen, was
ihr wichtig zu sein hat. Na gut, das dürfen Sie
natürlich, so lange es beim Reden bleibt.

Aber ein Widerspruch zu Ihren verkündeten
Grundsätzen ist das schon.

Hätten sich die Humanisten dieser Welt doch nach
Kalkutta auf den Weg machen sollen; dann hätte
Mutter Teresa dort keinen Stich gemacht, kein Frie-
densnobelpreis und keine Heiligsprechung. Und die
Buchhaltung wäre auch tadellos gewesen.

Ein gaaanz schweres Versäumnis. ;)
Den Stich mit der Heiligsprechung hätte Mutter Teresa auf jeden Fall gemacht, denn die war ihr erklärtes Ziel.
Aber was von den katholischen Heiligen zu halten ist, hat schon der fränzösische Aufklärer Claude Helvetius im 18. Jh zu Ausdruck gebracht:
"Liest man ihre Heiligenlegenden, so findet man die Namen von tausend heiliggesprochenen Verbrechern."

Und das wiederum bedeutet, dass nicht entscheident ist WIE die katholischen Gläubigen gelebt haben und WAS sie taten - insbesondere für die Menschen taten, sondern nur was sie für die Macht und den Einfluss der Katholischen Kirche zu vergrößern, wie viele Gläubige sie dieser Kirche zuführten - auf welchem Weg ist dabei unwichtig, ob es sich um Sterbende handelt, die ihrem eigenen Willen keinen Ausdruck mehr verleihen können ebenso.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Adlerauge hat geschrieben:(16 Mar 2016, 15:45)

Angeblich ....
Angeblich ist angeblich. Seit wann bedeutet "angeblich" denn "tatsächlich"?
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2016, 15:44)

Ich glaube kaum, daß uns hier zum Thema
"Heiligsprechungen" noch so sehr viel
Ersprießliches einfallen wird. Dazu sind ganz
einfach unsere Ansichten doch zu unter-
schiedlich, was Menschen wichtig und
wesentlich erscheinen kann... und darf. ;)
Was einem Menschen wichtig und wesentlich erscheint/erscheinen darf kann er nur für sich selbst entscheiden, aber niemals für andere.
Ausnahmlos JEDER Mensch hat das Recht seine Entscheidungen für sich selbst zu treffen, aber NIEMALS für andere Menschen oder gar (fremd)bestimmen, was für andere Menschen wichtig zu sein hat. ==> grundlegendes Menschenrecht!
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