Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

[Tantris]

Nicht ganz. Aber die Grenzen der ehemaligen Sowjetunion wären in etwa passend.

Aber D darf schon vereinigt bleiben?

[Zvi Back]

Nicht ganz. Aber die Grenzen der ehemaligen Sowjetunion wären in etwa passend.

die ist aber schon bewusst, was du jetzt sagst?

[IndianRunner]

Tja, warum machen die schwulen westler immer so einen hype um die realität? Wissen die nicht, wie schön die fantasie ist?

Realität? Deine Fantasie bezeugt Realität? Das halte ich für ganz schön verwegen....

[IndianRunner]

die ist aber schon bewusst, was du jetzt sagst?

Wahrscheinlich nicht, erkläre es mir wenn du glaubst es erfasst zu haben.

[JJazzGold]

Aha, also hat Russland nicht nur dort zu sein,

- wo Russen leben, sondern auch
- wo man russisch spricht, und als neueste Variante:

- wo man russisch aussieht.

Wenn man mal die mediteranen Typen sowie die keltisch oder nordisch Beeinflussten abzieht, könnte das auf ganz Europa irgendwie zutreffen.

Es ist eine bekannte Taktik, dem Feind in Erwartung zukünftiger Entwicklung schon mal die Identität abzusprechen.

[IndianRunner]

Aber D darf schon vereinigt bleiben?

Ja, wir sind uninteressant, keine Sorge.

[odiug]

Aber D darf schon vereinigt bleiben?

Bis auf die Spaetaussiedlerghettos ... in Augsburg ware das die ehemalige US-Sheridan Kaserne

[DarkLightbringer]

Eben drum. Warum sollten die Bilder gefälscht sein?

...weil ein abartiges Regime abartige Kampagnen bevorzugt.

Dieses Bild - echt oder Fälschung? --> http://www.freakingnews.com/pictures/65 ... -65284.jpg

[Zvi Back]

Wahrscheinlich nicht, erkläre es mir wenn du glaubst es erfasst zu haben.

wenn du deine Aussagen nachliest, dann heisst das Russland ist überall da, wo die Sowjetunion war.
Das heisst nichts anderes als Weltkrieg.

[DarkLightbringer]

Für mich ist ein Indian Runners auch Russe. An dem Hype in dem jetzt jeder Hans Peter plötzlich Bayern für sich entdeckt haben will, beteilige ich mich nicht.

Es kommt ja anscheinend vor, dass sich Menschen im falschen Körper fühlen. Zumeist ist das auf das Geschlecht bezogen, vielleicht gibt es das auch auf die Landsmannschaft bezogen.
Glaube, die halbe AfD ist im falschen Körper geboren.

[IndianRunner]

wenn du deine Aussagen nachliest, dann heisst das Russland ist überall da, wo die Sowjetunion war.
Das heisst nichts anderes als Weltkrieg.

Meine Sichtweise löst einen Weltkrieg aus? Entschuldigung, mir war nicht wirklich bewusst, welchen weltpolitischen Einfluss ich besitze...

Aber ernsthaft, ich denke Russland findet langsam zu alter Stärke zurück, sicher dies bietet Konfliktpotenzial. Also ich würde von einem Krieg mit Russland dringend abraten.

[relativ]

Meine Sichtweise löst einen Weltkrieg aus? Entschuldigung, mir war nicht wirklich bewusst, welchen weltpolitischen Einfluss ich besitze...

Aber ernsthaft, ich denke Russland findet langsam zu alter Stärke zurück, sicher dies bietet Konfliktpotenzial. Also ich würde von einem Krieg mit Russland dringend abraten.

Na dann hoffe mal, daß dein Freund Putin die Füsse still hält, denn ich bin mir ziemlich sicher, daß sich die USA dies nicht mehr lange mit anschauen werden.
Wenn die es drauf anlegen, brauchen sie dafür noch nicht mal eine direkte Konfrontation, die beliefern halt alle Feinde Putins mit Waffen und schon weiss der gute Mann nicht mehr, wo er zuerst einmarschiert soll, um sich ne blutige Nase zu holen.

[DarkLightbringer]

Echt? Steht Ihm doch...

Sicher, der Weihnachtsmann steht ihm und fast noch besser die Bemalung als "Joker":
https://akinmagazin.files.wordpress.com ... =210&h=280

Aber nicht nur die "Gerechtigkeitsliga" fragt sich unterdessen, weshalb Boris Nemzow sterben musste. Es heißt nun, genauere Video-Aufzeichnungen gäbe es deshalb nicht, weil die Kameras gerade zu Wartungszwecken ausgeschaltet waren. Ansonsten wüßte man evtl. mehr.

[Doktor Schiwago]

...weil ein abartiges Regime abartige Kampagnen bevorzugt.

Das abartige Regime hat also das Bild gefälscht, damit es dafür eine abartige Kampagne lostreten kann?
Das kannst du sicher belegen?

[IndianRunner]

Sicher, der Weihnachtsmann steht ihm und fast noch besser die Bemalung als "Joker":
https://akinmagazin.files.wordpress.com ... =210&h=280

Aber nicht nur die "Gerechtigkeitsliga" fragt sich unterdessen, weshalb Boris Nemzow sterben musste. Es heißt nun, genauere Video-Aufzeichnungen gäbe es deshalb nicht, weil die Kameras gerade zu Wartungszwecken ausgeschaltet waren. Ansonsten wüßte man evtl. mehr.

Wahrscheinlich sind alle diese Fotos echt, er wird verschiedene Verkleidungen nutzen um seine millionenfachen weltweiten Straftaten zu verschleiern. Most Wanted Man.

http://julius-hensel.com/wp-content/upl ... bilanz.jpg

[relativ]

Wahrscheinlich sind alle diese Fotos echt, er wird verschiedene Verkleidungen nutzen um seine millionenfachen weltweiten Straftaten zu verschleiern. Most Wanted Man.

http://julius-hensel.com/wp-content/upl ... bilanz.jpg

Hoffentlich hat er die Oligarchen und sein eigenes Gehalt nicht in die Statistik mit reingerechnet, sowas könnte so eine Statistik arg verfälschen

[DarkLightbringer]

Das abartige Regime hat also das Bild gefälscht, damit es dafür eine abartige Kampagne lostreten kann?
Das kannst du sicher belegen?

Die zitierte Meinung als solche steht ja im Beitrag (kann es dir aber auch verlinken, wenn du möchtest).

Die Methode "Kompromat" wird in verschiedenen Blättern beschrieben. Ein Beispiel, welches zufällig Boris Nemzow erwähnt:

Wo es einem nicht gelingt, ein Argument zu widerlegen, ist es eine beliebte Taktik, den Argumentierenden zu diskreditieren. Der KGB und sein Nachfolgerdienst FSB haben es darin zur Meisterschaft gebracht, wie es die "Süddeutsche Zeitung" als "Methode Kompromat" neulich beschrieb.
So wurde beispielsweise 2011 der Putin-Gegner Boris Nemzow durch einen Telefonmitschnitt blamiert, in dem er zwei bekannte Aktivistinnen als Schlampen bezeichnete. Zu Sowjet-Zeiten wurden mehrere Kreml-Kritiker ins Aus gedrängt durch geleakte Videos, die sie mit Prostituierten zeigten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 57452.html

[Tantris]

Wir beschweren uns über MI5, BND und v.a. NSA und dabei ist das noch gar nichts im vergleich zu russland, wo der geheimdienst chef die macht übernommen hat und jetzt einfach weitermacht mit geheimdienst methoden nach sowietmuster.

[schokoschendrezki]

Na dann hoffe mal, daß dein Freund Putin die Füsse still hält, denn ich bin mir ziemlich sicher, daß sich die USA dies nicht mehr lange mit anschauen werden.
Wenn die es drauf anlegen, brauchen sie dafür noch nicht mal eine direkte Konfrontation, die beliefern halt alle Feinde Putins mit Waffen und schon weiss der gute Mann nicht mehr, wo er zuerst einmarschiert soll, um sich ne blutige Nase zu holen.

Es scheint auf beiden Seiten nicht wenige Leute zu geben, die einen (auch) bewaffneten Konflikt und eine neue Ära der Konfrontation wie in den 50er, 60er Jahren geradezu herbeisehnen. Ihr wisst nicht, wovon ihr redet. Ein Michail Gorbatschow, der ganz sicher nicht seine politische und intellektuelle Reputation aufs Spiel setzt, sprach erst vor wenigen Tagen davon, dass die politischen Konflikte in einem Atomkrieg unter Einbeziehung des europäischen Territoriums enden können.

Es ist unter allen Umständen die Widerherstellung einer funktionierenden gobalen Sicherheitsarchitektur anzustreben. Das ist primär. Demokratische Verhältnisse in der Ukraine und in Russland sind überaus wünschenswert aber dagegen sekundär. Dabei handelt es sich auch nicht um ein Einknicken gegenüber einem Agressor.

[IndianRunner]

Wir beschweren uns über MI5, BND und v.a. NSA und dabei ist das noch gar nichts im vergleich zu russland, wo der geheimdienst chef die macht übernommen hat und jetzt einfach weitermacht mit geheimdienst methoden nach sowietmuster.

Vermutest du. NSA Skandal incl. CIA Folter etc ist hingegen bewiesen.

[IndianRunner]

Es scheint auf beiden Seiten nicht wenige Leute zu geben, die einen (auch) bewaffneten Konflikt und eine neue Ära der Konfrontation wie in den 50er, 60er Jahren geradezu herbeisehnen. Ihr wisst nicht, wovon ihr redet. Ein Michail Gorbatschow, der ganz sicher nicht seine politische und intellektuelle Reputation aufs Spiel setzt, sprach erst vor wenigen Tagen davon, dass die politischen Konflikte in einem Atomkrieg unter Einbeziehung des europäischen Territoriums enden können.

Es ist unter allen Umständen die Widerherstellung einer funktionierenden gobalen Sicherheitsarchitektur anzustreben. Das ist primär. Demokratische Verhältnisse in der Ukraine und in Russland sind überaus wünschenswert aber dagegen sekundär. Dabei handelt es sich auch nicht um ein Einknicken gegenüber einem Agressor.

Vielen ist der Ernst der Lage nicht annähernd bewusst. 70 Jahre Frieden haben anscheinend großflächig Verstand austrocknen lassen. Unangenehme Dinge wie Krieg werden garnicht mehr in Erwägung gezogen, sowas gibts nur woanders oder im Film...wird ein böses Erwachen geben.

[relativ]

Es scheint auf beiden Seiten nicht wenige Leute zu geben, die einen (auch) bewaffneten Konflikt und eine neue Ära der Konfrontation wie in den 50er, 60er Jahren geradezu herbeisehnen. Ihr wisst nicht, wovon ihr redet. Ein Michail Gorbatschow, der ganz sicher nicht seine politische und intellektuelle Reputation aufs Spiel setzt, sprach erst vor wenigen Tagen davon, dass die politischen Konflikte in einem Atomkrieg unter Einbeziehung des europäischen Territoriums enden können.

Es ist unter allen Umständen die Widerherstellung einer funktionierenden gobalen Sicherheitsarchitektur anzustreben. Das ist primär. Demokratische Verhältnisse in der Ukraine und in Russland sind überaus wünschenswert aber dagegen sekundär. Dabei handelt es sich auch nicht um ein Einknicken gegenüber einem Agressor.

Was ich mir erhoffe , oder was ich meine passieren wird, wenn Putin seine jetzige Politik weiter betreibt, sind zwei verschiedene paar Socken.
Ich glaube einfach nicht daran, daß die USA einen weiteren Expansionsdrang Putins tatenlos zusehen werden.

[IndianRunner]

Hoffentlich hat er die Oligarchen und sein eigenes Gehalt nicht in die Statistik mit reingerechnet, sowas könnte so eine Statistik arg verfälschen

Wird überall gemacht, auch wir haben Oligarchen, nennen sie nur anders...und die Gehälter der Divisionen von Politikern sind auch nicht von Pappe.

[relativ]

Vielen ist der Ernst der Lage nicht annähernd bewusst. 70 Jahre Frieden haben anscheinend großflächig Verstand austrocknen lassen. Unangenehme Dinge wie Krieg werden garnicht mehr in Erwägung gezogen, sowas gibts nur woanders oder im Film...wird ein böses Erwachen geben.

Du meinst den Ernst der Lage, den Putin gerade herbeigebomt hat? Ja, der ist ziemlich Real und wenn er so weiter macht, wird er noch Realer. Also wird es an der Zeit, daß du Friedensengel mit deinem Russland mal ins Gericht gehst.

[relativ]

Wird überall gemacht, auch wir haben Oligarchen, nennen sie nur anders...und die Gehälter der Divisionen von Politikern sind auch nicht von Pappe.

Ist ja genauso falsch um z.B. zu suggerieren, allen Deutschen ginge es gut, weil der Durchschnittsverdienst ja so hoch liegt.

[Tantris]

Vermutest du. NSA Skandal incl. CIA Folter etc ist hingegen bewiesen.

Nein, ich habe einen konkreten fall kommentiert. Versuch halt vor dem loskrähen zu lesen. Danke.

[Zvi Back]

Wird überall gemacht, auch wir haben Oligarchen, nennen sie nur anders...und die Gehälter der Divisionen von Politikern sind auch nicht von Pappe.

Für das Kanzlergehalt würde Putin genau 1x halbnackt um den Block
reiten.

[Platon]

Das Gehalt von Spitzenpolitikern ist hierzulande nicht hoch. Es reicht um sich keine Sorgen um Geld machen zu müssen und ein gut begütertes Mittelstandsleben führen zu können, aber in Deutschland ist noch kein Politiker reich geworden.

[zollagent]

Mal abgesehen davon, warum sollte der Mann nichts mit Frauen gehabt haben? Warum sollte es in seinem Leben nicht zu ähnlichen Szenen gekommen sein? Soll er heilig gesprochen werden?

Nein, die Puteria und auch Putins Apparat suchen nach Möglichkeiten, ihm irgendein unmoralisches Verhalten nachzusagen. Dann ist die "Hinrichtung" schon mal halb gerechtfertigt.

[zollagent]

Nicht mehr oder minder als bei unserer. Siehe NSU Prozeß. Oder glaubst du da kam es auf Wahrheitsfindung an?

...ernsthaft?

Wohl kaum. Wer ernsthaft Putins Willkürsystem mit unserem Rechtssystem gleichsetzt, der ist bestimmt geistig in ganz anderen Sphären zu Hause.

[IndianRunner]

Du meinst den Ernst der Lage, den Putin gerade herbeigebomt hat? Ja, der ist ziemlich Real und wenn er so weiter macht, wird er noch Realer. Also wird es an der Zeit, daß du Friedensengel mit deinem Russland mal ins Gericht gehst.

Putin schmeißt Bomben? Das hast du mit Obama verwechselt. Aber Obama hat den Friedensnobelpreis, der ist unkritisierbar.

[DeutschlandSubjektiv]

Man kann die Fehler der USA und die gegenwärtigen von Russland nicht ständig gegeneinander aufrechnen, IndianRunner...

[IndianRunner]

Das Gehalt von Spitzenpolitikern ist hierzulande nicht hoch. Es reicht um sich keine Sorgen um Geld machen zu müssen und ein gut begütertes Mittelstandsleben führen zu können, aber in Deutschland ist noch kein Politiker reich geworden.

Was verstehst du unter Reich?

Also ich finde das schon beachtlich, davon träumt ein Dachdecker....und der leistet etwas.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 82679.html

[IndianRunner]

Man kann die Fehler der USA und die gegenwärtigen von Russland nicht ständig gegeneinander aufrechnen, IndianRunner...

Doch , kann man. Solange Amerika mit dem Moralinsauren Finger auf Russland zeigt und selbst mordet & foltert kann man das. Man muss es sogar.

[DarkLightbringer]

Doch , kann man. Solange Amerika mit dem Moralinsauren Finger auf Russland zeigt und selbst mordet & foltert kann man das. Man muss es sogar.

Das sind doch Zufallsbetrachtungen. Nimm eben einen russischen Finger und die Rechnung fällt völlig anders aus, so man will.

[IndianRunner]

Das sind doch Zufallsbetrachtungen. Nimm eben einen russischen Finger und die Rechnung fällt völlig anders aus, so man will.

Amerika und der Westen suhlen sich in ihrer eigenen Gerechtigkeit und zeigen auf Russland. Nicht andersrum. Aber das fällt immer mehr auf....

[Europa2050]

Hinrichtung? Aufgrund welcher Beweise? Achso...da gehst du wie bei MH17 vor...du bestimmst wer schuld ist. Klare Sache.

Aber wenn es doch gar nicht Putins Leute waren, die Nemzow liquidiert haben, sondern SBU, nationale Radikalinskis oder aus der privat- oder Geschäftsebene.

Warum versucht man dann:
- Nemzows Bedeutung herunterzuspielen (so viele erfolgreiche Oppositionelle gibt's ja in Russland nicht)
- Nemzows Reputation durch eine Schlammschlacht zu zerstören?

Wäre doch besser, die o.g. Elemente hätten einen unbescholtenen Russen ermordet?

Undurchsichtig, vielleicht stinkts doch?

[DarkLightbringer]

Amerika und der Westen suhlen sich in ihrer eigenen Gerechtigkeit und zeigen auf Russland. Nicht andersrum. Aber das fällt immer mehr auf....

Dein Finger zeigt auf Amerika. Wenn ein Nemzow etwas kritisiert hat, dann benutzte er dazu einen russischen Finger und nicht deinen.
Eventuell ist das so klarer ausgedrückt.

[DarkLightbringer]

Aber wenn es doch gar nicht Putins Leute waren, die Nemzow liquidiert haben, sondern SBU, nationale Radikalinskis oder aus der privat- oder Geschäftsebene.

Warum versucht man dann:
- Nemzows Bedeutung herunterzuspielen (so viele erfolgreiche Oppositionelle gibt's ja in Russland nicht)
- Nemzows Reputation durch eine Schlammschlacht zu zerstören?

Wäre doch besser, die o.g. Elemente hätten einen unbescholtenen Russen ermordet?

Undurchsichtig, vielleicht stinkts doch?

Ja, eben. Das legt äußerst schlüssig nahe, dass jeder von einer Kreml-Verantwortung ausgeht - und sei es unabsichtlich und intuitiv.

Im Fall der gefangenen Kampfpilotin Nadia Savchenko sagt auch niemand, die etwaig getöteten Russen hätten das provoziert, um Putin zu schaden.

[p.r.]

Aber wenn es doch gar nicht Putins Leute waren, die Nemzow liquidiert haben, sondern SBU, nationale Radikalinskis oder aus der privat- oder Geschäftsebene.

Warum versucht man dann:
- Nemzows Bedeutung herunterzuspielen (so viele erfolgreiche Oppositionelle gibt's ja in Russland nicht)
- Nemzows Reputation durch eine Schlammschlacht zu zerstören?

Wäre doch besser, die o.g. Elemente hätten einen unbescholtenen Russen ermordet?

Undurchsichtig, vielleicht stinkts doch?

Nemzows Bedeutung muß man nicht herunterspielen, der hatte nämlich keine und genau deshalb verstieg er sich zu immer abenteuerlichen Behauptungen.

[Zvi Back]

Nemzows Bedeutung muß man nicht herunterspielen, der hatte nämlich keine und genau deshalb verstieg er sich zu immer abenteuerlichen Behauptungen.

stimmt, ähnlich wie Nawaly der auch keine Rolle spielt.
Was du hier bejubelst sind diktatorische Verhältnisse.
In Simbabwe dürfte es ähnlich aussehen. Da dürfte die Opposition auch keine
Bedeutung haben.

[Europa2050]

Nemzows Bedeutung muß man nicht herunterspielen, der hatte nämlich keine und genau deshalb verstieg er sich zu immer abenteuerlichen Behauptungen.

Naja, jemand, bei dem über 20.000 zum Trauerzug kommen und das entgegen dem in Moskau herrschenden politischen Klima, kann für russische Oppositionsverhältnisse nicht ganz unbedeutend sein?

[p.r.]

stimmt, ähnlich wie Nawaly der auch keine Rolle spielt.
Was du hier bejubelst sind diktatorische Verhältnisse.
In Simbabwe dürfte es ähnlich aussehen. Da dürfte die Opposition auch keine
Bedeutung haben.

Die Opposition mein Bester, sitzt im Parlament,falls Sie das noch nicht wußten.

[p.r.]

Naja, jemand, bei dem über 20.000 zum Trauerzug kommen und das entgegen dem in Moskau herrschenden politischen Klima, kann für russische Oppositionsverhältnisse nicht ganz unbedeutend sein?

Das ist kein Maßstab für eine wie auch immer geartete Bedeutung.

[IndianRunner]

Dein Finger zeigt auf Amerika. Wenn ein Nemzow etwas kritisiert hat, dann benutzte er dazu einen russischen Finger und nicht deinen.
Eventuell ist das so klarer ausgedrückt.

Glaubst du es gibt keine amerikanischen Finger die Obama kritisieren? Werden täglich mehr, Putin hat in seinem Land mehr Zustimmung.

[Europa2050]

Das ist kein Maßstab für eine wie auch immer geartete Bedeutung.

Ein Masstab nicht, ein deutliches Indiz schon. Und den über 20.000 wird seine Person oder seine Botschaft schon was bedeutet haben.

[Zvi Back]

Die Opposition mein Bester, sitzt im Parlament,falls Sie das noch nicht wußten.

Stimmt, der Annexion der Krim haben alle zugestimmt und der eine der dagegem
war wollte man gleich mal aus der Duma schmeissen.
Der war aber nicht dagegen, weil er es Unrecht fand, sondern ihm ging es lediglich zu
schnell.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 57384.html
Im übrigen gab es schon in der Sowjetunion oder der DDR Parlamente.
Aber potemkinsche Dörfer trifft es besser.

[p.r.]

Ein Masstab nicht, ein deutliches Indiz schon. Und den über 20.000 wird seine Person oder seine Botschaft schon was bedeutet haben.

Das ist zumindest nicht auszuschließen,ist aber trotzdem völlig unbedeutend. ( nicht ganz 0.2 % !!!! der Moskauer Bevölkerung)

[IndianRunner]

Ein Masstab nicht, ein deutliches Indiz schon. Und den über 20.000 wird seine Person oder seine Botschaft schon was bedeutet haben.

Komisch., bezüglich Pegida wurde die Teilnehmerzahl immer mit der Einwohnerzahl Deutschlands verglichen, um klarzustellen wie unbedeutend diese Bewegung ist. Vergleiche 20.000 doch mal mit der Einwohnerzahl Russlands...

[Tantris]

Glaubst du es gibt keine amerikanischen Finger die Obama kritisieren? Werden täglich mehr, Putin hat in seinem Land mehr Zustimmung.

Natürlich ist in der demokratischen welt ein führerkult, wie der um putin, nicht so üblich...


Aber, auch das ist, ob es nun stimmt oder du es dir nur sehnlich wünschst, kein grund, warum in russland so oft oppositionelle und kritische journalisten ermordet werden.
Und das ist hier sogar das thema.