Jetzt ist die Frage, ob es sich um einen Vorsatz handelt, plötzlich davon abhängig, ob dort Krieg ist oder nicht.Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 19:17 hat geschrieben: Richtig. Das zeigt sich hier wieder sehr deutlich.
Es wird immer absurder.
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Jetzt ist die Frage, ob es sich um einen Vorsatz handelt, plötzlich davon abhängig, ob dort Krieg ist oder nicht.Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 19:17 hat geschrieben: Richtig. Das zeigt sich hier wieder sehr deutlich.
Warum beantwortest Du denn nicht MEINE konkrete Frage und schwingst stattdessen schon wieder die Antisemitismuskeule???Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 13:13 hat geschrieben:
Es reicht, wenn du meine Frage beantwortest.
Das fällt dir offensichtlich doch sehr schwer.
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Für Israel werden immer wieder neue doppelte Standards geschaffen. Hauptsache, man kann irgendwie auf Juden herumhacken.
Beantworte bitte zunächst meine Frage. Ich hatte zuerst gefragt.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 19:25 hat geschrieben: Warum beantwortest Du denn nicht MEINE konkrete Frage und schwingst stattdessen schon wieder die Antisemitismuskeule???
Und ich habe diese Frage eindeutig für den Kriegsfall beantwortet. Im Krieg gilt es, den Feind zu vernichten. Da gelten in der Praxis keine Regeln der Zivilisation.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 13:30 hat geschrieben:
Beantworte bitte zunächst meine Frage. Ich hatte zuerst gefragt.
Ist der gezielte Beschuss eines Terroristen-Ausbildungscamps als Sippenrache zu sehen?
Die Frage ist recht eindeutig gestellt.
Ist doch nichts Neues.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 19:31 hat geschrieben:Tja außer edit.
Entweder versucht du durch eine rhetorische Frage die Beantwortung meiner Frage zu umgehen oder du bist so ungebildet, dass du tatsächlich nicht weißt, was dort unten los ist.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 19:33 hat geschrieben: Und jetzt Du: Ist Krieg oder nicht?
Du bist halt ein Lügner, wenn du behauptest, irgendwer hätte geschrieben, das Töten von Kindern sei normal. Selbst schuld.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 19:31 hat geschrieben:Tja außer Lügengeschrei und Judenhassgeplärre kommt wieder mal nichts. War klar.
Gut, Du willst nicht antworten.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 13:37 hat geschrieben:
Entweder versucht du durch eine rhetorische Frage die Beantwortung meiner Frage zu umgehen oder du bist so ungebildet, dass du tatsächlich nicht weißt, was dort unten los ist.
Was genau darf ich annehmen?
Die Hamas führt seit Jahren Krieg gegen Israel und hat auch nicht vor, den bewaffneten Kampf aufzugeben. Das weißt du ganz genau.
Ja, sie befinden sich im Kriegszustand.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 19:49 hat geschrieben: Befinden sich die Parteien Hamas und Israel ( alphabetische Reihenfolge) offiziell im Kriegszustand?
Dann kann Israel erschiessen, wen es will. Und die Pallis können das ebenfalls ... Kriegsparteien unter sich halt.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 13:52 hat geschrieben: Ja, sie befinden sich im Kriegszustand.
Warum dann trotzdem der doppelte Standard für Israel?ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 19:54 hat geschrieben: Dann kann Israel erschiessen, wen es will. Und die Pallis können das ebenfalls ... Kriegsparteien unter sich halt.
Wenn offiziell Krieg ist, können beide Parteien schiessen, was die Rohre hergeben und was sie moralisch für vertretbar halten.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 13:55 hat geschrieben:
Warum dann trotzdem der doppelte Standard für Israel?
Man darf gezielt Zivilisten erschießen?ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 19:58 hat geschrieben: Wenn offiziell Krieg ist, können beide Parteien schiessen, was die Rohre hergeben und was sie moralisch für vertretbar halten.
Danke für die Bestätigung, dass es Dir wieder nur um Beleidigung geht.Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 19:39 hat geschrieben: Du bist halt ein Lügner, wenn du behauptest, irgendwer hätte geschrieben, das Töten von Kindern sei normal. Selbst schuld.
Es kann keine Beleidigung sein, wenn du eine Falschbehauptung aufstellst und ich darauf hinweise. Du beleidigst doch hier die User, indem du ihnen menschenverachtende Aussagen in die Schuhe schiebst, die keiner getroffen hat.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 20:22 hat geschrieben:
Danke für die Bestätigung, dass es Dir wieder nur um Beleidigung geht.
Klar, man muss nur einen entsprechend simplen "Partner" für dieses Spielchen haben ...El Gitarro » Do 26. Dez 2013, 14:29 hat geschrieben:Die Hamas stichelt einfach wieder so lange, bis Israel gezwungen ist sich zu wehren und die welt zu Weihnachten eine Story ueber israelische Bomben auf palaestinensische Kinder zu lesen bekommt. Ziel erfuellt. Gut gemacht Hamas!![]()
Diese Strategie ist so simpel und einfach zu durchschauen und funktioniert doch immer wieder.
Das ist schon ein ziemlicher Hammer. Du unterstellst den Leuten hier etwas, was sie nie gesagt haben und beschwerst dich anschließend, dass du angeblich beleidigt wirst.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 20:22 hat geschrieben: Danke für die Bestätigung, dass es Dir wieder nur um Beleidigung geht.
Genau. Und wenn Israel sich nicht gegen den Terror wehrt, wird die Hamas schon irgendwann Ruhe geben.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:33 hat geschrieben: Klar, man muss nur einen entsprechend simplen "Partner" für dieses Spielchen haben ...
Ja, darf ... Wer sollte im Krieg etwas verbieten?? Etwas das "Völkerrecht" und Co.?Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 14:03 hat geschrieben:
Man darf gezielt Zivilisten erschießen?
Also ungefähr jeden Nationalstaat demokratischer Provenienz. Immerhin kann kein solcher Staat seinen Bürger auf die Dauer erklären, wieso er Angriffe auf die eigenen Staatsangehörigen toleriert. Die wählen dann nämlich einfach jemanden, der ihnen sagt, dass er sowas nicht tolerieren wird.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:33 hat geschrieben:
Klar, man muss nur einen entsprechend simplen "Partner" für dieses Spielchen haben ...
ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:33 hat geschrieben:
Klar, man muss nur einen entsprechend simplen "Partner" für dieses Spielchen haben ...
Ehrlich, Liegestuhl, ich finde, es ist ein Verbrechen.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 14:35 hat geschrieben:
Genau. Und wenn Israel sich nicht gegen den Terror wehrt, wird die Hamas schon irgendwann Ruhe geben.
Nochmal meine Frage, Thor: Ist es kein Kriegsverbrechen, wenn man gezielt unbewaffnete Zivilisten erschießt?
edit: hat sich beantwortet.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:36 hat geschrieben: Ja, darf ... Wer sollte im Krieg etwas verbieten?? Etwas das "Völkerrecht" und Co.?![]()
Warum dann dieser doppelte Standard in Bezug auf Israel?ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:42 hat geschrieben: Ehrlich, Liegestuhl, ich finde, es ist ein Verbrechen.
Nein, in einer internationalen Gemeinschaft endlich mal ohne Militärregierung eine friedliche Lösung MIT den Pallis anstreben.El Gitarro » Do 26. Dez 2013, 14:40 hat geschrieben:
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Nein, man braucht nur massenweise einfaeltige Menschen, die auf diese billige Masche hereinfallen (wollen)
Was sollen die Israelis denn machen? Sich einfach abknallen lassen?
Was ist, wenn die immer wieder sagen, dass sie einen Frieden mit Israel ablehnen und dass es ihr Ziel ist, Israel zu zerstören? Frieden kann die Hamas nur durch friedliches Handeln erreichen. Israel kämpft nicht aus Jux und Dollerei gegen die.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:47 hat geschrieben: Nein, in einer internationalen Gemeinschaft endlich mal ohne Militärregierung eine friedliche Lösung MIT den Pallis anstreben.
->ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:47 hat geschrieben:
Nein, in einer internationalen Gemeinschaft endlich mal ohne Militärregierung eine friedliche Lösung MIT den Pallis anstreben.
Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 16:37 hat geschrieben: [...]Du zeigst sehr gut, wo ein entscheidendes Problem liegt: Auf konkrete Gewalt und Terrorismus sei legitim nur dadurch zu reagieren, einen Verhandlungsweg mit Dritten einzugehen, der seit Jahrzehnten ohne Ergebnis blieb. Sollte dieser auch weiterhin scheitern, sind terroristische Akte gegen Israelis notgedrungen zu akzeptieren, jedwede militärische Reaktion und sei sie auch noch so konkret gegen militärische Einrichtungen des Gegners gerichtet, verbiete sich, da dann eine Gewaltspirale vorläge, die noch mehr Gewalt bedeute. Mit anderen Worten: Die Israelis sollen sich mit dem gegen sie gerichteten Terror abfinden, solange sie nicht bereit sind, soweit auf die Wünsche von Abbas und Co. einzugehen bis diese einem Frieden zustimmen. Und sollten diese Wünsche tatsächlich irgendwann erfüllt sein, muss auch noch abgewartet werden, wie die Hamas reagiert. Lehnt diese die erreichte Verhandlungslösung ab, muss sich auch noch mit ihr geeinigt werden. Wie die Einigung gegenüber einer Organisation aussehen soll, die jegliche jüdische Präsenz in Palästina ablehnt, kann man sich vorstellen. Aber besser als ein Israel, das ein Trainingslager eben dieser Hamas zerstört, wäre das ja wohl allemal, nech?
Ich weiss auch nicht, warum Du an Israel andere Standards anlegst, als an die Pallis.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 14:45 hat geschrieben:
Warum dann dieser doppelte Standard in Bezug auf Israel?
Was ist mit Jux und Dollerei beim Feind?Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 14:48 hat geschrieben:
Was ist, wenn die immer wieder sagen, dass sie einen Frieden mit Israel ablehnen und dass es ihr Ziel ist, Israel zu zerstören? Frieden kann die Hamas nur durch friedliches Handeln erreichen. Israel kämpft nicht aus Jux und Dollerei gegen die.
Da es keine Falschbehauptung war, ist es eine Beleidigung.Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 20:29 hat geschrieben: Es kann keine Beleidigung sein, wenn du eine Falschbehauptung aufstellst und ich darauf hinweise. Du beleidigst doch hier die User, indem du ihnen menschenverachtende Aussagen in die Schuhe schiebst, die keiner getroffen hat.
Du hast doch gerade selber geschrieben, dass das gezielte Beschießen von unbewaffneten Zivilisten in deinen Augen ein Verbrechen ist.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 20:56 hat geschrieben: Es ist Krieg und der Palli hat einen israelischen Feind erschossen, der an einer militärischen Anlage herumgewerkelt hat. So ist eben im Krieg.
Stand der Beschuss des Ausbildungslagers ( wir vertrauen hier mal der Presse) nicht in einem Zusammenhang mit der Erschiessung des Arbeiters an der Grenzanlage?Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 15:05 hat geschrieben: Du hast doch gerade selber geschrieben, dass das gezielte Beschießen von unbewaffneten Zivilisten in deinen Augen ein Verbrechen ist.
Warum also dieser doppelte Standard, wenn es um Israel geht? Kein Staat dieser Welt würde sich diesen Terror gefallen lassen. Nur wenn Israel sich wehrt, jaulen unsere Israelkritker auf. Nur wenn Israel diese Terrornester gezielt angreift, wird plötzlich von "Sippenrache" gefaselt.
Das bedeutet, dass Israel die Hamas bekämpft, weil sie die Juden in Israel angreift und ihren Staat zerstören will. Es gibt einen rationalen Grund dafür, dass Israel die Hamas bekämpft. Fällt dieser weg, dann fällt auch der Kampf gegen die Hamas weg.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 21:01 hat geschrieben: Was ist mit Jux und Dollerei beim Feind?
Natürlich war es eine Falschbehauptung: Immerhin hast du behauptet, es "stehe deutlich da", dass "es normal sei", "Kinder durch Militärschläge umzubringen". Du hast dafür keinen Beleg, weil dies eine feige, kleine Lüge deinerseits ist. Warum du das nötig hast, bleibt dein Geheimnis. Die Wahrheit jedenfalls war wohl nicht spannend genug. Peinlich, ToughDaddy, peinlich.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 21:03 hat geschrieben:
Da es keine Falschbehauptung war, ist es eine Beleidigung.
Feige, kleine Lügen überlasse ich lieber Leuten wie Dir.Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 21:09 hat geschrieben: Natürlich war es eine Falschbehauptung Immerhin hast du behauptet, es "stehe deutlich da", dass "es normal sei", "Kinder durch Militärschläge umzubringen". Du hast dafür keinen Beleg, weil dies eine feige, kleine Lüge deinerseits ist. Warum du das nötig hast, bleibt dein Geheimnis. Die Wahrheit jedenfalls war wohl nicht spannend genug. Peinlich, ToughDaddy, peinlich.
Unter anderem. Israel hatte die Hamas zuvor gewarnt, dass sie bei weiteren Anschlägen zurückschlagen wird.ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 21:07 hat geschrieben: Stand der Beschuss des Ausbildungslagers ( wir vertrauen hier mal der Presse) nicht in einem Zusammenhang mit der Erschiessung des Arbeiters an der Grenzanlage?
Belege doch endlich deine Unterstellung!ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 21:10 hat geschrieben: Feige, kleine Lügen überlasse ich lieber Leuten wie Dir.
Wer hat denn nun "deutlich" geschrieben, es sei "normal", dass "Kinder durch Militärschläge umgebracht" werden? Mh, sag´s doch einfach. Führ mich vor allen hier im Forum vor. Beweis ihnen, dass ich dir hier gerade übel zuspiele. Dich ohne Grund einen Lügner nenne. Ein einfacher Link zu dem von dir gemeinten Beitrag genügt und alle wüssten, dass du im Recht bist. Mach´s einfach.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 21:10 hat geschrieben:
Feige, kleine Lügen überlasse ich lieber Leuten wie Dir.
Warum Du das nötig hast, ist natürlich kein Geheimnis.
Mit der Wahrheit hast es leider auch nicht so.
Stimmt, wirklich peinlich, was Du mal wieder veranstaltest.
Ach komm, dann gibt's halt einen neuen Feind für Israel.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 15:07 hat geschrieben:
Das bedeutet, dass Israel die Hamas bekämpft, weil sie die Juden in Israel angreift und ihren Staat zerstören will. Es gibt einen rationalen Grund dafür, dass Israel die Hamas bekämpft. Fällt dieser weg, dann fällt auch der Kampf gegen die Hamas weg.
Ja, die gab und gibt es.Liegestuhl » Do 26. Dez 2013, 15:12 hat geschrieben:
Unter anderem. Israel hatte die Hamas zuvor gewarnt, dass sie bei weiteren Anschlägen zurückschlagen wird.
Gibt es denn auch andere Armeen, bei denen in einem solchen Fall "Sippenrache" angehängt würde?
...ThorsHamar » Do 26. Dez 2013, 21:19 hat geschrieben: Ach komm, dann gibt's halt einen neuen Feind für Israel.
Wow, erst einen Beitrag zitieren:Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 21:14 hat geschrieben: Wer hat denn nun "deutlich" geschrieben, es sei "normal", dass "Kinder durch Militärschläge umgebracht" werden? Mh, sag´s doch einfach. Führ mich vor allen hier im Forum vor. Beweis ihnen, dass ich dir hier gerade übel zuspiele. Dich ohne Grund einen Lügner nenne. Ein einfacher Link zu dem von dir gemeinten Beitrag genügt und alle wüssten, dass du im Recht bist. Mach´s einfach.
Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 22:25 hat geschrieben:Ach, was hab ich den ganzen "allmächtige Zionisten"-Quatsch vermisst...
Wir können das gern nochmal für dich durchexerzieren, wenn du der Sachlage nicht folgen kannst:ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 21:30 hat geschrieben:
Wow, erst einen Beitrag zitieren:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p2322559
natürlich nur zum Teil, aber offensichtlich den Rest nicht mal gelesen, denn da steht des Rätsels Lösung.![]()
Mithin brauche ich Dich doch nicht vorführen, zumal Du das mit Deinen Lügenvorwürfen, der Rechtfertigung von solchen Vergeltungsaktionen mit Flächenwaffen, Judenhassgebrüll usw. selber machst.
meine Reaktion:ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 17:51 hat geschrieben:Interessant ist auch neben der Verteidigung, dass dies eben ganz normal ist, dass man Kinder (ja war "nur" ein Kind) durch Militärschläge umbringt, auch immer behauptet wird, dass es nur einen Luftangriff auf ein Gebäude gab.
Du daraufhin:Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 17:56 hat geschrieben: Niemand hat behauptet, es sei normal, dass man Kinder durch Militärschläge umbringt.
Ich:ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 18:28 hat geschrieben:
Ach nee? Dann liest es sich wahrscheinlich nur so.
Und dein abschließender Beitrag zur Sache:Kopernikus » Do 26. Dez 2013, 18:51 hat geschrieben: "Wie sich irgendwas liest", hängt wohl mehr davon ab, was du herausgelesen haben möchtest. Tatsächlich äußerte niemand den Blödsinn, den du hier anderen in die Schuhe schieben willst.
Fazit: Du hast behauptet, es stünde deutlich da, dass jemand die Tötung von Kindern durch Militärschläge für normal halte. Das ist eine Lüge und du kannst keinen einzigen Beitrag aufzeigen, der das entkräftet. Du bist ein Lügner, wenn du weiterhin verbreitest, irgendwer hätte derartiges geschrieben.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 19:01 hat geschrieben:
Es hängt wohl eher wieder davon ab, was Du lieber nicht lesen (herauslesen muss man es gar nicht, weil es deutlich dasteht) möchtest.
Was soll dieser Käse nun wieder, ToughDaddy? Wer der Meinung ist, dass bei einem Militärschlag mit 100%iger Sicherheit zivile Opfer ausgeschlossen werden können, ist ein Lügner und Heuchler. So etwas kann man nicht garantieren, da es zu viele unbekannte Faktoren gibt. Daraus zu schließen, dass die Tötung von Kindern dadurch zur Normalität wird, kommt schon einer gezielten Rufschädigung gleich. Offenbar hast du hier Narrenfreiheit und kannst hier machen, was du willst. Sorry, aber mit dieser Nummer hast du dich endgültig disqualifiziert.ToughDaddy » Do 26. Dez 2013, 21:56 hat geschrieben:Mithin nützt Dir Dein jetziges Geschwurbel und die Massenzitierung nichts, da jeder nachlesen kann, dass behauptet wurde, dass zivile Opfer nicht zu 100% ausgeschlossen werden können, mithin zivile Opfer was ganz normales sind.