Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivilisten

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Cat with a whip
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Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivilisten

Beitrag von Cat with a whip »

http://www.sueddeutsche.de/politik/mili ... -1.2769397
Nach Recherchen von Airwars wurden in Syrien und Irak bis zum 1. Dezember zwischen 682 und 977 Zivilisten bei Luftangriffen getötet. Die Recherche ist noch nicht abgeschlossen.
Hierbei geht es hauptsächlich um US-Soldaten, britische und frazösische Soldaten die aus der Luft zwar den IS bekämpfen möchten aber dabei auch Zivilisten abschlachten.
Bei dem Terror aus der Luft werden vermutlich weniger IS-Truppen bekämpft als Zivilisten umgebracht.
Die von russischen Fliegersoldaten massakrierten Zivilisten sind dabei gar noch nicht bertachtet, denn seit Russland mitbombardiert kommt Airways nicht mehr mit dem Zählen hinterher.
https://de.wikipedia.org/wiki/Humanit%C ... C3.BChrung

Inzwischen gibt es Widerstände aus der Bundeswehr gegen die Entscheidung der deutschen Regierung hastig ohne wirklichen Plan in eine nahezu unübersichtlichen Situation mit der Luftwaffe einzugreifen.
Dennoch wird eine deutsche Beteiligung an dem Morden vor allem von Unionspolitikern und SPD-Leuten angestrengt um eine symbolische Geste der "Solidaridät" zu zeigen.

Hier sieht man wer abgestimmt hat ob deutsche Fliegersoldaten mithelfen müssen mehr Zivilisten zu töten als IS-Kämpfer.
http://www.abgeordnetenwatch.de/einsatz ... 5-777.html
Hauptsächlich also Politker der Regierungsparteien.

Was hindert die Nationen daran mit Bodentruppen Frieden zu erzwingen?
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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NMA
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von NMA »

Man kann keinen Krieg führen ohne Zivilisten zu treffen. Da braucht man sich keine Illusionen machen. Wenn man dawas erreichen will, muss man sich eben die Finger schmutzig machen.

Ich fürchte, diese Luftangriffe fallen eher unter die Kategorie kleckern statt klotzen. So erreicht man wenig. Aber eine effiziente, erfolgsversprechende Kriegsführung ist halt besonders unpopulärund teuer. Aber man sollte lieber auf Ende mit Schrecken als auf Schrecken ohne Ende setzen. Aber Demokratien sind dafür zu schwach.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Atheist »

Insbesondere in Demokratien kann man Tote, wohlgemerkt die eigenen Toten, dem Wähler nur schwer vermitteln. Da regt sich selbst in "Bündnisfällen" wie dem Afghanistan-Feldzug großer Unmut.
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nichtkorrekt
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von nichtkorrekt »

Cat with a whip » So 6. Dez 2015, 05:31 hat geschrieben:http://www.sueddeutsche.de/politik/mili ... -1.2769397





Was hindert die Nationen daran mit Bodentruppen Frieden zu erzwingen?
Beim Häuserkampf mit Panzern und Artillerieunterstützung würde es auch zivile Opfer geben, oder willst du die eigenen Soldaten ohne jede Artillerieunterstützung in die feindlichen Linien jagen?
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Fadamo
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Fadamo »

Cat with a whip » So 6. Dez 2015, 05:31 hat geschrieben:http://www.sueddeutsche.de/politik/mili ... -1.2769397


Inzwischen gibt es Widerstände aus der Bundeswehr gegen die Entscheidung der deutschen Regierung hastig ohne wirklichen Plan in eine nahezu unübersichtlichen Situation mit der Luftwaffe einzugreifen.
Dennoch wird eine deutsche Beteiligung an dem Morden vor allem von Unionspolitikern und SPD-Leuten angestrengt um eine symbolische Geste der "Solidaridät" zu zeigen.
Wenn die Bundeswehr feststellt, dass die Bundesregierung keinen richtigen Plan hat, sollte sie ihren Widerstand erhöhen.
Eine Regierung ist machtlos, wenn sie das Militär nicht hinter sich hat .
Die deutschen Soldaten müssen sich nicht wegen eines fehlenden Planes der Ursel ,in den Selbstmord bewegen.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Jekyll »

Die Dunkelziffer dürfte tatsächlich sehr hoch sein (insbesondere wegen der Beteiligung der Russen).
Diese Zahlen belegen, dass dieser Krieg allein mit Luftschlägen nicht zu gewinnen ist - ganz einfach deshalb, weil dadurch mehr neue Gegner generiert werden als alte getötet.
Zuletzt geändert von Jekyll am So 6. Dez 2015, 09:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Quatschki »

Vergesst auch nicht die Verwundeten!
Man sollte garnicht für möglich halten, auf welch vielfältige Weise ein Mensch durch Waffenwirkung verstümmelt werden kann...
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Fadamo »

Quatschki » So 6. Dez 2015, 09:15 hat geschrieben:Vergesst auch nicht die Verwundeten!
Man sollte garnicht für möglich halten, auf welch vielfältige Weise ein Mensch durch Waffenwirkung verstümmelt werden kann...
Erst wenn es einen selber betrifft, kann man sich das vorstellen.
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nichtkorrekt
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von nichtkorrekt »

Quatschki » So 6. Dez 2015, 09:15 hat geschrieben:Vergesst auch nicht die Verwundeten!
Man sollte garnicht für möglich halten, auf welch vielfältige Weise ein Mensch durch Waffenwirkung verstümmelt werden kann...
Ja, das ist finde ich schlimmer als die Toten. Hätte der Westen und die Golfstaaten die Aufrührer anfangs nicht unterstützt, hätte Assad den Aufstand niederschlagen können, bevor es sich zum Bürgerkrieg ausgewachsen hätte.
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Jekyll
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Jekyll »

nichtkorrekt » So 6. Dez 2015, 09:20 hat geschrieben:
Ja, das ist finde ich schlimmer als die Toten. Hätte der Westen und die Golfstaaten die Aufrührer anfangs nicht unterstützt, hätte Assad den Aufstand niederschlagen können, bevor es sich zum Bürgerkrieg ausgewachsen hätte.
Hast du dir auch Gedanken darüber gemacht, warum es zum Aufstand gegen Assad (und den sonstigen Diktatoren in der Gegend) gekommen ist?
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Fadamo »

Jekyll » So 6. Dez 2015, 09:28 hat geschrieben:Hast du dir auch Gedanken darüber gemacht, warum es zum Aufstand gegen Assad (und den sonstigen Diktatoren in der Gegend) gekommen ist?

Der Diktator Assad muss weg und der Diktator Erdogan darf bleiben.
Wie verrückt ist die westliche Welt ?
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

Hat sich einer mal ueberlegt, dass man mit den Franzosen auch solidarisch sein kann, ohne Syrer zu bombardieren?
ZB in dem man Berufsschulen in den Banlieue finanziert.
400 Jahre Aufklaerung und Humanismus und das erste was Hollande nach den Anschlaegen einfaellt ist Krieg und wir watscheln hinterher ohne auch nur einmal nachzudenken :?
Zuletzt geändert von odiug am So 6. Dez 2015, 09:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von nichtkorrekt »

Jekyll » So 6. Dez 2015, 09:28 hat geschrieben:Hast du dir auch Gedanken darüber gemacht, warum es zum Aufstand gegen Assad (und den sonstigen Diktatoren in der Gegend) gekommen ist?
Verrückte Geschichte wie der Krieg begann:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ungen.html

Ansonsten was soll man dazu noch sagen, sämtliche arabische Länder scheinen ohne starken Mann nicht zu funktionieren, ist der weg, gibt es Bürgerkrieg oder es folgen ihm noch schlimmere Despoten. Deswegen hätte man sich von Anfang an raushalten sollen.
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Beitrag von NMA »

odiug » So 6. Dez 2015, 09:32 hat geschrieben:Hat sich einer mal ueberlegt, dass man mit den Franzosen auch solidarisch sein kann, ohne Syrer zu bombardieren?
ZB in dem man Berufsschulen in den Banlieue finanziert.
400 Jahre Aufklaerung und Humanismus und das erste was Hollande nach den Anschlaegen einfaellt ist Krieg und wir watscheln hinterher ohne auch nur einmal nachzudenken :?

Schöne Theorie. Zumindest der IS muss bombardiert/zerschlagen werden. Da gibts nichts zu humanisieren, zu gutmenscheln und zu verhandeln.
Von der Finanzierung von Berufsschulen werden weder weniger Syrier hingerichtet noch sehen sich weniger Syrier dazu genötigt, zu flüchten.

Ich fürchte nur, wenn man davor zurückschreckt, diesen Krieg kompromisslos zu führen, wird das nichts.
Ist ja nicht so, dass mir das gefällt. Aber alles andere ist leider naiv.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Panarin »

Genau wie Russland leugnet auch der Westen Zivilisten zu treffen, siehe die Aussage von Cameron.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Peddargh »

NMA » So 6. Dez 2015, 09:57 hat geschrieben:

Schöne Theorie. Zumindest der IS muss bombardiert/zerschlagen werden. Da gibts nichts zu humanisieren, zu gutmenscheln und zu verhandeln.
Von der Finanzierung von Berufsschulen werden weder weniger Syrier hingerichtet noch sehen sich weniger Syrier dazu genötigt, zu flüchten.

Ich fürchte nur, wenn man davor zurückschreckt, diesen Krieg kompromisslos zu führen, wird das nichts.
Ist ja nicht so, dass mir das gefällt. Aber alles andere ist leider naiv.
Ich fürchte, und selten brauchte ich das Wort "Fürchten" so passend,
dass du damit Recht hast.
Der IS muß, auch aus meiner Sicht, zerschlagen werden.
Allerdings: auch mit einem zerschlagenen IS ist der Terror nicht besiegt.
Und:
Putin, Erdogan spielen gerade mit Feuer auf dem Pulverfass.
Gut möglich, dass sich der Krieg gegen den Terror zum Terror des Krieges ausweitet.

Puverfass!
Da heißt es: Vorsicht mit den Streichhölzern.
Unfassbar eigentlich, dass man in diese Region
so unfassbar viel Waffen geliefert hat,
und davon ausgegangen ist, dass diese nicht zum Einsatz kommen.
Wir sind immernoch bannig stolz darauf drittgrößter Waffenexporteur zu sein.
Ob das vielleicht nur ein geschlossenes Geschäftsmodell ist?
Bei dem so etwas wie Bevölkerung nur ein sekundäres Problem darstellt.

Man stelle sich vor der IS ist besiegt.
Was bleibt?
Wie werden wir nachfolgende Terrorgruppen nennen?
Werden wir "auch da" die richtigen Splittergruppen bewaffnen?

Wie viele Eskalationsstufen braucht es,
bis aus dem "arabischen Frühling" ein "atomarer Winter" geworden ist?
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H2O
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von H2O »

Fadamo » 2015-12-06, 10:32 hat geschrieben:

Der Diktator Assad muss weg und der Diktator Erdogan darf bleiben.
Wie verrückt ist die westliche Welt ?
Ein anderer Teilnehmer sagte Ihnen schon,
daß Ihnen das Gefühl für Verhältnismäßigkeit
abgeht. Erdogan ist umstritten, schon richtig,
aber dennoch wurde er gewählt von einer
Mehrheit der Türken. Die Türken hätten auch
anders entscheiden können. Da liegt der Unter-
schied.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von zollagent »

nichtkorrekt » So 6. Dez 2015, 09:20 hat geschrieben:
Ja, das ist finde ich schlimmer als die Toten. Hätte der Westen und die Golfstaaten die Aufrührer anfangs nicht unterstützt, hätte Assad den Aufstand niederschlagen können, bevor es sich zum Bürgerkrieg ausgewachsen hätte.
Wie pervers soll es denn noch werden? Die Menschen haben keine Rechte, der Diktator hat alle? Mich deucht, dir dürfte man nicht mal eine Wasserpistole in die Hand geben. Der Waffenfetischismus verändert das vernünftige Denken in eine sehr verdrehte Art.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von nichtkorrekt »

zollagent » So 6. Dez 2015, 11:10 hat geschrieben: Wie pervers soll es denn noch werden? Die Menschen haben keine Rechte, der Diktator hat alle? Mich deucht, dir dürfte man nicht mal eine Wasserpistole in die Hand geben. Der Waffenfetischismus verändert das vernünftige Denken in eine sehr verdrehte Art.
Hätten sich die Aufrührer durchgesetzt, hätten sie ihren Diktator an die Macht gebracht, sieh dir Ägypten an, freie Wahlen, es gewinnt ein Islamfaschist der die Demokratie auch gleich wieder abschaffen will, das Militär greift ein, stellt die Uhren wieder auf Null, es gab hunderte wenn nicht tausende Tote und das alles für nichts. In Syrien hat man so viel Öl ins Feuer gegossen, dass sich das ganze zu einem Bürgerkrieg ausgewachsen hat. In Ägypten war man dann schlauer.
Zuletzt geändert von nichtkorrekt am So 6. Dez 2015, 11:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von zollagent »

nichtkorrekt » So 6. Dez 2015, 11:14 hat geschrieben:
Hätten sich die Aufrührer durchgesetzt, hätten sie ihren Diktator an die Macht gebracht, sieh dir Ägypten an, freie Wahlen, es gewinnt ein Islamfaschist der die Demokratie auch gleich wieder abschaffen will, das Militär greift ein, stellt die Uhren wieder auf Null, es gab hunderte wenn nicht tausende Tote und das alles für nichts. In Syrien hat man so viel Öl ins Feuer gegossen, dass sich das ganze zu einem Bürgerkrieg ausgewachsen hat. In Ägypten war man dann schlauer.
In Syrien hat man die Menschen so lange unterdrückt, bis sie dagegen aufgestanden sind. So und nicht anders wird ein Schuh draus. Dein Plädoyer für die Friedhofsruhe von Diktaturen paßt nicht zur menschlichen Zivilisation.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

NMA » So 6. Dez 2015, 09:57 hat geschrieben:

Schöne Theorie. Zumindest der IS muss bombardiert/zerschlagen werden. Da gibts nichts zu humanisieren, zu gutmenscheln und zu verhandeln.
Von der Finanzierung von Berufsschulen werden weder weniger Syrier hingerichtet noch sehen sich weniger Syrier dazu genötigt, zu flüchten.

Ich fürchte nur, wenn man davor zurückschreckt, diesen Krieg kompromisslos zu führen, wird das nichts.
Ist ja nicht so, dass mir das gefällt. Aber alles andere ist leider naiv.
Denn Terror in Europa bekaempft man nicht in Syrien, sondern in den Gethos.
Es ist naiv zu denken, Bomben auf Syrien wuerden am Terror etwas aendern.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von zollagent »

odiug » So 6. Dez 2015, 11:20 hat geschrieben: Denn Terror in Europa bekaempft man nicht in Syrien, sondern in den Gethos.
Es ist naiv zu denken, Bomben auf Syrien wuerden am Terror etwas aendern.
Das wohl nicht. Aber militärisches Eingreifen dort könnte der dortigen Bevölkerung helfen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Joker »

odiug » So 6. Dez 2015, 10:32 hat geschrieben:Hat sich einer mal ueberlegt, dass man mit den Franzosen auch solidarisch sein kann, ohne Syrer zu bombardieren?
ZB in dem man Berufsschulen in den Banlieue finanziert.
400 Jahre Aufklaerung und Humanismus und das erste was Hollande nach den Anschlaegen einfaellt ist Krieg und wir watscheln hinterher ohne auch nur einmal nachzudenken :?
Gibt Stimmen die fordern das die Franzosen ihre Werte des Laizismus den "gesellschaftlichen Realitäten" anzupassen haben.
Also ,die strikte Trennung von Staat und Religion soll aufgeweicht werden.

Dann lieber stehend sterben als vor dem Terror der Religion auch nur den Bruchteil eines Millimeters den Buckel zu krümmen.
Borniert wirkt die Weigerung, das in Frankreich heilig gehaltene Prinzip des Laizismus, der Trennung von Staat und Religion, neuen gesellschaftlichen Realitäten zumindest vorsichtig anzupassen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/19778325
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

zollagent » So 6. Dez 2015, 11:21 hat geschrieben: Das wohl nicht. Aber militärisches Eingreifen dort könnte der dortigen Bevölkerung helfen.
Helfen wuerde es, die Finanzstroeme und Oelverkaeufe des IS zu unterbinden.
Aber scheinbar ist es einfacher Bomben zu schmeissen, als Bankkonten zu sperren.
Warum eigentlich?
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Joker »

odiug » So 6. Dez 2015, 12:41 hat geschrieben: Helfen wuerde es, die Finanzstroeme und Oelverkaeufe des IS zu unterbinden.
Aber scheinbar ist es einfacher Bomben zu schmeissen, als Bankkonten zu sperren.
Warum eigentlich?
Weil auf der Überweisung nicht IS steht ?
odiug

Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

Joker » So 6. Dez 2015, 11:33 hat geschrieben: Gibt Stimmen die fordern das die Franzosen ihre Werte des Laizismus den "gesellschaftlichen Realitäten" anzupassen haben.
Also ,die strikte Trennung von Staat und Religion soll aufgeweicht werden.

Dann lieber stehend sterben als vor dem Terror der Religion auch nur den Bruchteil eines Millimeters den Buckel zu krümmen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/19778325
Laizismus heisst nicht, Religion aus dem oeffentlichen Leben zu verbannen, sondern aus staatlichem Handeln herauszuhalten.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Joker »

odiug » So 6. Dez 2015, 12:45 hat geschrieben: Laizismus heisst nicht, Religion aus dem oeffentlichen Leben zu verbannen, sondern aus staatlichem Handeln herauszuhalten.
Mit dem Aufgeben des Laizismus aus "neuen gesellschaftlichen Realitäten" wird gefordert die Trennung von Staat und Religion aufzuweichen.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

Joker » So 6. Dez 2015, 11:44 hat geschrieben: Weil auf der Überweisung nicht IS steht ?
Lustiger weise steht das eben doch drauf.
Der Islamische Staat gibt Papiere aus fuer den Transport von Oel.
Sonst kaemen die Tanklaster gar nicht durch die Checkpoints.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Joker »

odiug » So 6. Dez 2015, 12:53 hat geschrieben: Lustiger weise steht das eben doch drauf.
Der Islamische Staat gibt Papiere aus fuer den Transport von Oel.
Sonst kaemen die Tanklaster gar nicht durch die Checkpoints.
Aber nicht auf der Überweisung.
Man kann die Laster in die Luft jagen ,man kann die Anlagen in die Luft jagen.
alles zugegebenermaßen ne ziemliche Sauerei und bringt spektakuläre Explosionen.

Aber die Geldströme zu verfolgen ist wesentlich schwieriger
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von schelm »

zollagent » So 6. Dez 2015, 11:19 hat geschrieben: In Syrien hat man die Menschen so lange unterdrückt, bis sie dagegen aufgestanden sind. So und nicht anders wird ein Schuh draus. Dein Plädoyer für die Friedhofsruhe von Diktaturen paßt nicht zur menschlichen Zivilisation.
Nur ist es in Syrien nicht so einfach, hier das unterdrückte Volk, welches Freiheit will, da der despotische Diktator. Wäre es so, wäre Assad nicht mehr an der Macht, der Aufstand hätte sich vereinigt gegen ihn, mit Hilfe der abgespalteten FSA. Dummerweise ist Syrien ein Flickenteppich aus diversen Clans, die " Freiheit " so verstehen, wenn sie selbst jeweils das Sagen haben. Und in diesen Mix kamen die Islamisten auch noch hinzu ...
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

Joker » So 6. Dez 2015, 11:58 hat geschrieben: Aber nicht auf der Überweisung.
Man kann die Laster in die Luft jagen ,man kann die Anlagen in die Luft jagen.
alles zugegebenermaßen ne ziemliche Sauerei und bringt spektakuläre Explosionen.

Aber die Geldströme zu verfolgen ist wesentlich schwieriger
Der IS betreibt auch Banken, die international handeln.
Und IS Geldstroeme zu unterbinden ist schwieriger als Bomben auf Syrien zu werfen?
Warum ist das so?
Zuletzt geändert von odiug am So 6. Dez 2015, 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von ThorsHamar »

odiug » vor 2 Minuten hat geschrieben: Der IS betreibt auch Banken, die international handeln.
Und IS Geldstroeme zu unterbinden ist schwieriger als Bomben auf Syrien zu werfen?
Warum ist das so?
...weil bei der Überprüfung und ev. Verhinderung von Bankgeschäften die erstaunlichen Verknüpfungen der verschiedenen Interessenten in den Vordergrund treten könnten, was beim Krieg nicht oder kaum der Fall ist.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

ThorsHamar » So 6. Dez 2015, 12:10 hat geschrieben:
...weil bei der Überprüfung und ev. Verhinderung von Bankgeschäften die erstaunlichen Verknüpfungen der verschiedenen Interessenten in den Vordergrund treten könnten, was beim Krieg nicht oder kaum der Fall ist.
Das ist ein wenig off Topic, aber es ist doch interessant, dass die EU es schafft Sozialausgaben von Mitgliedsstaaten zu kuerzen, gegen den Willen der Regierung und Beoelkerung, es aber nicht fertig bring, Schwarzgeldkonten von Steuerfluechtlingen aus diesen Laendern zu sperren!
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von schelm »

odiug » So 6. Dez 2015, 11:20 hat geschrieben: Denn Terror in Europa bekaempft man nicht in Syrien, sondern in den Gethos.
Es ist naiv zu denken, Bomben auf Syrien wuerden am Terror etwas aendern.
Immer noch zu kurz gesprungen. Westlich sozialisierte Jugendliche ohne Perspektive greifen i.d. R. auch nicht zum Sprengstoffgürtel, zur Kalaschnikow oder schneiden aus Frust darüber Loser zu sein anderen den Kopf ab. Jedenfalls nicht in einer vergleichbaren Relation. Warum ? Weil die zu Grunde liegende Weltsicht, in die man flüchten und in der man sich " groß und stark " fühlen kann, sowie so etwas wie " Anerkennung " und " Gemeinschaftsgefühl " erfährt, gesellschaftlich nicht en vogue, sondern geächtet ist und auch keine offene oder latente, gruppenspezifische Opferrolle gepflegt wird. Terroristische Einzelerscheinungen wie der NSU oder Breivik, in Umfang und gesellschaftlicher Reaktion, widerlegen das nicht.

Was Muslime betrifft, so strickt die politisch korrekte Gesellschaft kontinuierlich am Opfermythos und fordert " Anerkennung ". Was aber nicht anerkannt werden kann, sind tradierte Weltbilder, die den Werten westlicher Gemeinschaften eklatant widersprechen ( nicht gemeint : individuelle Religionsfreiheit ). Die Folgen sind eigne Ausgrenzung und Chancenlosigkeit. Die Kombi aus dem, sowie dem Opfermythos ( lokal als auch global ), fehlender Sozialisierung zu individuellen Freiheiten und der mögliche Rückgriff auf einen politisch wirksamen, kämpferischen Anteil der Religion, machen dann fit für den Dschihad ...
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von ThorsHamar »

odiug » vor 10 Minuten hat geschrieben: Das ist ein wenig off Topic, aber es ist doch interessant, dass die EU es schafft Sozialausgaben von Mitgliedsstaaten zu kuerzen, gegen den Willen der Regierung und Beoelkerung, es aber nicht fertig bring, Schwarzgeldkonten von Steuerfluechtlingen aus diesen Laendern zu sperren!
Das ist eine Sache der Höhe der Summen und des damit verbundenen, politischen Machtpotentials und - gefüges, ganz einfach ....
So OT ist das übrigens gar nicht!
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Joker »

odiug » So 6. Dez 2015, 13:04 hat geschrieben:
Und IS Geldstroeme zu unterbinden ist schwieriger als Bomben auf Syrien zu werfen?
Warum ist das so?
mann :rolleyes:
Weil das eben nicht ein Haufen armer ,ungebildeter anatolischer Ziegenficker ist.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von zollagent »

schelm » So 6. Dez 2015, 11:59 hat geschrieben: Nur ist es in Syrien nicht so einfach, hier das unterdrückte Volk, welches Freiheit will, da der despotische Diktator. Wäre es so, wäre Assad nicht mehr an der Macht, der Aufstand hätte sich vereinigt gegen ihn, mit Hilfe der abgespalteten FSA. Dummerweise ist Syrien ein Flickenteppich aus diversen Clans, die " Freiheit " so verstehen, wenn sie selbst jeweils das Sagen haben. Und in diesen Mix kamen die Islamisten auch noch hinzu ...
Mag ja sein. Vergleichs mit einer gut geschüttelten Flasche Selters. Alles will nach oben, in die Freiheit, nur oben sitzt ein Pfropfen, der das verhindert. Aus Angst, es könnten andere Verbrecher kommen, einen Verbrecher beibehalten zu wollen, ähnelt schon dem Wort, das wohl Roosevelt zugeschrieben wird "He may be a bastard, but he's our bastard"! Freiheit und Recht müssen für alle gelten, nicht nur für selektierte Gruppen und andere haben halt hinzunehmen, was für uns am bequemsten ist. Dieser Weg ist schlichtweg falsch und führt nur immer wieder in die gleichen Probleme.
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Billabong
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Billabong »

Ich denke mal den IS kann man militärisch überhaupt nicht auslöschen, weil der IS nicht einfach nur eine Diktatur mit Militär ist, sondern eine Idee (Kalifat). Und die Anhänger dieser Idee werden mit jedem, durch Un-/Andersgläubige verursachte Kollateralschaden, mehr Zulauf bekommen.
Selbst wenn man dort mit Bodentruppen reingeht und das Gebiet über Jahre zwangsbefriedet wird die Idee im Untergrund weitergepflegt, ein Guerillakrieg wie im Irak angezettelt und die Besatzer für den ganzen Schlamassel verantwortlich gemacht. Beim Abzug der Besatzungsmacht bricht dann alles wieder aus.
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Provokateur
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Provokateur »

Billabong » So 6. Dez 2015, 13:45 hat geschrieben:Ich denke mal den IS kann man militärisch überhaupt nicht auslöschen, weil der IS nicht einfach nur eine Diktatur mit Militär ist, sondern eine Idee (Kalifat). Und die Anhänger dieser Idee werden mit jedem, durch Un-/Andersgläubige verursachte Kollateralschaden, mehr Zulauf bekommen.
Selbst wenn man dort mit Bodentruppen reingeht und das Gebiet über Jahre zwangsbefriedet wird die Idee im Untergrund weitergepflegt, ein Guerillakrieg wie im Irak angezettelt und die Besatzer für den ganzen Schlamassel verantwortlich gemacht. Beim Abzug der Besatzungsmacht bricht dann alles wieder aus.
1) Konsequente Ent-IS-fizierung, deutlich konsequenter als bei der Entnazifizierung. Langjährige, gerne auch lebenslange Haftstrafen für die Haupttäter in großen, öffentlichen Prozessen.
2) Errichtung von Mahnmalen und Etablierung einer Erinnerungskultur
3) Man muss an die Köpfe der Kinder. In den Schulen muss gelehrt werden, was geschah, und warum das grausam war, was der IS darstellte.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent » vor 33 Minuten hat geschrieben: Mag ja sein. Vergleichs mit einer gut geschüttelten Flasche Selters. Alles will nach oben, in die Freiheit, nur oben sitzt ein Pfropfen, der das verhindert. Aus Angst, es könnten andere Verbrecher kommen, einen Verbrecher beibehalten zu wollen, ähnelt schon dem Wort, das wohl Roosevelt zugeschrieben wird "He may be a bastard, but he's our bastard"! Freiheit und Recht müssen für alle gelten, nicht nur für selektierte Gruppen und andere haben halt hinzunehmen, was für uns am bequemsten ist. Dieser Weg ist schlichtweg falsch und führt nur immer wieder in die gleichen Probleme.
Da es gar keinen Konsens über "Recht und Freiheit" gibt, ist ein Statement wie "Freiheit und Recht müssen für alle gelten" unsinnig.
Diese Nummer ist sowieso nie zu Ende gedacht, denn sie impliziert mit "Freiheit und Recht müssen für alle gelten" auch die Freiheit und das Recht Derer, welche gegen genau diese Prämissen handeln ....
Und wenn es nun diese eine Einschränkung gegen diese Kräfte gäbe ( und es gibt sie ja offensichtlich ), so gilt dann "für alle" eben auch nicht mehr ...
Genau deshalb gibt eben nur Freiheit und Recht für Diejenigen, welche den Befehlen der definierenden Macht gehorchen.
Alle Anderen sind Feinde und werden beseitigt, mehr oder weniger subtil!
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von schelm »

zollagent » So 6. Dez 2015, 13:19 hat geschrieben: Mag ja sein. Vergleichs mit einer gut geschüttelten Flasche Selters. Alles will nach oben, in die Freiheit, nur oben sitzt ein Pfropfen, der das verhindert. Aus Angst, es könnten andere Verbrecher kommen, einen Verbrecher beibehalten zu wollen, ähnelt schon dem Wort, das wohl Roosevelt zugeschrieben wird "He may be a bastard, but he's our bastard"! Freiheit und Recht müssen für alle gelten, nicht nur für selektierte Gruppen und andere haben halt hinzunehmen, was für uns am bequemsten ist. Dieser Weg ist schlichtweg falsch und führt nur immer wieder in die gleichen Probleme.
Als falsch hat sich insbesondere die Idee erwiesen, man könne die Demokratie quasi exportieren oder gar herbei bomben, siehe Afghanistan oder Irak. Letztlich braucht es dafür einer Idee, entwickelt innerhalb der Länder, die unabhängig vom Clan, dem Stamm oder der Konfession bei der breiten Masse Zustimmung findet. Gelingt das nicht, ist alles für die Katz und alte Rivalitäten brechen nach jeder erzwungenen Ruheperiode erneut auf.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von ThorsHamar »

Provokateur » vor 20 Minuten hat geschrieben:
1) Konsequente Ent-IS-fizierung, deutlich konsequenter als bei der Entnazifizierung. Langjährige, gerne auch lebenslange Haftstrafen für die Haupttäter in großen, öffentlichen Prozessen.
2) Errichtung von Mahnmalen und Etablierung einer Erinnerungskultur
3) Man muss an die Köpfe der Kinder. In den Schulen muss gelehrt werden, was geschah, und warum das grausam war, was der IS darstellte.
Das ist doch aber wirklich keine Konsequenz ...

zu 1) Es gab keine tatsächliche Entnazifizierung, sondern es wurden Persilscheine ausgestellt.
zu 2) Mahnmale und Erinnerungskultur werden irgendwann benutzbare Ersatzreligionen ...
zu 3) "An die Köpfe der Kinder" kommt man bei religiöser Verblödung überhaupt nicht, egal bei welchem Betverein!!!
Der erste Schritt muss sein, JEDE Religion aus der Öffentlichkeit des demokratischen Staates zu verbannen!!
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Cat with a whip »

NMA » So 6. Dez 2015, 08:04 hat geschrieben:Man kann keinen Krieg führen ohne Zivilisten zu treffen. Da braucht man sich keine Illusionen machen. Wenn man dawas erreichen will, muss man sich eben die Finger schmutzig machen.

Ich fürchte, diese Luftangriffe fallen eher unter die Kategorie kleckern statt klotzen. So erreicht man wenig. Aber eine effiziente, erfolgsversprechende Kriegsführung ist halt besonders unpopulärund teuer. Aber man sollte lieber auf Ende mit Schrecken als auf Schrecken ohne Ende setzen. Aber Demokratien sind dafür zu schwach.
Mit den zivilen Opfern haben Sie natürlich recht. Die Demokratie USA sind immerhin schon mit Spezialeinheiten am Boden in Syrien, die Russen als "lupenreine" Demokratie auch. Aber kochen ihre Süppchen.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » So 6. Dez 2015, 09:32 hat geschrieben:Hat sich einer mal ueberlegt, dass man mit den Franzosen auch solidarisch sein kann, ohne Syrer zu bombardieren?
ZB in dem man Berufsschulen in den Banlieue finanziert.
400 Jahre Aufklaerung und Humanismus und das erste was Hollande nach den Anschlaegen einfaellt ist Krieg und wir watscheln hinterher ohne auch nur einmal nachzudenken :?
Man muß davon ausgehen dass die franz. Beteiligung auch aus dem Machtkalkül heraus entstand um die extreme Rechte in Frankreich einzudämmen. Das ist zynisch genug. Und wie man sieht, Hollande hatte recht behalten: Draufhauen kommt eben doch an, auch wenn der Effekt fragwürdig ist. Hollande hat als starker Mann profitiert, wenn die neuen Umfragewerte stimmen, wenngleich auch die extreme Rechte das zu erwartende Geschenk der Terroristen billig einstreichen konnte.

Übrigens erinnert das alles vollständig an die tollwütige Reaktion der USA nach 9/11. Da musste auch erstmal massenpsychologisch der Volkszorn im Blutrausch gestillt werden. Dauerte dann ganze 7 Jahre bis die Lust auf mehr Blut verging. Bezahlt haben die Terroranschläge des 9/11 mit ihren 3000 ermordeten Zivilisten in den USA dann infolge der militärischen Instabilisierung von Afghanistan und Irak zweihunderttausend weitere Menschen.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am So 6. Dez 2015, 15:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Aufklärung »

Schätzungsweise haben die Islamistischen Gruppen im Namen Allahs deutlich mehr Zivilisten massakriert.
Und nach deren Ankündigungen werden sie damit auch nicht aufhören.

Was willst du?
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von odiug »

Joker » So 6. Dez 2015, 12:57 hat geschrieben: mann :rolleyes:
Weil das eben nicht ein Haufen armer ,ungebildeter anatolischer Ziegenficker ist.
Und wir sind dafuer ein Haufen vertrottelter Schweinefleischesser, die Finanzstroeme nicht kontrollieren koennen ?
Ahhhh ... deshalb bombardieren wir den IS , weil wir koennen gar nix anderes :thumbup:
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Aufklärung »

Cat with a whip » So 6. Dez 2015, 15:27 hat geschrieben: Man muß davon ausgehen dass die franz. Beteiligung auch aus dem Machtkalkül heraus entstand um die extreme Rechte in Frankreich einzudämmen. Das ist zynisch genug.
Zynisch ist allenfalls, das du meinst uns deine verworrenen Gedankengänge als einzig logische Schlussforlgerung zu verkaufen.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Aufklärung »

odiug » So 6. Dez 2015, 15:29 hat geschrieben: Und wir sind dafuer ein Haufen vertrottelter Schweinefleischesser
ich esse gerne Schwein. So wie die gesamte restliche Welt (abgeshen von den Muslimen) auch.

Das macht mich nicht zum Trottel.
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von John Galt »

Die Militärs geben darüber natürlich keine Auskunft. Die Amis machen einfach jeden Zivilisten zum Aufständischen.
Vor kurzem gab es die Erfolgsmeldung, dass man fast 300 Tanklaster an einem Tag in die Luft gejagt hat.

Eine Teilschuld tragen aber auch die Medien. Man sollte den Bundestagsabgeordneten und der Bevölkerung mal etwas Kampfmaterial zeigen. Die haben nämlich überhaupt keine Ahnung davon.


So sieht Krieg aus:
Kurzform:


Langform:
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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Cat with a whip
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Re: Westl. Soldaten massakrieren bisher 1000 syrische Zivili

Beitrag von Cat with a whip »

Peddargh » So 6. Dez 2015, 10:22 hat geschrieben:Man stelle sich vor der IS ist besiegt.
Was bleibt?
Wie werden wir nachfolgende Terrorgruppen nennen?
Werden wir "auch da" die richtigen Splittergruppen bewaffnen?

Dazu braucht man sich ja nur die Anti-Assad-Koalition ansehen, die von den USA unterstützt werden:

Faruq-Brigaden: Begehen sog. "ethischen Säuberungen" gegen syrische Christen, super Alliierte.
Kurdisch-Islamische Front: Wollen kein Kurdistan, sondern die Kurden mit anderen Muslimen unter einem Islamischen Staat in Syrien. Das gibt noch prima Zoff.
Ahrar al-Scham: Wollen schiitisches Großreich, falsche Seite?

Das dürften schon die krausesten Milizien sein.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am So 6. Dez 2015, 15:57, insgesamt 1-mal geändert.
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