Ukraine-Einsatz: Russische Soldaten begehen Fahnenflucht

[Provokateur]

Die einfachen US-Soldaten sind nicht gut trainiert, das wird jeder bestätigen, der schon einmal die Freude hatte, mit denen Schießen zu gehen. Die sind mehr so semiprofessionell, und die Befehlstaktik zieht sich durch alles. D.h. wenn der Gruppenführer ausfällt, laufen die rum wie kopflose Hühner.

Was die Amis wirklich gut können, sind Spezialeinheiten und Luftwaffe. Der Rest überzeugt durch vernünftiges Material und große Zahl bei denen.

[Teeernte]

Die vielen Toten die das russische Militär in der Ausbildung hat, ist keinesfalls ein Zeichen dafür daß sie so hart Trainieren müssen weil sie sich immer auf den Ernstfall vorbereiten müssen.
Auch wenn es mir schwer fällt muss ich zugeben daß die US Soldaten wesentlich härter und besser Trainiert sind wie die russischen Soldaten.
Die vielen Toten vor allem einfache Soldaten sind eher die Folge der Verhältnisse in dieser Armee und haben kaum was mit einer harten Ausbildung zu tun sondern viel eher mit einer menschenverachtenden Einstellung gegenüber den einfachen Soldaten, oder sogar einfachen Offizieren.
Mit der Verteidigungs-Bereitschaft ist das auch so eine Sache.
Wer sollte Russland angreifen ?
Wenn hingegen greift Russland dauernd an ?
Die russische Armee ist sehr offensiv aufgestellt.

Ja - ich kann nur von dem reden - was ich kenne.... US Standardausbildung kenn ich nicht.

Ob das nun Menschenverachtend ist... - ist eine Sichtweise - ... die Russen haben da mehr Erfahrung - Welche Truppenstärke "überlebt" - bei einem Angriff....und wissen - dass man 50 bis 80% der Mannschaft in den Tod schickt ...gegen einen gut gerüsteten Gegner. ....um den Sieg zu erringen - man schon mit einer 10 fachen Menge anrücken muss...

...es ist eine andere Herangehensweise - der Einzelne zählt nicht ....der Sieg alles..

Krieg ist IMMER - Tod ..... wenn man siegen will - der Tod des Gegners am Ende.

[Cobra9]

Die einfachen US-Soldaten sind nicht gut trainiert, das wird jeder bestätigen, der schon einmal die Freude hatte, mit denen Schießen zu gehen. Die sind mehr so semiprofessionell, und die Befehlstaktik zieht sich durch alles. D.h. wenn der Gruppenführer ausfällt, laufen die rum wie kopflose Hühner.

Was die Amis wirklich gut können, sind Spezialeinheiten und Luftwaffe. Der Rest überzeugt durch vernünftiges Material und große Zahl bei denen.

Beim Schießen sind die Marines aber gut. Na ja gut eigentlich auch eine sehr große Spezialeinheit.

[Provokateur]

Ich hatte die US-MP bei uns (und war bei denen) und war mehrfach erschrocken.

[Cobra9]

Ich hatte die US-MP bei uns (und war bei denen) und war mehrfach erschrocken.

Okay DAS kann ich nachvollziehen. Ich glaube aber generell ist die Ausbildung bei den Amis gründlich, aber man verlässt sich zu arg auf Technik, Luftuntersützung und Intel. Gezieltes Einzelfeuer ist auch wenn ich das richtig noch im Kopf habe bei den Marines sowie echten Special Forces ein Schwerpunkt. Eben Truppen wo es sinnlos ist diverse Magazine durchzubringen. Die Army Soldaten müssen ja auch nur bsp. eine bestimmte Anzahl an Treffern haben wobei ja alles als Treffer zählt hauptsache es trifft die Scheibe. Ist schon anders wie auf die Ring-Scheibe. Außerdem werden ja die US Soldaten auf einen Schwerpunkt ausgebildet. Bsp. auf MG.
Fällt der MG Schütze und Trupp aus war es das meist mit dem MG da die anderen Soldaten entweder gar nicht dran geeübt sind oder eben kaum. Da viel Spass. Auch de Befehlsstruktur....na ja egal führt zu arg
zu OT.

[Darkfire]

Was ich halt auch meinte ist daß viele Tote in der russischen Armee eben nicht auf das Training zurückzuführen sind sondern oft auf den menschenverachtenden Umgang vor allem mit Rekruten.
Es gibt auch bei der russischen Armee Guttrainierte Einheiten vor allem der Luftlandetruppen.
Aber auch hier vielfach besoffene Panzerfahrer inkompetente Mechaniker oder Soldaten die eben nicht "Elite" sind.
Genau so ist es auch in den US Streitkräften, aber trotzdem muss man in den Spitzen sehen, daß die schlagstärksten Einheiten eben doch auch "hart" trainiert werden.
Zb Piloten, gerade auch die der Flugzeugträger, die Ausbildung ist "auch" richtig Hart.
Marines, Rangers und und und, es gibt eben viele Kampfeinheiten in denen es ultrahart zugeht, aber nicht menschenverachtend.

Ich glaube auch nicht das die vielen Toten in der Russischen Armee auf harte Trainings Bedienungen zurückgehen sondern einfach drauf daß sie aufs übelste schikaniert werden.

[Lagertha]

gibts ausser der Behauptung noch irgendein Link ?

...etwas Mehr als Propaganda ??? (>>Lügenpresse-Effekt... ) ....mehr als Kriegskombattantengefasel ? ...Radio Erewan ...Bertelsmann MADE NEWS.

http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2561930

Warum geht man bei jedem Indiz dafür, dass Russland Soldaten nach Ukraine schickt (was nicht mal geleugnet mehr wird) davon aus, dass so etwas erfunden wird?
Weil Herr Putin ja immer die Wahrheit sagt?

[Lagertha]

http://www.dw.com/en/reports-russian-tr ... a-18579331

[von Grimm]

http://www.dw.com/en/reports-russian-tr ... a-18579331

Die Deutsche Welle (kurz: DW) ist der staatliche Auslandsrundfunk der Bundesrepublik Deutschland und Mitglied der ARD.
Die Deutsche Welle sieht sich in der Tradition des ersten deutschen Auslandsrundfunks, des Weltrundfunksenders der Weimarer Republik. Der Weltrundfunksender wurde 1933 von den Nationalsozialisten in den Deutschen Kurzwellensender umbenannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Welle

[Darkfire]

Ja und auf Deutschen Autobahnen fuhr der Führer.

[von Grimm]

Ja und auf Deutschen Autobahnen fuhr der Führer.

OT: Die erste Autobahn in Deutschland, die zwei Städte verband, wurde am 6. August 1932 zwischen Köln und Bonn vom Kölner Oberbürgermeister Konrad Adenauer eröffnet.

[DarkLightbringer]

Die Deutsche Welle (kurz: DW) ist der staatliche Auslandsrundfunk der Bundesrepublik Deutschland und Mitglied der ARD.
Die Deutsche Welle sieht sich in der Tradition des ersten deutschen Auslandsrundfunks, des Weltrundfunksenders der Weimarer Republik. Der Weltrundfunksender wurde 1933 von den Nationalsozialisten in den Deutschen Kurzwellensender umbenannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Welle

Das III. Reich ging allerdings unter, weshalb sich die Deutsche Welle wieder in der Tradition der Weimarer Republik sieht.
Die Bundesregierung übt die Rechtsaufsicht aus, nicht jedoch die Fachaufsicht.

[Teeernte]

Ich glaube ......

Wie schön doch "Wissensvermittlung" in der Bundeswehr läuft....

.....die Sepas laufen ja MASSENWEISE zu den Ukrainern über - .....nicht umgekehrt... >>so schikaniert die sind... TAUSENDE sind ja übergelaufen...??

[Schnitter]

Angesichts der verheerenden Zuständen innerhalb des russischen Militärs braucht es nicht mal der "Urlaub" in der Ukraine zu sein um zu desertieren.

[DarkLightbringer]

Die "Süddeutsche" ist gewiss nicht das Problem der russischen Armee. Die Demoralisierung ist vielmehr hausgemacht. Dazu ein paar Stichworte:
- verdeckte Kriegsführung
- Missachtung der Soldatenmütter
- Cargo 200
- unglaubwürdige Propaganda
- unpopulärer "Bruderkrieg"
- russische Gefangene, die im Stich gelassen werden

[Lagertha]

Die Meldungen auf den deutschen Nachrichtenportalen sind grundsätzlich unwahr, weil...?
Tja, selbst die russische Presse scheint zu lügen, da die Meldung ursprünglich von einem russischen Nachrichtenportal gazeta.ru stammt. Alle Indizien, die für Beteiligung Russlands im Ukraine Konflikt sprechen sind erfunden, wenn sie nicht in jemandes Weltbild reinpassen.
Hier ein englischsprachiger Link:
http://news.yahoo.com/dozens-russian-tr ... 36031.html
Auch interessant:
http://www.themoscowtimes.com/opinion/o ... 25556.html

https://www.strategypage.com/qnd/russia ... 50714.aspx

[DarkLightbringer]

Abwarten. Das argentinische Regime seinerzeit ließ die Falklands erobern und verlor dann letztlich Argentinien.

[MN7]

Ich hatte die US-MP bei uns (und war bei denen) und war mehrfach erschrocken.

MP sind keine Kampftruppen. Die sind grundsätzlich auf Garnisonsdienst ausgelegt. Wenn die auf Eingeborene schießen müssen, dann haben sie schon vorher verdammt viel falsch gemacht.

[Provokateur]

Die Eingeborenen hätten friedlich plündernd ihrer Wege gehen können, wenn sie auf die MP gestoßen wären.

Die schießen nach Marschkompasszahl...gerundet. Höhenwinkel laufen per Pi mal Daumen.

[carlo]

Die Eingeborenen hätten friedlich plündernd ihrer Wege gehen können, wenn sie auf die MP gestoßen wären.

Die schießen nach Marschkompasszahl...gerundet. Höhenwinkel laufen per Pi mal Daumen.

Wozu sollen die auch schießen können wenn sie dafür da sind den Muschkoten ordentlichn die Jacke vollzuhauen? ?

[Demolit]

Wozu sollen die auch schießen können wenn sie dafür da sind den Muschkoten ordentlichn die Jacke vollzuhauen? ?

lach...das ist bei Abschaum immer so, ganz besonders da in den Gefilden. Der wird benutzt um denen, die dann von denen, die den Abschaum für sich nutzbar machten, anderen, die sie Musckoten nennen, die Jacke voll zuhauen.

Das ist so wie mit deinen Provo-Posts. Die, die erkannt haben, dass du sehr wenig drauf hast, steuern dich aus Moskau so, dass du draufhauen sollst. Nur mit dem was du ablieferst, sind das reine Luftschwinger.....wobei schwingen noch ne übertriebene Bezeichnung ist, von dem, was du so von dir gibst.

echt

[Provokateur]

Ich würde die US-MPs jetzt weder Abschaum noch Muschkoten nennen. Die sind eben anders, aber different does not mean inferior.

Nur schießen können sie nicht. Gar nicht.

[DarkLightbringer]

wann holt sich Putin endlich was ihm gehört ?

Die unwilligen Soldaten?

[Nomen Nescio]

ist eigentlich bekannt was mit »fahnenflüchtigen« geschah, wenn sie erfaßt wurden?

[Cobra9]

ist eigentlich bekannt was mit »fahnenflüchtigen« geschah, wenn sie erfaßt wurden?

Im Normalfall ein Strafverfahren wenn ukr. Behörden die Flüchtingen fassten

[Nomen Nescio]

Im Normalfall ein Strafverfahren wenn ukr. Behörden die Flüchtingen fassten

dumm von mir. ich meinte russische behörden.

[Cobra9]

dumm von mir. ich meinte russische behörden.

Strafverfahren, je nach Schwere des Verstoss sehr lange Lagerhaft möglich.

http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/ ... 6863~1.pdf


Russian Federation Legal Acts on Civil-Military Relations

Bibliographic Details:
Author(s): Arbatov, Alexei G. and E. L. Chernikov
DCAF 2003
ISBN:978-5-93111-027-1

[HugoBettauer]

Die meisten Armeen finden Fahnenflucht nicht besonders lustig. Wenn man sie kriegt, gibt es je nach Weltlage und Umständen Entlassung mit Geldstrafen bis hin zu sehr langen Haftstrafen. Würde mich nicht wundern, wenn in Kriegszeiten irgendwelche Hinterweltstaaten (Korea, USA, Liberia) auch die Todesstrafe als Maximallösung im Programm hätten als.

[Cobra9]

Die meisten Armeen finden Fahnenflucht nicht besonders lustig. Wenn man sie kriegt, gibt es je nach Weltlage und Umständen Entlassung mit Geldstrafen bis hin zu sehr langen Haftstrafen. Würde mich nicht wundern, wenn in Kriegszeiten irgendwelche Hinterweltstaaten (Korea, USA, Liberia) auch die Todesstrafe als Maximallösung im Programm hätten als.

Russland hat die Todestrafe auch im Programm

[Tom Bombadil]

Russland hat die Todestrafe auch im Programm

Hör doch auf, nur die USA und der Westen sind böse und sowieso alles Schuld

[Abensberg]

Wann wurde in Russland die Todesstrafe angewandt? Und wann in USA? Ich will nicht wissen wie viele unschuldig umgebracht worden sind

[zollagent]

Wann wurde in Russland die Todesstrafe angewandt? Und wann in USA? Ich will nicht wissen wie viele unschuldig umgebracht worden sind

Wo? In Russland oder in den USA? Oder hat der Eine einen Freischuß, weils "der Andere ja auch tut"?

[Cobra9]

Wann wurde in Russland die Todesstrafe angewandt? Und wann in USA? Ich will nicht wissen wie viele unschuldig umgebracht worden sind

Ich sprach vom Militär-Recht

[HugoBettauer]

Russland hat die Todestrafe auch im Programm

Dann haben die Flüchtigen ja Glück, dass sie diese Strafe nicht bekommen.

[robro43]

Ich sprach vom Militär-Recht

Russland ist auch in dieser, wie auch vielen anderen Fragen ein zivilisiertes Land im Gegensatz zu den USA und hat die Todesstrafe umfassend abgeschafft AUCH im Militärrecht in Friedenszeiten, innerhalb des Kriegsrechts ist die Wiedereinführung der Todesstrafe auch bei uns möglich und vorgesehen.

[Tom Bombadil]

Jau, das "zivilisierte" Russland ermordet die Menschen lieber auf der Straße, so ganz ohne Prozess Da gefällt es mir im "unzivilisierten" Westen dann doch deutlich besser.

[von Grimm]

Jau, das "zivilisierte" Russland ermordet die Menschen lieber auf der Straße, so ganz ohne Prozess Da gefällt es mir im "unzivilisierten" Westen dann doch deutlich besser.

Du wirst albern...

[Provokateur]

Politowskaya, Nemzov und Litwinenko finden das nicht albern.

[von Grimm]

Politowskaya, Nemzov und Litwinenko finden das nicht albern.

Die Namenlosen in Afghanistan, Irak etc. auch nicht.

[Provokateur]

"Tu quoque" much?

Wo ist denn gesagt, dass diese Menschen nicht die selben Rechte hätten wie die drei genannten? Du sollst Unrecht nicht gegen Unrecht aufwiegen.

[Cobra9]

Russland ist auch in dieser, wie auch vielen anderen Fragen ein zivilisiertes Land im Gegensatz zu den USA und hat die Todesstrafe umfassend abgeschafft AUCH im Militärrecht in Friedenszeiten, innerhalb des Kriegsrechts ist die Wiedereinführung der Todesstrafe auch bei uns möglich und vorgesehen.

Das ist falsch. Siehe Artikel 20.Im aktuellen russ. Strafrecht steht ganz klar für Verbrechen wie Mord usw. kann es die Todestrafe geben oder eine lebenslängliche Haft. Siehe Art. 105.2 , 295, 317, 277 und 357 im Strafgesetz von Russland. Vorgeschrieben ist das eine Hinrichtung nicht offentlich ist und die einzige Art der Dürchführung ist Erschiessen.

Kleiner Vorgeschmack

https://translate.google.de/translate?h ... rev=search

Unter constitution.ru sind die Gesetze im Orginal. Für Militär gilt auch das für einige Verbrechen die Todestrafe möglich ist, in Kriegszeiten die Gültigkeit eintritt.

[robro43]

Politowskaya, Nemzov und Litwinenko finden das nicht albern.

Morde werden in keiner Zivilisation als "albern" empfunden, derart dummdreiste Unterstellungen
wie "Russland" ermordet Menschen auf offener Strasse allerdings auch nicht.

[von Grimm]

Die Todesstrafe in Russland ist abgeschafft.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png

Diese Länder sind blau gekennzeichnet.

[Cobra9]

Die Todesstrafe in Russland ist abgeschafft.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png

Diese Länder sind blau gekennzeichnet.

Grimm das ist falsch. Ich hatte verlinkt wieso und in welchen Fällen. Jelzin hat 96 den Grundstein gelegt das die Todestrafe ruht, aber in den Gesetzen ist Sie bis heute weiterhin sehr ausführlich gültig. Es ruht nur, ist aber eben noch Gesetz.

Am 2 Februar 1999 hat der Constitutional Court of Russia und 2009 in Russland nochmals klargestellt das die Todestrafe ruht , aber ganz raus ist die Möglichkeit nicht. So ist das Gesetz in Russland geschrieben.

[Cobra9]

Morde werden in keiner Zivilisation als "albern" empfunden, derart dummdreiste Unterstellungen
wie "Russland" ermordet Menschen auf offener Strasse allerdings auch nicht.

Hat Provokateur wo geschrieben was Du behauptest ? Nirgends.

[von Grimm]

Hat Provokateur wo geschrieben was Du behauptest ? Nirgends.

Hat er.
eine Seite zurück.

[Cobra9]

Hat er.
eine Seite zurück.

Wenn Du das meinst, ich seh das anders.

[von Grimm]

Wenn Du das meinst, ich seh das anders.

Verschiedene Sichtweisen sind schon mal eine Diskussionsgrundlage.

[robro43]

Das ist falsch. Siehe Artikel 20.Im aktuellen russ. Strafrecht steht ganz klar für Verbrechen wie Mord usw. kann es die Todestrafe geben oder eine lebenslängliche Haft. Siehe Art. 105.2 , 295, 317, 277 und 357 im Strafgesetz von Russland. Vorgeschrieben ist das eine Hinrichtung nicht offentlich ist und die einzige Art der Dürchführung ist Erschiessen.

Kleiner Vorgeschmack

https://translate.google.de/translate?h ... rev=search

Unter constitution.ru sind die Gesetze im Orginal. Für Militär gilt auch das für einige Verbrechen die Todestrafe möglich ist, in Kriegszeiten die Gültigkeit eintritt.

Die Todesstrafe ist ein Relikt aus Zeiten der Barbarei und entsprechend bezeichnend für die Administratur (die drei Gewalten) der Länder die sie anwenden, Russland und Deutschland gehören
nicht mehr dazu. Mir liegt es fern Dir Deine geliebte Russland-Bashing Suppe zu versalzen aber weder in Russland noch in der BRD kann ein Gericht heute die Todesstrafe für was auch immer mit Erfolg verhängen....streng genommen ist sie auch in der BRD durchaus wieder einführbar
http://www.frag-einen-anwalt.de/Darf-di ... 15394.html.

[robro43]

Hat Provokateur wo geschrieben was Du behauptest ? Nirgends.

Auf die Behauptung:
"Jau, das "zivilisierte" Russland ermordet die Menschen lieber auf der Straße, so ganz ohne Prozess"

und Grimms
Du wirst albern

antwortete Provokateur mit:
Politowskaya, Nemzov und Litwinenko finden DAS nicht albern.

findest Du einen anderen Bezug zu diesem Kommentar als "Russland" ermordet Menschen auf offener Strasse" dann her damit und ich werde mich entschuldigen.