Quo Vadis Ägypten?
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Ägypten ist ein ethnisch sehr homogenes Land, welches nur durch soziale Unterschiede und die muslimische Mehrheit und christliche Minderheit geteilt ist. Grundsätzlich ein Land in dem eine Demokratie gute Chancen hat Fuß zu fassen, anders als z.B. im Irak wo am Ende die Schiiten immer eine Mehrheit haben gegenüber den Sunniten.
Wie auch im Iran unmittelbar nach der Revolution 79 ist die Stärke der Islamisten vor allem durch die Schwäche der Säkularen zu erklären. Während im Iran das Militär durch die Starke Verbundenheit mit dem Schah politisch nach dessen Sturz erledigt war, entweder sind die Spitzen ins Ausland geflohen oder wurden hingerichtet, haben sich die Militärs in Ägypten zurück gehalten. Es wurden zwar mit Tantawi ein Uraltgeneral in den Ruhestand geschickt, aber die Armee blieb immer stärkste Macht im Land und immer handlungsfähig bei einer politischen Klasse die sich aneinander aufgerieben hat und mittlerweile offenbar völlig entmachtet bzw. vom Militär vereinnahmt wurde.
Am Ende ist das Scheitern der Revolution dadurch zu erklären, dass die nach dem Sturz von Mubarak an die Macht gekommene politische Klasse, welche im Parlament saß und die Verfassung ausarbeitete nicht einig war. Daran hatte Morsi und die Muslimbrüder natürlich einen Löwenanteil, weil sie glaubten die Wahlerfolge würden sie immun machen, das ist in der Region aber zumeist ein Irrtum. Gleichzeitig haben die Säkularen im Militär am Ende ein geringeres Übel gesehen als in den Muslimbrüdern, weswegen sie am Ende widerstandslos ihrer eigenen Entmachtung zustimmten.
Am Ende wurden Teile der politischen Elite ausgetauscht, es gab ein paar Neuzugänge, Mubarak und sein engster Kreis wurde in den Ruhestand geschickt, strukturell hat sich aber wenig geändert. Verglichen zu der Zeit vor der Revolution wurden ledgilich die größten Oppositionsgruppen entweder vereinnahmt oder stark geschwächt, dazu sind die Salafisten dazu gekommen. Eine Demokratie war Ägypten aber nun nur für kurze Zeit, 2011 bis 2013. Das System steht nun auf stabileren Füßen als Anfang 2011, demokratischer ist es nicht.
Wie auch im Iran unmittelbar nach der Revolution 79 ist die Stärke der Islamisten vor allem durch die Schwäche der Säkularen zu erklären. Während im Iran das Militär durch die Starke Verbundenheit mit dem Schah politisch nach dessen Sturz erledigt war, entweder sind die Spitzen ins Ausland geflohen oder wurden hingerichtet, haben sich die Militärs in Ägypten zurück gehalten. Es wurden zwar mit Tantawi ein Uraltgeneral in den Ruhestand geschickt, aber die Armee blieb immer stärkste Macht im Land und immer handlungsfähig bei einer politischen Klasse die sich aneinander aufgerieben hat und mittlerweile offenbar völlig entmachtet bzw. vom Militär vereinnahmt wurde.
Am Ende ist das Scheitern der Revolution dadurch zu erklären, dass die nach dem Sturz von Mubarak an die Macht gekommene politische Klasse, welche im Parlament saß und die Verfassung ausarbeitete nicht einig war. Daran hatte Morsi und die Muslimbrüder natürlich einen Löwenanteil, weil sie glaubten die Wahlerfolge würden sie immun machen, das ist in der Region aber zumeist ein Irrtum. Gleichzeitig haben die Säkularen im Militär am Ende ein geringeres Übel gesehen als in den Muslimbrüdern, weswegen sie am Ende widerstandslos ihrer eigenen Entmachtung zustimmten.
Am Ende wurden Teile der politischen Elite ausgetauscht, es gab ein paar Neuzugänge, Mubarak und sein engster Kreis wurde in den Ruhestand geschickt, strukturell hat sich aber wenig geändert. Verglichen zu der Zeit vor der Revolution wurden ledgilich die größten Oppositionsgruppen entweder vereinnahmt oder stark geschwächt, dazu sind die Salafisten dazu gekommen. Eine Demokratie war Ägypten aber nun nur für kurze Zeit, 2011 bis 2013. Das System steht nun auf stabileren Füßen als Anfang 2011, demokratischer ist es nicht.
Zuletzt geändert von Platon am Di 2. Dez 2014, 20:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Tut die jetzige Regierung das nicht?Makumba » Di 2. Dez 2014, 00:28 hat geschrieben:Mursi hat zuminest indirekt gegen Minderheiten gehetzt und damit gewaltsame Übergriffe gegen Minderheiten gefördert und das ist per se zutiefst undemokratisch. Und das war erst der Anfang.
Kann man. Die Frage ist, ob es sinnvoll ist. Sisi übt nicht weniger Gewalt aus, sondern mehr. Den Kopten ging es auch unter Mubarak dreckig, daran wird sich jetzt nichts ändern. Mubarak war es auch, der damals die koptischen Gottesdienste zu Weihnachten in die Luft jagte, um Spannungen zwischen Kopten und und Muslimen zu schüren.Makumba » Di 2. Dez 2014, 00:28 hat geschrieben: Man kann nicht sagen "Hey, ich bin so demokratisch", und dann gegen Minderheiten und Teile der eigenen Bevölkerung hetzen und vorgehen.
Mursi und die Muslimbrüder sind nicht demokratisch, dabei ist es völlig egal ob sie sich demokratisch wählen lassen.
Auch demokratisch gewählte Regierungen kann man innerhalb einer Demokratie absetzen.
Sisi hat sich mit den Salafisten verbündet um seine Macht zu stützen, Saudi Arabien ist sein engster Verbündeter. Hört sich das nach Fortschritt an?
Die Menschen werden in Zukunft nur noch militanter gegenüber dem Regime sein und das wird sich in Gewalt entladen. Gewalt, die einzig und allein Sisi zu verantworten hat.
Das erinnert einen fast ein bisschen an die französische Revolution.
Vollkommen richtig. Man kann aber auch nicht sagen, ich rette die Demokratie indem ich sie abschaffe.Makumba » Di 2. Dez 2014, 00:28 hat geschrieben: Man kann nicht hingehen und sagen "Ich wurde demokratisch gewählt, also kann ich machen was ich will und schaffe die Demokratie ab."
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Ganz schlechter Vergleich.nichtkorrekt » Di 2. Dez 2014, 17:37 hat geschrieben:
Wenn die Reichswehr gegen Hitler geputscht und die Monarchie wieder eingesetzt hätte, wie würde man das wohl heute werten, wenn man um die Alternative (also das was tatsächlich geschen ist) wüsste?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Die ägyptische Polizei der "Landesretter" schiesst laut diesem Video mit scharfer Munition und Tränengas auf Studenten, die gegen das Urteil gegen Mubarak demonstrieren.
https://www.facebook.com/video.php?v=792921627412612
Ein Glück wurde Ägypten von "Demokraten" gerettet...ach nee, lassen wir das.
https://www.facebook.com/video.php?v=792921627412612
Ein Glück wurde Ägypten von "Demokraten" gerettet...ach nee, lassen wir das.
Re: Quo Vadis Ägypten?
In Ägypten ist eine Aufnahme aufgetaucht, in der Angehörige des Militärs planen Beweise zu fälschen um den gewählten Präsidenten der Muslimbrüderschaft zu stürzen.
Egypt authorities investigate leaked recording
Egypt launches investigation into a recording allegedly depicting a debate among senior officials over forging trial evidence against ousted Islamist President Mohammed Morsi
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rding.html
Egypt authorities investigate leaked recording
Egypt launches investigation into a recording allegedly depicting a debate among senior officials over forging trial evidence against ousted Islamist President Mohammed Morsi
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rding.html
Auch wird dort gesagt, das Mursi wieder freikommen würde, wenn jemand dagegen stimmt, weil es nicht genug Beweise gibt.The recording was circulated yesterday by Islamist-linked satellite channels. Egypt's prosecutor general denied the recording was authentic, and said an investigation had been launched.
However, a leading opposition figure from former president Hosni Mubarak's final years, Ayman Nour, later tweeted that he recognised Shahin's voice on the tape.
"If anyone appeals this matter, Morsi will be out on the streets tomorrow," says Gen. Shahin. "The case will be ruined," Gen. Shahin later warns.
Zuletzt geändert von Wasteland am Fr 5. Dez 2014, 23:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Die Revolution ist gescheitert - zum einen an der Konterrevolution der Muslimbrüder, zum andern an der Restauration der Militärs.
Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.
Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Da man sich entblödet hat Morsi anzuklagen ein Spion des Iran zu sein, hat man mit Beweisen naturgemäß ein paar Probleme.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Stimme zu. Vielleicht wird die dritte Revolution ja die "gute" Revolution.DarkLightbringer » Sa 6. Dez 2014, 00:21 hat geschrieben:Die Revolution ist gescheitert - zum einen an der Konterrevolution der Muslimbrüder, zum andern an der Restauration der Militärs.
Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Es ging eh nur um einen Grund, die Macht zu ergreifen. Dafür war alles recht.Platon » Sa 6. Dez 2014, 00:28 hat geschrieben:Da man sich entblödet hat Morsi anzuklagen ein Spion des Iran zu sein, hat man mit Beweisen naturgemäß ein paar Probleme.
Zuletzt geändert von Wasteland am Sa 6. Dez 2014, 00:39, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Mit der Zeit vergleiche ich es auch immer bzw. mit diesem Stand der Dinge. Solche alten Machtstrukturen lassen sich nicht in kurzer Zeit aufbrechen.DarkLightbringer » Fr 5. Dez 2014, 23:21 hat geschrieben:Die Revolution ist gescheitert - zum einen an der Konterrevolution der Muslimbrüder, zum andern an der Restauration der Militärs.
Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Die Idee der Freiheit lässt sich mit Gewehren aufhalten, aber nicht umbringen.Wasteland » Freitag 5. Dezember 2014, 23:35 hat geschrieben:
Stimme zu. Vielleicht wird die dritte Revolution ja die "gute" Revolution.
Allerdings sollten die freien Nationen die Kräfte des arabischen Frühlings entschiedener unterstützen.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Jup. Tunesien mausert sich ja momentan zum guten Beispiel wie es funktionieren kann. Ich denke das wird eine Inspiration für die anderen arabischen Völker bleiben über kurz oder lang.DarkLightbringer » Sa 6. Dez 2014, 13:36 hat geschrieben: Die Idee der Freiheit lässt sich mit Gewehren aufhalten, aber nicht umbringen.
Allerdings sollten die freien Nationen die Kräfte des arabischen Frühlings entschiedener unterstützen.
Und zudem die Erkenntnis, das das Volk jede Diktatur zum Sturz bringen kann wenn es geschlossen auftritt.
Ich denke die wirklichen Veränderungen die all dies hervorbringt wird man erst über die nächsten Jahrzehnte beobachten können.
Re: Quo Vadis Ägypten?
In Ägypten geht es im Eiltempo weiter.
"In Ägypten werden derzeit mehr autoritäre Gesetze erlassen als unter irgend einem anderen Regime in den letzten 60 Jahren"
http://www.theguardian.com/world/2014/d ... shing-downWorse than the dictators: Egypt’s leaders bring pillars of freedom crashing down
Adly Mansour and now Abdel Fatah al-Sisi are ruling by decrees, banning protest and severely curbing freedom of speech
Re: Quo Vadis Ägypten?
Die ägyptische Parodie eines Rechtstaates legt täglich neue Kohlen nach.
Amal Clooney, die libanesische Journalistin und Menschenrechtlerin wurde mit Arrest bedroht, nachdem sie festgestellt hat das das ägyptische Justizsystem massive Fehler hat und nicht unabhängig ist.
Für einen fairen Rechtstaat oder Menschenrechte zu sein ist gefährlich in Ägypten dieser Tage.
Derweil hat der Islamische Staat in Ägypten Fuß gefasst.
Terrorallianz: Ägyptische Dschihadisten schließen sich dem IS an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01965.html
Scheint ja ein voller Erfolg zu sein die Regierung. Die Terroristen werden immer stärker und die Grundrechte immer weniger. Also alles wie früher.
Amal Clooney, die libanesische Journalistin und Menschenrechtlerin wurde mit Arrest bedroht, nachdem sie festgestellt hat das das ägyptische Justizsystem massive Fehler hat und nicht unabhängig ist.
http://www.theguardian.com/world/2015/j ... ?CMP=fb_gu“When I went to launch the report, first of all they stopped us from doing it in Cairo,” Clooney told the Guardian. “They said: ‘Does the report criticise the army, the judiciary, or the government?’ We said: ‘Well, yes.’ They said: ‘Well then, you’re risking arrest.’”
Für einen fairen Rechtstaat oder Menschenrechte zu sein ist gefährlich in Ägypten dieser Tage.
Derweil hat der Islamische Staat in Ägypten Fuß gefasst.
Terrorallianz: Ägyptische Dschihadisten schließen sich dem IS an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01965.html
Scheint ja ein voller Erfolg zu sein die Regierung. Die Terroristen werden immer stärker und die Grundrechte immer weniger. Also alles wie früher.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Demonstrantin stirbt vor laufender Kamera
25. Januar 2015, 10:56 Uhr
Es sind Bilder die Aufwühlen: Bei Zusammenstößen von linken Demonstranten und der Polizei in Ägypten ist eine Aktivistin erschossen worden. Ein Mann versuchte noch verzweifelt, ihr zu helfen.
Nach Angaben von Protestteilnehmern wurden die Kugeln von der Polizei abgefeuert, um die Menge auseinanderzutreiben. Das Innenministerium hingegen bestritt einen Einsatz von Schrotmunition oder Gummikugeln durch die Polizei und machte nicht näher definierte "Bewaffnete" verantwortlich. "Es war eine kleine Protestaktion, bei der der Einsatz solcher Waffen nicht nötig war", zitiert die Nachrichtenagentur AFP einen Mitarbeiter des Ministeriums.
http://www.stern.de/politik/ausland/dem ... 68641.html
Das Land kommt einfach nicht zur Ruhe.
25. Januar 2015, 10:56 Uhr
Es sind Bilder die Aufwühlen: Bei Zusammenstößen von linken Demonstranten und der Polizei in Ägypten ist eine Aktivistin erschossen worden. Ein Mann versuchte noch verzweifelt, ihr zu helfen.
Nach Angaben von Protestteilnehmern wurden die Kugeln von der Polizei abgefeuert, um die Menge auseinanderzutreiben. Das Innenministerium hingegen bestritt einen Einsatz von Schrotmunition oder Gummikugeln durch die Polizei und machte nicht näher definierte "Bewaffnete" verantwortlich. "Es war eine kleine Protestaktion, bei der der Einsatz solcher Waffen nicht nötig war", zitiert die Nachrichtenagentur AFP einen Mitarbeiter des Ministeriums.
http://www.stern.de/politik/ausland/dem ... 68641.html
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Wundert mich nicht wirklich, erst Militärdiktatur, dann eine kurze Phase der Demokratie, dann Religionsdiktatur, dann wieder Militärdiktatur. Ist jetzt nicht wirklich günstig um "zur Ruhe zu kommen". Das die Mubaraksöhne freigesprochen worden sind ist von der jetzigen Junta auch nur noch ein weiterer Tropfen Öl in das Feuer der Unzufriedenen.yogi61 » So 25. Jan 2015, 11:54 hat geschrieben:Demonstrantin stirbt vor laufender Kamera
25. Januar 2015, 10:56 Uhr
Es sind Bilder die Aufwühlen: Bei Zusammenstößen von linken Demonstranten und der Polizei in Ägypten ist eine Aktivistin erschossen worden. Ein Mann versuchte noch verzweifelt, ihr zu helfen.
Nach Angaben von Protestteilnehmern wurden die Kugeln von der Polizei abgefeuert, um die Menge auseinanderzutreiben. Das Innenministerium hingegen bestritt einen Einsatz von Schrotmunition oder Gummikugeln durch die Polizei und machte nicht näher definierte "Bewaffnete" verantwortlich. "Es war eine kleine Protestaktion, bei der der Einsatz solcher Waffen nicht nötig war", zitiert die Nachrichtenagentur AFP einen Mitarbeiter des Ministeriums.
http://www.stern.de/politik/ausland/dem ... 68641.html
Das Land kommt einfach nicht zur Ruhe.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Blasphemist » So 30. Nov 2014, 19:09 hat geschrieben:Islamische Länder und Demokratie geht in der Regel schief. Menschen, die daran glauben, dass es nur Gottesgesetze gibt werden in einer Demokratie nie glücklich werden. Sie brauchen entweder eine harte Hand die die Religion bändigt oder es wird ein Gottesstaat.
Dazu mal
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... s#p1696843
Der Islam ist nicht Ursache der gegenwärtigen Situation, aber er ist - andersherum! - durch diese Situation auf sehr unerfreuliche Weise verändert worden.
Tatsächlich hat der Islam (auch die unglücklichsten Interpretationen des Islam) doch jahrzehntelang überhaupt keine tragende Rolle in der arabischen Politik gespielt.
Nehmen wir das Beispiel Ägypten, nach der formellen Unabhängigkeit. Da war zunächst die Wafd-Partei: Das war die Partei, die über Jahrzehnte hinweg von der Mehrheit der ägyptischen Bevölkerung gewählt wurde. Programmatisch ließ sich ihr, wenn man das so sagen kann, wenig vorwerfen - sie wollte einen demokratischen Rechtsstaat, setzte sich für die Emanzipation von Frauen ein, für umfassende schulische Bildung etc. pp. -; diese Leute waren engagiert und voller Hoffnung, allerdings waren sie in dem Machtgefüge "König" (der seine Legitimation nicht aus dem Islam bezog), "Briten" und "Parlament" institutionell die schwächste Kraft.
Man kann es so sagen, die Briten und der König haben sich jahrelang schlichtweg abgewechselt, wer denn als nächstes die von der Wafd-Partei gestellten Regierungen auflösen darf, weil sie die Macht des Parlamentes gegen die undemokratischen Mächte - Monarch und Kolonialherr - vergrößern wollte.
Damit wurden Grundgedanken der Demokratie und der Rechtsstaatlichkeit nachhaltig geschädigt.
Experiment Demokratie: Gescheitert.
Dann kam Nasser. Der gewann das Wohlwollen der Bevölkerung, indem er den König und die Briten aus dem Land jagte - und die Wafd-Partei entmachtete und schließlich verbot. Auch er ließ sich nicht vom Islam leiten, sondern von einem "arabischen Sozialismus". Viel gebracht hat's auch nicht. Stattdessen hagelte es gescheiterte panarabistische Versuche (z.B. die Vereinigung mit Syrien), verlorene Kriege, und viel besser ging's der Bevölkerung unter ihm dann auch nicht, vor allem gegen Ende seiner Herrschaft.
Experiment Sozialismus: Gescheitert.
Dann kam Sadat. Der hat's mit dem Westen versucht, genauso wie Mubarak nach ihm. Ersterem fehlte das Charisma, letzterem der Verstand. Mubarak hat das Land am Ende komplett ruiniert.
Experiment Verwestlichung: Gescheitert.
So, und nun gibt's halt seit ein paar Jahren ein neues Experiment, und deshalb müssen wir nun alle unbedingt über "den Islam" reden.
Das Problem ist: Der "Islam", um den es hier geht, der ist durch die vorausgegangenen Experimente schon nachhaltig beschädigt worden. Durch einen Vertrauensverlust in die Demokratie, in die Ost- und vor allem (weil in jüngerer Vergangenheit liegend) in die Westmächte. Durch eine durch politische Machtdiskurse beherrschte und instrumentalisierte Kultur. Durch die Aspekte, die Du nach den AHDR richtig nennst: Mangel an Freiheit und Mangel an Bildung.
- Platon
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Pünktlich zum Jahrestag der Revolution 2011 hat eine kleine Gruppe einer sozialistischen Partei auf dem Tahrir-Platz demonstriert und alte Slogans gerufen. Die Polizei hat sie vom Platz geprügelt und eine Frau wurde von Schrotmunition erschossen.
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- Platon
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Es gab weitere Demos der Muslimbrüder und der Revolutionsjugend, jedoch getrennt. Wurde natürlich alles gewaltsam aufgelöst und sind auch einige gestorben.
Zuletzt geändert von Platon am Mo 26. Jan 2015, 17:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Ägypten bekommt ein AKW aus Russland. Und Kampfflugzeuge aus Frankreich. Ja und U-Boote aus Deutschland.
Der erste Reaktor kam übrigens für Ägypten in den Fünfzigern aus der Sowjetunion.
AKW-Projekt: Russland baut in Ägypten vier Reaktoren
Das Atomkraftwerk, das Russland in Ägypten bauen will, wird aus vier Reaktoren mit einer Leistung von jeweils 1200 MW bestehen. Am Dienstag unterzeichneten beide Staaten ein Abkommen, das dem Projekt grünes Licht gibt. Russland hat Ägypten einen Kredit zugesagt.
Das Atomkraftwerk soll im Norden Ägyptens an der Küste des Mittelmeers entstehen, wie Sergej Kirijenko, Chef der russischen Atomenergiebehörde Rosatom, am Dienstag in Kairo mitteilte. Es handle sich um eine neue AKW-Generation, die nach dem Unglück im japanischen Atomkraftwerk Fukushima konzipiert wurde und mehr Sicherheit bietet. Zudem werde Russland Brennelemente liefern und Fachkräfte schulen. Erstmals soll ein AKW mit einer Meerwasserentsalzungsanlage kombiniert werden. Für die Finanzierung des Projekts werde Russland Ägypten einen Staatskredit gewähren. Noch in diesem Jahr wollen beide Staaten Kirijenko zufolge entsprechende Regierungsabkommen sowie kommerzielle Verträge schließen.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20 ... z3RjFU25Yi
Fighter jets agreement to be signed with France Monday
French president had announced the deal on Thursday
Egypt and France are set to sign a deal on 24 Rafale fighter jets, a naval frigate and related military equipment in Cairo on Monday.
French President Francois Hollande announced the deal, worth more than $5.70bn, on Thursday.
http://www.dailynewsegypt.com/2015/02/1 ... ce-monday/
Also, wenn Moskau Kerntechnik an Ägypten liefert, dann könnte man noch denken, daß dabei etwas diabolisches vorliegt. Putin alleine genügt, um dies feststellen zu können. Aber wenn die größten europäischen Nationen Waffentechnik liefern, ist Ägypten doch auf einen guten Weg? Der Militärputsch in Ägypten hat offenbar alles richtig gemacht. Sonst würden sich ja nicht Moskau, Paris und Berlin so einig in der Frage sein.Gabriel genehmigt U-Boot-Geschäft mit Ägypten
Sigmar Gabriel hat Thyssen Krupp Marine Systems den Bau weiterer U-Boote für Ägypten genehmigt. Der Minister sieht keine Probleme bei dem Rüstungsgeschäft.
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 68254.html
Der erste Reaktor kam übrigens für Ägypten in den Fünfzigern aus der Sowjetunion.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Die SU/Russland und Ägypten haben ja immer schon ein gutes Verhältnis gehabt.King Kong 2006 » Sa 14. Feb 2015, 16:25 hat geschrieben: Aber wenn die größten europäischen Nationen Waffentechnik liefern, ist Ägypten doch auf einen guten Weg? Der Militärputsch in Ägypten hat offenbar alles richtig gemacht. Sonst würden sich ja nicht Moskau, Paris und Berlin so einig in der Frage sein.
Der erste Reaktor kam übrigens für Ägypten in den Fünfzigern aus der Sowjetunion.
Noch heute dominieren russische Autos das Strassenbild in Ägypten.
Man sieht eben das Politik keine Moral kennt. Sisi hat das repressivste System seit 60 Jahren etabliert. Man muss sich nicht wundern wenn die westliche (und östliche) Aussenpolitik nicht das geringste Vertrauen geniesst.
Aber so ist es eben, Moral und Politik sind grundsätzlich zwei verschiedene Dinge.
Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.
Re: Quo Vadis Ägypten?
.. wir haben doch eine militärische Regierung in Ägypten und wenn die weiter an der Macht bleibt , dann herrscht Ruhe dort ..Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 15:31 hat geschrieben:
Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Wie kommst du zu der Annahme? Es sieht eher nach dem Gegenteil aus.Kanzlerqualle » Sa 14. Feb 2015, 16:33 hat geschrieben: .. wir haben doch eine militärische Regierung in Ägypten und wenn die weiter an der Macht bleibt , dann herrscht Ruhe dort ..
Ägyptische Dschihadisten bekennen sich zum IS
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... hihadisten
At least 32 killed in Egypt as militants attack army and police targets in Sinai
http://www.theguardian.com/world/2015/j ... ayed-rafah
Zuletzt geändert von Wasteland am Sa 14. Feb 2015, 15:36, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Eine wachsende Terrorgefahr bedroht den ohnehin schon gebeutelten Tourismus und damit die Haupteinnahmequelle Ägyptens.Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 15:31 hat geschrieben:
Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.
Wird deine Vorahnung wahr steht die Existenz Ägyptens steht auf den Spiel.
Re: Quo Vadis Ägypten?
.. ich geh mal einfach davon aus , daß das Militär in Ägypten sich nichts gefallen wird ..Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 15:35 hat geschrieben:
Wie kommst du zu der Annahme? Es sieht eher nach dem Gegenteil aus.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Ja, das glaube ich auch tatsächlich...Seitdem Militärputsch haben sich breite Massen radikalisiert. Was da vorher unter Mubarak existierte ist ein Witz dagegen.Joker » Sa 14. Feb 2015, 16:44 hat geschrieben: Eine wachsende Terrorgefahr bedroht den ohnehin schon gebeutelten Tourismus und damit die Haupteinnahmequelle Ägyptens.
Wird deine Vorahnung wahr steht die Existenz Ägyptens steht auf den Spiel.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Wenn das passiert ist das was jetzt passiert ein Witz.Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 15:47 hat geschrieben:
Ja, das glaube ich auch tatsächlich...Seitdem Militärputsch haben sich breite Massen radikalisiert. Was da vorher unter Mubarak existierte ist ein Witz dagegen.
Dann brennt und fällt ganz Nordafrika und der ganze nahe Osten.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Kanzlerqualle » Sa 14. Feb 2015, 16:46 hat geschrieben: .. ich geh mal einfach davon aus , daß das Militär in Ägypten sich nichts gefallen wird ..
Und wen glaubst du schüchtert das ein?
Die verrückten Terroristen, die eh keine Angst haben zu sterben?
Ganz im Gegenteil, dadurch das das Militär wahllos und ohne Konsequenzen auch Unschuldige umbringt existiert ein ziemlich hohes Level an Wut und Gewaltbereitschaft, auch unter den normalen Bürgern und ich sehe nicht welche Mittel Sisi haben sollte das zu ändern, mehr Militär und Gewalt hilft dabei jedenfalls nicht, ganz im Gegenteil.
Polizei erschießt Demonstrantin bei Protestmarsch
http://www.bild.de/politik/ausland/aegy ... .bild.html
[youtube][/youtube]
Re: Quo Vadis Ägypten?
Wenn die Existenz einer ganzen Nation und der ihrer angrenzenden Nachbarn auf den Spiel steht.Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 16:05 hat geschrieben:
Und wen glaubst du schüchtert das ein?
Die verrückten Terroristen, die eh keine Angst haben zu sterben?
Ganz im Gegenteil, dadurch das das Militär wahllos und ohne Konsequenzen auch Unschuldige umbringt existiert ein ziemlich hohes Level an Wut und Gewaltbereitschaft, auch unter den normalen Bürgern und ich sehe nicht welche Mittel Sisi haben sollte das zu ändern, mehr Militär und Gewalt hilft dabei jedenfalls nicht, ganz im Gegenteil.
Was bleibt an Alternativen übrig ?
Re: Quo Vadis Ägypten?
Die Ursache des akuten Problems beseitigen. In diesem Fall ist das die Regierung von Sisi.Joker » Sa 14. Feb 2015, 17:13 hat geschrieben: Wenn die Existenz einer ganzen Nation und der ihrer angrenzenden Nachbarn auf den Spiel steht.
Was bleibt an Alternativen übrig ?
Re: Quo Vadis Ägypten?
Dann werden die von dir erwähnten radikalisierten Massen alle plötzlich verschwinden ?Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 16:15 hat geschrieben:
Die Ursache des akuten Problems beseitigen. In diesem Fall ist das die Regierung von Sisi.
Alles was danach kommt ist im Islam doch immer nur total verfuckter Shit als der verfuckte Shit der davor war.
Zuletzt geändert von Joker am Sa 14. Feb 2015, 16:19, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Mubarak nicht freisprechen, nicht alle Protestler unter Anklage stellen und verurteilen usw, es ist nicht besser geworden, nur für die Touris ist es einfacher (damit kommt wenigstens etwas Geld rein, aber es ändert sich nichts).Joker » Sa 14. Feb 2015, 16:13 hat geschrieben: Wenn die Existenz einer ganzen Nation und der ihrer angrenzenden Nachbarn auf den Spiel steht.
Was bleibt an Alternativen übrig ?
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Das wird sicherlich nicht das letzte Wort gewesen sein in der Frage der Stabilität und Ausrichtung Ägyptens.Wasteland » Sa 14. Feb 2015, 16:31 hat geschrieben:
Die SU/Russland und Ägypten haben ja immer schon ein gutes Verhältnis gehabt.
Noch heute dominieren russische Autos das Strassenbild in Ägypten.
Man sieht eben das Politik keine Moral kennt. Sisi hat das repressivste System seit 60 Jahren etabliert. Man muss sich nicht wundern wenn die westliche (und östliche) Aussenpolitik nicht das geringste Vertrauen geniesst.
Aber so ist es eben, Moral und Politik sind grundsätzlich zwei verschiedene Dinge.
Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.
Wenn man jetzt mal die Opposition Ägyptens nur mal auf die Muslimbrüder beschränken würde, was natürlich kurzsichtig ist, aber die Muslimbrüder sind nunmal die größte und am besten organisierte Oppositionsgruppe, dann muß man feststellen, daß diese praktisch keine wirklichen Unterstützer haben.
Die USA bevorzugen eine (prowestliche) Diktatur. Russland bevorzugt eine eher säkulare Diktatur, denn es hat ein großes Sicherheitsprobleme mit Islamisten an seiner Südgrenze, die zumindest nicht sehr weit von den Muslimbrüdern entfernt sind. Saudi-Arabien hat Mubarak favorisiert und jetzt Sisi. Der Iran hat nach anfänglichem Interesse gemerkt, daß die Muslimbrüder eine gefährliche Konkurrenz darstellen. Einzig Erdogan war Unterstützer. Und das im Rahmen seiner geostrategischen Überlegungen als sunnitische Führungsmacht. Sisi ist dafür nicht zu haben. Er orientiert sich an andere.
Ich glaube auch, daß Ägypten noch unruhige Zeiten bevorstehen. Und falls das passiert, dann kann das Auswirkungen auf Saudi-Arabien, Jordanien und Teile Afrikas haben. Und Israel. Die potentiellen Aussichten lassen den meisten offenbar nur die Möglichkeit offen eine Militärdiktatur zu hofieren und zu fördern. Ob das wiederum nicht alles noch schlimmer macht? Kann durchaus sein.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Ich sehe keinen Unterschied zwischen einer Diktatur und einer Diktatur, schlechter als jetzt kann es also kaum werden.Joker » Sa 14. Feb 2015, 17:17 hat geschrieben: Dann werden die von dir erwähnten radikalisierten Massen alle plötzlich verschwinden ?
Alles was danach kommt ist im Islam doch immer nur total verfuckter Shit als der verfuckte Shit der davor war.
Die Regierung von Sisi ist die repressivste seit 60 Jahren, was die Zensur der Presse, Unterdrückung der Meinungsfreiheit, Gewaltanwendung und allgemeine Verbote angeht.
Sie ist der Verursacher des Problems. Aber ihre Vorgänger auch. Seit 70 Jahren wird der Islamismus von Jahrzehnt zu Jahrzehnt stärker in Ägypten, mehr Militär und mehr Unterdrückung scheinen also nicht die Lösung dafür zu sein. Bisher hat es jedenfalls nie etwas gebracht.
Wie soll eine selbst- und islamkritische Debatte jemals entstehen, wenn sie nie zugelassen wird? Und genau das verhindern diese Regierungen. Ganz abgesehen davon das sie durch Korruption und Misswirtschaft die Grundlagen dafür schaffen das der Extremismus in Ägypten mehr und mehr Zulauf bekommt.
Mehr von dem was bisher nichts gebracht hat wird auch in Zukunft nichts bringen.
Du kennst ja die Definition von Wahnsinn, von Albert Einstein:
Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.
Zuletzt geändert von Wasteland am Sa 14. Feb 2015, 19:10, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Ich kann mir vorstellen das Ägypten eine Situation wie Algerien bevorsteht.King Kong 2006 » Sa 14. Feb 2015, 20:02 hat geschrieben:
Ich glaube auch, daß Ägypten noch unruhige Zeiten bevorstehen. Und falls das passiert, dann kann das Auswirkungen auf Saudi-Arabien, Jordanien und Teile Afrikas haben. Und Israel. Die potentiellen Aussichten lassen den meisten offenbar nur die Möglichkeit offen eine Militärdiktatur zu hofieren und zu fördern. Ob das wiederum nicht alles noch schlimmer macht? Kann durchaus sein.
Hoffentlich irre ich mich.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Ägyptens neuer Pharao hat diverse Großprojekte vorgestellt, es soll eine neue Hauptstadt, aber auch ein Kernkraftwerk und ein 200 Meter Wolkenkratzer gebaut werden. Alles zusammen bewegt sich irgendwo im dreistelligen Milliardenbereich, finanziert natürlich von den Golfstaaten. Einen zweiten Suezkanal baut man ja bereits. Damit will man offenbar neue Investoren ins Land locken und sicherlich auch wieder international rehabilitieren. Weil es ist ja klar, dass die Milliardenschweren Aufträge am Ende auch an westliche Konzerne gehen und damit stehen wieder massive Wirtschaftsinteressen den Bedenken über den Militärputsch entgegen. Entsprechend wird die breite Masse des Volkes von den Investitionen nicht profitieren, anstatt das baufällige Kairo zu modernisieren, baut man sich schlichtweg eine neue Hauptstadt und anstatt durch Investitionen in Landwirtschaft und Industrie Arbeitsplätze und Verdienstmöglichkeiten für die breite Masse zu schaffen lässt man ausländische Konzerne neue Pyramiden bauen.
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... k/index.do
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 97366.html
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Zuletzt geändert von Platon am Mo 16. Mär 2015, 11:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
http://www.tagesschau.de/ausland/urteil-mursi-101.htmlÄgyptens früherer Präsident Mohammed Mursi ist zu 20 Jahren Haft verurteilt worden. Der Islamist wird für den Tod von Demonstranten im Dezember 2012 verantwortlich gemacht. Mursi wurde im Jahr 2013 nach Massenprotesten gegen seine Regierung von der Armee gestürzt. Im Anschluss war es zu schweren Unruhen gekommen. Die neue Führung in Ägypten geht massiv gegen Mursis Muslimbruderschaft vor.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
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Re: Quo Vadis Ägypten?
ihn wie die anderen zum Tode zu verurteilen hätte es westlichen Politikern wohl zu schwer gemacht Sissi zu akzeptieren
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Inwieweit ist denn ein Schuldspruch bezüglich des Vorwurfes der Festnahme und Folterung von Demonstranten begründet? Sollte ihm tatsächlich nachgewiesen worden sein, dass er dazu aufgefordert hat, Menschen zu foltern, halte ich 20 Jahre Haft für begründbar. Darüber konnte ich bisher allerdings noch nichts lesen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Es wird interessant werden zu verfolgen, wie sich der Westen auf Dauer mit dem Putschgeneral Al Sisi und dessen Terrorherrschaft arrangieren wird. Deutschland hatte schon immer eine gewisse Schwäche für lupenreine Putschisten, nicht nur in Asien und Afrika, sondern auch in Südamerika.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Ich bin da zwigespalten, die Verwandtschaft ist in großen Teilen sehr zufrieden mit Sisi, die Erfahrungen mit Mursi waren wohl so schrecklich, dass die Mehrheit froh ist, nicht mehr darunter zu leiden. Natürlich gibt es auch einzelne religiös ähm motivierte, die Mursi besser finden und andere, die verständlicher Weise mit beiden nicht viel anfangen können.Sekretär des ZK » Do 9. Jul 2015, 23:22 hat geschrieben:Es wird interessant werden zu verfolgen, wie sich der Westen auf Dauer mit dem Putschgeneral Al Sisi und dessen Terrorherrschaft arrangieren wird. Deutschland hatte schon immer eine gewisse Schwäche für lupenreine Putschisten, nicht nur in Asien und Afrika, sondern auch in Südamerika.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Sooo einfach ist das leider nicht, da sind einige im Knast verschwunden.Karlsson vom Dach » So 12. Jul 2015, 16:53 hat geschrieben:
Wer von Sisi und Terrortherrschaft spricht, hat enfach keine Ahnung, so einfach ist das.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Was soll es denn sonst sein?Karlsson vom Dach » So 12. Jul 2015, 17:53 hat geschrieben:
Wer von Sisi und Terrortherrschaft spricht, hat enfach keine Ahnung, so einfach ist das.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Mursi hat seine Macht überschätzt und er hat den Ehrgeiz der Generäle unterschätzt. Sein Grab hat er aber mit seiner Reise in den Iran selbst geschaufelt. Saudi Arabien hat den Daumen sofort gesenkt und schon wurde Mursi entmachtet. Was ihn vom Putschgeneral Sisi unterscheidet, ist kein Geheimnis, er wurde gewählt, Sisi hingegen wurde von Saudi Arabien gekauft, um u. a. die Demokratie in Ägypten im Keim zu ersticken. Die Steinzeit-Wahabiten verachten nichts so sehr wie das Volk und dessen Wunsch nach freier Selbstbestimmung. Auch der schlechteste Mursi wäre besser als Sisi, zumindest für das Volk in Ägypten.Umetarek » So 12. Jul 2015, 16:48 hat geschrieben: Ich bin da zwigespalten, die Verwandtschaft ist in großen Teilen sehr zufrieden mit Sisi, die Erfahrungen mit Mursi waren wohl so schrecklich, dass die Mehrheit froh ist, nicht mehr darunter zu leiden. Natürlich gibt es auch einzelne religiös ähm motivierte, die Mursi besser finden und andere, die verständlicher Weise mit beiden nicht viel anfangen können.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Er wurde gewählt und hatte mitnichten vor eine weitere Wahl zuzulassen, er hat seine Männer überall in die richtigen, wichtigen Positionen manövriert, ob diese kompetent waren, oder eben nicht (eher nicht).Sekretär des ZK » So 12. Jul 2015, 17:40 hat geschrieben: Mursi hat seine Macht überschätzt und er hat den Ehrgeiz der Generäle unterschätzt. Sein Grab hat er aber mit seiner Reise in den Iran selbst geschaufelt. Saudi Arabien hat den Daumen sofort gesenkt und schon wurde Mursi entmachtet. Was ihn vom Putschgeneral Sisi unterscheidet, ist kein Geheimnis, er wurde gewählt, Sisi hingegen wurde von Saudi Arabien gekauft, um u. a. die Demokratie in Ägypten im Keim zu ersticken. Die Steinzeit-Wahabiten verachten nichts so sehr wie das Volk und dessen Wunsch nach freier Selbstbestimmung. Auch der schlechteste Mursi wäre besser als Sisi, zumindest für das Volk in Ägypten.
Nein, Mursi war mitnichten besser, er hatte nur eine bessere Legitimation (vorläufig).
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Hier sind wir uns mal völlig einig. Auch das Sisi im Endeffekt Handlanger Saudi-Arabiens ist sehe ich genau so.Sekretär des ZK » So 12. Jul 2015, 18:40 hat geschrieben: Mursi hat seine Macht überschätzt und er hat den Ehrgeiz der Generäle unterschätzt. Sein Grab hat er aber mit seiner Reise in den Iran selbst geschaufelt. Saudi Arabien hat den Daumen sofort gesenkt und schon wurde Mursi entmachtet. Was ihn vom Putschgeneral Sisi unterscheidet, ist kein Geheimnis, er wurde gewählt, Sisi hingegen wurde von Saudi Arabien gekauft, um u. a. die Demokratie in Ägypten im Keim zu ersticken. Die Steinzeit-Wahabiten verachten nichts so sehr wie das Volk und dessen Wunsch nach freier Selbstbestimmung. Auch der schlechteste Mursi wäre besser als Sisi, zumindest für das Volk in Ägypten.
Re: Quo Vadis Ägypten?
Witzigerweise war Sisi auch Mursis Mann.Umetarek » So 12. Jul 2015, 18:53 hat geschrieben: Er wurde gewählt und hatte mitnichten vor eine weitere Wahl zuzulassen, er hat seine Männer überall in die richtigen, wichtigen Positionen manövriert, ob diese kompetent waren, oder eben nicht (eher nicht).
Nein, Mursi war mitnichten besser, er hatte nur eine bessere Legitimation (vorläufig).
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Du glaubst Mursi wäre für die Ägypter besser gewesen? Die Ägypter, die ich kenne sehen das aber erheblich anders. Und ich glaube auch nicht, dass Saudi Arabien Mursi als Lichtfigur der Demokratie stoppen wollte.Wasteland » So 12. Jul 2015, 17:55 hat geschrieben:
Hier sind wir uns mal völlig einig. Auch das Sisi im Endeffekt Handlanger Saudi-Arabiens ist sehe ich genau so.
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Re: Quo Vadis Ägypten?
Nein, da hat der ZK-Sekretär völlig Recht:Karlsson vom Dach » So 12. Jul 2015, 16:53 hat geschrieben:
Wer von Sisi und Terrortherrschaft spricht, hat enfach keine Ahnung, so einfach ist das.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34669.htmlDer CDU-Politiker verband seine Absage mit scharfer Kritik an der politischen Lage in Ägypten: "Statt der seit Langem erwarteten Terminierung von Parlamentswahlen erleben wir seit Monaten eine systematische Verfolgung oppositioneller Gruppen mit Massenverhaftungen, Verurteilungen zu langjährigen Haftstrafen und einer unfassbaren Anzahl von Todesurteilen, darunter der ehemalige Parlamentspräsident Katatni", schrieb Lammert demnach.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.