Eintritt/Austritt in/aus eine/r Kirche

[Adlerauge]

Atheisten haben keine Lehre mit der sie missionieren gehen. Sowas tun nur Religioten. Sie wollen die Menschen in Ethik und Moral unterweisen. Aber nicht, damit diese selbstständig urteilen lernen, sondern um jedes Urteil zu manipulieren. Die Lehre dient einzig dazu, Menschen missbrauchen zu können. Als Atheist weiß ich: Das Leben ist Lehre genug.

Hat dir die Taufe Schaden zugefügt?
Und warum schreibst du so über Religionen, hast du schlechte Erfahrungen am eigenen Leib gemacht?
Würde mich interessieren?

[Daylight]

Hat dir die Taufe Schaden zugefügt?
Und warum schreibst du so über Religionen, hast du schlechte Erfahrungen am eigenen Leib gemacht?
Würde mich interessieren?

Mir sind über dessen Worte keine Fragen mehr offen geblieben, die er nicht damit klar und deutlich beantwortet hätte.

[Adlerauge]

Mir sind über dessen Worte keine Fragen mehr offen geblieben, die er nicht damit klar und deutlich beantwortet hätte.

Du wurdest von mir nicht gefragt-Kommunikationsverbot schon vergessen?

[Jekyll&Hyde]

Es ist schade, dass die Diskussion jetzt einzig um die Kosten beim Kirchenaustritt geführt wird. Der TO hatte ja verlinkt, was der Grund für die vielen Austritte ist.

Es ist die

GIER DER KIRCHEN

welche dazu führt, dass viele der ohnehin nur als Karteileichen geführten Christen austreten. Und das beweist einmal mehr, dass der Glaube lange nicht so verbreitet ist, wie es die Zahlen darstellen.

Grund für die Austritte ist die automatische Erhebung der Kirchensteuer auf Kapitalerträge, auf die die Kirchen gedrängt haben. Bisher konnte sich der Christ dieser Steuer entziehen, wenn er der Bank seine Religionszugehörigkeit nicht mitteilte. Und das rief die Kirchen auf den Plan, auf eine Gesetzesänderung hinzuwirken. Natürlich haben uns die CDU-Wähler den Mist eingebrockt. Frech an der Sache: Die Banken können die Religionszugehörigkeit jetzt einfach so und ohne weitere Einwilligung vom Finanzamt erfragen. Da wird der Datenschutz zur Nebensache. Zukünftig weiß also der Bankangestellte, ob du Atheist, Christ, Moslem, Jude oder sonstwas bist. "Guten Tag, wie war Ihre Beschneidung?", könnte demnächst dann eine Begrüßungsfloskel lauten.

Auf jeden Fall gilt: Vom 1. Januar 2015 an sind die Banken jetzt per Gesetz verpflichtet, die Kirchensteuer auf Kapitalerträge automatisch abzuführen. Wer also solche Erträge erzielt und bei dem die Hirnwäsche sowieso nicht mehr wirkt, der sollte einfach austreten. Dann wird diese Steuer bei ihm nicht erhoben. Also ganz einfach: Sofort austreten! Scheiß auf die paar Euro kosten. Ich rufe ausdrücklich auch die auf, die schon lange überlegen, ob sie austreten sollten. Macht einen klaren Schnitt. Die legitimieren ihren Anspruch auf solche Gesetze mit der Anzahl der Mitglieder. Und vieles weitere Unsinnige auch, wie Feierverbote an Feiertagen. Unsere Gesellschaft ist längst überwiegend atheistisch. Trotzdem bestimmen die unsere Kultur. Wenn man uns mit Papstreisen in den Nachrichten den letzten Verstand austreiben (was hat das in den Nachrichten zu suchen?) ist der Grund, weil Pfaffen in den Rundfunkträten sitzen, obwohl sie da nicht mehr hingehören.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 92673.html

[Lomond]

Atheisten haben keine Lehre mit der sie missionieren gehen.

Atheisten sind oft die aggressivsten Missionare, die es gibt!

[Adlerauge]

Atheisten sind oft die aggressivsten Missionare, die es gibt!

Da stimme ich zu!
Sieht man besonders in Foren!

[Katenberg]

Atheisten sind oft die aggressivsten Missionare, die es gibt!

Die Bezeichnung "Untermensch" oder "Minderwertiger Mensch" habe ich bisher auch nur von solchen Gestalten gehört

[Marmelada]

Kirchen sind Unternehmen, und Gläubigen ist das irdische doch wichtiger, als ihr Seelenheil.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/m ... 78315.html

Womit begründen Kirchen, dass einerseits ein Eintritt bei den Verwaltungsstellen der Kirche kostenfrei erklärt werden kann, ein Austritt jedoch dort nicht? Es ist offensichtlich, dass hier Kirchen sich dem Willen ihrer Mitglieder verweigern.

Weiterhin, der Austritt ist in fast allen Bundesländern seit längeren nur gegen eine Verwaltungsgebühr für das Land möglich, wo der Austritt nur selbst über die kommunale Verwaltung erklärt werden kann. Soweit noch nachvollziehbar.
Aber dieser Verwaltungsaufwand entstünde umgekehrt auch beim Kircheneintritt, wenn die Kirchenverwaltung die kommunale Vewaltung informiert. Nur ist mir hier jedoch von keinen Kosten bekannt. Wie verhält es sich hier? Ist das für Kirchen kostenlos? Lassen sich hier Kirchen den Verwaltungsakt von allen Steurzahlern finanzieren? Oder zahlen sie, und geben die Kosten an die Eingetreteten nicht weiter, in der Aussicht Kirchensteuern zu erhalten?

Für den Fall, dass es die Kirche nichts kostet, wäre das eine steuerliche Subventionierung der Kirchen und eine staatliche Förderung von Kirchenmitgliedschaft bei Verletzung der weltanschauliche Neutralität des Staates.

Interessantes Thema. Schade, dass es von Usern und Moderatoren so zugemüllt wird. Die Antwort weiß ich augenblicklich auch nicht, aber ich werde mich weiter durch den themenfremden Müll wühlen, vielleicht weiß irgendwann irgendwer ja die Auflösung.

[Adlerauge]

Wir sind nicht mehr im Mittelalter, wo sowas mit dem Scheiterhaufen oder mit der Folter geahndet worden wäre.
Jeder Mensch kann heutzutage aus der Kirche austreten oder in der Kirche bleiben.
Das nennt sich freier Wille.
Warum so ein Gesumse um das alles?

[Daylight]

Du wurdest von mir nicht gefragt-Kommunikationsverbot schon vergessen?

Frau Subutier, das ist mir völlig gleichgültig. Immer noch nicht kapiert? Es gab mal Zeiten..., aber lassen wir das.
Ich nehme Sie und Ihre Kommentare und Ihre Meinung wahr. Damit erweise ich Ihnen zunächst einmal meinen menschlichen Respekt und strecke Ihnen insofern meine freundliche Hand aus. Auch, wenn ich Ihre meist überaus altbackenen konservativen Meinungen nicht teile.
Aber aber das gilt nicht immer.
Warum lassen Sie also nicht auch zu, was möglich ist? Benötigen Sie dazu eine "Obrigkeit", die "verbietet"?!

In Wahrheit ist immer mehr möglich, als zwei Seiten zu glauben vorgeben, oder auch nicht.

[Marmelada]

Wir sind nicht mehr im Mittelalter, wo sowas mit dem Scheiterhaufen oder mit der Folter geahndet worden wäre.
Jeder Mensch kann heutzutage aus der Kirche austreten oder in der Kirche bleiben.
Das nennt sich freier Wille.
Warum so ein Gesumse um das alles?

Es geht um die Frage, wer die Verwaltungskosten für den Kircheneintritt trägt.

[Daylight]

Wir sind nicht mehr im Mittelalter, wo sowas mit dem Scheiterhaufen oder mit der Folter geahndet worden wäre.
Jeder Mensch kann heutzutage aus der Kirche austreten oder in der Kirche bleiben.
Das nennt sich freier Wille.
Warum so ein Gesumse um das alles?

Sehen Sie!
Ich gebe Ihnen völlig recht, in diesem Punkt.

[Marmelada]

Sehen Sie!
Ich gebe Ihnen völlig recht, in diesem Punkt.

Dieser Punkt wurde auch nie in Frage gestellt. Es geht um die Frage, wer die Verwaltungskosten für den Kircheneintritt trägt.

[Daylight]

Dieser Punkt wurde auch nie in Frage gestellt. Es geht um die Frage, wer die Verwaltungskosten für den Kircheneintritt trägt.

Der Steuerzahler. Wer sonst? Das ist doch keine Frage.

[Daylight]

Der Steuerzahler. Wer sonst? Das ist doch keine Frage.

Ergänzung: der Steuerzahler zumindest, der noch Kirchensteuer entrichtet. Und ein kleinerer Anteil auch eines uralten verpflichteten Lastenausgleichs, den unser Staat infolge von ehemaligen Enteignungen von "Kirchen-Besitztümern" - gefühlt noch ewiglich - hinterher zu werfen müssen meint...

[Adlerauge]

Dieser Punkt wurde auch nie in Frage gestellt. Es geht um die Frage, wer die Verwaltungskosten für den Kircheneintritt trägt.

Eigentlich sollte aber jemand , der austritt schon überlegen, was er tut, ob für immer und ewig, oder nur weil er gerade lustig ist.
Soweit ich weiß, kann jemand der ausgetreten ist weder Tauf-noch Firmpate, noch Trauzeuge sein.
Außerdem, wenn sich jemand jahrelang die Kirchensteuer erspart hat, wird er wohl noch den Wiedereintritt bezahlen können.

[Daylight]

Eigentlich sollte aber jemand , der austritt schon überlegen, was er tut, ob für immer und ewig, oder nur weil er gerade lustig ist.
Soweit ich weiß, kann jemand der ausgetreten ist weder Tauf-noch Firmpate, noch Trauzeuge sein.
Außerdem, wenn sich jemand jahrelang die Kirchensteuer erspart hat, wird er wohl noch den Wiedereintritt bezahlen können.

Wer austritt, tritt in aller Regel auch überzeugt aus, d. h. wohlüberlegt und entschlossen. Und eben nicht auf Lari-Fari und "Probezeit".

Und wer Pate, Trauzeuge oder sonst was wird, entscheiden in der Regel nicht die Pfarreien. Sie machen Aufstand, aber sie setzen sich in der Regel damit nicht durch. Zunehmend können die sich auch einen solch lächerlichen Eingriff in private Angelegenheiten nicht leisten.

[Daylight]

*** das ist mir völlig gleichgültig. Immer noch nicht kapiert? Es gab mal Zeiten..., aber lassen wir das.
Ich nehme Sie und Ihre Kommentare und Ihre Meinung wahr. Damit erweise ich Ihnen zunächst einmal meinen menschlichen Respekt und strecke Ihnen insofern meine freundliche Hand aus. Auch, wenn ich Ihre meist überaus altbackenen konservativen Meinungen nicht teile.
Aber aber das gilt nicht immer.
Warum lassen Sie also nicht auch zu, was möglich ist? Benötigen Sie dazu eine "Obrigkeit", die "verbietet"?!

In Wahrheit ist immer mehr möglich, als zwei Seiten zu glauben vorgeben, oder auch nicht.

Zu der Editierung: Unglaublich, dort stand mit absoluter Sicherheit kein Klarname! Da fängt man jetzt hier bereits auf der Grundlage von reiner Vermutung zu löschen und zu zensieren an.
Ungeheuerlich. Fragen Sie doch die angesprochene Userin, die wird Ihnen das betsätigen können.
Leider ist ja jetzt offenbar das dort gestandene Wort gelöscht, so dass ich es nicht mehr belegen kann. Es gibt hier einige wenige User, die so etwas tatsächlich machen, gegen die wird aber leider nicht immer etwas getan.

[Jekyll&Hyde]

Die Zahl der Kircheneintritte bzw. Wiedereintritte steigt ebenfalls. Gott-sei-Dank.

Hahahahahahahahaha, hahahahaha, hahahahahahahahahahaha!

Reinste Lügen-Propaganda!

Das steht wohl auch in eurer Bibel? Hahahahaha!

Den Kirchen laufen die Gläubigen weg. Warum? Weil die Amtskirchen nicht nur total verblödete Lügen verbreiten, sondern allen offenbaren, wie menschenverachtend sie sind. Sie sind einzig an finanziellen Vorteilen interessiert. Sie kleiden und leben selbst wie Fürsten und predigen Bescheidenkheit. Sie missbrauchen Kinder und misshandeln sie. Sie arbeiten in Diktaturen (Franko) mit Unterdrückern zusammen und nehmen Müttern sogar Neugeborene weg. Diese Schandtaten rechtfertigen sie mit derselben kranken Doktrin wie im Mittelalter:

"Wir sind die Guten und alle anderen sind das Böse!"

Kritisiert man ihr Handeln, rücken sie zusammen und verweisen auf die angenagelte Unschuld, die sich ebensowenig gegen den Missbrauch wehren kann. Dann schicken sie ein paar reuige Opas mit Besserungsbekundungen in Talkshows und kommen damit durch. Weil sich alle von der Propaganda blenden lassen, Kirchen wären gut für das Gemeinwohl. Aber das sind sie nicht. Allein die Hirnwäsche die man Kindern antut, ist zu verurteilen. Die Lehre von Sekten macht krank.

[Antonius]

Kürzlich habe ich in einer Meldung gelesen, daß unsere Familienministerin,
Manuela Schlesig,
zusammen mit ihrem Mann und ihrem Sohn in die (evangelische) Kirche eingetreten ist.

Sie hat sich bereits im Jahre 2010 gemeinsam mit ihrem Ehemann und ihrem Sohn taufen lassen.
Sie wurden Mitglieder der mecklenburgischen evangelischen Landeskirche.
Frau Schwesig war in der DDR in einer offenbar atheistischen Familie ohne Verbindung zum Glauben aufgewachsen.

Auslöser für die Taufe sei die Geburt des Sohnes gewesen.
Schwesig: "Uns trägt der gemeinsame Glaube, dass es eine schützende Hand Gottes gibt."

https://charismatismus.wordpress.com/20 ... egelmasig/

Eine gute Nachricht !

[JFK]

Kürzlich habe ich in einer Meldung gelesen, daß unsere Familienministerin,
Manuela Schlesig,
zusammen mit ihrem Mann und ihrem Sohn in die (evangelische) Kirche eingetreten ist.

Sie hat sich bereits im Jahre 2010 gemeinsam mit ihrem Ehemann und ihrem Sohn taufen lassen.
Sie wurden Mitglieder der mecklenburgischen evangelischen Landeskirche.
Frau Schwesig war in der DDR in einer offenbar atheistischen Familie ohne Verbindung zum Glauben aufgewachsen.

Auslöser für die Taufe sei die Geburt des Sohnes gewesen.
Schwesig: "Uns trägt der gemeinsame Glaube, dass es eine schützende Hand Gottes gibt."

https://charismatismus.wordpress.com/20 ... egelmasig/

Eine gute Nachricht !

Offensichtlich hat sie da einen gefunden der sie gut bearbeitet hat

[Antonius]

Offensichtlich hat sie da einen gefunden der sie gut bearbeitet hat

Was unterstellst Du hier jetzt wieder?
Freue Dich doch einfach mit ihr und ihrer Familie !

[Blasphemist]

Kürzlich habe ich in einer Meldung gelesen, daß unsere Familienministerin,
Manuela Schlesig,
zusammen mit ihrem Mann und ihrem Sohn in die (evangelische) Kirche eingetreten ist.

Sie hat sich bereits im Jahre 2010 gemeinsam mit ihrem Ehemann und ihrem Sohn taufen lassen.
Sie wurden Mitglieder der mecklenburgischen evangelischen Landeskirche.
Frau Schwesig war in der DDR in einer offenbar atheistischen Familie ohne Verbindung zum Glauben aufgewachsen.

Auslöser für die Taufe sei die Geburt des Sohnes gewesen.
Schwesig: "Uns trägt der gemeinsame Glaube, dass es eine schützende Hand Gottes gibt."

https://charismatismus.wordpress.com/20 ... egelmasig/

Eine gute Nachricht !

Um Himmels Willen.

Gelernte Christen sind die Schlimmsten.

[yogi61]

Offensichtlich hat sie da einen gefunden der sie gut bearbeitet hat

Man kann auch völlig von allein zu der Erkenntnis gelangen.

[Marmelada]

Kürzlich habe ich in einer Meldung gelesen, daß unsere Familienministerin,
Manuela Schlesig,
zusammen mit ihrem Mann und ihrem Sohn in die (evangelische) Kirche eingetreten ist.

Sie hat sich bereits im Jahre 2010 gemeinsam mit ihrem Ehemann und ihrem Sohn taufen lassen.
Sie wurden Mitglieder der mecklenburgischen evangelischen Landeskirche.
Frau Schwesig war in der DDR in einer offenbar atheistischen Familie ohne Verbindung zum Glauben aufgewachsen.

Auslöser für die Taufe sei die Geburt des Sohnes gewesen.
Schwesig: "Uns trägt der gemeinsame Glaube, dass es eine schützende Hand Gottes gibt."

https://charismatismus.wordpress.com/20 ... egelmasig/

Eine gute Nachricht !

In China ist neulich auch ein Sack Reis umgefallen, aber was hat das mit der Eingangsfrage zu tun?

Kirchen sind Unternehmen, und Gläubigen ist das irdische doch wichtiger, als ihr Seelenheil.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/m ... 78315.html

Womit begründen Kirchen, dass einerseits ein Eintritt bei den Verwaltungsstellen der Kirche kostenfrei erklärt werden kann, ein Austritt jedoch dort nicht? Es ist offensichtlich, dass hier Kirchen sich dem Willen ihrer Mitglieder verweigern.

Weiterhin, der Austritt ist in fast allen Bundesländern seit längeren nur gegen eine Verwaltungsgebühr für das Land möglich, wo der Austritt nur selbst über die kommunale Verwaltung erklärt werden kann. Soweit noch nachvollziehbar.
Aber dieser Verwaltungsaufwand entstünde umgekehrt auch beim Kircheneintritt, wenn die Kirchenverwaltung die kommunale Vewaltung informiert. Nur ist mir hier jedoch von keinen Kosten bekannt. Wie verhält es sich hier? Ist das für Kirchen kostenlos? Lassen sich hier Kirchen den Verwaltungsakt von allen Steurzahlern finanzieren? Oder zahlen sie, und geben die Kosten an die Eingetreteten nicht weiter, in der Aussicht Kirchensteuern zu erhalten?

Für den Fall, dass es die Kirche nichts kostet, wäre das eine steuerliche Subventionierung der Kirchen und eine staatliche Förderung von Kirchenmitgliedschaft bei Verletzung der weltanschauliche Neutralität des Staates.

[Flat]

Moin,

mich wundert bei dem Thema eher was anderes:

Das man Mitglied einer Großkirche werden kann, ohne als mündiger Bürger eingetreten zu sein. Schließlich zieht das finanzielle Folgen in Form von staatlich eingezogenen Kirchensteuern nach sich.

Aber wer als Baby (ungefragt) getauft wurde, ist Mitglied. Auch als Erwachsener.

Mir ist kein anderer Verein bekannt, bei dem das auch so ist.

[garfield336]

Ich möchte noch anmerken dass man aus der katholischen Kirche theoretisch nicht austreten kann.

Getaufte gelten als Kirchenmitglied auf ewig.

[Liegestuhl]

Das Glaube Privatsache bleiben sollte, ist für einen Atheisten offenbar unerträglich.

[Liegestuhl]

Ich möchte noch anmerken dass man aus der katholischen Kirche theoretisch nicht austreten kann.

Getaufte gelten als Kirchenmitglied auf ewig.

Selbst bei einem Übertritt in eine protestantische Glaubensgemeinschaft?

[yogi61]

Das Glaube Privatsache bleiben sollte, ist für einen Atheisten offenbar unerträglich.

Offensichtlich und noch schlimmer finde ich, dass sie gerne Ratschläge für Gläubige zu einem Thema abgeben, von dem sie keinen Schimmer haben

[Marmelada]

Moin,

mich wundert bei dem Thema eher was anderes:

Das man Mitglied einer Großkirche werden kann, ohne als mündiger Bürger eingetreten zu sein. Schließlich zieht das finanzielle Folgen in Form von staatlich eingezogenen Kirchensteuern nach sich.

Aber wer als Baby (ungefragt) getauft wurde, ist Mitglied. Auch als Erwachsener.

Mir ist kein anderer Verein bekannt, bei dem das auch so ist.

Ist so eine Art mafiöser Pakt zwischen Staat und Kirche, denn den Austritt lässt sich der Staat vielerorts fürstlich entlohnen. Diese gottestaatliche Praxis gehört natürlich eingestellt, keine Frage.

[Liegestuhl]

Ist so eine Art mafiöser Pakt zwischen Staat und Kirche, denn den Austritt lässt sich der Staat vielerorts fürstlich entlohnen.

Ist es nicht so, dass die Kinder von ihren Eltern zur Taufe gebracht werden?

Wie fürstlich ist diese Entlohnung für den Staat? Mein Kirchenaustritt war kostenlos.

[JFK]

Man kann auch völlig von allein zu der Erkenntnis gelangen.

Wer es braucht, ich kenne das als Phasen der Selbstfindung, aber nüchtern betrachtet ist meist eher ein fehlendes Gemeinschaftsgefühl was damit kompensiert wird.

[Antonius]

mich wundert bei dem Thema eher was anderes:

Das man Mitglied einer Großkirche werden kann, ohne als mündiger Bürger eingetreten zu sein. Schließlich zieht das finanzielle Folgen in Form von staatlich eingezogenen Kirchensteuern nach sich.

Aber wer als Baby (ungefragt) getauft wurde, ist Mitglied. Auch als Erwachsener.

Mir ist kein anderer Verein bekannt, bei dem das auch so ist.

Wenn das so ist, da würde ich einfach mal logisch weiterdenken und zu dem Schluß kommen:

Die Kirche ist nicht ein Verein wie jeder andere.

[JFK]

Ist so eine Art mafiöser Pakt zwischen Staat und Kirche, denn den Austritt lässt sich der Staat vielerorts fürstlich entlohnen. Diese gottestaatliche Praxis gehört natürlich eingestellt, keine Frage.

Die Praxis der Kirchensteuer wirk auf mich auch wie ein Pakt, eine freiwillige Abgabe wie ich es bei Amerikanischen Serien kenne, wo ein hut oder so rumgeht, erscheint mir besser, jeder wie er kann.

[Vardarovic]

Wenn das so ist, da würde ich einfach mal logisch weiterdenken und zu dem Schluß kommen:

Die Kirche ist nicht ein Verein wie jeder andere.

Was für eine Art Verein ist die Kyriaké (Kirche)?

[yogi61]

Wer es braucht, ich kenne das als Phasen der Selbstfindung, aber nüchtern betrachtet ist meist eher ein fehlendes Gemeinschaftsgefühl was damit kompensiert wird.

Dazu müsste man nicht in die Kirche eintreten,aber es ist heute eher en vogue gegen die Kirchen zu hetzen um sich den Beifall grosser Teile der Gesellschaft zu erhaschen.

[JFK]

Dazu müsste man nicht in die Kirche eintreten,aber es ist heute eher en vogue gegen die Kirchen zu hetzen um sich den Beifall grosser Teile der Gesellschaft zu erhaschen.

Nein, ich gönne jedem sein glauben, aber es erscheint mir etwas radikal, in den Glauben/Gemeinde eintreten zu müssen, das muss unabhängiger sein.

[yogi61]

Nein, ich gönne jedem sein glauben, aber es erscheint mir etwas radikal, in den Glauben/Gemeinde eintreten zu müssen, das muss unabhängiger sein.

Man wird ja nicht gezwungen in der Kirche zu bleiben.

[Vardarovic]

Dazu müsste man nicht in die Kirche eintreten,aber es ist heute eher en vogue gegen die Kirchen zu hetzen um sich den Beifall grosser Teile der Gesellschaft zu erhaschen.

Interessant.
Ein "lupenreiner Demokrat" unterstützt eine durchweg totalitär veranlagte Organisation Kirche, die bis dato mit jedem Diktator sich ins Bett legte.

[Marmelada]

Ist es nicht so, dass die Kinder von ihren Eltern zur Taufe gebracht werden?

Ja, und?

Wie fürstlich ist diese Entlohnung für den Staat? Mein Kirchenaustritt war kostenlos.

Als ich 18 war, wollte die Dame 50 DM haben, heute sind es "z.Z. 50.- €". Die Auslösesummen für Norddeutschland lassen sich hier recherchieren:

http://www.kirchenaustritt.de/deutschland.htm

[yogi61]

Interessant.
Ein "lupenreiner Demokrat" unterstützt eine durchweg totalitär veranlagte Organisation Kirche, die bis dato mit jedem Diktator sich ins Bett legte.

Ich unterstütze Organisationen die vielen Menschen Hoffnung und Glauben schenken kann.

[Vardarovic]

Ich unterstütze Organisationen die vielen Menschen Hoffnung und Glauben schenken kann.

Und vielen Menschen das Leben und Freiheit kostete.

Felicitate (Gratulation).

[JFK]

Man wird ja nicht gezwungen in der Kirche zu bleiben.

Ja, das hat aber so ein Faden Beigeschmack...

Aber darum geht's mir auch nicht, es ist ein Irdischer Vertrag, der mir im Himmel einen Platz freihalten soll, das kann aus Prinzip schon nicht funktionieren.

[yogi61]

Und vielen Menschen das Leben und Freiheit kostete.

Felicitate (Gratulation).

Und vielen Menschen auch heute noch das Leben rettet. Niemand in der Kirche redet von der Vollkommenheit der Menschen zum jetzigen Zeitpunkt.

[Marmelada]

Um zur Eingangsfrage zurückzukommen, wer kommt für die irdischen Kosten des Kircheneintritts auf?

[Vardarovic]

Und vielen Menschen auch heute noch das Leben rettet. Niemand in der Kirche redet von der Vollkommenheit der Menschen zum jetzigen Zeitpunkt.

Dann dürftest Du ja mit dem Wiederaufleben einer "sozialen" Einrichtung der verbotenen Partei aus der NS-Zeit keine Probleme haben.

Gleiches Recht für alle mit einer schlimmen Vergangenheit, oder?

[yogi61]

Dann dürftest Du ja mit dem Wiederaufleben einer "sozialen" Einrichtung der verbotenen Partei aus der NS-Zeit keine Probleme haben.

Gleiches Recht für alle mit einer schlimmen Vergangenheit, oder?

Damit wärst Du normalerweise raus aus der Diskussion, ist Dir doch klar, oder?

[Vardarovic]

Damit wärst Du normalerweise raus aus der Diskussion, ist Dir doch klar, oder?

Wegen einer Frage?

Du siehst mir nicht wie ein "lupenreiner Demokrat" aus, werter Freund.
Andere legen Eide auf die freiheitliche Gesinnung ab.
Na, Du machst mir Spaß ...

Du beeindruckst mich immer mehr.
Ich hätte nicht gedacht, dass man seine Augen so fest zudrücken könne.

[yogi61]

Wegen einer Frage?

Du siehst mir nicht wie ein "lupenreiner Demokrat" aus, werter Freund.
Andere legen Eide auf die freiheitliche Gesinnung ab.
Na, Du machst mir Spaß ...

Du beeindruckst mich immer mehr.
Ich hätte nicht gedacht, dass man seine Augen so fest zudrücken könne.

Nicht wegen einer Frage, sondern weil Du Kirchen mit NS-Organisationen gleichsetzen möchtest. Geht gar nicht.