Japan straft Russland und kauft Mistral

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störtebecker

Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von störtebecker »

zollagent » Do 30. Okt 2014, 22:19 hat geschrieben: Ob Putin diesen Spruch auch kennt? Stichwort "Budapester Memorandum"!
Ein Memorandum ist kein Vertrag! (Ein Memorandum ist eine Denkschrift, eine Stellungnahme, ein kalendarisches Merkheft oder schlicht eine Notiz mit etwas Denkwürdigem, kurz Memo-wikipedia).
Mit so ewas kann man sich ruhig den Hintern abwischen! :D :D Es ist ja Rechtlich nicht bindend.Das wissen auch die Amis.
(Belarus: Budapest Memorandum. Botschaft der Vereinigten Staaten in Minsk (Weißrussland), 12. April 2013, abgerufen am 19. April 2014 (englisch, Pressemitteilung).

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Thomas I
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Thomas I »

Ikarus » Mo 8. Sep 2014, 21:22 hat geschrieben:
Da steht nichts von Beschlagnahmung des Geldes. Außerdem sollte man abwarten. Die Lage kann sich wider wenden. Das wäre nicht das erste mal.
Das Geld holt sich der Gerichtsvollzieher, die Yukos-Entscheidung ist auch in Frankreich vollstreckungsfähig.
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zollagent
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

störtebecker » Sa 1. Nov 2014, 11:07 hat geschrieben:
Ein Memorandum ist kein Vertrag! (Ein Memorandum ist eine Denkschrift, eine Stellungnahme, ein kalendarisches Merkheft oder schlicht eine Notiz mit etwas Denkwürdigem, kurz Memo-wikipedia).
Mit so ewas kann man sich ruhig den Hintern abwischen! :D :D Es ist ja Rechtlich nicht bindend.Das wissen auch die Amis.
(Belarus: Budapest Memorandum. Botschaft der Vereinigten Staaten in Minsk (Weißrussland), 12. April 2013, abgerufen am 19. April 2014 (englisch, Pressemitteilung).

Sturm im Wasserglas! :D :D :D
Doch, dieses hier ist unabhängig von seiner Bezeichnung ein Vertrag. Es wurde von allen Seiten unterzeichnet und beschrieb Handlungen und damit verbundene Verpflichtungen. So definiert man nun mal Verträge. [...]
Zuletzt geändert von Watchful_Eye am Di 4. Nov 2014, 03:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Watchful_Eye »

Hab die letzten beiden Beiträge gelöscht, da sie fast ausschließlich ad personam waren. Wenn ihr hier weiterdiskutieren wollt, dann bitte vernünftig. ;)
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Fadamo »

Ikarus » Mo 8. Sep 2014, 19:55 hat geschrieben:Russland bekommt die Schiffe. Französische Waffenexporteure haben selten auf Einmischungen reagiert. Hier gehts auch um zukünftige Projekte.


projekte ist schmeichelhaft ausgedrückt.
Es sind mördermaschinen.
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zollagent
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

Fadamo » Di 4. Nov 2014, 04:02 hat geschrieben:


projekte ist schmeichelhaft ausgedrückt.
Es sind mördermaschinen.
Da steht dann schon in Frage, ob man die einem Präsidenten in die Hand geben sollte, der Destabilisierung, Erpressung und verdeckte Überfälle als probate Mittel seiner Politik ansieht.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

zollagent » Di 4. Nov 2014, 09:21 hat geschrieben: Da steht dann schon in Frage, ob man die einem Präsidenten in die Hand geben sollte, der Destabilisierung, Erpressung und verdeckte Überfälle als probate Mittel seiner Politik ansieht.
Ich sehe es mal so das eventuell eine gewisse Person in Frankreich den Russen die Schiffe schon gerne übergeben wollte und ein bischen PR mitgemacht hat. Dummerweise sah Paris das nicht so gerne :p :p

Und weg ist der Projektleiter.


Der französische Industriekonzern DCNS, der zwei Mistral-Hubschrauberträger für Russland baut, hat den für dieses Projekt zuständigen Mitarbeiter Yves Destefanis entlassen. Der Grund dafür war ein Brief, den Destefanis nach Moskau geschickt hatte.

http://de.ria.ru/world/20141101/269917415.html


Frankreich liefert die Schiffe aus. Komisch Frankreich sagt was anderes. Und wie man so nachlesen darf will Russland nun Rechtsmittel einlegen irgendwo :D :D :D Gerade Russland. Aber Frankreich hat da schon eine sehr gute Idee in der Pipeline. Tatsächlich könnten die Gläubiger des Staates Russland das gezahlte Geld pfänden lassen oder das bewegliche Eigentum. In den englischen News gab es da auch so kleinere Anzeichen. Ach der ärmste Putin :) :)



Berlin/Paris - Die Lieferung eines französischen Kriegsschiffs an Moskau ist offenbar doch noch nicht fix: Einen Tag nach den Aussagen der russischen Regierung, wonach der Hubschrauberträger "Wladiwostok" in zwei Wochen übergeben werden solle, bestritt Paris eine entsprechende Einigung. "Heute sind die Bedingungen nicht erfüllt", sagte Finanzminister Michel Sapin RTL. Die Situation in der Ukraine habe sich noch nicht genügend stabilisiert, um eine Auslieferung zu ermöglichen.

Am Mittwoch war Russlands Vizeministerpräsident Dmitri Rogosin mit den Worten zitiert, Russland habe für den 14. November eine Einladung für die Übergabe des Schiffes erhalten. Das zweite Schiff solle am selben Tag im Dock zu Wasser gelassen werden. Russland hat angekündigt, bei Nichterfüllung des Vertrags Schadenersatz zu fordern. Die Schiffe haben einen Wert von mehr als einer Milliarde Euro und sind von Russland bereits teilweise bezahlt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 00123.html
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Marcin »

Mal wieder billigste Russenpropaganda :dead:
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 09:20 hat geschrieben:
Ich sehe es mal so das eventuell eine gewisse Person in Frankreich den Russen die Schiffe schon gerne übergeben wollte und ein bischen PR mitgemacht hat. Dummerweise sah Paris das nicht so gerne :p :p

Und weg ist der Projektleiter.






Frankreich liefert die Schiffe aus. Komisch Frankreich sagt was anderes. Und wie man so nachlesen darf will Russland nun Rechtsmittel einlegen irgendwo
Frankreich schadet damit vor allem seiner eigenen Wirtschaft. Am Ende zahlen wieder die Deutschen dafür.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 11:24 hat geschrieben: Frankreich schadet damit vor allem seiner eigenen Wirtschaft. Am Ende zahlen wieder die Deutschen dafür.
Wieso? Sollte die Bundesmarine die Schiffe übenehmen?
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Fadamo »

zollagent » Di 4. Nov 2014, 12:28 hat geschrieben: Wieso? Sollte die Bundesmarine die Schiffe übenehmen?

Sie muß übernehmen,damit sie ihre natoverpflichtung nachkommen kann. :D
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 12:24 hat geschrieben: Frankreich schadet damit vor allem seiner eigenen Wirtschaft. Am Ende zahlen wieder die Deutschen dafür.
Frankreich schadet sich nur wenn es keine anderen Abnehmer findet. Die soll es geben und wenn jemand die schon gezahlten Gelder pfändet mit rechtgültigem Titel kann Frankreich nichts machen. Die Schiffe kann es frei verkaufen dann. Alles legal :) Außerdem schadet Frankreich seiner Wirtschaft massiver wenn es die Aufträge aus dem Baltikum und Polen im Wert von 12,9 Millarden verliert.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 4. Nov 2014, 17:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 17:24 hat geschrieben:
Frankreich schadet sich nur wenn es keine anderen Abnehmer findet.
Frankreich verliert mit solchem Verhalten viele Aufträge von Ländern, die auf politisch launische Hersteller nicht so stehen. Chinas Werftkapazität wächst.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 18:27 hat geschrieben: Frankreich verliert mit solchem Verhalten viele Aufträge von Ländern, die auf politisch launische Hersteller nicht so stehen. Chinas Werftkapazität wächst.
Uiiiii. Polen kauft in China und das Baltikum auch. Was eine Werft mit Kraftwerken usw. zu tun hat ist mir nicht ganz klar.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von p.r. »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 17:32 hat geschrieben:
Uiiiii. Polen kauft in China und das Baltikum auch. Was eine Werft mit Kraftwerken usw. zu tun hat ist mir nicht ganz klar.

Wie bitte ?
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 17:27 hat geschrieben: Frankreich verliert mit solchem Verhalten viele Aufträge von Ländern, die auf politisch launische Hersteller nicht so stehen. Chinas Werftkapazität wächst.
Klar, wie die Lemminge purzeln da die einsatzfähigen Hubschrauberträger aus den Werften.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 17:27 hat geschrieben: Frankreich verliert mit solchem Verhalten viele Aufträge von Ländern, die auf politisch launische Hersteller nicht so stehen. Chinas Werftkapazität wächst.
Wem Diktaturen ihre Aufträge geben, dürfte eher egal sein.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 17:32 hat geschrieben:
Uiiiii. Polen kauft in China und das Baltikum auch. Was eine Werft mit Kraftwerken usw. zu tun hat ist mir nicht ganz klar.
Mir sind manche Beiträge bei dir nicht klar. Bleib doch mal beim Thema. Wieviele Schiffe kauft das Baltikum im Schnitt bei französischen Werften? Ist der Markt nicht eher in Indien, Asien, Russland und Südamerika?
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

Fadamo » Di 4. Nov 2014, 17:21 hat geschrieben:

Sie muß übernehmen,damit sie ihre natoverpflichtung nachkommen kann. :D
Kennst du sie denn, die NATO-Verpflichtungen? In der Meck-Pommerschen Steppe kommen doch Erkenntnisse ähnlich wie im Saarland immer 20 Jahre später an.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 17:37 hat geschrieben: Mir sind manche Beiträge bei dir nicht klar. Bleib doch mal beim Thema. Wieviele Schiffe kauft das Baltikum im Schnitt bei französischen Werften? Ist der Markt nicht eher in Indien, Asien, Russland und Südamerika?
Kommt drauf an, welche Schiffe.Große Containerschiffe werden seit längerem gerne in Asien gebaut, Fährschiffe und Kreuzfahrtschiffe in Europa. Fischereifahrzeuge werden eher regional vergeben. Für Kriegsschiffe brauchst du Spezialwerften. Es gibt nicht viele, die solche Hubschrauberträger in annehmbarer Qualität hinkriegen.
Zuletzt geändert von zollagent am Di 4. Nov 2014, 17:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 18:37 hat geschrieben: Mir sind manche Beiträge bei dir nicht klar. Bleib doch mal beim Thema. Wieviele Schiffe kauft das Baltikum im Schnitt bei französischen Werften? Ist der Markt nicht eher in Indien, Asien, Russland und Südamerika?
Ich bin beim Thema. Wenn Frankreich den Russen die Schiffe ausliefert haben Polen und andere Länder aus dem Baltikum gedroht das KEINE Firma aus Frankreich zum Zuge mehr kommt in den nächsten Jahren. Dabei geht es nicht um Schiffe sondern rein um Geld. Polen ist gerade dabei, seine Armee zu modernisieren. Ein Konsortium des Lenkwaffenherstellers MBDA und des französischen Rüstungselektronikkonzerns Thales haben sich beispielsweise für die Ausschreibung eines Luftverteidigungsvertrags im Wert von schätzungsweise 5,8 Milliarden Euro beworben. Sie konkurrieren dabei mit Raytheon aus den USA. Der Hubschrauberhersteller Airbus Helicopters wiederum hofft auf einen Auftrag der polnischen Armee für 70 Transporthubschrauber im Wert von 2,5 bis 3 Milliarden Euro. Diese lukrativen Aufträge könnte Polen anderweitig vergeben, sollten die Mistral-Hubschrauberträger an Russland ausgeliefert werden, glauben Branchenkenner.

So nun rechnen wir mal. 5,8 Millarden + 2,5 Millarden = 8,3 Millarden Euro nur für den Rüstungsbereich. Auch andere Ost-Staaten rüsten auf. Kann sein nicht im gleichen Rahmen wie die Polen aber glaubst im Ernst die Franzosen wollen da keinen Happen ab ? Noch dazu überlegt man in Polen den MBT der Franzosen einzukaufen. So rechne mal das Volumen auf 5 Jahre hoch nur für den Rüstungsbereich. Es kommt noch dazu das Polen neue Kraftwerke bauen will, andere Baltikum Staaten auch. Dazu andere zivile Anschaffungen. Noch dazu kommen da ja noch jeweils Folgeaufträge die bei einem Schiff nicht kommen. Auch die arabischen Staaten drohen Frankreich. Frag mich nicht warum die den Amis helfen aber Sie tun es. Also was trifft Frankreich härter ? Russland zu verärgern mit dem man eh recht wenig Deals laufen hatte oder rund ein Dutzend von Kunden die klar sagen "Liefer aus, ich kauf dann ALLES beim Ami oder woanders "

Und die Chinesen sind bei weitem noch nicht so weit gleichwertige Produkte anzubieten.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 4. Nov 2014, 18:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 18:42 hat geschrieben:
Ich bin beim Thema. Wenn Frankreich den Russen die Schiffe ausliefert haben Polen und andere Länder aus dem Baltikum gedroht das KEINE Firma aus Frankreich zum Zuge mehr kommt in den nächsten Jahren.
Das ist wahrscheinlich vergaberechtlich in der EU so nicht möglich.
Und die Chinesen sind bei weitem noch nicht so weit gleichwertige Produkte anzubieten.
Das dachten die Autobauer auch mal.
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Cobra9
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

Das ist wahrscheinlich vergaberechtlich in der EU so nicht möglich.
Lol.....bei Rüstungsaufträgen muss man das mal schon gar nicht beachten und bei relevanten Strukturprojekten auch nicht. Wir sprechen nicht vom Bau einer Gemeindehalle. Rechtlich kannst Du da gar nix machen. Wenn die Polen die Aufträge an die USA vergeben eh nicht. Und die Araber halten sich an EU Recht :p :p :p

Man stelle sich mal vor die Franzosen müssten den EF kaufen nur so als Beispiel. Tun die auch nicht.
Das dachten die Autobauer auch mal.
China hat im Rüstungssektor noch lange nichts was an die Produkte bsp. aus den USA rankommt. In zehn Jahren sind die dran am Level, nicht vorher und nur wenn keine Entwicklungen gemacht werden.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 4. Nov 2014, 19:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 19:10 hat geschrieben: Das ist wahrscheinlich vergaberechtlich in der EU so nicht möglich.


Das dachten die Autobauer auch mal.
Und was bieten die Chinesen, was einem Mercedes, Audi, Porsche, oder VW Paroli bieten könnte?
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Demolit »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 19:10 hat geschrieben: Das ist wahrscheinlich vergaberechtlich in der EU so nicht möglich.


Das dachten die Autobauer auch mal.
Sehr geehrter Herr Schreibautomat,

das Prinzip China geht zur Zeit den Weg, den das Prinzip Nippon schon gegangen ist. Unweigerlich......Ideenklau und Protektionismus auf die eigene Wirtschaft gestülpt macht die Probleme, die immer für alle "starren" Gesellschaftsformen auftauchen.

Also, es wir unsere Aufgabe sein, den "Starren" da zu verkaufen , was zu verkaufen ist ( damit wir unsere Leistungen nach SGB weiter aufbringen können) und hier das herauszuarbeiten, was die Flexibilität im Denken und Handeln immer aufbringen kann, auf die Veränderungen zu reagieren.

Wie mir deucht, ist das ein Problem, wenn ich die Post hier im Forum so manchmal lese..

das macht Hoffnung:

http://www.faz.net/aktuell/wissen/mensc ... 46812.html

der Scheizz nicht:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p2822178

echt ;)
Zuletzt geändert von Demolit am Di 4. Nov 2014, 19:34, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 19:18 hat geschrieben:
Lol.....bei Rüstungsaufträgen muss man das mal schon gar nicht beachten und bei relevanten Strukturprojekten auch nicht. Wir sprechen nicht vom Bau einer Gemeindehalle.
Unerheblich.
Wenn die Polen die Aufträge an die USA vergeben
Können sie machen. Frankreich politisch vom Vergabeverfahren ausschließen können sie nicht.
China hat im Rüstungssektor noch lange nichts was an die Produkte bsp. aus den USA rankommt.
USA ist nicht Frankreich.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Rubenbauer »

Fadamo » Di 4. Nov 2014, 17:21 hat geschrieben:

Sie muß übernehmen,damit sie ihre natoverpflichtung nachkommen kann. :D

Das hat doch mit der Nato nichts zutun....
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 20:35 hat geschrieben: Unerheblich.


Können sie machen. Frankreich politisch vom Vergabeverfahren ausschließen können sie nicht.


USA ist nicht Frankreich.
Ach stell Dich nicht doof- wenn Firmen aus Frankreich einen Auftrag nicht bekommen sollen kriegen die den auch nicht. Gerade im Rüstungssektor kein Problem und da kann man locker Frankreichs aus allem ausschliessen wo man will. Oder warum kauft Frankreich fast nur intern- weil die EU das so will nicht :rolleyes:

Zu China und Frankreich. Thales ist Meilen weiter als China. Ist auch nicht das Thema. Die benötigten Systeme kann jeder NATO Staat nur innerhalb des Netzes kaufen. Also entweder finde ich den Anbieter in Europa wie Frankreich, Deutschland usw. oder weiche auf die USA aus.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 4. Nov 2014, 20:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 4. Nov 2014, 20:30 hat geschrieben:
Ach stell Dich nicht doof- wenn Firmen aus Frankreich einen Auftrag nicht bekommen sollen kriegen die den auch nicht.
Den Zuschlag können sie geben, wem sie wollen. Fehler im Vergabeverfahren werden aber teuer.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 22:17 hat geschrieben: Den Zuschlag können sie geben, wem sie wollen. Fehler im Vergabeverfahren werden aber teuer.
Bestimmt :rolleyes: Ingore
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Di 4. Nov 2014, 21:17 hat geschrieben: Den Zuschlag können sie geben, wem sie wollen. Fehler im Vergabeverfahren werden aber teuer.
Frankreich steht hier nicht im Wirtschaftskrieg gegen den Rest der EU. Das ist eher Russland.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

zollagent » Mi 5. Nov 2014, 08:54 hat geschrieben: Frankreich steht hier nicht im Wirtschaftskrieg gegen den Rest der EU.
Natürlich nicht. Jedenfalls nicht mehr als all die Jahre zuvor.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

SoleSurvivor » Mi 5. Nov 2014, 09:02 hat geschrieben: Natürlich nicht. Jedenfalls nicht mehr als all die Jahre zuvor.
Konkurrenz ist gewünscht. Das ist nicht als Krieg anzusehen.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von HugoBettauer »

zollagent » Mi 5. Nov 2014, 09:10 hat geschrieben: Konkurrenz ist gewünscht. Das ist nicht als Krieg anzusehen.
So ist das in der Marktwirtschaft.
Dr. Nötigenfalls

Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

MakeMyDay2 » Mo 8. Sep 2014, 20:26 hat geschrieben:Wir müssen aufhören, militärische Hochtechnologie an unsere Feinde zu verkaufen.
nana,unsere Raketen brauchen schliesslich Ziele.

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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von De Boer »

MISTRAL-DEAL: Kanada zeigt Interesse...

French-Built Mistral Ships For Russia Could End Up In Canadian Hands

Letztendlich auch egal ob die Schiffe bei der franz. Marine landen oder einem anderen NATO-Land, Vertragsstrafe müssen sie ohnehin zahlen, es wäre ein Verlustgeschäft.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von jan2009 »

De Boer » Mi 5. Nov 2014, 22:33 hat geschrieben:MISTRAL-DEAL: Kanada zeigt Interesse...

French-Built Mistral Ships For Russia Could End Up In Canadian Hands

Letztendlich auch egal ob die Schiffe bei der franz. Marine landen oder einem anderen NATO-Land, Vertragsstrafe müssen sie ohnehin zahlen, es wäre ein Verlustgeschäft.
Als Landungsunterstützung vor Mariupol z. B. aber wären sie auch kein Gewinn für die EU und ihren Anwärter.....
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Demolit »

De Boer » Mi 5. Nov 2014, 22:33 hat geschrieben:MISTRAL-DEAL: Kanada zeigt Interesse...

French-Built Mistral Ships For Russia Could End Up In Canadian Hands

Letztendlich auch egal ob die Schiffe bei der franz. Marine landen oder einem anderen NATO-Land, Vertragsstrafe müssen sie ohnehin zahlen, es wäre ein Verlustgeschäft.
Wo ist das Problem, wenn ich marode Banken retten kann. Die Putineska braucht natürlich so ein Kasperle-Theater-Donner um ihre minderen Argumente mit ein paar Böllerschüssen aufzuwerten.

Arm..

echt ;)
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

De Boer » Mi 5. Nov 2014, 23:33 hat geschrieben:MISTRAL-DEAL: Kanada zeigt Interesse...

French-Built Mistral Ships For Russia Could End Up In Canadian Hands

Letztendlich auch egal ob die Schiffe bei der franz. Marine landen oder einem anderen NATO-Land, Vertragsstrafe müssen sie ohnehin zahlen, es wäre ein Verlustgeschäft.
Vertragsstrafen kann Russland gerne einfordern. Dann geht das ganze vor Gericht und dann weist man mal auf das Verhalten von Russland hin. Entsprechende Regelungen gibt es bei diversen internationalen Gerichten. Wenn es für Russland ganz nett läuft gibt es keine Schiffe, das gezahlte Geld wird gepfändet durch Gläubiger von Russland und aufgrund der politischen Handlungsweise von Russland entfallen Ersatzansprüche. Alternativ wäre die beste Möglichkeit man übergibt Russland offiziell die Schiffe für sagen wir 2 Minuten aber lässt die Pfändung durchlaufen. Was würde der Kreml schäumen.


Ja ich weiss jetzt kommen gleich die Russland Freunde mit ...wie kann man nur....Kriegstreiber..Vertragsbrecher. Alles nicht relevant. Wenn jemand einen gültigen Titel hat und die Gerichte des betreffenden Landes in Urteilen diesen Titel bestätigten kann Russland gar nicht tun. Eine Pfändung von Staatseigentum auch Russlands ist legal. Herr Sedelmayer dürfte in Russland bekannt sein. Der hat die Grundlagen geliefert durch seine Prozesse. Und ja das dürfen Menschen auch wo Russland jetzt eine Menge Geld schuldet. Den enteigneten Jukos-Investoren wurde vom Ständigen Schiedsgerichtshof in Den Haag die höchste Entschädigungssumme aller Zeiten zugesprochen. Aber Russland erkennt Schiedsgerichtsurteile schlichtweg nicht an und weigert sich stets Gläubiger zu bezahlen. Also geht der Anwalt des Jukos-Konsortiums mit dem Urteil des Schiedsgerichtes in die Offensive. Die Vollstreckung des Urteils wurde bei einigen Gerichten in Deutschland, Frankreich sowie England und den USA beantragt. Das geht recht flott weil Russland zahlen muss. Es will nicht also zwingt man es eben.

Zunächst muss man sich damit beschäftigen, wo Russland überall Vermögenswerte hat. In Russland selbst haben die Jukos-Aktionäre keine Chance, also bleibt ihnen nur die Möglichkeit, russisches Eigentum außerhalb Russlands aufzuspüren. Da sind zwei bezahlte Schiffe doch klasse und Frankreich trifft keine Schuld. Man folgt nur dem Gesetz. Pfänden kann man lediglich keine Konsulute usw. aber dafür Niederlassungen usw.- vorgemacht hat es Herr Sedelmayer in Köln und Schweden wie das geht. Zwangsversteigerungen gab es - er bekam Geld. Prinzipiell ist es möglich, alle Forderungen des russischen Staates an Dritte zu pfänden. Wenn BMW etwa der russischen Polizei Autos liefert, könnte man die Lieferung beschlagnahmen bevor sie Deutschland verlässt. Anderes Beispiel: Wenn der russische Staat in Deutschland Produkte kauft, könnte man die Hand darauf legen, bevor es verschickt oder verschifft wird. Denkbar wären etwa Öl- und Gasförderausrüstung oder Ersatzteile. Es gilt auch für die Mistral Schiffe. Ausgenommen sind alle Belange, die hoheitlichen Zwecken dienen. Das heißt: Botschaften, Konsulate UN-Missionen und Ähnliches mehr sind absolut tabu. Bei den Mistral Schiffen greift noch die Regelung nicht das Kriegsschiffe tabu sind- noch sind die gem. Gesetz keine Kampfschiffe sondern lediglich Besitz von Russland :D

Noch zu zu Jukos ein Wort. Das wird schwer den Russen das Geld abzujagen aber machbar. Jukos kann mit den Gerichtsprozessen zur Zwangsvollstreckung, russische Firmen über Jahre hinweg lahmlegen. Etwa in dem man bei den verschiedenen Vollstreckungsgerichten entsprechend umfassende Sicherungsmaßnahmen beantragt und so Vermögenswerte und Geld blockiert. Ich muss ja nicht auf Rosneft und Co. am Hauptsitz zugreifen. Es gibt auch einige russische Firmen, die etwa an der Börse in New York notiert sind. Konkret: Die Flugzeuge von Aeroflot könnten ich beschlagnahmen lassen. Das einfachste Mittel, um Schulden über Firmen einzutreiben, ist aber, die Zahlungen von Drittschuldnern zu pfänden. So kommt die Geschäftstätigkeit der Firma mit Staatsbeteiligung de facto zum Erliegen, weil Sie Ihnen das gesamte Einkommen aus Exporten zumindest auf lange Zeit blockieren, wenn nicht sogar auf Dauer ganz wegnehmen können. Die Firmen sind aber trotzdem gezwungen ihr Exportgeschäft fortzuführen. Und die Liste der Folterinstrumente ist hier lang.

Ich weiss was jetzt wieder kommt- Nein Nein das ist nicht gültiges Gesetz. Ist es meine Freunde. Es gibt wenig vergleichbare Fälle bisher weil Staaten lieber blechten aber Russland bereitet sich darauf vor das die Jukos-Kläger die Sache durchziehen. Erst Anfang Oktober wurde das sogenannte Rotenberg-Gesetz in erster Lesung in der Duma, dem russischen Parlament, gebilligt. Die Gesetzesvorlage sieht Entschädigungen aus dem Staatshaushalt für den Fall vor, dass russische Vermögen auf Anordnung ausländischer Gerichte beschlagnahmt werden. Außerdem soll die russische Justiz die Konfiszierung ausländischen Staatseigentums beschließen dürfen.

Also was bedeutet das. Man kann rechnen damit, dass sich Russland für Pfändungen hierzulande revanchiert, in dem es deutsche Firmen, die in Russland tätig sind, enteignet. Trifft wohl auch andere Länder wo Pfändungen zulassen werden. Für die Wirtschaft gilt also- Jeder der noch bei Sinnen ist, sollte die Investitionstätigkeit und somit sein Risiko zurückfahren. Und wenn möglich, bald an lokale Partner verkaufen. Jetzt ist noch Zeit, Russland intakt zu verlassen. Wer auf Besserung hofft und bleibt, wird abgestraft. Und Russland braucht nicht hoffen das im Falle Jukos die Politik im EU Raum aushilft. Die Medien berichten sofort darüber was die Politik fürchtet wie der Teufel das Weihwasser. Außerdem gegen geltendes Recht darf keine Regierung agieren. Dazu sind ja Beziehungen erste Sahne.



http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... rchen.html


Zwischen Russland und Deutschland droht ein neuer politischer Konflikt. Hintergrund ist ein Schiedsurteil, das einem Konsortium aus Investoren für die Enteignung des Jukos-Konzerns rund 50 Milliarden Dollar Schadensersatz vom russischen Staat zugesprochen hat. "Wir werden in diesen Wochen damit beginnen, bei deutschen Gerichten die Vollstreckung des Urteils zu beantragen", sagte der Anwalt des Konsortiums, Tim Osborne, gegenüber dem Nachrichten-Magazin SPIEGEL. Die Investoren haben es auf Liegenschaften Russlands, in Deutschland operierende Staatskonzerne wie Gazprom oder Rosneft abgesehen. Theoretisch könnten die Anwälte des Investorenkonsortiums GML auch versuchen, die Gaszahlungen deutscher Energiekonzerne an die russische Regierung pfänden lassen. "Das Urteil in Den Haag benennt ausdrücklich Rosneft als ein Vehikel des russischen Staates", sagte GML-Anwalt Osborne dem SPIEGEL. Das hat auch damit zu tun, dass Rosneft Firmenanteile aus der Zerschlagung des Jukos-Konzerns aufgekauft hatte. Das Bundeswirtschaftsministerium ließ über eine Sprecherin verlauten, die Vollstreckung sei einzig Aufgabe der Justiz. Zu politischen Auswirkungen wollte sich die Regierung nicht äußern. Russland plant ein Gesetz nach dem künftig ausländisches Eigentum beschlagnahmt werden kann. "Wir können leider nicht ausschließen, dass Russland für eine Vollstreckung der Jukos-Ansprüche gegen deutsche Unternehmen Vergeltung suchen könnte", sagte Joachim Pfeiffer, wirtschaftspolitischer Sprecher der Unionsfraktion im Bundestag.
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/ent ... 97933.html
Kleiner Nachtrag:

Wer jetzt gross losheult wie gemein, unfair das ist soll mal zwei Punkte bedenken. Laut Schiedsgericht hat Russland zu zahlen weil sein Verhalten durch die Behörden falsch war. Das Schiedsgericht hat Russland selber schon für seine Zwecke gerne genutzt. Also bitte das Urteil auch nicht weiter bejammern. Wenn schon gleiches Recht auch wenn es gegen Russland geht. Es ist völlig Wurst ob Russland meint schlecht behandelt zu werden den die positiven Seiten nahm man gerne an als Staat Russland. Negative Seiten will man jetzt nicht.


Punkt Zwei- jeder hat seine Schulden zu bezahlen habe ich oft genug gehört wenn es bsp. um die Ukraine ging. Das ist völlig richtig. Nur hat eben in dem Fall Russland rund 50 Millarden Euro nun an Schulden die es zu begleichen hat und das nicht will. Also wie bei jedem Schuldner sonst wird eben gepfändet was geht. Wenn Russland nun versucht sich rauszuwinden ist das arm.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 7. Nov 2014, 13:12, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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p.r.

Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von p.r. »

Cobra9 » Fr 7. Nov 2014, 13:05 hat geschrieben:
Vertragsstrafen kann Russland gerne einfordern. Dann geht das ganze vor Gericht und dann weist man mal auf das Verhalten von Russland hin. Entsprechende Regelungen gibt es bei diversen internationalen Gerichten. Wenn es für Russland ganz nett läuft gibt es keine Schiffe, das gezahlte Geld wird gepfändet durch Gläubiger von Russland und aufgrund der politischen Handlungsweise von Russland entfallen Ersatzansprüche. Alternativ wäre die beste Möglichkeit man übergibt Russland offiziell die Schiffe für sagen wir 2 Minuten aber lässt die Pfändung durchlaufen. Was würde der Kreml schäumen.


Ja ich weiss jetzt kommen gleich die Russland Freunde mit ...wie kann man nur....Kriegstreiber..Vertragsbrecher. Alles nicht relevant. Wenn jemand einen gültigen Titel hat und die Gerichte des betreffenden Landes in Urteilen diesen Titel bestätigten kann Russland gar nicht tun. Eine Pfändung von Staatseigentum auch Russlands ist legal. Herr Sedelmayer dürfte in Russland bekannt sein. Der hat die Grundlagen geliefert durch seine Prozesse. Und ja das dürfen Menschen auch wo Russland jetzt eine Menge Geld schuldet. Den enteigneten Jukos-Investoren wurde vom Ständigen Schiedsgerichtshof in Den Haag die höchste Entschädigungssumme aller Zeiten zugesprochen. Aber Russland erkennt Schiedsgerichtsurteile schlichtweg nicht an und weigert sich stets Gläubiger zu bezahlen. Also geht der Anwalt des Jukos-Konsortiums mit dem Urteil des Schiedsgerichtes in die Offensive. Die Vollstreckung des Urteils wurde bei einigen Gerichten in Deutschland, Frankreich sowie England und den USA beantragt. Das geht recht flott weil Russland zahlen muss. Es will nicht also zwingt man es eben.

Zunächst muss man sich damit beschäftigen, wo Russland überall Vermögenswerte hat. In Russland selbst haben die Jukos-Aktionäre keine Chance, also bleibt ihnen nur die Möglichkeit, russisches Eigentum außerhalb Russlands aufzuspüren. Da sind zwei bezahlte Schiffe doch klasse und Frankreich trifft keine Schuld. Man folgt nur dem Gesetz. Pfänden kann man lediglich keine Konsulute usw. aber dafür Niederlassungen usw.- vorgemacht hat es Herr Sedelmayer in Köln und Schweden wie das geht. Zwangsversteigerungen gab es - er bekam Geld. Prinzipiell ist es möglich, alle Forderungen des russischen Staates an Dritte zu pfänden. Wenn BMW etwa der russischen Polizei Autos liefert, könnte man die Lieferung beschlagnahmen bevor sie Deutschland verlässt. Anderes Beispiel: Wenn der russische Staat in Deutschland Produkte kauft, könnte man die Hand darauf legen, bevor es verschickt oder verschifft wird. Denkbar wären etwa Öl- und Gasförderausrüstung oder Ersatzteile. Es gilt auch für die Mistral Schiffe. Ausgenommen sind alle Belange, die hoheitlichen Zwecken dienen. Das heißt: Botschaften, Konsulate UN-Missionen und Ähnliches mehr sind absolut tabu. Bei den Mistral Schiffen greift noch die Regelung nicht das Kriegsschiffe tabu sind- noch sind die gem. Gesetz keine Kampfschiffe sondern lediglich Besitz von Russland :D

Noch zu zu Jukos ein Wort. Das wird schwer den Russen das Geld abzujagen aber machbar. Jukos kann mit den Gerichtsprozessen zur Zwangsvollstreckung, russische Firmen über Jahre hinweg lahmlegen. Etwa in dem man bei den verschiedenen Vollstreckungsgerichten entsprechend umfassende Sicherungsmaßnahmen beantragt und so Vermögenswerte und Geld blockiert. Ich muss ja nicht auf Rosneft und Co. am Hauptsitz zugreifen. Es gibt auch einige russische Firmen, die etwa an der Börse in New York notiert sind. Konkret: Die Flugzeuge von Aeroflot könnten ich beschlagnahmen lassen. Das einfachste Mittel, um Schulden über Firmen einzutreiben, ist aber, die Zahlungen von Drittschuldnern zu pfänden. So kommt die Geschäftstätigkeit der Firma mit Staatsbeteiligung de facto zum Erliegen, weil Sie Ihnen das gesamte Einkommen aus Exporten zumindest auf lange Zeit blockieren, wenn nicht sogar auf Dauer ganz wegnehmen können. Die Firmen sind aber trotzdem gezwungen ihr Exportgeschäft fortzuführen. Und die Liste der Folterinstrumente ist hier lang.

Ich weiss was jetzt wieder kommt- Nein Nein das ist nicht gültiges Gesetz. Ist es meine Freunde. Es gibt wenig vergleichbare Fälle bisher weil Staaten lieber blechten aber Russland bereitet sich darauf vor das die Jukos-Kläger die Sache durchziehen. Erst Anfang Oktober wurde das sogenannte Rotenberg-Gesetz in erster Lesung in der Duma, dem russischen Parlament, gebilligt. Die Gesetzesvorlage sieht Entschädigungen aus dem Staatshaushalt für den Fall vor, dass russische Vermögen auf Anordnung ausländischer Gerichte beschlagnahmt werden. Außerdem soll die russische Justiz die Konfiszierung ausländischen Staatseigentums beschließen dürfen.

Also was bedeutet das. Man kann rechnen damit, dass sich Russland für Pfändungen hierzulande revanchiert, in dem es deutsche Firmen, die in Russland tätig sind, enteignet. Trifft wohl auch andere Länder wo Pfändungen zulassen werden. Für die Wirtschaft gilt also- Jeder der noch bei Sinnen ist, sollte die Investitionstätigkeit und somit sein Risiko zurückfahren. Und wenn möglich, bald an lokale Partner verkaufen. Jetzt ist noch Zeit, Russland intakt zu verlassen. Wer auf Besserung hofft und bleibt, wird abgestraft. Und Russland braucht nicht hoffen das im Falle Jukos die Politik im EU Raum aushilft. Die Medien berichten sofort darüber was die Politik fürchtet wie der Teufel das Weihwasser. Außerdem gegen geltendes Recht darf keine Regierung agieren. Dazu sind ja Beziehungen erste Sahne.




Kleiner Nachtrag:

Wer jetzt gross losheult wie gemein, unfair das ist soll mal zwei Punkte bedenken. Laut Schiedsgericht hat Russland zu zahlen weil sein Verhalten durch die Behörden falsch war. Das Schiedsgericht hat Russland selber schon für seine Zwecke gerne genutzt. Also bitte das Urteil auch nicht weiter bejammern. Wenn schon gleiches Recht auch wenn es gegen Russland geht. Es ist völlig Wurst ob Russland meint schlecht behandelt zu werden den die positiven Seiten nahm man gerne an als Staat Russland. Negative Seiten will man jetzt nicht.


Punkt Zwei- jeder hat seine Schulden zu bezahlen habe ich oft genug gehört wenn es bsp. um die Ukraine ging. Das ist völlig richtig. Nur hat eben in dem Fall Russland rund 50 Millarden Euro nun an Schulden die es zu begleichen hat und das nicht will. Also wie bei jedem Schuldner sonst wird eben gepfändet was geht. Wenn Russland nun versucht sich rauszuwinden ist das arm.


Momentan wird weder etwas gepfändet noch etwas bezahlt. Soweit bekannt haben die Russen gegen das Urteil Rechtsmittel, also Berufung eingelegt.
Zuletzt geändert von p.r. am Fr 7. Nov 2014, 19:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von palulu »

Japan kauft es doch nicht?
p.r.

Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von p.r. »

palulu » Fr 7. Nov 2014, 19:57 hat geschrieben:Japan kauft es doch nicht?

Weshalb sollte die Schiffe außer den Russen irgend jemand kaufen?

Die Pötte sind für russische Waffensysteme konzipiert und müssten für erhebliche Kosten umgebaut werden.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

p.r. » Fr 7. Nov 2014, 20:05 hat geschrieben:

Weshalb sollte die Schiffe außer den Russen irgend jemand kaufen?

Die Pötte sind für russische Waffensysteme konzipiert und müssten für erhebliche Kosten umgebaut werden.
Das wäre sicher billiger als Neubauten.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von p.r. »

zollagent » Sa 8. Nov 2014, 10:39 hat geschrieben: Das wäre sicher billiger als Neubauten.

Gewiß,aber nur wenn man so wie Sie, ein augeprägt "gutes" Verhältnis zu der altehrwürdigen Mame,Mathematik hat.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

p.r. » Sa 8. Nov 2014, 10:57 hat geschrieben:

Gewiß,aber nur wenn man so wie Sie, ein augeprägt "gutes" Verhältnis zu der altehrwürdigen Mame,Mathematik hat.
Dummchen, ich habe Schiffbau studiert und weiß, was geändert werden müßte und weiß etwa, was das kosten würde. Deine unqualifizierten Zwischenquatschereien kannst du dir für Heil Putin sparen.
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p.r.

Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von p.r. »

zollagent » Sa 8. Nov 2014, 10:59 hat geschrieben: Dummchen, ich habe Schiffbau studiert und weiß, was geändert werden müßte und weiß etwa, was das kosten würde. Deine unqualifizierten Zwischenquatschereien kannst du dir für Heil Putin sparen.

Sie haben immer das "studiert" was hier gerade Thema ist und im Übrigen ist Ihr Einwand - billiger als Neubauten- nichts als hanebüchener Stuss.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von zollagent »

p.r. » Sa 8. Nov 2014, 11:07 hat geschrieben:

Sie haben immer das "studiert" was hier gerade Thema ist und im Übrigen ist Ihr Einwand - billiger als Neubauten- nichts als hanebüchener Stuss.
Du nix Ahnung! Du russischer Plastik-Ideologe! :D
Zuletzt geändert von zollagent am Sa 8. Nov 2014, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

p.r. » Fr 7. Nov 2014, 20:54 hat geschrieben:


Momentan wird weder etwas gepfändet noch etwas bezahlt. Soweit bekannt haben die Russen gegen das Urteil Rechtsmittel, also Berufung eingelegt.
p.r scheinbar bist Du noch nicht ganz auf dem laufenden seit Oktober in der Sache. Bei deutschen Gerichten sind die Vollstreckungen beantragt und wie man so nachschauen kann sieht es für Russland nicht so toll aus. Rechtsmittel sind in einigen Verfahren schon abgelehnt worden. Gerichte in Frankreich, England sowie den USA entscheiden auch über Vollstreckungen in der nächsten Zeit. Und das Urteil aus Den Hag ist vollstreckbar. Oder wieso sollten Vollstreckungsgerichte sonst tätig werden ? Langeweile haben die nicht. Tja auch Russland muss seine Schulden zahlen. Notfalls wird eben gepfändet und versteigert. Natürlich wird Russland alles rein rechtliche tun was möglich ist aber die Vollstreckungen beginnen bald. Jeder Euro den Russland Aktionären schuldet wird man reinholen. Notfalls über Jahre.

Aber Russlands genialer Konter mit der Beschlagnahme ausländischer Vermögenswerte ist auch der beste Einfall. Sowas freut Investoren :rolleyes:

BERLIN (dpa-AFX) - Nach einem für sie positiven Urteil des Ständigen Schiedsgerichtshofs in Den Haag wollen enteignete Yukos-Investoren jetzt in Deutschland die Pfändung russischen Staatseigentums vorantreiben. "Wir werden in diesen Wochen damit beginnen, bei deutschen Gerichten die Vollstreckung des Urteils zu beantragen", sagte der Anwalt des Konsortiums, Tim Osborne, dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Das Gericht hatte dem Konsortium 50 Milliarden Dollar (39,2 Mrd Euro) Schadenersatz vom russischen Staat zugesprochen, der den Ölkonzern des beim Kreml in Ungnade gefallenen Oligarchen Michail Chodorkowski zerschlagen hatte.

Im russischen Parlament war zuletzt über eine mögliche Vollmacht für Gerichte des Landes debattiert worden, ausländischen Besitz zu beschlagnahmen. Der Gesetzentwurf ist aber stark umstritten.
http://www.wallstreet-online.de/nachric ... m-pfaenden
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 8. Nov 2014, 11:19, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von Cobra9 »

p.r. » Sa 8. Nov 2014, 12:07 hat geschrieben:

Sie haben immer das "studiert" was hier gerade Thema ist und im Übrigen ist Ihr Einwand - billiger als Neubauten- nichts als hanebüchener Stuss.
p.r die Umrüstungen könnten zwischen 80- 110 Millionen Euro für beide Schiffe kosten was Waffen, Sensoren und Wünsche des neuen Kunden angeht. Schau mal was Marine-Experten sagen. Wesentlich günstiger als jeder am Markt erhätliche Neubau.
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Re: Japan straft Russland und kauft Mistral

Beitrag von p.r. »

Cobra9 » Sa 8. Nov 2014, 11:17 hat geschrieben:
p.r scheinbar bist Du noch nicht ganz auf dem laufenden seit Oktober in der Sache. Bei deutschen Gerichten sind die Vollstreckungen beantragt und wie man so nachschauen kann sieht es für Russland nicht so toll aus. Rechtsmittel sind in einigen Verfahren schon abgelehnt worden. Gerichte in Frankreich, England sowie den USA entscheiden auch über Vollstreckungen in der nächsten Zeit. Und das Urteil aus Den Hag ist vollstreckbar. Oder wieso sollten Vollstreckungsgerichte sonst tätig werden ? Langeweile haben die nicht. Tja auch Russland muss seine Schulden zahlen. Notfalls wird eben gepfändet und versteigert. Natürlich wird Russland alles rein rechtliche tun was möglich ist aber die Vollstreckungen beginnen bald. Jeder Euro den Russland Aktionären schuldet wird man reinholen. Notfalls über Jahre.

Aber Russlands genialer Konter mit der Beschlagnahme ausländischer Vermögenswerte ist auch der beste Einfall. Sowas freut Investoren :rolleyes:


BEVOR die Zahlungsfrist abgelaufen ist und die endet am 15 Januar 2015 KANN gar keine Pfändung beantragt werden.

Legen die Russen Berufung ein,was sie vermutlich schon getan haben, gibt es eine neue Verhandlung.
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