Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[103]

Als ob die Ukraine nur aus der Krim bestünde, es gibt dort noch viel mehr, zum Beispiel die größten Pipelinekapazitäten für Erdgas und Erdöl aus Mittelasien nach Europa und weitere Transitdurchgänge für Elektrizität und Züge und LKW.
Dazu sind da noch 40-45 Millionen Verbraucher russischer Konsumgüter und natürlich westeuropäischer und ukrainischer Gütertransfer nach Mittelasien.
Wie schon gesagt waren die russische und ukrainische Industrie stark miteinander verknüpft, das ist doch die Grundlage der heutigen Probleme in der Ukraine.

Die wollten ein neutrales Land werden das als Handelsdrehpunkt von beiden Seiten: EU und den postsowjetischen Ländern fungiert.
Die EU und Russland und Ukraine konnten dafür keine Regelung finden bzw. waren die Verhandlungen noch im Frühstadium.
ich verstehe aber noch immer nicht welche Argumente dagegen sprechen das man diesen Weg in Zukunft weiterverfolgt.

Weder EU noch Ukraine noch Russland können so weitermachen wie derzeit.
Die Machtprobe in der Ukraine steht endgültig vor dem Aus und man muss nach gangbaren Lösungen suchen.
Dazu müssen dann auch mal endlich die Vorwürfe an die Regierung Janukowitsch und auch die derzeitige Regierung gründlich untersucht werden.
Davon sind wir aber wohl weit entfernt, zu Janukowitsch tut sich laut OSZE gar nichts und auch die ganzen Massaker sind nicht aufgeklärt worden.
man muss sich schon fragen warum da nichts geschieht wenn das kurz nach dem Sturz von Janukowitsch alles so klar war?

Viele Parlamentarier und Regierungsmitglieder kritisieren seit 2 Jahren das die Regierung Jazenzuk nicht bereit ist die Maidangeschichten aufzuklären, die Korruption zu bekämpfen und alle Reformen verschleppt währenddessen die Ukraine wirtschaftlich zusammenbricht und heute ein hochverschuldetes Land ist.

[Doktor Schiwago]

20. Februar 2014.
2 Jahre später:
Die "friedlichen" Helden des Maidan brüsten sich ihrer Heldentaten.

At that point I was praying for forty automatic rifles for Maidan. After some time I realized I was asking for too many. So, I asked for twenty. In the morning of February 20, this guy came and brought a Kalashnikov in a tennis racket bag and 75 cartridges. Many would want to hear that we took the rifle from titushkas (mercenary agents who supported the police force — Ed.) during the clashes of February 18. But this was not what happened.
...
I was shooting from the window that was the furthest from Maidan, behind the columns on the second floor. I could clearly see the police officers with their shields at the Independence Monument. There were about two hundred of them there behind the sandbags, there was no room for more. Assault groups with pump-action shotguns were advancing from there. They shot point-blank at the barricades, without any shame.

I was aiming at those who were in charge. I could not hear them, but I could see the gestures. The distance was very short, so for two commanders I only needed two shots. I learned to shoot while serving in the Soviet Army. I studied at their military intelligence school. We were trained for operations in Afghanistan and other conflict zones.

They say I shot them in the back of the head, and it’s true. It happened that they were standing with their backs to me. I had no time to wait until they turned around. Then God turned them this way, and this was the way it had been done.

https://birdinflight.com/world/maidan-a ... -head.html

[Darkfire]

Tja die Millionen welche Russland in seine Desinformationskampagnen pumpen müssen auch mal Ergebnisse zeigen.
Währe ja nichts neues das es genügend Material gibt welches immer genau das Gegenteil behauptet, daß wenn man dann aber ein bisschen bohrt zusammenfällt wie Kartenhäuser.
Putin hat schon dafür gesorgt das seinen Freunden im Westen die Munition nie ausgeht.
Solche Stories werden rauen Mengen ins Internet gekübelt.

Ich bin hier zulange immer wieder einzelnen Geschichten hinterhergerannt um immer wieder festzustellen woher diese Lügenmärchen dann am Ende gekommen sind und welche Substanz sie haben.

[103]

(19 Feb 2016, 20:21)
20. Februar 2014.
2 Jahre später:
Die "friedlichen" Helden des Maidan brüsten sich ihrer Heldentaten.

man muss den Kriegern auch ihren Pathos lassen.
Egal auf welcher Seite und für wen sie kämpfen, sie haben gekämpft und ihr Leben eingesetzt da dürfen sie auch ein wenig Poesie machen.
Blöd nur das die meisten der Maidan-Kämpfer gerade mit ansehen müssen das sich nichts geändert hat, die Korruption ganz neue Blüten treibt und nur ganz wenige "Hauptleute" überhaupt profitierten.
Ich würde sogar soweit gehen und obwohl mir nationalistische Hooligans eigentlich nicht unbedingt gefallen zu sagen das auch viele der "Hauptleute" von damals ehrlich geblieben sind und das neue politische Umfeld nicht ausgenutzt haben und sich nicht haben korrumpieren lassen.
Deren Geduld ist wohl auch schon länger überstrapaziert, mal schauen ob und wann die wieder auf dem Maidan stehen und die derzeitige Regierung aus dem Amt jagen.
Bisher wurden die alle ja nur im Kampf gegen die Donbas-Seperatisten verheizt, dafür wollen die wohl auch mal so langsam ein paar Zugeständnisse und Veränderungen in Kiew sehen.

[Uriel]

(19 Feb 2016, 15:43)

Das ukr. Behörden wurden von den Sepas angegriffen. Das ist der Anfang gewesen

Nein! Der Anfang war der Staatsstreich in Kiew.

[Darkfire]

Märchenonkel
Janukowitch ist abgehauen weil er die begründete Angst hatte sehr bald auf der Anklagebank zu sitzen.
Daraufhin hat das demokratisch legitimierte Organ die Rada ihn abgesetzt und einen vorläufigen neuen Präsidenten eingesetzt.

Was soll es da wie ein Staatsstreich gegeben haben wenn der eigentliche Präsident weil er genug Dreck am Stecken gehabt hat nach Russland abgehauen ist ?

Die Rada tat danach nur das für was sie eigentlich da ist nämlich eine Ordnungsgemäße Regierung des Landes gewährleisten.

Also nichts Staatstreich, Janukowitch ist einfach abgehauen und mit ihm die Milliarden um die er das Land betrogen hat.

[103]

Der Umsturz war im höchsten Masse illegal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Ja ... _Absetzung
Und die Rada war auch nicht legitimiert ihn so aus dem Amt zu setzen oder eine Übergangsregierung einzusetzen.
Erst durch die Neuwahlen und den Ablauf der regulären Amtszeit im Sommer/Herbst 2014 ist wieder eine einigermaßen verfassungsgemäße Regierung eingesetzt worden.
Die ganze Geschichte liegt wie so vieles anderes noch bei den zuständigen Untersuchungsbehörden zur Klärung aus.

Der ist gegangen bevor es noch mehr Tote gab und er vielleicht einer von denen gewesen wäre.
Die Anklagepunkte sind international nicht mehr gegeben und er ist auch auf keiner Fahndungsliste mehr genau wie Ministerpräsident Asakow und co. und die ukrainische Justiz weiß wohl auch nicht so genau was sie dem überhaupt vorwirft.
Der ist auch nicht wegen gestohlener Milliarden gesucht worden sondern wegen eines umstrittenen Rechtsfalls bei der Privatisierung eines Telekommunikationsunternehmens mit einem Streitwert von 20 Millionen $.
http://derstandard.at/2000019527959/Ukr ... dungsseite

Alles was kein ordnungsgemäßer also verfassungskonformer Regierungswechsel ist läuft unter dem Namen Staatsstreich, im Februar 2014 war rein gar nichts verfassungskonform und selbstverständlich war das ein gewaltsamer Umsturz (wegen der viele Toten und Verletzten) und auch ein Staatstreich weil es irregulär war.
Wie kann man daran zweifeln?
War im Februar 2014 dein Fernseher kaputt?

[Darkfire]

Mein TV war nicht kaputt aber ich schaue eh sehr wenig fern.
Ich informiere mich lieber über das Internet.
Ich sah ein korruptes System Janukowitch welches den Rückhalt des Volkes verloren hat und sich mal eben mit den gestohlenen Milliarden ins Ausland abgesetzt hat.
Ich sah eine Rada die mit Mehrheit einen neuen vorläufigen Präsidenten eingesetzt hat und den die Merheit der Ukrainer in demokratischen Wahlen bestätigt hat.
War also nichts mit Putsch.
Wenn der Präsident mit vollen Geldkoffern aus dem Land abhaut dann hat die Rada die Pflicht die Regierung dieses Landes weiterhin zu gewährleisten.
Genau das hat sie getan.
Präsident mit Geldkoffern auf der Flucht also keine Regierung mehr möglich.
Rada muss in dieser Krise eine Regierung einsetzen und das hat sie getan denn ein Land darf nicht ohne Regierung sein.

Du verstehst ?
Kein Putsch, da der Präsident nicht gestürzt wurde.
Er ist von ganz alleine Verschwunden, ist getürmt.
Erst als dieser Präsident weg war, hat man einen neuen Vorläufigen eingesetzt und auch hier hat das Volk diesen dann per demokratische Wahlen bestätigt.

Kein ernsthafter Fachmann würde das was damals passiert ist als Putsch bezeichnen, nur in den russischen Propagandasendern wird dieses immer noch behauptet, aber die halten auch noch ganz andere Lügen aufrecht.

[Uriel]

(19 Feb 2016, 15:43)

Das ukr. Behörden wurden von den Sepas angegriffen. Das ist der Anfang gewesen

MOD Hetzte gem. §5-2 entfernt MOD

Aber was nicht kann das nicht sein darf, hat Kiew Panzer geschickt. Wie schon geschrieben sind viele ukrainischen Soldaten zum Volk übergelaufen..

Schlimm.

[unity in diversity]

(20 Feb 2016, 02:56)

Märchenonkel
Janukowitch ist abgehauen weil er die begründete Angst hatte sehr bald auf der Anklagebank zu sitzen.
Daraufhin hat das demokratisch legitimierte Organ die Rada ihn abgesetzt und einen vorläufigen neuen Präsidenten eingesetzt.

Was soll es da wie ein Staatsstreich gegeben haben wenn der eigentliche Präsident weil er genug Dreck am Stecken gehabt hat nach Russland abgehauen ist ?

Die Rada tat danach nur das für was sie eigentlich da ist nämlich eine Ordnungsgemäße Regierung des Landes gewährleisten.

Also nichts Staatstreich, Janukowitch ist einfach abgehauen und mit ihm die Milliarden um die er das Land betrogen hat.

Bekanntlich wird die Geschichte von den Siegern geschrieben und wie es nun aussieht, will kein Sieger mehr die Verantwortung übernehmen.
Alles gibt den Toni Abseiler.
Der pluralistischen Demokratie kann es ja nicht schaden, wenn mehr Wettbewerb entsteht.
Abseits der NATO Flach- und Quadratschädel.

[Uriel]

(19 Feb 2016, 15:41)

Falsch. Der Hauptmarkt für Waren und Erzeugnisse liegt nicht mehr in Russland. Russliegt ist noch mit 24% im Jahre 2013 dabei gewesen.

http://www.ahk.de/fileadmin/ahk_ahk/GTaI/ukraine.pdf

Dankk der beidseitigen Sanktionen ist der Handel weitergeschrumpt. Es sind aber andere Märkte für die Urkaine jetzt wichtig geworden.


Scheinbar glaubst Du das die Sanktionen gegenseitiger Natur aufgehoben wurden. Nenn mir mal die Deals wann die Ukraine in den letzten 2 Jahren bitte Flugzeuge nach Russland verkaufte. Mit Russland schwächen sich die Handelsbezieungen weiterhin massiv ab

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/T ... 72594.html

Russland, bis vor kurzem wichtigster Abnehmer der in der Ukraine gebauten Flugzeuge, ist als Käufer inzwischen gänzlich ausgefallen. Die früher umfangreichen russischen Zulieferungen kommen nur noch schleppend oder gar nicht mehr in der Ukraine an. “Wir haben derzeit, was Militärmaschinen angeht, keine Geschäftskontakte mit Russland, weder Import, noch Export", sagte Antonov-Manager Viktor Kasurow in einem Interview mit dem Deutschlandfunk. Kasurow leitet die Endmontage für mittelgroße Flugzeuge in Kiew.

http://www.ingenieur.de/Branchen/Luft-R ... rs-Antonov

Russland war der beste Kunde von Antonov.

Der Krieg gegen Russland schadet leider beiden Seiten. Je schneller das Ukrainische Volk das versteht und die richtigen Maßnahmen ergreifen umso besser.

[TheTank]

(20 Feb 2016, 12:51)

Aber was nicht kann das nicht sein darf, hat Kiew Panzer geschickt. Wie schon geschrieben sind viele ukrainischen Soldaten zum Volk übergelaufen..


Schlimm.

Das muss wohl auf dem Satellitem, der die Erde umkreist so passiert sein.
Neues aus der Sputnik-Realität

[Cobra9]

(20 Feb 2016, 13:02)

http://www.ingenieur.de/Branchen/Luft-R ... rs-Antonov

Russland war der beste Kunde von Antonov.

Der Krieg gegen Russland schadet leider beiden Seiten. Je schneller das Ukrainische Volk das versteht und die richtigen Maßnahmen ergreifen umso besser.

Schön an den Kernpunkte vorbei.

Das Wörtchen WAR Handelspartner ist Dir wohl entgangen ? Ich hatte Dich nicht umsonst um Zahlen gebeten wann Antonov zuletzt Flugzeuge an Russland in den letzten 2 Jahren verkaufte. Gar nicht. 2013 war noch geplant die Antonow An-124 gemeinsam zu bauen und andere Projekte. Das waren Planungen, keine Verkäufe. Von NULL verkauften Flugzeugen nimmt man auch kein Geld ein. Die relativ gute AN70 wäre bei moderner Ausführung eine Marktchance gewesen. Aber hätte, wäre zählt nicht. Wie gut Russland auch mit Antonov spielte mit der Krise zeigt gerade dein Link. Versprechen, siehe AN70, gab es viele und schöne Worte. Dabei blieb es aber.

Die Produktions-Firma wird platt gemacht werden, die Airline überleben. Was ich am Freitag in der AST gelesen habe könnte es noch sein das ein Chin. Staatskonzern übernimmt. Letzte Hoffnung. Der Krieg gegen Russland ging nicht von der Ukraine aus. Es war Russland das die Krim besetzt, die Sepas finanziert, bewaffnet und ausrüstet. Jeweils belegt.

[Uriel]

(20 Feb 2016, 13:17)

Schön an den Kernpunkte vorbei.

Das Wörtchen WAR Handelspartner ist Dir wohl entgangen ? Ich hatte Dich nicht umsonst um Zahlen gebeten wann Antonov zuletzt Flugzeuge an Russland in den letzten 2 Jahren verkaufte. Gar nicht. 2013 war noch geplant die Antonow An-124 gemeinsam zu bauen und andere Projekte. Das waren Planungen, keine Verkäufe. Von NULL verkauften Flugzeugen nimmt man auch kein Geld ein. Die relativ gute AN70 wäre bei moderner Ausführung eine Marktchance gewesen. Aber hätte, wäre zählt nicht. Wie gut Russland auch mit Antonov spielte mit der Krise zeigt gerade dein Link. Versprechen, siehe AN70, gab es viele und schöne Worte. Dabei blieb es aber.

Die Produktions-Firma wird platt gemacht werden, die Airline überleben. Was ich am Freitag in der AST gelesen habe könnte es noch sein das ein Chin. Staatskonzern übernimmt. Letzte Hoffnung. Der Krieg gegen Russland ging nicht von der Ukraine aus. Es war Russland das die Krim besetzt, die Sepas finanziert, bewaffnet und ausrüstet. Jeweils belegt.

Letztlich führen Sie aber aus, das für die Ukraine (bsp. Antonov) der EU Markt nicht wirklich eine Option ist.

Auch die Bundeswehr hat lieber für teures Geld den A 400M entwickeln lassen, bevor sich die BW eine fast fertige Maschine bei den Ukrainern kauft.

[Cobra9]

(20 Feb 2016, 12:51)


MOD Hetzte gem. §5-2 entfernt MOD

Aber was nicht kann das nicht sein darf, hat Kiew Panzer geschickt. Wie schon geschrieben sind viele ukrainischen Soldaten zum Volk übergelaufen..

Schlimm.

Ich habe den Eindruck bessere Infos wären ein Punkt. Aber fangen wir mal an. Für die neue Regierung spielt es keine Rolle ob die Absetzung legal war. Janukowitsch verliess das Land fluchtartig ohne politische Behörden usw. einzuweihen. Beim Effektivitätsgrundsatz , welcher galt in der Ukraine ab dem Zeitpunkt der Flucht, ist nicht die Legalität ausschlaggebend ist, sondern entscheidend sei, dass die neue Regierung effektiv Herrschaftsgewalt in der Ukraine ausübt. Da neue Wahlen stattgefunden haben ist die Sache sowieso erledigt. Wahlen die fair abliefen laut Beobachtern.

http://www.tagesschau.de/ausland/voelke ... ne100.html

War die Absetzung illegal ? Meiner Meinung gem. Gesetz ja. War das Verhalten von Janukowitsch illegal ? Meiner Meinung ja. Ein Präsident der sein Amt fluchtartig wegwirft hält sich auch an keine Regeln. Dumm nur das solche Fälle nicht eingeplant wurden. Janukowitsch selbst schuff die Grundlage für die illegale Handlungsweise durch seine Flucht Warum ? Ich erinnere mal per Beispiel an einen Punkt. Janukowitsch gab vor seiner Flucht die Zusage, innerhalb von 48 Stunden das Gesetz über die Rückkehr zur Verfassung von 2004 zu unterschreiben und andere Punkte. Er zog es aber vor abzuhauen, statt seine Arbeit zu machen. Ob es ein Schachzug mit dem Gedanken war im Vakum reagiert keiner und so rette man via Russlands das Amt wäre eine mögliche Interpretation seiner Flucht, ausgerechnet nach Russland. Er bat ja sogar um Hilfe durch Putin
http://www.reuters.com/article/us-ukrai ... 4720140304


Zur Person Janukowitsch wird global ermittelt. Schweiz , Österreich usw. haben Konten eingefroren. Was glaubst Du wieso möchte der gute Mann lieber nicht mit den Behörden außerhalb der Ukraine zusammenarbeiten
https://www.news.admin.ch/dokumentation ... g-id=52177
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Sohn.html
http://kurier.at/politik/ausland/oester ... 53.588.681


Wäre das mein Geld und ich hab mir nix vorzuwerfen hätte ich das gerne wieder. Aber scheinbar kann Janukowitsch gut ohne das Geld leben und unschuldig...na ja ohne Grund keine Ermittlungen



So mal zum Ablauf. Die Sepas hatten nie eine Breite Unterstützung. Ich spar mir jetzt Givis Gejammer rauszukramen. Das Projekt Neurussland wo vor die Hunde ging zeigt deutlich das keine anderen Städte sich den "Volksrepubliken" unterwerfen wollten. Die Ereignisse relativ sauber sind hier nachlesbar. Have fun

https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_ ... 9Cberblick


Nur so als kleinen Happen. Seltsam das viele Demonstranten PRO Russland keine Ukrainer waren nicht

In einer weiteren Phase fanden Demonstrationen statt, die prorussisch oder proukrainisch genannt wurden, wobei die prorussischen Anliegen in ihrem genauen Ziel betreffend des Grades der Autonomie unscharf blieben und russische Fahnen teils bloß als Gegengewicht zu Europafahnen verwendet wurden. Die Anzahl der Demonstrierenden und Gegendemonstrierenden war ungefähr ausgeglichen (siehe Abschnitt und Tabelle Besetzungen und Demonstrationen im März und April 2014); Ukrainer reisten für die Gegendemonstrationen in andere Landesteile, während Teilnehmer der prorussischen Demonstrationen zum Teil aus Russland stammten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_ ... 9Cberblick

Das zeigt ja die breite Unterstützung in der ukr. Bevölkerung genauso wie das die Sepas aus Charkow und Mariupol verjagt wurden

Unzufriedene eher PRO Russland wollten es wie auf der Krim aufziehen, das ging nach hinten los.

[Cobra9]

(20 Feb 2016, 13:28)

Letztlich führen Sie aber aus, das für die Ukraine (bsp. Antonov) der EU Markt nicht wirklich eine Option ist.

Auch die Bundeswehr hat lieber für teures Geld den A 400M entwickeln lassen, bevor sich die BW eine fast fertige Maschine bei den Ukrainern kauft.

Du stellst wieder Behauptungen auf ohne Hintergrund. Also helf ich mal.Die AN70 war nie für NATO Standart ausgerichtet in der Entwicklung. Die AN70 wurde noch für die Sowjetuion konzepiert, der A400M für die NATO. Die AN70 kostet laut Hersteller in der aktuellen Version 76 Millonen Dollar. (http://planes.axlegeeks.com/l/253/Antonov-AN-70)

Um auf den mil. NATO Standart der NATO gebracht zu werden müsste die AN70 massiv nachgerüstet, in Teilen das Desing verändert werden und vor allem die Technik. Glaubst Du als 97 die Luftwaffe die AN70 ins Auge fasste war man ganz blöde ? Von wegen fast fertige Maschiene für die Luftwaffe.

Mitte des Jahres 1998 wurde eine Studie gemeinsam mit Antonow, russ, sowie ukr. Firmen der DASA-Military Aircraft / DASA Deutsche Airbus in Hallbergmoos durchgeführt. Im Auftrag der Luftwaffe. Die AN 70 bewies ihre Stärken, Reichweite, Nutzlast usw. sowie die großen Schwächen was eine Verwendung für die Luftwaffe bedeutet. Das Cockpit hätte komplett neu erfunden werden müssen. Fünf Mann Cockpit ! Dazu die Flug und Triebwerkssteuerung war nicht passend. Das sind drei elementare Punkte welche die AN70 schon mal sehr viel teurer gemacht hätten in der Beschaffung, da wie gesagt alles neu hätte entwickelt werden müssen. Außerdem entsprachen die Werkstoffe, Normen und weitere Zulassungskriterien nicht den westlichen Anforderungen und hätten teilweise umfangreiche Neuentwicklungen erfordert. So das zum fast fertigen Flugzeug. Weisste das fast fertige Flugzeug wäre damit auch sehr teuer geworden

https://www.flightglobal.com/news/artic ... est-52121/

[Abensberg]

Vor dem Hintergrund der Konfrontation mit Russland schlagen ukrainische Nationalisten vor, der Ukraine ihren „historischen Namen“ zurückzugeben. Geht es nach ihnen, wird die Ukraine künftig Russland heißen. Zugleich wollen sie verbieten, den östlichen Nachbarstaat als Russland zu bezeichnen.

Die Verwendung dieser Begriffe als Synonyme für die Russische Föderation wäre eine „aggressive Erinnerung an das Provisorische des ukrainischen Staates“ und damit ein Angriff auf die Souveränität der Ukraine. Wer das Nachbarland beim Namen nennt, soll laut dem Entwurf bestraft werden. Geht die Vorlage durch, wird in der Ukraine das Wort Russland künftig Ukraine bedeuten.


Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... z40iYhhn6D

Die haben anscheinend keine anderen Probleme

[Cobra9]

(20 Feb 2016, 15:13)

Vor dem Hintergrund der Konfrontation mit Russland schlagen ukrainische Nationalisten vor, der Ukraine ihren „historischen Namen“ zurückzugeben. Geht es nach ihnen, wird die Ukraine künftig Russland heißen. Zugleich wollen sie verbieten, den östlichen Nachbarstaat als Russland zu bezeichnen.

Die Verwendung dieser Begriffe als Synonyme für die Russische Föderation wäre eine „aggressive Erinnerung an das Provisorische des ukrainischen Staates“ und damit ein Angriff auf die Souveränität der Ukraine. Wer das Nachbarland beim Namen nennt, soll laut dem Entwurf bestraft werden. Geht die Vorlage durch, wird in der Ukraine das Wort Russland künftig Ukraine bedeuten.


Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... z40iYhhn6D

Die haben anscheinend keine anderen Probleme

Nein scheinbar nicht. Also manchmal fragt man sich was einige so im Kopf haben. Die Nationalen in der Ukraine, niemand hier !!

[Doktor Schiwago]

Nun sind bereits zwei Jahre vergangen, und die Todesschüsse auf dem Maidan sind immer noch nicht aufgeklärt.
Ob sie es je werden?
http://www.heise.de/tp/artikel/47/47461/1.html

[Doktor Schiwago]

Ukrainische Nazis feiern den 2. Jahrestag ihrer "Nationalen Revolution".
U.a. mit Angriffen auf ukrainische Filialen russischer Banken, unbehelligt von der Polizei.
"Ruhm der Ukraine, den Helden Ruhm".
http://taz.de/Maidan-Gedenken-in-Kiew/!5279949/

[Abensberg]

In dem Film hatte der Maidan-Aktivist Ivan Bubentschik berichtet, dass er am 20. Februar 2014 auf dem Maidan zwei Polizisten erschossen und weitere verletzt habe. Sollte sich die Aussage von Bubentschik bestätigen, so die BBC, würde dies bedeuten, dass die Protestierenden das am 19. Februar 2014 ausgehandelte Stillhalteabkommen als erste verletzt hätten.

In der selben Quelle

Das finde ich auch interessant

[Doktor Schiwago]

Siehe mein Post vom 19.02. um 20:21.

[DarkLightbringer]

Um noch mal daran zu erinnern - der rechtsextreme Präsidentschaftskandidat in der Ukraine erhielt um die 1 % der Stimmen. In Russland sind die Rechtsextremen indes an der Macht, auf Basis äußerst zweifelhafter Wahlen.

[von Grimm]

(21 Feb 2016, 14:41)
In Russland sind die Rechtsextremen indes an der Macht, auf Basis äußerst zweifelhafter Wahlen.

Du musst sehr verzwiefelt sein.

[DarkLightbringer]

(21 Feb 2016, 14:50)

Du musst sehr verzwiefelt sein.

Eher zuversichtlich. Die Stalinisten damals waren weit besser aufgestellt als heute die Postfaschisten - dennoch wurde der Kalte Krieg praktisch gewonnen. Und das hatte auch Gründe - einer davon waren die enormen Kosten der Hochrüstung.

[Doktor Schiwago]

Ukrainische Nazis auf dem Maidan machen wohl nun ernst:

The Revolutionary Right-Wing Forces, an ultra-nationalist group that set up a protest camp on Maidan Nezalezhnosti in Kyiv on Feb. 20, says it aims to “open a second front” against the government – in addition to the war front in eastern Ukraine.

The group set up about 10 tents on Maidan Nezalezhnosti and took over part of the nearby Kozatsky Hotel to establish its headquarters there. The Revolutionary Right-Wing Forces also engaged in minor scuffles with National Guard units over the setting up of tents and a stage for a rally on Feb. 20 and Feb. 21.

They called for impeaching the president, dissolving the Cabinet, introducing martial law and annulling the Feb. 12, 2015 Minsk ceasefire agreement.

“We decided to meet on Maidan and start the next stage of our revolution because we think the revolution is not finished,” Igor Gromov, a spokesman for the group, told the Kyiv Post. “We think we have to open a second front here in Kyiv because we saw that our government is selling us like chattel.”
http://www.kyivpost.com/article/content ... 08583.html

[zollagent]

Muß jetzt wieder die russische Armee die ukrainische Demokratie "retten"?

[DarkLightbringer]

Ukraine schickt Krimtatarin nach Stockholm

Die Ukrainer haben eine Krimtatarin zu ihrer Vertreterin beim diesjährigen Eurovision Song Contest im Mai in Stockholm gewählt. Susana Jamaladinova, die unter dem Künstlernamen Jamala auftritt, setzte sich beim ukrainischen ESC-Vorentscheid in Kiew mit einem Lied über die Massendeportation von Tataren unter Josef Stalin durch.

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... datin.html

Die ESC-Regeln verbieten Lieder mit politischen Texten - 2009 wurde ein georgischer Song untersagt, 2005 mussten Ukrainer einen Text umschreiben. Ob nun Jamalas Song "1944" durchgeht, wird sich zeigen.

[Abensberg]

(21 Feb 2016, 22:51)

Muß jetzt wieder die russische Armee die ukrainische Demokratie "retten"?

Ne
Bidden und McCain retten die Maidan nazi ähmm aktivisten

[zollagent]

(22 Feb 2016, 07:46)

Ne
Bidden und McCain retten die Maidan nazi ähmm aktivisten

Und das arme, verfolgte, diskreditierte Russland steht wieder mal alleine da. So was aber auch. Verfangen die pro-Russischen Nazispinnereien nicht mehr? Könnte es sein, daß hier Brandstifter immer wieder nach der "richtigen" Feuerwehr schreien?

[Abensberg]

Eher die arme durch Russland kaputt gemachte Ukraine...
Wann gibt es einen neuen Nuklear angriff?

[Letzter-Mohikaner]

Ich war die letzten 2 Wochen erneut in der Ukraine, im Westen allerdings. Ich kann nicht verstehen warum einige von "Nazis", "Nazistaat" etc schreiben. Ich habe nichts dergleichen erlebt, was diese Betitelung rechtfertigen würde. Gelegentlich mal eine schwarz-rote Fahne des rechten Sektors, aber keine Aufmärsche, auftreten im Straßenbild oder Medien, Bedrohung oder gar Angriffe auf "Russen".

[zollagent]

(22 Feb 2016, 09:17)

Eher die arme durch Russland kaputt gemachte Ukraine...
Wann gibt es einen neuen Nuklear angriff?

Vielleicht, wenn Putin merkt, daß seine Macht zu Ende geht? Wäre ja nicht das erste Mal, daß Usurpatoren dann zu verzweifelten Mitteln greifen.

[Abensberg]

meinst du wenn er wieder gegen die Ruhmreiche Ukrainische Amree verliert wie in Donezk am Flughafen?

[Abensberg]

(22 Feb 2016, 09:19)

Ich war die letzten 2 Wochen erneut in der Ukraine, im Westen allerdings. Ich kann nicht verstehen warum einige von "Nazis", "Nazistaat" etc schreiben. Ich habe nichts dergleichen erlebt, was diese Betitelung rechtfertigen würde. Gelegentlich mal eine schwarz-rote Fahne des rechten Sektors, aber keine Aufmärsche, auftreten im Straßenbild oder Medien, Bedrohung oder gar Angriffe auf "Russen".

Dann war die Bankenstürmung nur zum spaß und nicht weil man dort russisches Kapital vermutet

[zollagent]

(22 Feb 2016, 09:19)

Ich war die letzten 2 Wochen erneut in der Ukraine, im Westen allerdings. Ich kann nicht verstehen warum einige von "Nazis", "Nazistaat" etc schreiben. Ich habe nichts dergleichen erlebt, was diese Betitelung rechtfertigen würde. Gelegentlich mal eine schwarz-rote Fahne des rechten Sektors, aber keine Aufmärsche, auftreten im Straßenbild oder Medien, Bedrohung oder gar Angriffe auf "Russen".

Das Ganze ist doch nur ein Popanz unserer Putin-Anhänger, die irgendeine wie auch immer geartete "Berechtigung" konstruieren müssen, daß Russland eben doch seinen Nachbarstaaten "die Ordnung" vorschreiben und diese notfalls auch mittels Gewalt aufoktryieren dürfe.

[zollagent]

(22 Feb 2016, 09:32)

meinst du wenn er wieder gegen die Ruhmreiche Ukrainische Amree verliert wie in Donezk am Flughafen?

Nein, ich meine, wenn er merkt, daß die ruhmreiche russische Wirtschaft entgegen aller Gesundbetereien immer mehr dem Bankrott entgegentaumelt. Man denke an die fehlenden Ersatzteile für Förderanlagen, für die aufgrund der Sanktionen kein Ersatz beschafft werden kann.

Aber ich merke, daß selbst das Leugnen der Beteiligung russischer Truppen am Krieg in der Ukraine aufhört. Der Einsicht geschuldet, daß Lügen eh nichts mehr bringt?

[Letzter-Mohikaner]

(22 Feb 2016, 09:33)

Dann war die Bankenstürmung nur zum spaß und nicht weil man dort russisches Kapital vermutet

Einige verwirrte gibt es immer. Einzelfälle! In Deutschland brennen immer mal wieder Asylantenheime... Nazistaat?!

[Abensberg]

In manch Landkreisen kann man es meinen

[Abensberg]

(22 Feb 2016, 09:35)

Nein, ich meine, wenn er merkt, daß die ruhmreiche russische Wirtschaft entgegen aller Gesundbetereien immer mehr dem Bankrott entgegentaumelt. Man denke an die fehlenden Ersatzteile für Förderanlagen, für die aufgrund der Sanktionen kein Ersatz beschafft werden kann.

Aber ich merke, daß selbst das Leugnen der Beteiligung russischer Truppen am Krieg in der Ukraine aufhört. Der Einsicht geschuldet, daß Lügen eh nichts mehr bringt?

Also warten wir wiedermbis ein nuklearangriff in kiew verkündet wird

[zollagent]

(22 Feb 2016, 10:26)

Also warten wir wiedermbis ein nuklearangriff in kiew verkündet wird

Konventionelle sind ja inzwischen Alltag und keiner Meldung mehr wert.

[Abensberg]

jop

[Cobra9]

(22 Feb 2016, 10:23)

Einige verwirrte gibt es immer. Einzelfälle! In Deutschland brennen immer mal wieder Asylantenheime... Nazistaat?!

Es gibt Nationalisten in der Ukraine und es gibt echte Rechte. Genauso wie in Russland, aber das will man hier nicht hören. Und bloss nicht unterscheiden. Pauschal ist die Lösung der Problematik. Alles Nazis in der Ukraine und Terroristen in Syrien

Back to Theme. Ein Sepa CO meint das Russland was gegen Ihn haben könnte und befürchtet eine sehr endgültige Lösung

http://www.kyivpost.com/article/content ... 08629.html


Tja die Sepas lösen Probleme intern wohl auch auf bekannte Art und Weise. Tja tolle Belohung für die Kosaken wo sich die Seite der Sepas stellten

http://www.nytimes.com/2015/08/05/world ... .html?_r=0


Der Checkpoint bei Marinka ist wieder offen. Wurde nicht geschlossen wegen Angriffen der Sepas, sondern weil die Ukrainer alle zum Tennis wollten

http://www.kyivpost.com/article/content ... 08617.html


Die Saudis steigen bei Anonov ein

http://www.ukrinform.net/rubric-economi ... craft.html


Die Sepas drucken eigene Pässe. Ich dachte man möchte mit der Ukraine zusammen einen Staat bilden Ja gut Muster ohne Wert darf man gerne drucken

http://uawire.org/news/so-called-donets ... -passports

[Cobra9]

(22 Feb 2016, 10:59)

Konventionelle sind ja inzwischen Alltag und keiner Meldung mehr wert.

Also scheinbar machn sich einige hier falsche Vorstellungen über den Konflikt. Wenn die ukr. Armee so mies war und ist stellt sich die Frage


----> wie kommen alleine bei den Kosaken 2000 Tote zusammen ?

http://www.ng.ru/regions/2016-02-19/6_kazaki.html
https://translate.google.de/translate?h ... rev=search

Auch die Sepas und Russen hatten Verluste

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass



Alleine die Verlustzahlen zeigen deutlich das die Sepas und Russen massiv einstecken durften ebenfalls und das aktuell auch tun bei jedem Angriff. Die Sepas wurden von Russland alleine gerettet, sonst hätten die im Sommer 2014 verloren. Das die ukr. Armee sicher nicht auf einen Kampf gegen russ. Einheiten auf dem Staatsgebiet der Ukraine vorbereitet war liegt auf der Hand. Dafür sorgten die Regierungen vor Poroschenko. Aber ingesamt würde eine mil. Option im Krieg durch die Ukraine nochmals Zehntausende Tote bedeuten, gleich welcher Seite. Das ist besser als ein dipl. Weg ?

[Darkfire]

(22 Feb 2016, 10:26)

Also warten wir wiedermbis ein nuklearangriff in kiew verkündet wird

Was bringt dir das eigentlich wenn du hier irgendwelche Meldungen immer und immer wieder bringst, die schon Jahre alt ist und von jemand wo zu diesem Zeitpunkt wohl nicht mehr ganz den Durchblick hatte, während du selbst die Sprüche von Nazis aus der ersten Reihe im Russischen Parlament als mal eben ne wirre Meldung abtust die immer mal vorkommt.

Was aber besonders schlimm ist und was ein sehr bezeichnendes Licht auf dich wirft ist, daß du diese Meldung dann auch noch fälscht.
Ich überlasse es jetzt mal dir selbst herauszufinden was du hier völlig falsch wiedergibst mal schauen ob du dich wenigstens selbst korrigierst.

Du versuchst etwas als Anklage zu nehmen was du selbst aber umgehend wenn es von der anderen Seite kommt verharmlost.
Wo ist da die Logik ?

[Cobra9]

Darkfire die Logik lautet Russland ist es nicht gewesen. Egal. Darüber freut sich Russland. Die Ukraine schickt eine Tatarin zum ESC

http://www.spiegel.de/kultur/musik/esc- ... 78619.html

[von Grimm]

(22 Feb 2016, 12:35)

Es gibt Nationalisten in der Ukraine und es gibt echte Rechte. Genauso wie in Russland, aber das will man hier nicht hören. Und bloss nicht unterscheiden. Pauschal ist die Lösung der Problematik. Alles Nazis in der Ukraine und Terroristen in Syrien

Ich denke, du weißt schon, wer die Ukraine regiert.
Und welche nationalen Kräfte sie dafür nutzt.

Russland ist ein Vielvölkerstaat.
Du begreifts das auch noch.

[zollagent]

(22 Feb 2016, 20:58)

Ich denke, du weißt schon, wer die Ukraine regiert.
Und welche nationalen Kräfte sie dafür nutzt.

Russland ist ein Vielvölkerstaat.
Du begreifts das auch noch.

Die Ukrainer wird von denen regiert, die das ukrainische Volk gewählt hat. Es gibt hier sicher welche, die lieber hätten, daß dort Leute regieren, die Moskau gewählt hat.

[Cobra9]

(22 Feb 2016, 20:58)

Ich denke, du weißt schon, wer die Ukraine regiert.
Und welche nationalen Kräfte sie dafür nutzt.

Russland ist ein Vielvölkerstaat.
Du begreifts das auch noch.

Die Ukraine regiert ein Präsident der gewählt wurde. Gewann die Wahl recht deutlich

https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4s ... raine_2014



Ansonsten was ist den Poroschenko jetzt wieder ? Bitte um Erklärung und Beleg damit wir hier auf einer gleichen Grundlage sprechen. Ich sprach von Nationalisten, Rechten usw. , aber ausdrücklich keine Aussage wer die Ukraine regiert, und was Du jetzt meinst möchte ich aber vor Weiterführung klar als Aussage. Im überigen welches Wahlergebniss hatten echte Rechte bei den Wahlen ?


Beispiel:

Dmytro Jarosch, der bei den Präsidentschaftswahlen lediglich 0,7 erreichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4s ... raine_2014
https://de.wikipedia.org/wiki/Parlament ... raine_2014

Ja die Rechten sind in breiter Front gewählt wurden mit solchen Zahlen, sieht man. Oder kommt jetzt die UDAR , der Poroschenko gehört, ist eine Nazi Partei ?

Vielvölkerstaat ist die Ukraine auch. Der Begriff des Vielvölkerstaates wird in der Regel im Sinne einer illustrierenden Bezeichnung gebraucht, nicht als analytische Kategorie betreff Anzahl der Völker, Anteil an der Bevölkerung in % oder ähnlichen Grundlagen. Es gibt ja nicht nur die Ukrainer . Ethnien gibts viele. Das ist alleine durch die Geschichte bedingt. Ukrainer, Russen, Maygaren,Polen,Bulgaren, Tataren, Kosaken nur mal um einige Etnien zu nenen.


In der Ukraine haben wir aber eine sehr interessante Lage. Eine Minderheit , Sepas, möchte der Mehrheit erzählen wie die Dinge zu laufen haben. Interessante Idee. Wäre da nur nicht der Faktor das die Sepas unter Fremdsteuerung stehen. Russland finanziert und rüstet die Sepas aus. Damit ist Einfluss externer Art gegeben. Sprich eine Rebellenbande ist in Wahrheit eine Art Söldnertruppe der Russen. Ohne Steuerung durch Russland hätten die Sepas sich selbst zerlegt. Attentate, Machtkämpfe sind nichts neues und einige Sepa CO`s meinen gar das Russland es sehr direkt regeln würde wenn es nötig wäre. Das nenne ich aber ganz massiven Einfluss. Es dürfte im überigen auch dauerhaft schwer werden auf beiden Seiten die Soldaten an der Leine zu halten. Bsp.

http://www.wsj.com/articles/kievs-calls ... 1456159904


Das ist eine Gefahr für jegliches Abkommen. Ich sehe es auch so das die Sepas ihre Grenzen testen und die meiste Gewalt von Ihnen ausgeht. Sicher auch die bricht die Vereinbarungen. Aber wenn ich das für mich bewerte ist das Bild deutlich wie im Artikel:

So what's going on? Russian-backed separatist rebels are mostly driving the increase in violence. They are probably aiming to improve their position in advance of peace negotiations.
http://www.vox.com/2016/2/22/11094392/u ... y-violence

[Cobra9]

Russland wünscht jetzt durch eines seines Organe das die Ukraine nicht zum ESC zugelassen wird. Man jammert jetzt wieder" Man mag uns nicht"

http://www.focus.de/kultur/musik/eurovi ... 04502.html


Sehr interessant das man nun auch noch Stalins Taten verteidigt in Russland.