Explosionen und Schießerei in Paris

[zollagent]

Ironie? Mal ganz im Ernst: Wenn Frankreich selber vorher Krieg gegen den IS führt, dann kann es sich jetzt kaum auf den Bündnisfall berufen. Und dann möchte ich ehrlich gesagt auch nicht, dass Deutschland da jetzt in einen Syrien-Einsatz hineingezogen wird, so wie damals in Afghanistan.

"Stell Dir vor, es kommt Krieg und keiner geht hin
- dann kommt der Krieg zu Euch!
Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt,
und lässt andere kämpfen für seine Sache,
der muss sich vorsehen:
denn wer den Kampf nicht geteilt hat,
der wird teilen die Niederlage.
Nicht einmal Kampf vermeidet,
wer den Kampf vermeiden will:
denn es wird kämpfen für die Sache des Feinds,
wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat."

Carl Sandburg

[zollagent]

Seit wann werden in Frankreich AKs gebaut und an Kriminelle und Jihadisten verkauft?

Stell dich nicht dümmer, als du bist. Ich sprach von Waffenhandel, nicht von Waffenproduktion!!

[zollagent]

Es würde mich nicht wundern, wenn die Terroristen mit den vielen Flüchtlingen zusammen in die EU gekommen sind. Haben bestimmt auch unbemerkt ihre Waffen dabei über die EU-Außengrenze mitgebracht. Es wird Zeit an den EU-Grenzen richtige Grenzkontrollen einzuführen. Außerdem sind ganz offensichtlich neben Personenkontrollen auch Gepäckkontrollen wie auf den Flughafen erforderlich, bevor jemand aus Krisenregionen in die EU einreisen darf. Wenn das nicht gemacht wird, ist es kein Wunder, wenn Terroristen in die EU ungehindert einreisen können und mit Kriegswaffen um sich schießen. Die Grenze zu nicht EU-Staaten muss mit einen Zaun geschützt werden, um unbemerkte Grenzübertritte zu verhindern. Die Daten der Einreisenden in die EU müssen alle EU-Staat weiter gegeben werden, damit jedes Land weiß wer sich in der EU aufhält. Es kann doch nicht sein, dass man den Terroristen das Spielfeld überlässt.

Die Spekulationen blühen über so manchem Sumpf, besonders über dem braunen.

[nichtkorrekt]

Stell dich nicht dümmer, als du bist. Ich sprach von Waffenhandel, nicht von Waffenproduktion!!

Ja, aber so ein Handel ist legal kaum möglich. Denkst du man kann in Frankreich legal ein automatisches AK47 kaufen?

[Quatschki]

Was möchtest du uns damit sagen?
Weg mit "DEM Muslim"?

Einfach nur ätzend.

Heim ins Reich!
So wie die Deutschen nach 1945 gemäß dem Potsdamer Abkommen.

Die drei Regierungen haben die Frage unter allen Gesichtspunkten beraten und erkennen an, daß die Überführung der deutschen Bevölkerung oder Bestandteile derselben, die in Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn zurückgeblieben sind, nach Deutschland durchgeführt werden muß. Sie stimmen darin überein, daß jede derartige Überführung, die stattfinden wird, in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolgen soll ...“

[zollagent]

Was ist los? Keine Fantasie?

Paul Kopflos fällt auf weil er Dhscihadist spielt. Äußert sich radikal im Internet.
Plötzlich kommt der BND vorbei und nimmt ihn zum 1 wöchigen Verhör mit.

Als er wieder rauskommt ist Paul Kopflos um ein paar Zähne ärmer.
Einige seiner Dischihadi Kollegen auch.
(Weil: Das ist kein KleinKinder-Spaß was der Paule da so treibt)

Paul, immer noch nicht schlauer, sinnt auf Rache,und besorgt sich eine Waffe bei einem Kollegen,
Tage Später ist Paul verschwunden .. der BND meldet er sei nach Syrien ausgereist.

Kapitel ende

Solche Methoden spuken in Köpfen herum, deren Trägern man besser keine verantwortlichen Positionen gibt.

[Klabauter]

Und wie das geschieht .. tja, das überlasse ich eurer Fantasie.

Der "Rechtsstaat" muss sich an die Gegebenheiten anpassen.

Die Menschen befinden sich mit uns IM KRIEG.
Also reagiert man auf diese Menschen, als wären sie feindliche Soldaten.
Das sind keine Zivilisten, sondern legitime Ziele in einem Krieg, die ausgeschaltet werden müssen.

Diese Sichtweise müsst ihr erstmal bekommen. Diese Menschen sehen sich als Soldaten.


Übrigens, was meinst ihr wieviel Terrorzellen werden gerade vom BND beobachtet?
Wayne interessierts wenn da ein paar Razzien mit lockeren Finger durchgeführt werden.

Einfach mal zeigen, das Handeln Konsequenzen hat.
Wer sich für einen Weg entscheidet, muss auch die Konsequenzen tragen.
Der Staat kann Härte zeigen, da gibt es Mittel und Wege.


Das Fatalste wäre, nicht darauf zu reagieren, oder unangemessen gutherzig.

Aber wenn ich hier die Schafe schon höre. Die sich aus ihrem Wohnzimmer heraus schon mal daran gewöhnen wollen das ihnen oder ihren Liebsten die Gliedmaßen durch Explosionen abgerisen werden ...

traurig, das auf solche Weichflöten die Leute reinfallen.
Ja, gewöhnt euch schonmal dran.

Erstens wird das sowieso gemacht.

und zweitens sehen wir an allen Beispielen - von Nigeria bis Palästina bis Syrien - was das harte Durchgreifen bewirkt:
Islamistischer Terrorismus wächst nach in unvorstellbarer Menge.

Politische Lösungen unter EINBEZIEHUNG marginalisierter und radikalisierter Bevölkerungsschichten sind das einzige Mittel.
Das gilt auch für Europa - und das gilt auch für Pegida, übrigens.

[Rosmarin]

hasste noch nicht mitgekriegt, dass ein Attentaeter ein gebuertiger Fransose war?
die anderen sind noch nicht identifiziert.

Einer hatte einen syrischen Pass bei sich. Aber ist die Nationalität beim IS nicht sowieso egal. Der IS wirbt die Leute doch überall auf der Welt an. Auch in Frankreich. Das LKA will außerdem in Deutschland einen IS Kämpfer gefaßt haben, der Maschinenpistolen und Sprengstoff im Kofferraum hatte und auf den Weg nach Frankreich war. Der war kein Franzose.

[zollagent]

Die Täter kommen aber wahrscheinlich aus Syrien. Also haben Sie die Waffen mitgebracht über die Grenze, an der z. Zt. keine richtigen Grenzkontrollen stattfinden wegen der Flüchtlingswelle.

Zweifellos! Und all den anderen Flüchtlingen ist da so gar nichts aufgefallen. Wahrscheinlich, weil sie ausnahmslos Komplizen sind.

[bakunicus]

Im Moment scheint es mir ganz stark darauf hinauszulaufen, dass der NATO-Bündnisfall ausgerufen wird. Das ist bisher nur einmal der Fall gewesen, wegen des Anschlags am 11ten September. In diesem Fall gibt es eine klare politische Entität, die für die Anschlagsserie verantwortlich gemacht werden kann, was die Sache recht einfach macht. Da die Russen im Islamischen Staat nicht ihren primären Gegner sehen und im Moment auch nicht gerade freundliche Beziehungen zur Nato haben, werden sie sich nicht daran beteiligen.

http://www.nato.diplo.de/Vertretung/nat ... rtrag.html



Die Russen sind nur insofern relevant, als das man versuchen wird einen UN-Sicherheitsratbeschluss zu erwirken der weitergehende militärische Maßnahmen der Nato-Mitgliedsländeri in Irak und Syrien legitimiert. Das ist nämlich im Moment durchaus nicht ganz unproblematisch. Die Russen werden darauf bestehen, dass Assad dabei nicht übergangen wird, gerade die Franzosen - die immer eine besonders harte Haltung gegen Assad hatten - werden dem aber kaum zustimmen.

Es wird wohl irgendeine Reaktion geben, sowohl von der Nato, wahrscheinlich vom UN-Sicherheitsrat und auch eine militärische durch Frankreich, die Luftschläge durchführen werden, was ja ohnehin schon der Fall ist, womöglich schicken sie auch die Fremdenlegion, die wären für solch einen Einsatz ja prädestiniert.

es ist zwar noch sehr früh sich in diesem sinne zu äußern, aber in diese richtung gehen meine gedanken auch.
meiner einschätzung nach wird es darauf hinauslaufen, dass rußland im syrischen staatsgebiet die islamisten bekämpft, und nicht nur den IS, sondern alle gruppierungen die gegen assad kämpfen.
und dafür bekommt die NATO/westliche allianz das mandat vom uno-sicherheitsrat mit zustimmung von putin im irak einen einsatz gegen den IS zu führen.

als schwierig sehe ich dabei allerdings die rolle der türkei, als big player in der region und NATO-mitgliedsstaat.
ich bezweifle dass erdogan den IS wirklich ausschalten will; ankara sieht sich in diesem konflikt eher von den kurden bedroht.

[JFK]

Die Täter kommen aber wahrscheinlich aus Syrien. Also haben Sie die Waffen mitgebracht über die Grenze, an der z. Zt. keine richtigen Grenzkontrollen stattfinden wegen der Flüchtlingswelle.

Nein, mit Flüchtlingen hat das nichts zu tuen

[zollagent]

Sicher, aber die Waffen kommen eben nicht aus Frankreich sondern aus anderen EU-Ländern oder vom Balkan, darum ging es ja von wegen Grenzkontrollen? Red ich chinesisch oder was?



Bei Charlie Hebdo war es u.a. eine umgebaute Dekowaffe aus der Slowakei (EU).

Eine willkommener Hebel, das Zusammenwachsen Europas zu verhindern, gelle? Auch du wirst das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen.

[frems]

Einer hatte einen syrischen Pass bei sich. Aber ist die Nationalität beim IS nicht sowieso egal. Der IS wirbt die Leute doch überall auf der Welt an. Auch in Frankreich. Das LKA will außerdem in Deutschland einen IS Kämpfer gefaßt haben, der Maschinenpistolen und Sprengstoff im Kofferraum hatte und auf den Weg nach Frankreich war. Der war kein Franzose.

Es sind aus Europa schon Tausende Islamisten in den IS gereist (und teilweise zurückgekommen), während noch kein einziger Flüchtling ein Attentat bei uns verübt hat. Gegen Notleidende Stimmung zu machen, greift daher zu kurz, genau wie gegen eine offene Grenze zwischen Deutschland und Frankreich, die manch einer scheinbar zu tiefst haßt und lieber die Wacht am Rhein bei YouTube hört.

[zollagent]

Ja, aber so ein Handel ist legal kaum möglich. Denkst du man kann in Frankreich legal ein automatisches AK47 kaufen?

Ich weiß. Vielleicht muß man dich auf die Idee stoßen, daß es ich im Inland einen illegalen Waffenhandel geben könnte? Genau den, den du so gerne "liberalisieren" möchtest.

[pikant]

Einer hatte einen syrischen Pass bei sich. Aber ist die Nationalität beim IS nicht sowieso egal. Der IS wirbt die Leute doch überall auf der Welt an. Auch in Frankreich. Das LKA will außerdem in Deutschland einen IS Kämpfer gefaßt haben, der Maschinenpistolen und Sprengstoff im Kofferraum hatte und auf den Weg nach Frankreich war. Der war kein Franzose.

das stimmt nicht - in der Naehe des Attentates hat man 2 Paesse gefunden - man weiss aber nicht, ob diese zu den Attentaetern gehoeren!

[nichtkorrekt]

Eine willkommener Hebel, das Zusammenwachsen Europas zu verhindern, gelle? Auch du wirst das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen.

Ich hab prinzipiell kein Problem mit den offenen Grenzen, aber man sieht ja zu was es führt, das wird so auf Dauer nicht weiter gehen und ist auch garnicht die Entscheidung Deutschlands, warum soll ich mit dir da drüber streiten?

Ich weiß. Vielleicht muß man dich auf die Idee stoßen, daß es ich im Inland einen illegalen Waffenhandel geben könnte? Genau den, den du so gerne "liberalisieren" möchtest.

Dieser Waffenhandel würde sich aber dann auf inländische Waffen beschränken und ich glaube nicht, dass viele FAMAS oder MILAN auf dem Schwarzmarkt kursieren, ich habe nie gesagt, dass man Kriegswaffen an Bürger verkaufen soll.

Was glaubst du wohl was einfacher ist, zu versuchen in Deutschland ein G36 aufzutreiben oder ins Kosovo oder meinetwegen schon nach Kroatien zu fahren und da ne AK zu organisieren?

[Platon]

Die Anschläge gestern übertreffen die von Charlie Hepdo. Die Rhetorik von Hollande läuft auf eine militärische Antwort hinaus, wie konkret die aussehen wird, wird man sehen. Die Nato wird aber wohl mitmachen, wenn der Bündnisfall ausgerufen wird. Wie schon erwähnt, der erste Kandidat für einen solchen Militäreinsatz ist die französische Fremdenlegion, unterstützt von anderen Armee und mit der Legitimation im besten Fall des UN-Sicherheitsrats, in jedem Fall aber des Nato-Bündnisfalls.

French President Francois Hollande promised early Saturday morning that France would respond to terrorist attacks that killed more than 120 people with a "pitiless" war against the group responsible.

"We are going to lead a war which will be pitiless," he said at the Bataclan, the site of one of the attacks, according to the Guardian.

"Because when terrorists are capable of committing such atrocities, they must be certain that they are facing a determined France, a united France, a France that is together and does not let itself be moved, even if today we express infinite sorrow," Hollande added.

Hollande's remarks came after what appears to be the biggest terrorist attack ever on French soil, and some emerging signs that the Islamic State is responsible.[...]

http://www.washingtonexaminer.com/holla ... le/2576337

[...]
"Es ist ein Akt der absoluten Barbarei", begangen durch "eine Armee von Terroristen", erklärte François Hollande nach dem Treffen des Nationalen Verteidigungsrats während einer kurzen TV-Ansprache. "Es ist ein Angriff des 'Islamischen Staates', wir werden gnadenlos reagieren - auf allen Ebenen, in Abstimmung mit unseren Partnern", so der Staatschef. Später sagte er direkt, was er meint: "Konfrontiert mit Krieg muss die Nation angemessene Maßnahmen ergreifen."

Hollande sieht sich im Krieg, Frankreichs Presse sieht die Nation im Krieg, der Papst spricht gar vom Dritten Weltkrieg. Auf die Frage des TV-Senders Tv2000, ob dieser durch Anschläge fortgesetzt werde, sagte Franziskus: "Das ist ein Teil davon."

Mit den brutalen Anschlägen, bei denen acht Terroristen mehr als 120 Menschen ermordeten und sich einige anschließend selbst in die Luft sprengten, hat der Kampf der Republik gegen den "Islamischen Staat" eine neue, fürchterliche Qualität erreicht. Mit Konsequenzen für das politische Selbstverständnis Frankreichs und seiner politischen Führung.
[...]
Inzwischen wird darüber debattiert, ob die Nato aktiv werden muss. Der frühere Nato-General Egon Ramms hält das nicht für ausgeschlossen: "Eine ähnliche Situation hat im Jahr 2001 zum Bündnisfall geführt. Der Nato-Rat müsste auf Antrag von Frankreich entscheiden, ob das nach den Anschlägen von Paris jetzt auch der Fall ist", sagt Ramms der "Bild"-Zeitung.

Hollande, gerade noch mit Steuerreformen, Regionalwahlen und dem Weltklimagipfel beschäftigt, ist jetzt in der Rolle des Staatsoberhaupts gefordert, wie sie in der Präsidialverfassung der V. Republik angelegt ist - zumal in Zeiten der Krise: Als Führer der Nation jenseits der Niederungen des Polit-Alltags, als verantwortungsvoller Beschützer seiner Mitbürger und vor allem als Oberkommandeur der Streitkräfte.
[...]

Bewegende Worte, dennoch bleibt ein Gefühl von Unsicherheit, von "déja vu": Noch nicht mal ein Jahr nach den Mordanschlägen auf das Satireblatt "Charlie Hebdo" und den jüdischen Supermarkt ist Paris wieder vom Terror gepackt. Und trotz der Mobilisierung von Sicherheitskräften schlugen die Attentäter wieder zu, aber erbarmungsloser, schrecklicher. "Bei den Angriffen im Januar hatten wir es mit Amateuren zu tun, jetzt sind zu allem entschlossene Profis am Werk", resümiert ein Journalist im Nachrichtensender BFM TV.

Die gezielten Angriffe richteten sich auf Symbole der Nation. Weiche Ziele, sagen Experten, nicht die scharf bewachten Ministerien, Bahnhöfe oder Flughäfen: Stattdessen ein Sportstadion, ein Konzertsaal, Restaurants und Strassencafés. Es ist, so kommentieren die Medien am Tag danach, eine Attacke auf Frankreichs Zivilisation, seine Kultur, seine Lebensart. [...]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 62828.html

[Emin]

Analyse darüber wo genau angegriffen wurde, die Ziele waren nicht zufällig, sondern haben ganz gezielt eine bestimmte Seite von Paris angegriffen. Das spricht auch dafür, dass unter den Terroristen auch Einheimische waren und es sich nicht allein um Flüchtlinge oder Terroristen aus dem Ausland gehandelt hat.

http://fusion.net/story/233036/paris-at ... esktop+top

Da wird denke ich etwas zu viel hineininterpretiert. Das Stadium wurde angegriffen, weil da gerade ein Spiel stattfand, und es deswegen eine große Menschenmenge gab. Ebenso bei der Konzerthalle, und den Restaurants. Es geht einfach darum, möglichst viele Menschen zu erwischen. Es scheint sogar eher so, als sei der Terroranschlag kaum koordiniert gewesen. Da hatte sich ja ein Terrorist ganz alleine mit einem mit Waffen vollbepackten Auto von Montenegro nach Paris aufgemacht. Vermutlich war nicht mehr koordiniert, als dass es am Freitag den 13. einen Terroranschlag in Paris geben soll. Wie viele bzw. wer da mitmacht, wo sie angreifen etc. scheint wohl den Terroristen selbst überlassen gewesen zu sein.

[Platon]

Da wird denke ich etwas zu viel hineininterpretiert. Das Stadium wurde angegriffen, weil da gerade ein Spiel stattfand, und es deswegen eine große Menschenmenge gab. Ebenso bei der Konzerthalle, und den Restaurants. Es geht einfach darum, möglichst viele Menschen zu erwischen. Es scheint sogar eher so, als sei der Terroranschlag kaum koordiniert gewesen. Da hatte sich ja ein Terrorist ganz alleine mit einem mit Waffen vollbepackten Auto von Montenegro nach Paris aufgemacht. Vermutlich war nicht mehr koordiniert, als dass es am Freitag den 13. einen Terroranschlag in Paris geben soll. Wie viele bzw. wer da mitmacht, wo sie angreifen etc. scheint wohl den Terroristen selbst überlassen gewesen zu sein.

dennoch sind alle Aktionen zeitgleich kurz nach 21 Uhr gestartet

[nichtkorrekt]

Da wird denke ich etwas zu viel hineininterpretiert. Das Stadium wurde angegriffen, weil da gerade ein Spiel stattfand, und es deswegen eine große Menschenmenge gab. Ebenso bei der Konzerthalle, und den Restaurants. Es geht einfach darum, möglichst viele Menschen zu erwischen. Es scheint sogar eher so, als sei der Terroranschlag kaum koordiniert gewesen. Da hatte sich ja ein Terrorist ganz alleine mit einem mit Waffen vollbepackten Auto von Montenegro nach Paris aufgemacht. Vermutlich war nicht mehr koordiniert, als dass es am Freitag den 13. einen Terroranschlag in Paris geben soll. Wie viele bzw. wer da mitmacht, wo sie angreifen etc. scheint wohl den Terroristen selbst überlassen gewesen zu sein.

Ich denke schon, dass man versucht, möglichst viele Kuffar zu erwischen und Muslime zu verschonen und dementsprechend die Ziele wählt. Muslimische Opfer wären schlechte publicity unter der islamischen Gemeinde.

[pikant]

Scharfmacher Soeder kommt aus der Deckung

'Paris veraendert alles - wir muessen uns eine Schliessung der Grenzen vorbehalten'

hoffentlich schafft es mein Besuch noch heute abend nach Paris

[frems]

Die Anschläge gestern übertreffen die von Charlie Hepdo. Die Rhetorik von Hollande läuft auf eine militärische Antwort hinaus, wie konkret die aussehen wird, wird man sehen. Die Nato wird aber wohl mitmachen, wenn der Bündnisfall ausgerufen wird. Wie schon erwähnt, der erste Kandidat für einen solchen Militäreinsatz ist die französische Fremdenlegion, unterstützt von anderen Armee und mit der Legitimation im besten Fall des UN-Sicherheitsrats, in jedem Fall aber des Nato-Bündnisfalls.


http://www.washingtonexaminer.com/holla ... le/2576337


http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 62828.html

Ich warte schon mal auf die Verschwörungstheorien bzgl. eines False-Flag-Anschlags, um Militäreinsätze und Überwachungsstaat zu legitimieren. Der Aluhut glüht ja bei einigen schon:

[Cloudfox]

Sorry, auf internationalen Agenden finden allerdings Terrorismus und die Ereignisse im Nahen Osten kaum eine Erwähnung, selbst wenn in den vergangenen Jahren durch Terror mehr Menschen zum Opfer gefallen sind, als in je zuvor. Themen sind eher das Weltklima, Jugendarbeitslosigkeit...und bestenfalls noch Flüchtlinge und wie man sie abwehren kann ...

[Päule0815]

Ich habe Keines, du hast aber Eines: Kein Wissen über die Geschichte Deutschlands, deswegen dein Geschwafel "Deutschland kann das nicht".

Ich bin mir der Geschichte bewußt. Da sind wir vielleicht auf Augenhöhe.

Ich bin mir aber auch der Gegenwart bewußt, da hast du offensichtlich ein großes Problem.

[frems]

das stimmt nicht - in der Naehe des Attentates hat man 2 Paesse gefunden - man weiss aber nicht, ob diese zu den Attentaetern gehoeren!

Das mit dem IS-Kämpfer in Deutschland stimmt auch nicht. Zumindest ist es nicht bestätigt, so wie der Neuuser behauptet.

Zur Festnahme eines Verdächtigen in Bayern vergangene Woche sagte de Maiziere, es gebe einen "Frankreichbezug, aber nicht zwingend einen Bezug zu den Anschlägen in Paris".
http://www.faz.net/aktuell/politik/terr ... 11859.html

[Kardux]

es ist zwar noch sehr früh sich in diesem sinne zu äußern, aber in diese richtung gehen meine gedanken auch.
meiner einschätzung nach wird es darauf hinauslaufen, dass rußland im syrischen staatsgebiet die islamisten bekämpft, und nicht nur den IS, sondern alle gruppierungen die gegen assad kämpfen.
und dafür bekommt die NATO/westliche allianz das mandat vom uno-sicherheitsrat mit zustimmung von putin im irak einen einsatz gegen den IS zu führen.

als schwierig sehe ich dabei allerdings die rolle der türkei, als big player in der region und NATO-mitgliedsstaat.
ich bezweifle dass erdogan den IS wirklich ausschalten will; ankara sieht sich in diesem konflikt eher von den kurden bedroht.

Der IS wütet aber in Syrien genauso wie im Irak, wenn nicht gar schlimmer. Der IS muss konsequent bekämpft werden, das sogenannte Kalifat ein für alle mal zerschlagen werden. Mit der Türkei wird das nicht möglich sein, wie Sie es schon beschrieben haben. Es gibt aber weitere Optionen

[Ammianus]

Ich warte schon mal auf die Verschwörungstheorien bzgl. eines False-Flag-Anschlags, um Militäreinsätze und Überwachungsstaat zu legitimieren. Der Aluhut glüht ja bei einigen schon:

Eine VT hatte schon heute morgen kurz nach 9:00 Uhr Yavuz Özoguz vom Muslim-Markt aus Delmenhorst. Kann man dort nachlesen ...

[Welfenprinz]

Scharfmacher Soeder kommt aus der Deckung

'Paris veraendert alles - wir muessen uns eine Schliessung der Grenzen vorbehalten'

D

Schliessung der Grenzen zur Bekämpfung des Terrors finde ich obercool und hyperintelligent.

Schliesslich haben der Eiserne Vorhang, die damals noch geschlossenen Grenzen zwischen den westeuropäischen Staaten und Visa, Einreise und Kontrollbestimmungen in den Ländern zum Nahen osten wirkungsvoll verhindert, dass RAF, Rote Brigaden, Katalanen, ETA und noch ein paar andere ein netzwerk zwischen Dänemark, Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien, Österreich, DDR, Bulgarien, Jemen, Libanon/Jordanien............. ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit......... gebildet haben.

[bakunicus]

Die Anschläge gestern übertreffen die von Charlie Hepdo. Die Rhetorik von Hollande läuft auf eine militärische Antwort hinaus, wie konkret die aussehen wird, wird man sehen. Die Nato wird aber wohl mitmachen, wenn der Bündnisfall ausgerufen wird. Wie schon erwähnt, der erste Kandidat für einen solchen Militäreinsatz ist die französische Fremdenlegion, unterstützt von anderen Armee und mit der Legitimation im besten Fall des UN-Sicherheitsrats, in jedem Fall aber des Nato-Bündnisfalls.


http://www.washingtonexaminer.com/holla ... le/2576337


http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 62828.html

auch berlin wird sich dem ruf nach einem einsatz im irak nicht verweigern.
nicht mal SPD und grüne werden da widersprechen, wenn sich in den nächsten tagen erweisen wird dass es einen zusammenhang in paris zum IS gibt.

wie auch ?
die region muß befriedet werden, damit wir nächstes jahr nicht eine weitere million flüchtlinge + nachzug in deutschland/europa haben, und übernächstes jahr und überübernächstes jahr.

hauptsache ist, dass man aus dem afghanistan-einsatz und dem letzten irak krieg gelernt hat, dass sowas nicht nach wenigen monaten mit "mission-accomplished" getan ist, sondern dass man sich darauf einrichten muß lange jahre oder sogar jahrzehnte in der region zu bleiben, bis sich ein selbsttragender demokratisch-laiizistischer staat gebildet hat.
das wird teuer, das wird große opfer kosten, und ist doch unvermeidlich.

[Letzter-Mohikaner]

Ich hab prinzipiell kein Problem mit den offenen Grenzen, aber man sieht ja zu was es führt, das wird so auf Dauer nicht weiter gehen und ist auch garnicht die Entscheidung Deutschlands, warum soll ich mit dir da drüber streiten?



Dieser Waffenhandel würde sich aber dann auf inländische Waffen beschränken und ich glaube nicht, dass viele FAMAS oder MILAN auf dem Schwarzmarkt kursieren, ich habe nie gesagt, dass man Kriegswaffen an Bürger verkaufen soll.

Was glaubst du wohl was einfacher ist, zu versuchen in Deutschland ein G36 aufzutreiben oder ins Kosovo oder meinetwegen schon nach Kroatien zu fahren und da ne AK zu organisieren?

Es erschreckt mich selber, aber selbst ich hätte keine Probleme mir innerhalb von 72 Stunden illegal eine AK zu besorgen. Eine Pistole hätte ich sogar noch schneller. Kostet natürlich was aber alles ohne selber ins Ausland fahren zu müssen. Und ich bin kein Terrorist oder krimineller. Selbst ich kenne jemanden, der jemanden kennt, der....

[Klabauter]

Der IS wütet aber in Syrien genauso wie im Irak, wenn nicht gar schlimmer. Der IS muss konsequent bekämpft werden, das sogenannte Kalifat ein für alle mal zerschlagen werden.

Das wird nicht gelingen.
Irgendwo hier gibts auch einen Thread, der heißt ähnlich wie "Warum der IS gewinnen wird" von - Platon?
Finde ich nicht wieder.

[Platon]

Der IS wütet aber in Syrien genauso wie im Irak, wenn nicht gar schlimmer. Der IS muss konsequent bekämpft werden, das sogenannte Kalifat ein für alle mal zerschlagen werden. Mit der Türkei wird das nicht möglich sein, wie Sie es schon beschrieben haben. Es gibt aber weitere Optionen

Zumal es im Irak keine Legitimation braucht, es gibt eine Einladung der dortigen Regierung und es gibt UN-Sicherheitsratsresolutionen den IS zu bekämpfen. Im Falle von Syrien darf man diesbezüglich wohl geteilter Meinung sein, hier täte eine weitere Resolution nicht schaden, aber gerade die Franzosen werden die allerletzten sein die Assad für sein ok im Kampf gegen den IS rehabiltieren werden.

Ich tippe wie gesagt auf die Entsendung der Fremdenlegion um die Offensiven der Kurden und ihrer Verbündeten in Syrien und Irak zu unterstützen. Die Frage wer die Gebiete nach der Eroberung denn regieren soll und wie man den IS dauerhaft aus den Territorien raushält, ist aber natürlich nach wie vor nicht gelöst ...

[Emin]

Ich denke schon, dass man versucht, möglichst viele Kuffar zu erwischen und Muslime zu verschonen und dementsprechend die Ziele wählt. Muslimische Opfer wären schlechte publicity unter der islamischen Gemeinde.

Es gab gestern auch einen Anschlag im Libanon. Der Tod anderer Muslime ist ihnen ziemlich egal. Das einzige was zählt ist möglichst hohe Zahl.

[Platon]

auch berlin wird sich dem ruf nach einem einsatz im irak nicht verweigern.
nicht mal SPD und grüne werden da widersprechen, wenn sich in den nächsten tagen erweisen wird dass es einen zusammenhang in paris zum IS gibt.

wie auch ?
die region muß befriedet werden, damit wir nächstes jahr nicht eine weitere million flüchtlinge + nachzug in deutschland/europa haben, und übernächstes jahr und überübernächstes jahr.

hauptsache ist, dass man aus dem afghanistan-einsatz und dem letzten irak krieg gelernt hat, dass sowas nicht nach wenigen monaten mit "mission-accomplished" getan ist, sondern dass man sich darauf einrichten muß lange jahre oder sogar jahrzehnte in der region zu bleiben, bis sich ein selbsttragender demokratisch-laiizistischer staat gebildet hat.
das wird teuer, das wird große opfer kosten, und ist doch unvermeidlich.

Die Bundeswehr wird kaum Kampftruppen schicken, eher wird man mal wieder logistisch aktiv werden, Versorgungsflüge unternehmen, Geheimdienstarbeit leisten, Leute ausbilden und allgemein Material liefern. An der Front sehe ich eher arabisch sprechende Soldaten der franz. Fremdenlegion.

[Lagertha]

Ich verstehe nicht, dass in einer so kurzen Zeit so etwas im noch schlimmen Ausmaß wieder passieren konnte
Hat Frankreich nach Charlie Hebdo die Sicherheitsvorkehrungen nicht verstärkt? Wurden Verdächtigte nicht ausreichend beobachtet und überwacht? Was wurde seit dem getan?
Berlin und USA erhöhen jedenfalls Sicherheitsvorkehrungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 62799.html

[bakunicus]

Es erschreckt mich selber, aber selbst ich hätte keine Probleme mir innerhalb von 72 Stunden illegal eine AK zu besorgen. Eine Pistole hätte ich sogar noch schneller. Kostet natürlich was aber alles ohne selber ins Ausland fahren zu müssen. Und ich bin kein Terrorist oder krimineller. Selbst ich kenne jemanden, der jemanden kennt, der....

wen interressiert hier solche paranoia ?
die gefahr bei einem verkehrsunfall ums leben zu kommen ist 10.000 mal größer ...

willst du mit deiner illegalen kalaschnikow auf PKW und LKW ballern ?
oder auf alle langen bärte die sich deinem haus nähern ?

stop that stupid bullshit ...

[Platon]

Ich verstehe nicht, dass in einer so kurzen Zeit so etwas im noch schlimmen Ausmaß wieder passieren konnte
Hat Frankreich nach Charlie Hebdo die Sicherheitsvorkehrungen nicht verstärkt? Wurden Verdächtigte nicht ausreichend beobachtet und überwacht? Was wurde seit dem getan?
Berlin und USA erhöhen jedenfalls Sicherheitsvorkehrungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 62799.html

Es muss in jedem Fall ein Versagen der Geheimdienste gegeben haben, dass ein Anschlag von dieser Größenordnung nicht verhindert wurde. Weniger in der Ausführung als in der Vorbereitung. Weil wenn die entsprechenden Kandidaten mal vor Ort sind, ihr Training erhalten haben und gut ausgerüstet sind, gibt es nicht viel was sie noch aufhalten kann.

[Adam Smith]

Die Bundeswehr wird kaum Kampftruppen schicken, eher wird man mal wieder logistisch aktiv werden, Versorgungsflüge unternehmen, Geheimdienstarbeit leisten, Leute ausbilden und allgemein Material liefern. An der Front sehe ich eher arabisch sprechende Soldaten der franz. Fremdenlegion.

Sollte Frankreich den Bündnisfall fordern, dann befindet sich auch Deutschland im Krieg gegen den IS. Und dann auch mit Truppen.

[pikant]

Ich verstehe nicht, dass in einer so kurzen Zeit so etwas im noch schlimmen Ausmaß wieder passieren konnte
Hat Frankreich nach Charlie Hebdo die Sicherheitsvorkehrungen nicht verstärkt? Wurden Verdächtigte nicht ausreichend beobachtet und überwacht? Was wurde seit dem getan?
Berlin und USA erhöhen jedenfalls Sicherheitsvorkehrungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 62799.html

diese Fragen wird man sich in einigen Tagen sehr intensiv stellen, da ja der erste Attentaeten den Behoerden als radikal bekannt war!

[pikant]

Es muss in jedem Fall ein Versagen der Geheimdienste gegeben haben, dass ein Anschlag von dieser Größenordnung nicht verhindert wurde. Weniger in der Ausführung als in der Vorbereitung. Weil wenn die entsprechenden Kandidaten mal vor Ort sind, ihr Training erhalten haben und gut ausgerüstet sind, gibt es nicht viel was sie noch aufhalten kann.

da werden bestimmt personelle Massnahmen gezogen - jetzt ist erst mal Trauer angesagt.

[John Galt]

Es muss in jedem Fall ein Versagen der Geheimdienste gegeben haben, dass ein Anschlag von dieser Größenordnung nicht verhindert wurde. Weniger in der Ausführung als in der Vorbereitung. Weil wenn die entsprechenden Kandidaten mal vor Ort sind, ihr Training erhalten haben und gut ausgerüstet sind, gibt es nicht viel was sie noch aufhalten kann.

Nö die Geheimdienste können sowas nicht verhindern. Frankreich hat prinzipiell mehr Waffen wie solche Maschinengewehre auf dem Schwarzmarkt mit ihren ganzen Banden.

Man braucht für so einen Anschlag lediglich ein paar Gestörte und vielleicht 20.000 Euro Kapital.

[Platon]

Sollte Frankreich den Bündnisfall fordern, dann befindet sich auch Deutschland im Krieg gegen den IS. Und dann auch mit Truppen.

Nein, es gibt auch im Bündnisfall keine Verpflichtung sich militärisch am Krieg zu beteiligen. Es würde aber z.B. für das Nato-Mitglied Türkei schwerer werden bei dem Thema auf bockig zu machen, weil man in den Kurden ein größeres Übel sieht als im IS.

[palulu]

Zumal es im Irak keine Legitimation braucht, es gibt eine Einladung der dortigen Regierung und es gibt UN-Sicherheitsratsresolutionen den IS zu bekämpfen. Im Falle von Syrien darf man diesbezüglich wohl geteilter Meinung sein, hier täte eine weitere Resolution nicht schaden, aber gerade die Franzosen werden die allerletzten sein die Assad für sein ok im Kampf gegen den IS rehabiltieren werden.

Ich tippe wie gesagt auf die Entsendung der Fremdenlegion um die Offensiven der Kurden und ihrer Verbündeten in Syrien und Irak zu unterstützen. Die Frage wer die Gebiete nach der Eroberung denn regieren soll und wie man den IS dauerhaft aus den Territorien raushält, ist aber natürlich nach wie vor nicht gelöst ...

Halte ich für unwahrscheinlich, wenn der NATO-Bündnisfall ausgerufen wird.

[Platon]

Nö die Geheimdienste können sowas nicht verhindern. Frankreich hat prinzipiell mehr Waffen wie solche Maschinengewehre auf dem Schwarzmarkt mit ihren ganzen Banden.

Man braucht für so einen Anschlag lediglich ein paar Gestörte und vielleicht 20.000 Euro Kapital.

Meinst du nicht, dass sollte jemandem auffallen wenn entsprechende Kandidaten anfangen massenhaft Waffen aufzukaufen? Und irgendwo müssen die ja auch ihr Training erhalten haben, wie gesagt das muss ein guter Geheimdienst irgendwann mal mitbekommen haben, dass da was im Busch ist.

[Platon]

Halte ich für unwahrscheinlich, wenn der NATO-Bündnisfall ausgerufen wird.

Wie könnte deiner Meinung nach, denn der erbarmungslose Krieg aussehen den Hollande nach eigener Aussage anführen will?

[frems]

Wie könnte deiner Meinung nach, denn der erbarmungslose Krieg aussehen den Hollande nach eigener Aussage anführen will?

Vielleicht mehr Flugangriffe, auch mit Inkaufnahme von Kollateralschäden, sowie eine Aufrüstung der Kurden und anderen Gruppen, die gegen den IS sind. Boots on the ground kann ich mir nicht vorstellen, auch nicht durch Fremdenlegionäre. Die Bilder eines geschnappten Soldaten will man nicht.

[Adam Smith]

Nein, es gibt auch im Bündnisfall keine Verpflichtung sich militärisch am Krieg zu beteiligen. Es würde aber z.B. für das Nato-Mitglied Türkei schwerer werden bei dem Thema auf bockig zu machen, weil man in den Kurden ein größeres Übel sieht als im IS.

Dazu ist aber der Bündnisfall gedacht.

[Jekyll]

Der IS wütet aber in Syrien genauso wie im Irak, wenn nicht gar schlimmer. Der IS muss konsequent bekämpft werden, das sogenannte Kalifat ein für alle mal zerschlagen werden. Mit der Türkei wird das nicht möglich sein, wie Sie es schon beschrieben haben. Es gibt aber weitere Optionen

Diese weiteren Optionen, nämlich mit Terroristenpack und zwielichtigen Gruppierungen zu paktieren, wird aber erst recht nicht die Lösung bringen. Den Teufel mit Beelzebub bekämpfen zu wollen oder gar demokratische Systeme installieren zu wollen kann so nicht funktionieren, schon gar nicht in nachhaltiger Form.
Ich denke, an Erdogan bzw. Türkei führt kein Weg vorbei. Immerhin ein Rechtsstaat.

[frems]

Dazu ist aber der Bündnisfall gedacht.

Nicht direkt. Der Bündnisfall besagt, daß ein Angriff auf einen Bündnispartner so einzustufen ist wie ein Angriff auf alle. Das macht eine gemeinsame Reaktion wahrscheinlich, aber nicht verbindlich.

[Marie-Luise]

hasste noch nicht mitgekriegt, dass ein Attentaeter ein gebuertiger Fransose war?
die anderen sind noch nicht identifiziert.

Von einem anderen hörte ich, dass er Kosovare gewesen sei.