Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Tantris]

Ach für die besoffenen Russen langts wenn man alte Starfighter schickt.Hoffe man zeigt den Russen mal den Mittgelfinger [/quote

es scheint so als ob man in diesem Forum nicht mehr das Wort "Russen" ohne den Zusatz "besoffen" schreiben kann. Muss wohl sowas wie eine rassistische Modeerscheinung sein.

Ist putin neuerdings fuer seine verbrechen verantwortlich?

Nicht mehr obama und merkel die strippenzieher ?

Dann ist putin wohl wieder nuechtern!

[Kandyd]

Ist putin neuerdings fuer seine verbrechen verantwortlich?

Nicht mehr obama und merkel die strippenzieher ?

Dann ist putin wohl wieder nuechtern!

Ich hoffe sehr, dass er für sein Vorgehen endgültig zu einem Paria der Weltpolitik erklärt wird. Und Russland nicht einfach so den Schandfleck für dieses Vrbrechen loswird. Sonst verliere ich den Glauben an das Gute in der Welt..
Kandyd

[krokodol]

Wir können in diesem Zusammenhang auch einmal den US-Amerikaner Paul Craig Roberts zu Wort kommen lassen... (ist der vllt Putinist? )



http://www.paulcraigroberts.org/2014/08 ... g-roberts/


Aufgrund seiner Referenzen kann man kaum davon ausgehen, dass er Mann eine Propaganda-Marionette Moskaus ist. Der geneigte Leser, vorallem unsere Granaten Blickwinkel, Zollagent usw, mögen sich seine Einschätzung unbedingt zu Gemüte führen.

Danke für diesen Link. Eine mal richtig wohltuende, nüchtern-objektive Stimme gegen die verlogene Kriegstreiberei.

The champion liar Samantha Power told the US Security Council that “Russia has to stop lying.” The UK ambassador to the UN said that Russia was guilty of “a clear violation of sovereign Ukrainian territory.” UK prime minister Cameron warned Russia of “further consequences.” German chancellor Merkel announced that there would be more sanctions. A German Security Council advisor declared that “war with Russia is an option.” Polish foreign minister Sikorski called it Russian aggression that required international action. French president Hollande declared Russia’s behavior to be “intolerable.” Ukraine’s security council imposed mandatory conscription.

This suicidal drive toward war with Russia by Europe’s leaders is based entirely on a transparent lie that 1,000 Russian troops crossed into Ukraine.

[Angrboda]

Danke für diesen Link. Eine mal richtig wohltuende, nüchtern-objektive Stimme gegen die verlogene Kriegstreiberei.

Bitte.

Aber die, das lesen sollten, lesen es ohnehin nicht. Es drohte ja Erkenntnisgewinn.

[Abensberg]

Gleich kommt tantris und fragt, wieso denn Putin seine brustwarzen nicht in diesem Text vorkommen...

[Demolit]

Alter Verwalter bist du vernagelt. Sogar eure Nato-Pressestelle Spiegel gab in einem lichten Moment die überwältigende Anzahl von Flüchtlingen nach Russland zu: http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 84567.html





Ja für dich mag das klar sein, du glaubst ja auch jeden Furz, den Obama lässt. Und wenn der Spiegel den Furz dann noch abdruckt, muss es ja wahr sein. Nur, so einfach, wie ihr das gerne hättet, sind die Deutschen/Europäer nicht mehr hinters Licht zu führen. Vermutlich ist dir das auch klar, sonst würde dir nicht regelmäßig Schaum vom Mund stehen, wenn man mit Tatsachen daher kommt, die eure ständige Lügerei offensichtlich machen.

Eure Nato-Pressestelle Spiegel sah sich kürzlich sogar genötigt, zu dem unsäglich Cover nach MH17 aufgrund von (Leser)Protesten Stellung zu beziehen. Auf ihrer FB-Seite gaben sie dann endgültig ihre Bankrotterklärung auf die Frage: "Gibt es denn Beweise für diese Behauptung?" mit der SPON-Antwort: "Gibt es denn Beweise, dass es nicht so wahr?" .... Tiefer kann man als ehemaliges Qualitätsmedium kaum sinken.

Die Europäer, einschließlich der Russen und Ukrainer, wollen euren Krieg nicht führen. Wir wollen uns weder hassen, noch wollen wir uns gegenseitig boykottieren, schon gar nicht gegeneinander in den Krieg ziehen. Und DAS ist das Gros der Menschen, nicht ideologisch vernagelte Blickwinkel.

Einfach zur Kenntnis nehmen, das der " einfache" Mensch, der seine interessen von den Regularien und Institution, die die westliche Sicht auf das zivilisierte Zusammenleben von Menschen hier in unseren Gefilden geprägt, hat mit den Typen deiner Denke nichts zu tun haben wollen....zumindest ich nicht.

Solche Zausels, die für ihr Dagegensein Idiotien von "Undemokraten" und Minderheitenverächter benötigen sind auszugrenzen. Also würdest du zum Beispiel unter meinen persönlichen Radikalenerlass fallen. Eine Arbeitsstelle würdest du z. B. unter den Voraussetzungen, die du mitbringst, von mir nie bekommen. Soviel Krampft muss eine Gesellschaft aufbringen, um ihre grundlegende Basis zu schützen.

Ich weiß , dass die hier so als Putineska herumgeistern, bei vielen unter deren persönlichen Radikalenerlass fallen. Deshalb ist der Anteil der Gescheiterten bei der Putineska ja auch überwältigend groß.

echt

[Tantris]

Gleich kommt tantris und fragt, wieso denn Putin seine brustwarzen nicht in diesem Text vorkommen...

Hast du was gegen putins freizügiger bilder?

Findest du es lächerlich, wenn ein kleinwüchsiger alter mann mit bauch und schwabbeliger brust so tut als wäre er tarzan?

Du weisst schon, jede kritik an putin ist eine beleidigung für jeden anständigen deutschen!

Schreib dirs hinter dir ohren und dann runter auf die knie und raus mit deiner zunge! Putins stiefel müssen geleckt werden. Tiefer! Die sohle nicht vergessen! Wenn du dich weigerst, bist du ein faschist!

[IndianRunner]

Hast du was gegen putins freizügiger bilder?

Findest du es lächerlich, wenn ein kleinwüchsiger alter mann mit bauch und schwabbeliger brust so tut als wäre er tarzan?

Du weisst schon, jede kritik an putin ist eine beleidigung für jeden anständigen deutschen!

Schreib dirs hinter dir ohren und dann runter auf die knie und raus mit deiner zunge! Putins stiefel müssen geleckt werden. Tiefer! Die sohle nicht vergessen! Wenn du dich weigerst, bist du ein faschist!

Wer so schreibt kann nur weiblich sein. Allerdings irritieren mich die sexuellen Fantasien ein wenig...

[IndianRunner]

Einfach zur Kenntnis nehmen, das der " einfache" Mensch, der seine interessen von den Regularien und Institution, die die westliche Sicht auf das zivilisierte Zusammenleben von Menschen hier in unseren Gefilden geprägt, hat mit den Typen deiner Denke nichts zu tun haben wollen....zumindest ich nicht.

Solche Zausels, die für ihr Dagegensein Idiotien von "Undemokraten" und Minderheitenverächter benötigen sind auszugrenzen. Also würdest du zum Beispiel unter meinen persönlichen Radikalenerlass fallen. Eine Arbeitsstelle würdest du z. B. unter den Voraussetzungen, die du mitbringst, von mir nie bekommen. Soviel Krampft muss eine Gesellschaft aufbringen, um ihre grundlegende Basis zu schützen.

Ich weiß , dass die hier so als Putineska herumgeistern, bei vielen unter deren persönlichen Radikalenerlass fallen. Deshalb ist der Anteil der Gescheiterten bei der Putineska ja auch überwältigend groß.

echt

Ja, Menschen mit anderer Sichtweise machen dir angst , das merkt man. Du bräuchtest keine angst zu haben, lockere mal deinen steifen Nacken, du darfst in alle Richtungen gucken. Nur zu , versuche es. Du wirst überrascht sein und deine Angst wird schwinden!

[zollagent]

@Zollagent;

wenn man es genau nimmt, sind es ja keine (wie von mir zuvor erwähnt) Hobby Phychologischen Tricks von dir hier, sondern lupenreine Unterstellungen

Da wir uns aber nun schon ziemlich lange kennen, ist mir das Ganze jedoch auch ziemlich egal.

Bislang habe hier zum Thema, nirgend wo Putin/Rußland "verteidigt". Wenn es einen Schuldigen gibt, gehört dieser bestraft, egal um wessen Seite es sich handelt!

Zollagent: Nur Russland darf es nicht sein. Das trieft geradezu aus deinen Aussagen.

Im Moment sieht es so aus, dass die Truppen von dem Schoko Oligarchen Massiv aufgerieben werden. Mehrere Brigaden sollen eingeschlossen worden sein, wobei die Seperatisten diese auffordern die Waffen nieder zu legen. In Kiev wird bereits demonstriert für einen Rückzug der Regierungstruppen aus der Ostukraine.

Zollagent: Ob dieser hoffnungsfrohe Frontbericht so stimmt, ist noch zu sehen. Jedenfalls wirkt sich die Verstärkung der Separatisten durch die russischen Interventionstruppen aus. So weit sind wir einer Meinung.

Die erneute Behauptung von Poroschenko, es gäbe eine (erneute) INVASION, ist nichts weiter als ein weiterer Hilferuf an den Westen da es um die Armee sehr schlecht bestellt ist. Diese ist nämlich völlig demotiviert, keiner will mehr zur "Front" und es gibt keine Freiwilligen mehr.

Zollagent: Das klingt so ähnlich wie der Aufruf des Rebellenfürsten vor ca. 2 Wochen. Putin hat ihn offenbar gehört und seine Truppen "freiwillig" geschickt.

"Märchen" sind nur das was Du in der Westlichen Kriegspropaganda "Show" zu lesen oder hören bekommst.

Zollagent: Natürlich, wie konnte ich das vergessen? In Russland wurde schon in Sowjetzeiten nur die lautere Wahrheit produziert. Übrigens gibt es im Westen keine organisierte Propaganda. Das unterscheidet ihn von Putins Hofberichterstattung. Und unsere Russlandlastigen Aggressionsfreunde jubeln.

In der Ganzen Zeit gab es nicht einen echten konkreten Beweiß dafür, dass Russische Soldaten mit Kriegsgerät über die Grenze gefahren sind. Und auch jetzt aktuell gibt es nur, wie heißt es noch gleich: "unbelegbare" bzw. " nach nicht bestätigte Quellen"

Wenn Du das alles so blindlinks glaubst bitte, soll nicht mein Problem sein, obwohl wir dann aber wieder bei Deinem Begriff "Strohdumm" wären

grüsse

Zollagent: Man muß den britischen Journalisten nicht unterstellen, Lügen zu verbreiten. Sie haben schlichtweg keinen Grund dafür. Daß aber die russischen Aggressoren Grund dazu haben, ihre Aktionen zu verschleiern, leuchtet ein. Sie wollen sich ja, bis Tatsachen geschaffen sind, als Nicht beteiligt darstellen. Nur - wie gesagt - den Fans nicht, die aufgrund ihrer von Jugend auf praktizierten Konditionierung gelernt haben, daß im Osten das Heil läge.

[zollagent]

Eine INVASION gab es nicht! Diese ist auch nicht Notwendig, da der Bürgerkrieg nun so gut wie vorbei ist!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... r-ein.html

Die Menschen die geflüchtet sind, können nun Zeitnah wieder in Ihre Heimat zurückkehren und müssen nicht mehr befürchten von einer Faschistischen Regierung geführt zu werden. Das ist zu begrüssen

Das Ukrainische Motiv, um beim Thema zu bleiben, was den Absturz von MH17 angeht, wird nun immer deutlicher.


(Immer echt)

Der Jubel der Altkommunisten über die Restaurierung der Kolonialen Einflüsse klingt überall durch.

[krokodol]

Zollagent steuert den Witz des Tages bei:

Man muß den britischen Journalisten nicht unterstellen, Lügen zu verbreiten. Sie haben schlichtweg keinen Grund dafür.

Solche Sprüche entstehen, wenn man von den Vorgängen in der Welt ahnungslos ist und stetig propagandistischen Müll aufsaugt/ weiterreicht.
Das hier ist das Medien-England:

Journalistenverbände entsetzt
Druck der Regierung auf „Guardian“ ist schockierend
http://www.focus.de/politik/ausland/rep ... 76939.html

[zollagent]

Richtig, deswegen hören wir ja nichts mehr aus Washington über MH17... wozu auch, die gewünschte Wirkung wurde erreicht, wer braucht da schon Beweise.

14 Tage lang Beweise verwischen, Beweismittel verschwinden lassen und dann erzählen wollen "Ihr hab ja keine Beweise". Frag mal jemanden, der mit polizeilichen Ermittlungen zu tun hat, was mit "Verdunkelung" gemeint sein könnte. Exakt das ist es nämlich, was die Separatisten und ihre russischen Hintermänner betrieben haben. Was also willst du hier erzählen?

[zollagent]

Neuigkeiten zu MH17 und die Beschuldigung des Weißen Hauses an Rußland!

Die Nato hat Satellitenfotos vorgelegt, die belegen sollen, dass die Russen in der Ukraine Militär-Operationen durchgeführt haben. Vielleicht hat die Nato ja Beweise. Doch die veröffentlichten Fotos zeigen nichts, was eine solche Behauptung stützen könnte. Interessant ist jedoch der den Bildern beigefügte, schriftliche Bericht der Nato: In ihm wird angedeutet, dass die Nato Russland nicht überführen kann, Flug MH17 abgeschossen zu haben

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/

Keine INVASION und auch keine NATO Belege für eine Russische Verantwortung des Absturzes von MH17.

Wieder mal die "Deutschen Wirtschafts-Nachrichten", der Propagandablog der Verschwörungstheoretiker. Und unser Verschwörungs-General springt wieder mal drauf, wie der Hund auf den Knochen. Es sind Russische Streitkräfte in der Ukraine und sie kämpfen an der Seite der Separatisten. Putins Aggression steht somit fest. Die Propagandaablenkungen der Putin-Fans sind da nur noch tönendes Beiwerk. Niemand mit noch etwas Verstand im Kopf kann das noch abstreiten. Selbst Putin streitet es nicht mehr ab. Nur unsere Russland-Narren leugnen noch die längst bekannten Fakten. Hast du nichts Seriöses oder greifst du angesichts der Tatsache, daß Eure faule Moral inzwischen auf Euch zurückfällt, in solche Schmuddel-Eimer?

[zollagent]

...
Mit einer Sachlichen Diskussion hat das Ganze ja gar nichts mehr zu tun. ....

...das hatte es von Anfang an nicht. Sowohl Putin als auch seine Fans hier im Internet logen und betrogen und gaben nur zu, was ohnehin nicht mehr abzustreiten war und versuchen, die praktizierte Aggression auch noch irgendwie moralisch zu begründen. Ich schrieb es dir bei einer früheren Gelegenheit und ich schreibe es wieder: Die Moral der Puteria ist durch und durch faul!

[p.r.]

14 Tage lang Beweise verwischen, Beweismittel verschwinden lassen und dann erzählen wollen "Ihr hab ja keine Beweise". Frag mal jemanden, der mit polizeilichen Ermittlungen zu tun hat, was mit "Verdunkelung" gemeint sein könnte. Exakt das ist es nämlich, was die Separatisten und ihre russischen Hintermänner betrieben haben. Was also willst du hier erzählen?

Sie müssten nun nur noch glaubhaft belegen welche "Beweismittel" die Separatisten verschwinden ließen.

[Ronja]

Absturz von Flug MH17: Das seltsame Schweigen der Ermittler

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh1 ... 87100.html

Die Systempresse knickt langsam ein ..

Hat schon jemand eine Erklärung dafür gefunden woher die Behauptung kommt eine Buk könnte die Ursache für den Flugzeugabsturz sein.

[zollagent]

Noch kurz zu dir mein junger Freund befor ich Dich zukünftig ignorieren werde.

Ich bin nur der gleichen Meinung wie ein Ranghoher NATO General, der ausdrücklich nicht von einer INVASION spricht

Von einer "Invasion" wollte der Nato-General jedoch nicht sprechen.

http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... raine.html

Keine INVASION, keine Beweise nur Medien Hetze. Genauso wie die unbelegbaren Schuldzuweisungen beim MH17 Absturz!

Also, wisch Dein Schaum vom Mund, zukünftig igno.

Deine Lügen und Verdrehungen sind nicht nur Blickwinkel bekannt. Du jubelst über den Erfolg der Aggression Putins genauso wie der Rest der Puteria. Nur, der Konflikt ist noch nicht zu Ende. Russland legt, wie von vornherein beabsichtigt, seine Hand auf fremdes Staatsgebiet. Nach einer Schamfrist, falls die Separation mit russischer Intervention letztlich Erfolg haben sollte, wird die Ost-Ukraine der RF "beitreten", völlig egal,wie eine Volksabstimmung ausgehen könnte, denn die Flinten der Interventionisten werden schon für eine genehmes "Abstimmungsergebnis" sorgen.

[krokodol]

die praktizierte Aggression

Unsinn.

[zollagent]

Ich verstehe so, deine Stellung zur egal welchen politischen Frage, auch zum Thema "wer ist schuldig an dem oder an jenem?" - sei nicht so einfach zu prognosieren, wie meine ? Kann ich aber versuchen !

Bei so viel Aerger und Wut, blieb aber meine Frage nicht beantwortet. Und mir ist das interessant : WER an allem schuldig ist - das wusstet ihr, du und deine Mitkaempfer, schon am selben Tag. Und womit und auf welcher Weise (der Fliegerabgeschossen wurde) - dafuer hat man auch gar kein Interesse, sogar aergert man, wenn jemand nachfragt. Ist das nicht merkwuerdig ?

Nach dem Geständnis der Separatisten unmittelbar nach dem "Erfolg" wußte das jeder, auch du. Nur, bei dir darf eben nicht zugeben werden, daß das Idol der Kalte-Kriegs-Verlierer eben gegen genau jene Moral verstößt, die du und deinesgleichen vorgeblich verteidigen. Dadurch käme Eure Unglaubwürdigkeit deutlich ans Tageslicht. Eure Moral ist faul!

[zollagent]

Woher weiß man das so genau, daß es ausgerechnet ("nur") irgendeine SU-25 war ?

Woher "weiß das Radar das" ?


Wegen dem Signal, das das Flugobjekt gesendet hatte ??



In diversen Foren sind auch schon Frauen als Männer aufgetreten...

Weil die Russen das behaupten! Und die haben ein Interesse daran, daß jemand diesen Unsinn glaubt. Niemand anders hat Ähnliches wahrgenommen. Sie gehören selber zum Kreis derjenigen, die die Täter unterstützten.

[krokodol]

Nach einer Schamfrist, falls die Separation mit russischer Intervention letztlich Erfolg haben sollte, wird die Ost-Ukraine der RF "beitreten", völlig egal,wie eine Volksabstimmung ausgehen könnte

Wie soll denn eine eine eventuelle Volksabstimmung noch ausgehen, nachdem der ukrainische Staat die dortige Bevölkerung massakriert und vertreibt, die Städte und Dörfer bombardiert, Russen mehr oder weniger zu Untermenschen erklärt, der dortigen Bevölkerung schon vor der Separation Geld und Bezüge schuldete, sie zu Arbeitssklaven für Oligarchen zwingen will und das Land US-amerikanischen Firmen zur Ausbeutung überlassen möchte, ukrainischen Nationalismus zu Staatsdoktrin macht?
Für den ukrainischen Staat würden doch nur noch die perversen Subjekte plädieren, die direkt an der Vertreibung und anschließendem Diebstahl der Werte der 1 Million Geflüchteten partizpieren.
Die Ukraine als Staat bietet den Ostukrainern keine Chance mehr zu einem würdigen Leben. Der Oligarch Janukowitsch hat ja wenigstens die Handelsbeziehungen mit Russland einigermaßen gepflegt, damit sich dortige Bevölkerung "über Wasser" halten konnte.
Frag´Dich doch mal selbst, ob Du in einem Staat leben möchtest, der faschistische Paramilitärs auf Deine ethnische Gruppe losließ und zu tausenden mordete.

[krokodol]

Weil die Russen

Dein völkisches Hetz-Gerede ist kein guter Stil.

[zollagent]

Die "Indizien" (Zitat Wiki: Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.) liegen doch dort vor Ort und kein Ermittler kommt daran, weil die Ukrainische Regierung meint, im Inland einen militärischen Kampfeinsatz zu führen,
weil sie es eben als Inland betrachten und nicht als Land derjenigen, die eine Unabhängigkeit anstreben.

Rest sind Fotos und Videos, auf welchen noch nicht mal ein Einschlagskrater zu sehen ist; weder an der Haupttrümmerstelle noch bei den anderen Stellen, an welchen tonnenschwere Teile liegen...

Schmeiße mal einen Kühlschrank oder das Fernsehgerät aus dem 10. Stock in der Garten und bewundere danach die Ebenheit des Bodens...

Jetzt kommen wieder die Pseudwissenschaftler, die wegerklären wollen, was nicht wegzuleugnen ist. Natürlich ist da ein Passagierjet zu Boden gefallen. Und zwar, nachdem er von der Explosion einer schweren Flugabwehrrakete regelrecht zerlegt wurde. Solche Pseudoerklärungen wie die deine sind genau so ernst zu nehmen, wie ihre Verfasser . gar nicht! Und sie erklären sich nur aus einem Motiv heraus: Die Täter zu entlasten.

[Ronja]

Weil die Russen das behaupten! Und die haben ein Interesse daran, daß jemand diesen Unsinn glaubt. Niemand anders hat Ähnliches wahrgenommen. Sie gehören selber zum Kreis derjenigen, die die Täter unterstützten.

Scheinbar haben die "Anderen" Garnichts wahrgenommen. Oder haben "die" schon Beweise auf den Tisch gelegt. Die Russen haben es getan.

[zollagent]

Scheinbar haben die "Anderen" Garnichts wahrgenommen. Oder haben "die" schon Beweise auf den Tisch gelegt. Die Russen haben es getan.

Die haben behauptet. Von Beweisen kann da nicht die Rede sein. Zudem fehlt jegliche unabhängige Bestätigung. Das Wunschdenken der Puteria hat da keine Bedeutung.

[zollagent]

Obacht, Winkelchen, nicht wieder die Tatsachen verdrehen.

1. Gibt es keine russische Invasion. Allenfalls Unterstützung und die ist nur logisch.

2. Legt die Kiewer Junta den Osten in Schutt und Asche, nicht die Separatisten.

3. Hat Russland mit Sicherheit kein Interesse, die Ostukraine zu russischem Staatsgebiet zu machen, wohl aber daran, dass die Bevölkerung selbst über sich und ihre Ressourcen entscheiden kann, was unter dem Kiewer Regime nicht möglich ist.

4. Boten die Separatisten schon häufiger Waffenstillstand an, was stets von eurem Schokokönig abgelehnt wurde. Die Regierung muss unverzüglich aufhören, ihr eigenes Volk zu bombardieren.

Seht es ein... der Osten der Ukraine ist für Kiew mit diesen Personalien in der Führung nicht zurückzugewinnen, und das meine ich nicht militärisch, sondern menschlich.. wer im Osten wird sich denn jetzt noch mit Kiew verbunden fühlen, wenn sie alles in Schutt und Asche legen... wenn man den Bürgerkrieg ernsthaft beenden will, muss der Osten weitestgehend autonom werden.

Der Gang der Ereignisse zeigt aber, daß du da Dinge ableugnest, die nicht mehr abzuleugnen sind. Und von der gleichen Qualität ist dein übriges Entlastungsgeschwätz. Alles, was hier Putin vorgeworfen wurde, trifft in vollem Umfang zu.

[Loki]

Woher weiß man das so genau, daß es ausgerechnet ("nur") irgendeine SU-25 war ?

Woher "weiß das Radar das" ?


Wegen dem Signal, das das Flugobjekt gesendet hatte ??



In diversen Foren sind auch schon Frauen als Männer aufgetreten...

Weil die Russen das behaupten! Und die haben ein Interesse daran, daß jemand diesen Unsinn glaubt. Niemand anders hat Ähnliches wahrgenommen. Sie gehören selber zum Kreis derjenigen, die die Täter unterstützten.

Wie viele sonstige Radarstationen haben denn die Region "im Blickfeld"

Auf dt. Radarbildern wird diese Region wohl nicht mehr erscheinen; außer "wir" sollten Spionageposten dort haben. Das wird man dann allerdings ungerne zugeben
Man will ja keinen Spionageverdacht erhärten.

Was ist mit Radarbildern aus Weißrussland ?



Ich weiß immer noch nicht, warum auf dem Radarbild/Radar allg. erkenntlich sein soll, um welchen Flugzeugtyp es sich handelt.

[odiug]

Weil die Russen

Dein völkisches Hetz-Gerede ist kein guter Stil.

@ krokodol
Du weisst genau, es ist nur eine Verkuerzung, wenn zollagent vom "Russen" schreibt und er meint damit das System Putin.
Ich geb dir allerdings darin recht, dass diese Verkuerzung von zollagent unzulaessig ist und man sie sich auch sapren kann.
Eine Stilfrage, auch diese Einschaetzung ist richtig.
Es ist aber auch schlechter Stil, sich an solchen Stilfragen unnoetig aufzuhaengen.



Huch ... jetzt bin ich doch glatt in das von mir gegrabene Loch gestolppert ... so was aber auch ...

[Loki]

Natürlich ist da ein Passagierjet zu Boden gefallen.

Aus welcher Höhe, ohne auch nur den Boden anzukratzen @Einschlagskrater ?!


Wie hoch ist so ein Baukran ?

Unter keinem einzigen Teil, zum Teil tonnenschwere Teile, sind Krater etc.


Bei einem Teil in einem Garten mit Türchen sieht man sogar seitlich die Spuren von "Erde auf das Teil mit dem Fuß geschoben". Wie, wenn ein Hund nach Knochen buddelt und dabei etwas Erde hinter ihn fällt; in dem Fall genau auf das Teil drauf.


Wie erklärst Du Dir die nichtvorhanden Einschlagskrater ? (Welche übrigens bewiesenermaßen auf den Fotos eben keineswegs zu finden sind, solche "Einschlagskrater"...)


Willste noch mal sehen, die Bilder ?

[zollagent]

Und die flüchten in überwältigender Mehrheit nach Russland und eben nicht Richtung Kiew... merkst du daran irgendwas?

Zollagent: Weg von der Front. Wen wundert das? Die Separatisten haben Flüchtlinge immer als "Verrräter" angesehen. Sie hätten Repressalien von ihnen zu fürchten.



Zollagent: Die Fakten liegen klar auf dem Tisch. Russland hat den Rebellen schon lange schwere Waffen und Ausrüstung geliefert. Know-How zum Umgang damit konnte es nicht liefern. Dummheit bleibt erhalten. Die haben ein aus Richtung Westen anfliegendes Flugzeug gesehen und daraus geschlossen, ein ukrainisches Militärflugzeug zu sehen und es mit Hilfe des gelieferten BUK-Systems vom Himmel geschossen. Dann haben sie triumphierend ihren "Erfolg" getwittert. Und diesen Eintrag dann schnell gelöscht, als ihnen ihre russischen Hintermänner klar machten, was sie da "vollbracht" hatten. Nur, das Netz vergißt nichts. Danach haben sie sich alle Mühe gegeben, sie Spuren ihres Tuns zu verwischen. Unabhängigen Ermittlern wurde der Zugang zu den Aufschlagstellen der Trümmer so lange und so weit wie nur möglich verweht, Trümmerstücke wurden beiseitegeschafft. Das alles spricht sehr für eine Täterschaft der Separatisten und eine unterstützende Mittäterschaft der Russen. Denn sie haben mitgemacht, sowohl das BUK-System wieder zurückgeholt als auch die fortgeschafften Trümmerstücke verschwinden lassen. Noch dazu jede Menge sich gegenseitig widersprechender Schuldzuweisungstheorien in die Welt gesetzt, inklusive der angeblichen SU-25, die wohl da nie existiert hat, ohne darüber nachzudenken, daß man doch besser einen für einen solchen Abschuß besser geeigneten Flugzeugtyp gewählt hätte. Aber an diesem Tag war wohl von solchen Flugzeugen nachweislich Keines in der Luft. Die einzigen Propagandaschleudern sind du und deine Gesinnungsgenossen. Ihr seid es, die für alle erkennbare Fakten leugnen, Beweise für längst Offensichtliches fordern und im übrigen hier eine Aggression bejubeln, weil Ihr Euch davon eine Revision des verlorenen kalten Krieges versprecht. Putin denkt ähnlich. So erklärt sich die Unterstützung auch für Vertragsbrüche und Rechtfertigung von Aggressionen und Imperialismus.

[zollagent]

Wie soll denn eine eine eventuelle Volksabstimmung noch ausgehen, nachdem der ukrainische Staat die dortige Bevölkerung massakriert und vertreibt, die Städte und Dörfer bombardiert, Russen mehr oder weniger zu Untermenschen erklärt, der dortigen Bevölkerung schon vor der Separation Geld und Bezüge schuldete, sie zu Arbeitssklaven für Oligarchen zwingen will und das Land US-amerikanischen Firmen zur Ausbeutung überlassen möchte, ukrainischen Nationalismus zu Staatsdoktrin macht?
Für den ukrainischen Staat würden doch nur noch die perversen Subjekte plädieren, die direkt an der Vertreibung und anschließendem Diebstahl der Werte der 1 Million Geflüchteten partizpieren.
Die Ukraine als Staat bietet den Ostukrainern keine Chance mehr zu einem würdigen Leben. Der Oligarch Janukowitsch hat ja wenigstens die Handelsbeziehungen mit Russland einigermaßen gepflegt, damit sich dortige Bevölkerung "über Wasser" halten konnte.
Frag´Dich doch mal selbst, ob Du in einem Staat leben möchtest, der faschistische Paramilitärs auf Deine ethnische Gruppe losließ und zu tausenden mordete.

Du mußt deine Propagandastories nicht ständig wiederholen. jeder kennt deine Neigung zur Unterstützung jedes politischen oder militärischen Abenteuers, wenn es sich nur "gegen den Westen" richtet, der in deiner Einbildung deine politische Traumwelt in Scherben geschlagen hat. Was du nicht wahrnimmst, ist, daß dieses Lebensbild eine Luftblase ist, eine Fata-Morgana, eine politische Einbildung, die niemals eine Zukunft hatte, eine Zuflucht für die Lebensversager, nicht mehr, nicht weniger.

[p.r.]

Zollagent: Weg von der Front. Wen wundert das? Die Separatisten haben Flüchtlinge immer als "Verrräter" angesehen. Sie hätten Repressalien von ihnen zu fürchten.



Zollagent: Die Fakten liegen klar auf dem Tisch. Russland hat den Rebellen schon lange schwere Waffen und Ausrüstung geliefert. Know-How zum Umgang damit konnte es nicht liefern. Dummheit bleibt erhalten. Die haben ein aus Richtung Westen anfliegendes Flugzeug gesehen und daraus geschlossen, ein ukrainisches Militärflugzeug zu sehen und es mit Hilfe des gelieferten BUK-Systems vom Himmel geschossen. Dann haben sie triumphierend ihren "Erfolg" getwittert. Und diesen Eintrag dann schnell gelöscht, als ihnen ihre russischen Hintermänner klar machten, was sie da "vollbracht" hatten. Nur, das Netz vergißt nichts. Danach haben sie sich alle Mühe gegeben, sie Spuren ihres Tuns zu verwischen. Unabhängigen Ermittlern wurde der Zugang zu den Aufschlagstellen der Trümmer so lange und so weit wie nur möglich verweht, Trümmerstücke wurden beiseitegeschafft. Das alles spricht sehr für eine Täterschaft der Separatisten und eine unterstützende Mittäterschaft der Russen. Denn sie haben mitgemacht, sowohl das BUK-System wieder zurückgeholt als auch die fortgeschafften Trümmerstücke verschwinden lassen. Noch dazu jede Menge sich gegenseitig widersprechender Schuldzuweisungstheorien in die Welt gesetzt, inklusive der angeblichen SU-25, die wohl da nie existiert hat, ohne darüber nachzudenken, daß man doch besser einen für einen solchen Abschuß besser geeigneten Flugzeugtyp gewählt hätte. Aber an diesem Tag war wohl von solchen Flugzeugen nachweislich Keines in der Luft. Die einzigen Propagandaschleudern sind du und deine Gesinnungsgenossen. Ihr seid es, die für alle erkennbare Fakten leugnen, Beweise für längst Offensichtliches fordern und im übrigen hier eine Aggression bejubeln, weil Ihr Euch davon eine Revision des verlorenen kalten Krieges versprecht. Putin denkt ähnlich. So erklärt sich die Unterstützung auch für Vertragsbrüche und Rechtfertigung von Aggressionen und Imperialismus.

Diesen Mist den Sie unablässig wiederholen, können Sie wie immer nicht beweisen. Daran krankt Ihre gesamte Argumentation.

[Ronja]

Die haben behauptet. Von Beweisen kann da nicht die Rede sein. Zudem fehlt jegliche unabhängige Bestätigung. Das Wunschdenken der Puteria hat da keine Bedeutung.

Die Russen haben die Beweise vorgelegt und übergeben.

Was haben Sie denn für Beweise für Ihre Beschuldigungen?

[odiug]

Obacht, Winkelchen, nicht wieder die Tatsachen verdrehen.

1. Gibt es keine russische Invasion. Allenfalls Unterstützung und die ist nur logisch.

Russland ist aber aktiv an den Konflikt mit militaerischen Mitteln beteiligt.
Darueber sind wir uns schon einig ?

2. Legt die Kiewer Junta den Osten in Schutt und Asche, nicht die Separatisten.

Da ich gerade mit Stilfragen befsst war: "Kiewer Junta den Osten in Schutt und Asche", ist auch schlechter Stil.
Der Krieg im Osten ist auf Neu Deutsch ein low level conflict, verglichen mit den Stellvertreterkriegen im kalten Krieg.

3. Hat Russland mit Sicherheit kein Interesse, die Ostukraine zu russischem Staatsgebiet zu machen, wohl aber daran, dass die Bevölkerung selbst über sich und ihre Ressourcen entscheiden kann, was unter dem Kiewer Regime nicht möglich ist.

Die Separatisten haben das doch schon zu Beginn des Konflikts abgelehnt mit dem Unabhaengigkeitsreferendum.
Das sind Fakten, die die Separatisten bereits geschaffen haben, bevor man darueber mit der Regierung in Kiew verhandelt hat.
Regierung, nicht Junta, auch so eine Stilfrage.
Mit der Bezeichnung "Junta" fuer die Regierung in Kiew sagst du ja schon, dass die kiewer Regierung gar kein moeglicher Verhandlungspartner ist.

4. Boten die Separatisten schon häufiger Waffenstillstand an, was stets von eurem Schokokönig abgelehnt wurde. Die Regierung muss unverzüglich aufhören, ihr eigenes Volk zu bombardieren.

Seht es ein... der Osten der Ukraine ist für Kiew mit diesen Personalien in der Führung nicht zurückzugewinnen, und das meine ich nicht militärisch, sondern menschlich.. wer im Osten wird sich denn jetzt noch mit Kiew verbunden fühlen, wenn sie alles in Schutt und Asche legen... wenn man den Bürgerkrieg ernsthaft beenden will, muss der Osten weitestgehend autonom werden.

Autonom ... die Ostukraine als eigenstaendiger Staat zwischen einer westlich gesinnten Westukraine und der Russishen Foederation ?
Verkauf mich bitte nicht fuer dumm.
Ein Novorossiya, allein dieser historische Bezug im Namen mit seinen weitreichenden Gebietsforderungen ist schon eine Kampfansage fuer zukuenftige Kriege, wird als eigenstaendiger Staat so souveraen wie Transnistrien.

[Demolit]

Diesen Mist den Sie unablässig wiederholen, können Sie wie immer nicht beweisen. Daran krankt Ihre gesamte Argumentation.

Das ist wenigstens schlüssig und nachvollziehbar.

Dein Scheizz und der Hirnmist der Propaganda seitens der Putineska ist nur abstoßend und jedem zivilisierten Menschen ein Gräuel.

[Demolit]

Die Russen haben die Beweise vorgelegt und übergeben.

Was haben Sie denn für Beweise für Ihre Beschuldigungen?

Die Russen werden dir als Onaniervorlage das Neue Autonomie-Statut der Ostukraine vorlegen. Dann kannst du darauf einen ablassen.

[zollagent]

Dein völkisches Hetz-Gerede ist kein guter Stil.

Wenn man eingeschnappt sein will, ist selbst ein gutgemeinter Gruß eine Beleidigung. Gib dich deinem Zorn über dein zerborstenes unbrauchbares Weltbild hin. Mehr kannst du (leider) nicht.

[zollagent]

Wie viele sonstige Radarstationen haben denn die Region "im Blickfeld"

Auf dt. Radarbildern wird diese Region wohl nicht mehr erscheinen; außer "wir" sollten Spionageposten dort haben. Das wird man dann allerdings ungerne zugeben
Man will ja keinen Spionageverdacht erhärten.

Was ist mit Radarbildern aus Weißrussland ?



Ich weiß immer noch nicht, warum auf dem Radarbild/Radar allg. erkenntlich sein soll, um welchen Flugzeugtyp es sich handelt.

Wie kommt dann die russische Behauptung nach einer angeblich erkannten SU-25 zustande? Die ist genau so zustandegekommen, wie die gesamte angebliche Ortung, nämlich schlicht aus den Fingern gesogen.

[Ronja]

Die Russen werden dir als Onaniervorlage das Neue Autonomie-Statut der Ostukraine vorlegen. Dann kannst du darauf einen ablassen.

Was genau hat das mit Flug MH17 zu tun?

Oder fehlen Ihnen einfach Argumente? Dann einfach die Klappe halte. Das fällt dann keinen auf.

[zollagent]

@ krokodol
Du weisst genau, es ist nur eine Verkuerzung, wenn zollagent vom "Russen" schreibt und er meint damit das System Putin.
Ich geb dir allerdings darin recht, dass diese Verkuerzung von zollagent unzulaessig ist und man sie sich auch sapren kann.
Eine Stilfrage, auch diese Einschaetzung ist richtig.
Es ist aber auch schlechter Stil, sich an solchen Stilfragen unnoetig aufzuhaengen.



Huch ... jetzt bin ich doch glatt in das von mir gegrabene Loch gestolppert ... so was aber auch ...

Da die Fakten für ihn nichts mehr hergeben, muß er am Stil mäkeln. An was auch sonst, wenn er doch sonst nichts Positives erwähnen kann?

[Ronja]

Wie kommt dann die russische Behauptung nach einer angeblich erkannten SU-25 zustande? Die ist genau so zustandegekommen, wie die gesamte angebliche Ortung, nämlich schlicht aus den Fingern gesogen.

Können Sie das beweisen?

[zollagent]

Aus welcher Höhe, ohne auch nur den Boden anzukratzen @Einschlagskrater ?!


Wie hoch ist so ein Baukran ?

Unter keinem einzigen Teil, zum Teil tonnenschwere Teile, sind Krater etc.


Bei einem Teil in einem Garten mit Türchen sieht man sogar seitlich die Spuren von "Erde auf das Teil mit dem Fuß geschoben". Wie, wenn ein Hund nach Knochen buddelt und dabei etwas Erde hinter ihn fällt; in dem Fall genau auf das Teil drauf.


Wie erklärst Du Dir die nichtvorhanden Einschlagskrater ? (Welche übrigens bewiesenermaßen auf den Fotos eben keineswegs zu finden sind, solche "Einschlagskrater"...)


Willste noch mal sehen, die Bilder ?

Nein, von dir will ich gar nichts sehen. Die Visionen eines Don Quichotte de la Puteria werden genau so enden, wie der Originale.

[Demolit]

Wenn man eingeschnappt sein will, ist selbst ein gutgemeinter Gruß eine Beleidigung. Gib dich deinem Zorn über dein zerborstenes unbrauchbares Weltbild hin. Mehr kannst du (leider) nicht.

Das DEKANAT sagt: leider ist das Debattenziel mit dem Raushauen von Propaganda-Mist und mit der Zuweisung ständig fälschlich erkanntem Faschismusphänomen nicht erreicht. Der Teilnhmer ist auf weiter auf der ionisierenden Ebene abzuhandeln.

echt

[Loki]

Das ist wenigstens schlüssig und nachvollziehbar.

Dein Scheizz und der Hirnmist der Propaganda seitens der Putineska ist nur abstoßend und jedem zivilisierten Menschen ein Gräuel.

Wir können ja mal sämtliche Deiner Beiträge auseinandernehmen und zu bestimmten Teilsätzen, Kraftausdrücke sowie Ausdrucksweisen eine Abstimmung darüber machen, ob dies noch einem "zivilisierten Menschen" zuordnungsbar sei.
So das Kehren zuerst vor der eignen Haustür... du weißt schon. Das Packen an die eigene Nase usw.

Nicht das mit Wasser predigen und Wein saufen.


Aber mir gefällt, wie Du auf Netiquette etc. im wahrsten Sinne des Wortes sche*ßt. Da weiß man gleich eher, mit welchem Schlag Mensch man - freiwillig oder unfreiwillig - zu tun hat.


Schön, daß Du Dich daran beteiligst Propaganda auf sämtlichen Seiten zu erkennen und als solche darzulegen

[Loki]

Wie kommt dann die russische Behauptung nach einer angeblich erkannten SU-25 zustande? Die ist genau so zustandegekommen, wie die gesamte angebliche Ortung, nämlich schlicht aus den Fingern gesogen.

Du hältst also die gezeigten Radarbilder und Videos für gut gemachte Fälschungen ?
(Nein, es sind kein google-maps Karten, sondern anscheinend Radarbilder, wie sie auch bei der DFS auf den Bildschirmen auftauchen.)


Hast Du sie denn zu Gesicht bekommen ?


(edit: Und ja, es müssen bzw. können Fälschungen sein, wenn der MH17-Absturzkam ein Hoax, Fake ist...)

[Demolit]

Was genau hat das mit Flug MH17 zu tun?

Oder fehlen Ihnen einfach Argumente? Dann einfach die Klappe halte. Das fällt dann keinen auf.

Ach, das Flugzeug und der Umgang mit der Sache spielt keine Rolle im Tricko-Tracko des Putins zur Destabilisierung der Ukraine. Das der Absturz nicht geschehen wäre, wenn der Putin-Arsch die Freischärler da nicht losgelassen hatte., ist dir nicht klar, Dummquatscher?

[Ronja]

Du hältst also die gezeigten Radarbilder und Videos für gut gemachte Fälschungen ?
(Nein, es sind kein google-maps Karten, sondern anscheinend Radarbilder, wie sie auch bei der DFS auf den Bildschirmen auftauchen.)


Hast Du sie denn zu Gesicht bekommen ?

DIE USA haben ja auch behauptet MH17 wurde von Russland, also von russischen Boden aus abgeschossen.

http://cdn2.spiegel.de/images/image-729 ... 9-ttkt.jpg
http://www.spiegel.de/fotostrecke/ukrai ... 393-3.html

[Ronja]

Ach, das Flugzeug und der Umgang mit der Sache spielt keine Rolle im Tricko-Tracko des Putins zur Destabilisierung der Ukraine. Das der Absturz nicht geschehen wäre, wenn der Putin-Arsch die Freischärler da nicht losgelassen hatte., ist dir nicht klar, Dummquatscher?

Also zu MH 17 haben Sie nichts zu sagen. Der "ich hasse Russlandstrang" ist nebenan.

[odiug]

Aus welcher Höhe, ohne auch nur den Boden anzukratzen @Einschlagskrater ?!


Wie hoch ist so ein Baukran ?

Unter keinem einzigen Teil, zum Teil tonnenschwere Teile, sind Krater etc.


Bei einem Teil in einem Garten mit Türchen sieht man sogar seitlich die Spuren von "Erde auf das Teil mit dem Fuß geschoben". Wie, wenn ein Hund nach Knochen buddelt und dabei etwas Erde hinter ihn fällt; in dem Fall genau auf das Teil drauf.


Wie erklärst Du Dir die nichtvorhanden Einschlagskrater ? (Welche übrigens bewiesenermaßen auf den Fotos eben keineswegs zu finden sind, solche "Einschlagskrater"...)


Willste noch mal sehen, die Bilder ?

Hoppala ... da beschleicht mich ein Déjà-vu ... fangen wir nun wirklich mit einer neuen 9.11 VT an, oder wendest du nur an, was du dort gelernt zu haben glaubst?