Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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Tomaner
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tomaner »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 11:02 hat geschrieben:
Die Behauptung das ihr alle als Nazis verschrien wird stimmt einfach nicht. Es sind gerade die Demokraten die differenzieren können, was eben gerade nicht eure Stärke ist. Wolfgang Benz, ein Wissenschaftler und Historiker, beschreibt es einfach sehr gut. Erschienen vor kurzem in der TAZ

Rechtspopulisten, die sich in Sekten zusammenfinden und wieder auseinanderlaufen, die sich spalten und neue Bünde gründen, sind nicht „das Volk“. Sie sind randständig, bieten dem Rechtsextremismus das Einfallstor und kultivieren die Schmähung des Gegners anstelle von Diskurs, genügen sich in stummer Verweigerung statt Argumente auszutauschen und pflegen Gemeinsamkeit durch Hasstiraden.

Die Abwesenheit jeder konstruktiven Idee ist ersetzt durch stumpfes Bramarbasieren und Wutgeheul. Für Pegida-Mitläufer wie für Anhänger der Alternative für Deutschland und ähnliche Gruppierungen im bürgerlichen Gewand, die sich nicht als Rechtsradikale verstehen und die nicht Neonazis genannt werden wollen, gilt: Auch mit Äußerungsdelikten vulgo Hassparolen, Volksverhetzung, Beleidigung, Rassismus wird man kriminell.

Europa befindet sich in einer Krise, die auch die deutsche Gesellschaft erfasst. Die Angst vor der Völkerwanderung aus Bürgerkriegsflüchtlingen und Migranten aus schierer existentieller Not, die Gefahr, die von Zuwanderern überhaupt und vom Islam im Besonderen angeblich ausgeht, ist Bestandteil des alltäglichen Lebens. Die Reizvokabeln der Ideologen finden den Nährboden in existenziellen Ängsten.

Die Adressaten sind resistent gegen rationale Argumente, denn Bedrohungsszenarien und Verschwörungsfantasien sind wirkungsvoller als Vernunft und Logik. Die Rezepte der Ausgrenzung, mit denen im 19. Jahrhundert Demagogen ähnlichen Herausforderungen zu begegnen versuchten, haben in die Katastrophen des 20. Jahrhunderts geführt. Sie wieder zu verwenden wäre fatal. Es geht nicht nur um die Menschen- und Bürgerrechte von Minderheiten, sondern um die demokratische Gesellschaft, die aus der Erfahrung nationalsozialistischer Diktatur gegründet wurde.

http://www.taz.de/!5247091/ ganzer Artikel und absolut lesenswert!!!!

Interessant auch, Wolfgang Benz war auch bei uns und hielt einen Vortrag. Er erklärte auch den Unterschied zwischen wissenschaftlicher Betrachtung und was eben beispielsweise Revisionisten der Neuen Rechten von sich geben. Demnach ist die NS Zeit die best untersuchteste Zeit der Geschichte! Wenn man also eine wissenschaftliche Betrachtung dieser Zeit haben will, geht das nur unter Betrachtung aller Fakten! Genau das machen die Rechten nicht. Sie zitieren zwar Historiker, lassen aber bestimmte Fakten unter dem Tisch fallen um alles in ein besseres Licht zu rücken. Dadurch das Wolfgang Benz eben Wissenschaftler ist, konnte er eben jede Menge Revisionisten entlarven, die aus bestimmten Büchern zitiert haben und genau das nennen was sie weggelassen haben. Teilweise bennenne diese Rechte sogar Quellen von Schriftstellern und berufen sich auf ihn. Diese jedoch nannten diese Rechten eben auch Scharlatane und Geschichtsverfälscher, weil sie ja genau wissen, was weggelassen wurde.

Deshalb ist es eigentlich nur zweitrangig, ob sich jemand selbst für ein Nazi hält oder nicht. Was genau macht es besser, sich als Nichtnazi zu sehen, aber alles zu tun um diese Zeit in ein besseres Licht zu rücken unter dem bewußten wegfallen lassen von bestimmten bekannten Fakten.
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Nathan
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Nathan »

Tom Bombadil » Fr 6. Nov 2015, 11:38 hat geschrieben: Wie beschämend das erst für das schwerreiche Saudi-Arabien sein muss, wo es klimatisierte Zelte für Millionen Muslime gibt, die momentan komplett leer stehen...
Da hast du völlig recht. In der Wüste gilt heute noch die alte Regel, dass ein Gast nach drei Tagen zu stinken beginnt. Aber ist es wirklich intelligent, kultiviert und gebildet, eigene Fehler mit den Fehlern anderer entschuldigen zu wollen?
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 11:02 hat geschrieben:Die Behauptung das ihr alle als Nazis verschrien wird stimmt einfach nicht.
Und ob das stimmt. Die, die nicht vor Freude jauchzend die hunderttausenden Flüchtlinge willkommen heißen, die Probleme auf Deutschland zukommen sehen, die die Zahlen und die Berichterstattung als geschönt bezeichneten (was, wie wir jetzt wissen, stimmt) und auch die, die Sorgen um die Zukunft ihrer Kinder äußerten wurden hier schon als Nazi verunglimpft. Die Rhetorik gegen solche Menschen ist völlig überzogen, das harmloseste ist ja noch, dass sie als "besorgte Bürger" verspottet werden. Natürlich gibt es Rassisten, Xeno- und Islamophobe, auch hier im Forum, aber noch lange nicht jeder mit einer abweichenden Meinung ist das.
Nathan hat geschrieben:Aber ist es wirklich intelligent, kultiviert und gebildet, eigene Fehler mit den Fehlern anderer entschuldigen zu wollen?
Lies ein paar Beiträge weiter da findest du die Antwort.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack » Fr 6. Nov 2015, 11:12 hat geschrieben: Wieso "verrecken"! Die sind schon lange in Sicherheit, haben teilweise einen Erwerb und kommen trotzdem und aus bekannten Gründen nach Deutschland!
Einer so nachlässigen Argumentation zufolge, müssen wir alle, denen es schlechter geht aufnehmen! Aus Nigeria wollen 60 Millionen zu uns. Denen geht es keinen Deut besser, im Gegenteil überwiegend noch schlechter!
Warum muss ein einziges Land also für alle Miseren dieser Welt zuständig sein? Haben wir einen humanitären Selbstvernichtungsmechanismus eingebaut? Oder hat sich eine Regierung wahnwitzig weit aus dem Fenster gelehnt und muss jetzt durch alle möglichen Tricks und Besänftigungen die Bevölkerung einigermaßen ruhig stellen und irgendwie den Flüchtlingsstrom abbremsen, was aber nicht gelingt!
Selbst Schweden hat jetzt kapituliert!

Nur 60 Millionen Nigerianer wollen zu uns? Warum nicht alle?

Halten wir uns doch lieber an die Realitäten. Für euch dürften doch alle deutsche Politiker Vollversager sein, während Polen jetzt genau die Politiker gewählt hat, die euch vorschweben. Da bei uns alleine knapp 1 Millon Polen leben, warum sollen die in einem politischen Versagerland ausharrend, während in Polen für euch nahezu Idealpolitik vorherscht. Somit wenn ihr Recht habt, müßten doch mindestens 700 000 Polen Deutschland den Rücken kehren um nach Polen zurückzukehren um dort die hervoragende Polizik mit seinen Aufschwung zu geniesen. Dann ist doch bei uns wieder Platz!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

ein Grenzzaun kommt in der deutschen Bevoelkerung ueberhaupt nicht gut an - nur 17% Zustimmung!
aktuelle Zahlen aus dem ARD-Deutschlandtrend von heute.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

CaptainJack » Fr 6. Nov 2015, 11:12 hat geschrieben:
Warum muss ein einziges Land also für alle Miseren dieser Welt zuständig sein?
das muss ja ein super Land sein, dass fuer alle Miseren auf dieser Welt zustaendig ist!
wo gibt es das?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tomaner »

Tom Bombadil » Fr 6. Nov 2015, 11:31 hat geschrieben: Und ob das stimmt. Die, die nicht vor Freude jauchzend die hunderttausenden Flüchtlinge willkommen heißen, die Probleme auf Deutschland zukommen sehen, die die Zahlen und die Berichterstattung als geschönt bezeichneten (was, wie wir jetzt wissen, stimmt) und auch die, die Sorgen um die Zukunft ihrer Kinder äußerten wurden hier schon als Nazi verunglimpft. Die Rhetorik gegen solche Menschen ist völlig überzogen, das harmloseste ist ja noch, dass sie als "besorgte Bürger" verspottet werden. Natürlich gibt es Rassisten, Xeno- und Islamophobe, auch hier im Forum, aber noch lange nicht jeder mit einer abweichenden Meinung ist das.


Lies ein paar Beiträge weiter da findest du die Antwort.
Warum spendest du dann keinen Applaus für die vollkommen differenzierte Betrachtung eines Wolfgang Benz und unterstützt dies aus voller Überzeugung? Genau aus diesem Grund habe ich seinen Artikel ja verlinkt! http://www.taz.de/!5247091/
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

pikant » Fr 6. Nov 2015, 13:03 hat geschrieben:
das muss ja ein super Land sein, dass fuer alle Miseren auf dieser Welt zustaendig ist!
wo gibt es das?
Vielleicht ist es auch Luxembourg? Die haben jetzt eine Integrationsleistung in Angriff genommen, die seinesgleichen sucht! :D
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tomaner »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 10:42 hat geschrieben:
Wenn zu 500 Einwohnern 1000 Einwohner dazukommen, wird die Kriminalität steigen, es sind ja auch Menschen mit Fehlern und Verfehlungen, mit der Herkunft hat das aber nichts zu tuen.
Nach vollkommen aktuellen Bericht des, bestimmt nicht linken Innenministers von Bayern, ist die Kriminalität in Bayern gesunken!

Auf was du hinaus willst ist mir nicht klar. Demnach müßtest du für aussterbende Ortschaften wie im Osten Deutschlands sein, weil dann Kriminallität sinkt. Oder was sollen solche Einwürfe? Demnach, wenn Deutschland keine Ausländer aufnimmt und auch keine Kinder mehr bekommt, sinkt ja auch Kriminallität in Deutschland und alles wäre Bestens. Nur die Alten und Pflegebedürftigen müßten sich dann erschießen, da keiner mehr ihre Rente oder Pflegeversicherung zahlt und Selbstmord muß man halt dann aus Kriminallität herausnehmen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tomaner »

pikant » Fr 6. Nov 2015, 12:03 hat geschrieben:
das muss ja ein super Land sein, dass fuer alle Miseren auf dieser Welt zustaendig ist!
wo gibt es das?
Genau das ist das, was von Wolfgang Benz beschrieben wird. Rechte lassen einfach schlicht Fakten die sie für ihre ideologische Weltanschauung nicht gebrauchen können unter dem Tisch fallen. Das es weltweit 60 Millionen Flüchtlinge gibt und in Deutschland davon vielleicht 1 bis 2 Millionen und es daher wo anders auch noch 58 Millionen geben muß, spielt keine Rolle und muß daher verschwiegen werden. Aber Lügenpresse schreien und sich fürs Volk erklären. ein schönes Volk seit ihr!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Demolit »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 12:07 hat geschrieben:
Warum spendest du dann keinen Applaus für die vollkommen differenzierte Betrachtung eines Wolfgang Benz und unterstützt dies aus voller Überzeugung? Genau aus diesem Grund habe ich seinen Artikel ja verlinkt! http://www.taz.de/!5247091/

Kurz

Benz hat als Wissenschaftler natürlich dem alten Aristotelischen Gedanken Rechnung zu tragen, dass Erkenntnis aus betrachten, vergleichen, festhalten stammt. Nur darf diese zutreffende Syszematik zur Gleichsetzung Judenhass/ Antisemitismus = Moslemhass/Faschismus nicht genutzt werden. Die Parameter des Denkens in diesen abstrusen Kategorien mögen gleich sein. Die Betrachtung der heute gegeben Realität führt aber nach dem Betrachten, Vergleichen,Fetshalten bei der dann folgenden Beurteilung zu unterschiedlichen Ergebnissen.

So waren u.a. die Juden nie ein Bedrohungspotential per kriegerischen / terroristischen Art als der Judenhass als Denke in gewissen Kreisen entstand. Die Bedrohung durch ein kriegerisches Potential aus dem Islam heraus ist real.

Unsere Erkenntnisse nach Benz müssen dazu reichen, die Mechanismen der Verunglimpfung zwecks Zuweisung einer Minderwertigkeit zurück zuweisen, zu verurteilen. Benz hat nichts gegen eine massive Kritik am Islam und dessen abartiger Ausformung angemerkt.

Also....richtig eintarieren.

echt ;)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

CaptainJack » Fr 6. Nov 2015, 12:09 hat geschrieben: Vielleicht ist es auch Luxembourg? Die haben jetzt eine Integrationsleistung in Angriff genommen, die seinesgleichen sucht! :D
natuerlich muss integriert werden - 25% der Fluechtlingen in Deutschland sind unter 16 Jahre und 70% bis 30!
da ist riesiges Potential vorhanden - das muessen wir nutzen!
Zuletzt geändert von pikant am Freitag 6. November 2015, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 12:07 hat geschrieben:
Warum spendest du dann keinen Applaus für die vollkommen differenzierte Betrachtung eines Wolfgang Benz und unterstützt dies aus voller Überzeugung? Genau aus diesem Grund habe ich seinen Artikel ja verlinkt! http://www.taz.de/!5247091/
Wenn ich jedem Zeitungsartikel, den ich halbwegs in Ordnung finde, Applaus spenden würde, käme ich aus dem Klatschen nicht mehr heraus. Ziemlich absurde Forderung. Benz schreibt vom Hass, der von den Rädelsführern und Scharfmachern von Pegida ausgeht, den Hass (auch seitens der Politik), der diesen Menschen entgegen schlägt, würdigt er nur ganz kurz. Ich bin immer noch der Meinung, dass man mit den Menschen dort reden muss, sie davon überzeugen muss, dass sie falsch liegen. Und nein, damit meine ich nicht Bachmann und die anderen geistigen Brandstifter, sondern die Masse der Mitläufer. Das ist auch kein "Schmusekurs". Mit Hassparolen und Beleidigungen gegen diese Menschen wird man aber nur eins erreichen: dass sie sich noch mehr abwenden und sich noch mehr radikalisieren. Und das kann wohl kaum in unser aller Interesse sein.

Er schreibt:
Aber es ist auch notwendig, klarzumachen, dass Hass gegen Ausländer und Diffamierung von Asylbewerbern den Konsens der Gesellschaft zerstören, da nicht mit dem Grundgesetz und dessen Wertekanon vereinbar.

Aber Hass gegen und Diffamierung von "Pegidioten" zerstören nicht den Konsens der Gesellschaft, sind mit dem Grundgesetz und Wertekanon vereinbar? Ich denke nicht.

Außerdem bin ich der Meinung, dass Pegida in seiner Bedeutung viel zu sehr aufgeblasen wird. Natürlich bereiten geistige Brandstifter den Nährboden für die echten Brandstifter, aber würde man Pegida deutlich weniger Aufmerksamkeit widmen, würden viel weniger Menschen die Hetztiraden überhaupt mitbekommen. Darüber hinaus würde ich deutlich härter gegen Volksverhetzer und Hassprediger vorgehen, die könnten ihre Parolen dann der Wand im Kittchen erzählen und könnten nicht mehr die Herzen der Menschen vergiften.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Freitag 6. November 2015, 12:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Dampflok94 »

Tom Bombadil » 6. Nov 2015, 11:31 hat geschrieben: Und ob das stimmt. Die, die nicht vor Freude jauchzend die hunderttausenden Flüchtlinge willkommen heißen, die Probleme auf Deutschland zukommen sehen, die die Zahlen und die Berichterstattung als geschönt bezeichneten (was, wie wir jetzt wissen, stimmt) und auch die, die Sorgen um die Zukunft ihrer Kinder äußerten wurden hier schon als Nazi verunglimpft. Die Rhetorik gegen solche Menschen ist völlig überzogen, das harmloseste ist ja noch, dass sie als "besorgte Bürger" verspottet werden. Natürlich gibt es Rassisten, Xeno- und Islamophobe, auch hier im Forum, aber noch lange nicht jeder mit einer abweichenden Meinung ist das.
Der Ton macht die Musik. Wer sich sachlich äußert, wird auch im Normalfall nicht zum Nazi erklärt. (Idioten gibt es leider immer.) Aber wer eben wie die Pegidianer den Untergang des Abendlandes herbei schwafelt, zeigt wo er steht. Und zwar eindeutig.

Es gibt selbstredend auch gute Gründe die derzeitige Lage kritisch zu sehen. Das ist doch eindeutig. Ich habe nur wenige Stimmen hier gelesen, die alles schön finden. Und überhaupt keine Probleme sehen.

Ich wiederhole mich gern: Das Problem sind nicht die Leute, die da fragen "Schaffen wir das wirklich?". Nicht mal die, die sagen "Wir können das gar nicht schaffen!". Das Problem sind jene, die sagen "Wir wollen das nicht schaffen!".
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Dampflok94 » Fr 6. Nov 2015, 12:32 hat geschrieben:Der Ton macht die Musik.
Das gilt für alle. Und wenn der Ton nicht stimmt, wird der Beitrag gemeldet. Da braucht es keine pfeuinterne Antifa, die Jagd auf vermeintliche Nazis im Forum macht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 13:13 hat geschrieben:
Nach vollkommen aktuellen Bericht des, bestimmt nicht linken Innenministers von Bayern, ist die Kriminalität in Bayern gesunken!

Auf was du hinaus willst ist mir nicht klar. Demnach müßtest du für aussterbende Ortschaften wie im Osten Deutschlands sein, weil dann Kriminallität sinkt. Oder was sollen solche Einwürfe? Demnach, wenn Deutschland keine Ausländer aufnimmt und auch keine Kinder mehr bekommt, sinkt ja auch Kriminallität in Deutschland und alles wäre Bestens. Nur die Alten und Pflegebedürftigen müßten sich dann erschießen, da keiner mehr ihre Rente oder Pflegeversicherung zahlt und Selbstmord muß man halt dann aus Kriminallität herausnehmen.
Eine Steigende Kriminalität wäre nur dann ein Problem, wenn die Justiz da nicht entgegen wirken kann.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Quatschki »

pikant » 6. Nov 2015, 13:26 hat geschrieben:
natuerlich muss integriert werden - 25% der Fluechtlingen in Deutschland sind unter 16 Jahre und 70% bis 30!
da ist riesiges Potential vorhanden - das muessen wir nutzen!
So viele Deutsche gibt es in den betreffenden Jahrgängen auch nicht mehr.
Wenn es noch zwei Jahre so weitergeht und dann noch der Familiennachzug kommt, geht das bei den 20-30 jährigen schon in Richtung 50:50.
Es gibt kein Land auf der Welt, wo Muslime in der Mehrheit sind und diese Mehrheit nicht nutzen würden, um das Land in ihrem Sinn zu verändern und die Minderheiten zu unterdrücken.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Demolit »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 12:36 hat geschrieben:
Eine Steigende Kriminalität wäre nur dann ein Problem, wenn die Justiz da nicht entgegen wirken kann.
breve

Super Beitrag.........??
Zuletzt geändert von Demolit am Freitag 6. November 2015, 12:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Loki »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 12:13 hat geschrieben:[...] Demnach, wenn Deutschland keine Ausländer aufnimmt und auch keine Kinder mehr bekommt, sinkt ja auch Kriminallität in Deutschland und alles wäre Bestens. Nur die Alten und Pflegebedürftigen müßten sich dann erschießen, da keiner mehr ihre Rente oder Pflegeversicherung zahlt und Selbstmord muß man halt dann aus Kriminallität herausnehmen.
Ich warte ja immer noch darauf, daß die Comedy-Fachleute den folgenden Werbeclip etwas umgestalten, indem sie das Baby durch einen Ausländer/"Flüchtling" ersetzen:

[youtube][/youtube]
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 10:42 hat geschrieben:
Wenn zu 500 Einwohnern 1000 Einwohner dazukommen, wird die Kriminalität steigen, es sind ja auch Menschen mit Fehlern und Verfehlungen, mit der Herkunft hat das aber nichts zu tuen.
Das Problem ist, dass bei den Flüchtlingen lt. Polizei die Kriminalitätsrate bei 10% liegt. Nun, dann sind 90% also nicht kriminell.
Aber 10% bedeuten bei 1000 Flüchtlingen 100 Kriminelle. Und 100 Kriminelle sind für eine Ortschaft mit 500 Einwohnern eine Katastrophe.
Die am häufigst vorkommenden Delikte betreffen aber nicht immer die bisherigen Einwohner:
- Gewalt (auch untereinander)
- Diebstähle
- Einbrüche
- Drogenhandel
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

Demolit » Fr 6. Nov 2015, 13:38 hat geschrieben:
breve

Super Beitrag.........??
Suchst du Aufmerksamkeit.......???
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

jack000 » Fr 6. Nov 2015, 13:41 hat geschrieben: Das Problem ist, dass bei den Flüchtlingen lt. Polizei die Kriminalitätsrate bei 10% liegt. Nun, dann sind 90% also nicht kriminell.
Aber 10% bedeuten bei 1000 Flüchtlingen 100 Kriminelle. Und 100 Kriminelle sind für eine Ortschaft mit 500 Einwohnern eine Katastrophe.
Die am häufigst vorkommenden Delikte betreffen aber nicht immer die bisherigen Einwohner:
- Gewalt (auch untereinander)
- Diebstähle
- Einbrüche
- Drogenhandel
Die Quote wird zurückgehen, wenn die in Wohnung und Arbeit kommen, dem Rest muss die Justiz entgegen wirken.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Flat » Fr 6. Nov 2015, 10:33 hat geschrieben:Um es mal ganz simpel zu sagen: Ehrenamtlich beim deutsch-lernen helfen kann so gut wie jeder.

Aber manche hängen halt lieber vorm Internet und reißen dumme Sprüche.
So gut wie niemand von den Flüchtlingen kommt nach Deutschland aus einem Land wo Krieg, Verfolgung oder Hunger herrschen und ich habe diese Leute nicht eingeladen und bin berufstätig und Steuerzahler. Warum soll ich für die was machen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von lobozen »

Dann muss die Landwirtschaft aber viele Erdbeerpfluecker und Spargelstecher brauchen, nachdem das mit den "dringend benoetigten Fachkraeften" nicht so recht was geworden ist.
Aber bestimmt sehe ich das zu schwarz. Vermutlich werden in wenigen Jahren junge muslimische Maenner dementen alten Frauen die Bettpfannen leeren und dieser Gesellschaft den Pflegenotstand ersparen. :)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Loki »

Tomaner » Fr 6. Nov 2015, 12:18 hat geschrieben:[...] Das es weltweit 60 Millionen Flüchtlinge gibt und in Deutschland davon vielleicht 1 bis 2 Millionen und es daher wo anders auch noch 58 Millionen geben muß, spielt keine Rolle und muß daher verschwiegen werden. Aber Lügenpresse schreien und sich fürs Volk erklären. ein schönes Volk seit ihr!
Ein Volk in nicht gerade dem flächenmäßig größten Land.

"Die Liste der Staaten der Erde führt die Länder der Erde auf, deren Namen in Langform, Hauptstadt, Einwohnerzahl, Fläche, Bevölkerungsdichte, Flagge und Länderkürzel. Diese Liste umfasst 193 Staaten, die Mitglied der Vereinten Nationen (UNO) sind. Hinzu kommen 13 weitere Staaten, Nationen, Länder oder Territorien, bei denen die Staatseigenschaft umstritten ist oder die sich in freier Assoziierung zu anderen Staaten befinden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n_der_Erde

1 bis 2 Millionen von 60 Millionen auf eins dieser über 190 Länder...

Kein Bock jetzt auf Prozentrechnung,
aber hoffentlich gibt das keinen Leistenbruch.

Die Hüfte vielleicht auch nicht unbedingt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von lobozen »

jack000 » Fr 6. Nov 2015, 13:47 hat geschrieben:Warum soll ich für die was machen?
Weil du sonst ein Boesmensch und Nazi bist.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

lobozen » Fr 6. Nov 2015, 13:50 hat geschrieben:Dann muss die Landwirtschaft aber viele Erdbeerpfluecker und Spargelstecher brauchen, nachdem das mit den "dringend benoetigten Fachkraeften" nicht so recht was geworden ist.
Aber bestimmt sehe ich das zu schwarz. Vermutlich werden in wenigen Jahren junge muslimische Maenner dementen alten Frauen die Bettpfannen leeren und dieser Gesellschaft den Pflegenotstand ersparen. :)
Wieso nicht? Da wo die herkommen ist es Gang und gebe sich um seine Alten zu kümmern, ein Pflegeheim suchst du da vergeblich.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Loki »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 12:58 hat geschrieben:
Wieso nicht? Da wo die herkommen ist es Gang und gebe sich um seine Alten zu kümmern, ein Pflegeheim suchst du da vergeblich.
Um seine... ja, gut möglich. Und um "Fremde" ?

Davon abgesehen ist das nicht das Thema, weil ausländische Flüchtlinge früher oder später sowieso wieder abgeschoben werden sollen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Quatschki »

jack000 » 6. Nov 2015, 13:41 hat geschrieben: Das Problem ist, dass bei den Flüchtlingen lt. Polizei die Kriminalitätsrate bei 10% liegt. Nun, dann sind 90% also nicht kriminell.
Aber 10% bedeuten bei 1000 Flüchtlingen 100 Kriminelle. Und 100 Kriminelle sind für eine Ortschaft mit 500 Einwohnern eine Katastrophe.
Die am häufigst vorkommenden Delikte betreffen aber nicht immer die bisherigen Einwohner:
- Gewalt (auch untereinander)
- Diebstähle
- Einbrüche
- Drogenhandel
Vor allem, wenn man pro Tag 10000 Migranten aufnimmt, muß man pro Tag auch minimum 30 neue Polizisten einstellen, um nur das derzeit bestehende Verhältnis aufrechtzuerhalten. Diese derzeitige Polizistendichte von 250000 auf 82 Mio wurde aber im Hinblick auf eine friedliche, alternde deutsche Gesellschaft optimiert und zusammengestutzt. Sie muß angesoichts des Konfliktpotentials in Migrantenmillieus mindestens doppelt so hoch sein - also 60,70 neue Beamte pro Tag, 450 pro Woche! Das ist der Bedarf.

Oder aber die Sicherheitslage wird von Tag zu Tag immer dünner und es wird bald nicht mehr möglich sein, die Lage durch Kräfteverschiebungen und Schwerpunktbildung zu beherrschen. Quasi täglich können zudem in einem so hochemotionalisieren Umfeld Ereignisse auftreten, die die gelegentlich aufflackernden Massenschlägereien oder Protestrandale zu einem Flächenbrand eskalieren lassen.
Dann haben wir überall zu wenig Polizei und dann haben wir in der Bundesrepublik Deutschland Anarchie!

Wenn aber ein hochindustrialisiertes, hochsensibles Land wie Deutschland auch nur für kurze Zeit in bürgerkriegsähnliche Zustände fiele, bricht die Wirtschaft ein und die internationalen Finanzmärkte, die ihre Investitionen in Deutschland bislang als "sicheren Hafen" betrachteten, müssen die Risiken neu bewerten und das wird einen internationalen Finanzcrash sondersgleichen auslösen
Es würden sich alle möglichen Horrorszenarien entfalten, ausgelöst durch gut gemeinte Mitmenschlichkeit für die Flüchtlinge...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

Cloudfox » Fr 6. Nov 2015, 11:39 hat geschrieben:
:rolleyes: ...wird hier eine höhere Affinität und grundsätzliches Vorherrschen zur Kriminalität unterstellt...hatten wir schon länger nicht mehr.
-
ok dann lass halt die Wache weg,
aber Ärzte , eine zusätzliche Schule bzw. Anbau an die bestehende
und ein Nahversorger mehr sollten schon sein.
Auch eine Disse könnte sich rechen .
-
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

jack000 » Fr 6. Nov 2015, 13:47 hat geschrieben: So gut wie niemand von den Flüchtlingen kommt nach Deutschland aus einem Land wo Krieg, Verfolgung oder Hunger herrschen und ich habe diese Leute nicht eingeladen und bin berufstätig und Steuerzahler. Warum soll ich für die was machen?
Aber jetzt sind die da, und die wollen wir auch in die Gesellschaft integrieren, der erste Schritt ist die Sprache, und für Menschen mit grauen Alltag kann das erfrischend und erfüllend sein.
steve1974
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

Quatschki » Fr 6. Nov 2015, 14:03 hat geschrieben: Vor allem, wenn man pro Tag 10000 Migranten aufnimmt, muß man pro Tag auch minimum 30 neue Polizisten einstellen, um nur das derzeit bestehende Verhältnis aufrechtzuerhalten. Diese derzeitige Polizistendichte von 250000 auf 82 Mio wurde aber im Hinblick auf eine friedliche, alternde deutsche Gesellschaft optimiert und zusammengestutzt. Sie muß angesoichts des Konfliktpotentials in Migrantenmillieus mindestens doppelt so hoch sein - also 60,70 neue Beamte pro Tag, 450 pro Woche! Das ist der Bedarf.

Oder aber die Sicherheitslage wird von Tag zu Tag immer dünner und es wird bald nicht mehr möglich sein, die Lage durch Kräfteverschiebungen und Schwerpunktbildung zu beherrschen. Quasi täglich können zudem in einem so hochemotionalisieren Umfeld Ereignisse auftreten, die die gelegentlich aufflackernden Massenschlägereien oder Protestrandale zu einem Flächenbrand eskalieren lassen.
Dann haben wir überall zu wenig Polizei und dann haben wir in der Bundesrepublik Deutschland Anarchie!

Wenn aber ein hochindustrialisiertes, hochsensibles Land wie Deutschland auch nur für kurze Zeit in bürgerkriegsähnliche Zustände fiele, bricht die Wirtschaft ein und die internationalen Finanzmärkte, die ihre Investitionen in Deutschland bislang als "sicheren Hafen" betrachteten, müssen die Risiken neu bewerten und das wird einen internationalen Finanzcrash sondersgleichen auslösen
Es würden sich alle möglichen Horrorszenarien entfalten, ausgelöst durch gut gemeinte Mitmenschlichkeit für die Flüchtlinge...
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dann wäre es gut,
vorsorglich mal seine Euros umzuschichten ...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

Loki » Fr 6. Nov 2015, 14:02 hat geschrieben: Um seine... ja, gut möglich. Und um "Fremde" ?

Davon abgesehen ist das nicht das Thema, weil ausländische Flüchtlinge früher oder später sowieso wieder abgeschoben werden sollen.
Auch fremde natürlich, diese Xenophobie braucht man nicht auf andere reflektieren.

Wer sagt das integrierte Menschen unbedingt Abgeschoben werden müssen? mach dir doch nichts vor.
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Nathan
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Nathan »

Tom Bombadil » Fr 6. Nov 2015, 11:59 hat geschrieben: Ich will darauf hinaus, dass es für Deutschland nicht beschämend ist, bis zum Jahresende wohl mehr als 1 Mio Flüchtlinge aufzunehmen, auch wenn es dabei zu Problemen und Reibereien kommt. Eigentlich ganz im Gegenteil, Deutschland kann stolz darauf sein, sich dieser Aufgabe zu stellen. Man kann nur hoffen, dass es Deutschland irgendwann auch gedankt wird.
Es wird uns schon heute überall gedankt und zwar ganz konkret uns deutschen Bürgern. Es ist eigentlich egal wo du im Ausland aufschlägst, deine Staatszugehörigkjeit sorgt überall für freundliche Mienen (außer aktuell in Griechenland). ich hoffe wirklich, wir sauen uns gerade nicht dieses positive Image.

Das ärgert mich ganz besonders an PEGIDA und Co., denn tatsächlich werden wir gut 1 Million Flüchtlinge aufnehmen und unserer sozialen und humanistischen Verpflichtung sehr ordentlich nachkommen. Das ist vorbildlich. Nach draußen erwecken wir Deutschen aber den Anschein, wir wären rassistisch, fremdenfeindlich, aggressiv und die letzten Hinterwäldler, nur weil ein paar Pegidioten sich aufführen wie die Axt im Wald.

Danke PEGIDA! Wir haben die Flüchtlinge im Land, wir organisieren und bezahlen eine halbwegs vernünftige Unterbringung, die um ein Vielfaches besser ist als in jedem Flüchtlingslager. Das Bild, das wir aber nach außen abgeben ist ein ganz anderes. Danke, PEGIDA, du erweist Deutschland einen wirklich ganz hervorragenden Dienst!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von epona »

jack000 » Fr 6. Nov 2015, 13:47 hat geschrieben: So gut wie niemand von den Flüchtlingen kommt nach Deutschland aus einem Land wo Krieg, Verfolgung oder Hunger herrschen und ich habe diese Leute nicht eingeladen und bin berufstätig und Steuerzahler. Warum soll ich für die was machen?
Natürlich musst du dich nicht ehrenamtlich oder freiwillig engagieren.
Aber DU bist auch nicht Deutschland, daher bedarf es nicht deiner Einladung.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 13:05 hat geschrieben:
Aber jetzt sind die da, und die wollen wir auch in die Gesellschaft integrieren, der erste Schritt ist die Sprache, und für Menschen mit grauen Alltag kann das erfrischend und erfüllend sein.
es gibt doch gar keine Alternative, wenn ueber 40% der Fluechtlinge ein Bleiberecht erhalten
Sprach-Qualifikations- und Fortbildungskurse - ansonsten bleibt es bei Hartz4!
die Alterstruktur zeigt, dass hier enormes Potential brachliegt, das man nun heben muss.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

jack000 » Fr 6. Nov 2015, 13:41 hat geschrieben: Das Problem ist, dass bei den Flüchtlingen lt. Polizei die Kriminalitätsrate bei 10% liegt. Nun, dann sind 90% also nicht kriminell.
Aber 10% bedeuten bei 1000 Flüchtlingen 100 Kriminelle. Und 100 Kriminelle sind für eine Ortschaft mit 500 Einwohnern eine Katastrophe.
Die am häufigst vorkommenden Delikte betreffen aber nicht immer die bisherigen Einwohner:
- Gewalt (auch untereinander)
- Diebstähle
- Einbrüche
- Drogenhandel
-

das würde dann doch für eine Aufstockung der Polizeikräfte
in dem betreffenden Ort sprechen .
-
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

steve1974 » Fr 6. Nov 2015, 13:06 hat geschrieben: -
dann wäre es gut,
vorsorglich mal seine Euros umzuschichten ...
-
man solte eher seine Euros vermehren!
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Loki
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Loki »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 13:09 hat geschrieben:
Auch fremde natürlich, diese Xenophobie braucht man nicht auf andere reflektieren.
Zwangsweise müssen sie sowieso, da RV. Sofern sie hier Steuerzahler werden für die Dauer ihres Gast-Aufenthaltes.
Wer sagt das integrierte Menschen unbedingt Abgeschoben werden müssen?

Ich.

Gezeigte oder nichtgezeigte, vorhandene oder nichtvorhandene Integrationswilligkeit ist hierfür kein Kriterium.
Der Rest ist Einwanderungspolitik, die im bundesdeutschen Raum, regional unterschiedlich, bereits für einen enorm hohen Anteil von "Deutschen mit Migrationshintergrund" gesorgt hat.
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schelm
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

pikant » Fr 6. Nov 2015, 12:26 hat geschrieben:
natuerlich muss integriert werden - 25% der Fluechtlingen in Deutschland sind unter 16 Jahre und 70% bis 30!
da ist riesiges Potential vorhanden - das muessen wir nutzen!
Wie soll denn diese Integration erfolgen ? Man könnte es noch unzählige Male hier posten oder der politisch korrekten Gesellschaft ins Stammbuch schreiben, es würde immer wieder ignoriert, komplexes Denken ausgeblendet und durch Phrasen ersetzt wie " mehr Bildung ". : Mehr Bildung erzeugt mehr Probleme. Warum ? Unterschiedliche Wertevermittlung von Gesellschaft und Eltern erzeugen desorientierten Nachwuchs, der einerseits die Schwester bewacht und andererseits sich quer durch Diskos vögelt, natürlich nicht ohne die Sexpartnerinnen dafür zu verachten. Dafür gibt es dann keine Anerkennung durch die Gesellschaft, die weiter ist, und man beansprucht die Rolle des diskriminierten, ewig unverstandenen Opfers. Dies wiederum nutzt die PC als Steilvorlage, um ihre Definition von " Rechts " beliebig zu erweitern, wird diese Opferrolle angezweifelt.

Fazit : Niemand kümmert sich wirklich konsequent und effektiv um die Erziehung der Erzieher, somit ist eine flächendeckende Integration zum Scheitern verurteilt und die bisherigen Probleme werden dramatisch wachsen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

epona » Fr 6. Nov 2015, 14:09 hat geschrieben:
Natürlich musst du dich nicht ehrenamtlich oder freiwillig engagieren.
Aber DU bist auch nicht Deutschland, daher bedarf es nicht deiner Einladung.
-
Wer ist dann bitte Deutschland, wenn nicht auch seine Bürger ?
Du erinnerst dich .
Ein Staat besteht aus :

Staatsgebiet ( jaja mit geografisch und kartographisch sichtbaren Grenzen )
Staatsvolk ( also alle, auch du, ich und der Autor der dir nicht genehmen Zeilen )
Staatsgewalt ( Legislative, Judikative und Exekutive )

https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Elemente-Lehre
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

Loki » Fr 6. Nov 2015, 14:16 hat geschrieben: Zwangsweise müssen sie sowieso, da RV. Sofern sie hier Steuerzahler werden für die Dauer ihres Gast-Aufenthaltes.


Ich.

Gezeigte oder nichtgezeigte, vorhandene oder nichtvorhandene Integrationswilligkeit ist hierfür kein Kriterium.
Der Rest ist Einwanderungspolitik, die im bundesdeutschen Raum, regional unterschiedlich, bereits für einen enorm hohen Anteil von "Deutschen mit Migrationshintergrund" gesorgt hat.
Was meinst du mit RV? Und nein ein Zwang gibt es nicht, Zwangsarbeiter haben wir überwunden.
Zuletzt geändert von JFK am Freitag 6. November 2015, 13:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

JFK » Fr 6. Nov 2015, 13:09 hat geschrieben:


Wer sagt das integrierte Menschen unbedingt Abgeschoben werden müssen? mach dir doch nichts vor.
ich wuerde das nicht an der Integration, sondern an einer Arbeitsstelle festmachen!
wenn ein Asylbewerber abgelehnt wird, aber in der Zwischenzeit einen Arbeitspltatz gefunden hat, waere es doch unlogisch diesen abzuschieben!
das wurde zusaetzliche Kosten fuer den Arbeitgeber verursachen und die Wirtschaft verlangsamen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

pikant » Fr 6. Nov 2015, 14:13 hat geschrieben:
man solte eher seine Euros vermehren!
-
das halte ich für weniger ratsam . Dann steigt das Risiko,
bei einer Abwertung zu verlieren .
Viele Anlageberater setzten eher auf Streuung im Portfolio oder Immobilien .

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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

schelm » Fr 6. Nov 2015, 13:17 hat geschrieben: Wie soll denn diese Integration erfolgen ?
Sprachkurse, Kurse ueber das Leben in Deutschland, sein Rechtsverstaendnis, Fortbildungskurse, Qualifizierungskurse, Schule, Ausbildung usw!
das in enger Abstimmung mit der Wirtschaft oder und den Bildungseinrichtungen.

Flat hat doch mal ein Programm aus Hamburg verlinkt - so geht es!
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Loki
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Loki »

pikant
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

steve1974 » Fr 6. Nov 2015, 13:22 hat geschrieben: -
das halte ich für weniger ratsam . Dann steigt das Risiko,
bei einer Abwertung zu verlieren .
Viele Anlageberater setzten eher auf Streuung im Portfolio oder Immobilien .

-
ja, der Mix macht es!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

jack000 » Fr 6. Nov 2015, 13:47 hat geschrieben: So gut wie niemand von den Flüchtlingen kommt nach Deutschland aus einem Land wo Krieg, Verfolgung oder Hunger herrschen und ich habe diese Leute nicht eingeladen und bin berufstätig und Steuerzahler. Warum soll ich für die was machen?
-
sehe ich genauso,
bin aber gespannt ,
was sich die Regierung noch alles einfallen läßt wie
soziales Pflichtjahr für Schulabgänger etc . um den Betreuungsbedarf zu decken .
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Loki »

pikant » Fr 6. Nov 2015, 13:22 hat geschrieben:
ich wuerde das nicht an der Integration, sondern an einer Arbeitsstelle festmachen!
wenn ein Asylbewerber abgelehnt wird, aber in der Zwischenzeit einen Arbeitspltatz gefunden hat, waere es doch unlogisch diesen abzuschieben!
das wurde zusaetzliche Kosten fuer den Arbeitgeber verursachen und die Wirtschaft verlangsamen.
Dann würden aber Industrie und Wirtschaft dt. Einwanderungspolitik betreiben...
Ich glaube, das wäre nicht ganz Sinn der Sache ;)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von steve1974 »

pikant » Fr 6. Nov 2015, 14:25 hat geschrieben:
ja, der Mix macht es!
-
leider läßt sich das nicht 1: 1 auf die Bevölkerung übertragen.
Zu viele Asylanten könnten auch wirtschaftliche Unsicherheit bedeuten,
das Rating für D könnte sich aufgrund der gestiegenen sozialen Risiken
verschlechtern .
Kredite würden teurer .
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