?ThorsHamar » Mi 14. Dez 2011, 23:56 hat geschrieben:
Klingt so, als käme die Hamas aus dem Nebel .....
Die "Spirale der Gewalt"
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Denk mal nach warum es die Hamas gibt und warum solch eine Entwicklung möglich war will Dir ThorsHamar sagen.Alexander Reither » Do 15. Dez 2011, 13:38 hat geschrieben:
?
Topic nune mal. Frieden ist nur möglich wenn alle auf die Zähne beissen und Zugeständnisse kommen die weh tun. Für die Palis müssen ein lebenwerter Staat mit angemessenem Staatsgebiet drin sein und für Israel ein dauerhafter Frieden auch mit den Nachbarn. Darin liegt auch eine Verantwortung für die Palis. Man kann dann nicht mehr ausweichen sondern muss Israel auch zur Seite stehen bei Problemen. Aktuell wäre da wenn der Libanon nach Israel ballert sollte man in Palästina nicht gerade feiern. Israel muss die Ressourcen fair aufteilen dafür. Alles andere ist aber doch Standard. Gesetze, Abkommen kriegt jeder noch so kleine Staat hine
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
...sollte hinkriegen, sollte....!Cobra9 » Fr 16. Dez 2011, 09:13 hat geschrieben:
Denk mal nach warum es die Hamas gibt und warum solch eine Entwicklung möglich war will Dir ThorsHamar sagen.
Topic nune mal. Frieden ist nur möglich wenn alle auf die Zähne beissen und Zugeständnisse kommen die weh tun. Für die Palis müssen ein lebenwerter Staat mit angemessenem Staatsgebiet drin sein und für Israel ein dauerhafter Frieden auch mit den Nachbarn. Darin liegt auch eine Verantwortung für die Palis. Man kann dann nicht mehr ausweichen sondern muss Israel auch zur Seite stehen bei Problemen. Aktuell wäre da wenn der Libanon nach Israel ballert sollte man in Palästina nicht gerade feiern. Israel muss die Ressourcen fair aufteilen dafür. Alles andere ist aber doch Standard. Gesetze, Abkommen kriegt jeder noch so kleine Staat hine
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Also den Palis im Westjordanland traue ich eine rationale Lösung dann zu wenn beide Seite einen erträglichen Kompromiss finden was Gebiete, Wasser oder sowas angeht. Bei den Jungs im Gaza habe ich ernste Zweifel weil die ihre Doktrin durchziehen ohne Rücksicht und es nur um die eigene Macht geht.zollagent » Fr 16. Dez 2011, 09:42 hat geschrieben: ...sollte hinkriegen, sollte....!
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Die Jungs in Gaza haben genug zu tun, denn das Morden geht weiter.Cobra9 » Fr 16. Dez 2011, 13:41 hat geschrieben:
Also den Palis im Westjordanland traue ich eine rationale Lösung dann zu wenn beide Seite einen erträglichen Kompromiss finden was Gebiete, Wasser oder sowas angeht. Bei den Jungs im Gaza habe ich ernste Zweifel weil die ihre Doktrin durchziehen ohne Rücksicht und es nur um die eigene Macht geht.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 70720.html
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Dann sollten die "Jungs" mal für Ruhe sorgen!!riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 14:15 hat geschrieben: Die Jungs in Gaza haben genug zu tun, denn das Morden geht weiter.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 70720.html
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
war ja wohl nichts, oder?Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 14:38 hat geschrieben:
Dann sollten die "Jungs" mal für Ruhe sorgen!!
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Tja, die Hamas sollte doch mal für Ruhe sorgen können, oder etwa nicht?riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 14:59 hat geschrieben: war ja wohl nichts, oder?
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Es gab doch keinen Grund einfach über die Grenze zu ballernAlexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 15:06 hat geschrieben:
Tja, die Hamas sollte doch mal für Ruhe sorgen können, oder etwa nicht?
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Wurde denn "einfach ohne Grund über die Grenze geballert"? Nein. ( deine Quelle )riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 15:09 hat geschrieben: Es gab doch keinen Grund einfach über die Grenze zu ballern
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Sie sollte. Sie kann es aber offensichtlich nicht immer.Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 15:06 hat geschrieben:
Tja, die Hamas sollte doch mal für Ruhe sorgen können, oder etwa nicht?
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ich bin soweit zu sagen, die Hamas will gar nicht.Daylight » Sa 17. Dez 2011, 15:58 hat geschrieben: Sie sollte. Sie kann es aber offensichtlich nicht immer.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Das ist reine Annahme. Ich werde mich dahingehend nicht festlegen. Ebensogut könnten die Israelkritiker unterstellen, dass Israel in Wahrheit keinen Frieden will. Was ja auch oft genug zu lesen und zu hören ist.Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 16:12 hat geschrieben:
Ich bin soweit zu sagen, die Hamas will gar nicht.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Der Unterschied zwischen einem Rechtsstaat auf der einen und einem, nun ja sind wir vorsichtig, Clanstaat ist dir aber schon bekannt, oder?Daylight » Sa 17. Dez 2011, 16:19 hat geschrieben: Das ist reine Annahme. Ich werde mich dahingehend nicht festlegen. Ebensogut könnten die Israelkritiker unterstellen, dass Israel in Wahrheit keinen Frieden will. Was ja auch oft genug zu lesen und zu hören ist.
Wenn Israel sich mit der Räumung keinen Frieden erhofft hätte - sie wären in Gaza geblieben.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 17:28 hat geschrieben:
Der Unterschied zwischen einem Rechtsstaat auf der einen und einem, nun ja sind wir vorsichtig, Clanstaat ist dir aber schon bekannt, oder?
Wenn Israel sich mit der Räumung keinen Frieden erhofft hätte - sie wären in Gaza geblieben.
Eher hat man dort geräumt, um endlich einem Rechtsstaat näher zu kommen.
ein Rechtsstaat besiedelt nicht besetztes Gebiet.
“Menachem Begin: „Das Massaker von Deir Jassin hatte nicht nur seine Berechtigung – ohne den ,Sieg‘ von Deir Jassin hätte es auch niemals einen Staat Israel gegeben.“...........
[http://de.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin
Na, dann siegt Euch mal schön zu Tode.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ob dieser Unterschied tatsächlich derart gravierend ist, wie im Falle des NO-Konflikts..., darüber läßt sich trefflich streiten.Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 16:28 hat geschrieben:
Der Unterschied zwischen einem Rechtsstaat auf der einen und einem, nun ja sind wir vorsichtig, Clanstaat ist dir aber schon bekannt, oder?
Wenn Israel sich mit der Räumung keinen Frieden erhofft hätte - sie wären in Gaza geblieben.
Re: Die "Spirale der Gewalt"
Zitat:. Eine Armeesprecherin erklärte, die Soldaten hätten bei einem Patrouillengang auf der israelischen Seite der Grenze eine Explosion auf dem Palästinensergebiet gehört.Sie hätten daraufhin das Feuer auf das Gebiet eröffnet, von dem aus Terroristen operierten.Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 15:15 hat geschrieben:
Wurde denn "einfach ohne Grund über die Grenze geballert"? Nein. ( deine Quelle )
Das ist für Dich ein Grund, wenn man eine Explosion hört ??????
Die Israelis haben natürlich Hellseherfähigkeiten, und wissen wenn etwas explodiert, können es nur Terroristen sein.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Die Wahrheit liegt meiner Meinung nach - wie immer - in der Mitte.Daylight » Sa 17. Dez 2011, 17:19 hat geschrieben: Das ist reine Annahme. Ich werde mich dahingehend nicht festlegen. Ebensogut könnten die Israelkritiker unterstellen, dass Israel in Wahrheit keinen Frieden will. Was ja auch oft genug zu lesen und zu hören ist.
Es gibt auf beiden Seiten Kräfte, die an einem Frieden nicht interessiert sind.
Radikale Siedler, für die Palästinenser so etwas sind wie die Indianer für Custer waren, und die militärische Stahlhelmfraktion auf der einen Seite, die ganze bewaffnete Mischpoche in Gaza, die den ganzen Tag mit Sonnenbrille auf dicken Max machen und mit ihren Kalaschnikows in die Luft ballern sowie islamische Fundamentalisten, die keinesfalls einen jüdischen Staat auf ehemalig islamischen Boden dulden, auf der anderen Seite.
Was nur eine willkürliche Auswahl darstellt.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ja, dieser Sichtweise könnte ich mich sofort anschließen.Keoma » Sa 17. Dez 2011, 16:59 hat geschrieben:
Die Wahrheit liegt meiner Meinung nach - wie immer - in der Mitte.
Es gibt auf beiden Seiten Kräfte, die an einem Frieden nicht interessiert sind.
Radikale Siedler, für die Palästinenser so etwas sind wie die Indianer für Custer waren, und die militärische Stahlhelmfraktion auf der einen Seite, die ganze bewaffnete Mischpoche in Gaza, die den ganzen Tag mit Sonnenbrille auf dicken Max machen und mit ihren Kalaschnikows in die Luft ballern sowie islamische Fundamentalisten, die keinesfalls einen jüdischen Staat auf ehemalig islamischen Boden dulden, auf der anderen Seite.
Was nur eine willkürliche Auswahl darstellt.
Re: Die "Spirale der Gewalt"
Wen meinst Du mit Rechtsstaat? Sicher doch kein Staat, der sich an keine UN Resolutionen hält, verboteneWaffen einsetzt, Welt weit mordet usw.Alexander Reither » Sa 17. Dez 2011, 16:28 hat geschrieben:
Der Unterschied zwischen einem Rechtsstaat auf der einen und einem, nun ja sind wir vorsichtig, Clanstaat ist dir aber schon bekannt, oder?
Wenn Israel sich mit der Räumung keinen Frieden erhofft hätte - sie wären in Gaza geblieben.
Re: Die "Spirale der Gewalt"
Donnerwetter, wir sind mal einer Meinung!Keoma » Sa 17. Dez 2011, 16:59 hat geschrieben:
Die Wahrheit liegt meiner Meinung nach - wie immer - in der Mitte.
Es gibt auf beiden Seiten Kräfte, die an einem Frieden nicht interessiert sind.
Radikale Siedler, für die Palästinenser so etwas sind wie die Indianer für Custer waren, und die militärische Stahlhelmfraktion auf der einen Seite, die ganze bewaffnete Mischpoche in Gaza, die den ganzen Tag mit Sonnenbrille auf dicken Max machen und mit ihren Kalaschnikows in die Luft ballern sowie islamische Fundamentalisten, die keinesfalls einen jüdischen Staat auf ehemalig islamischen Boden dulden, auf der anderen Seite.
Was nur eine willkürliche Auswahl darstellt.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ist mir aber peinlich.riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 18:34 hat geschrieben: Donnerwetter, wir sind mal einer Meinung!
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
mir auch, ich stelle mich nicht gerne auf die Seite der Kriegstreibervergötterer.Keoma » Sa 17. Dez 2011, 17:47 hat geschrieben:
Ist mir aber peinlich.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Und wieder ein netter Beitrag von jemandem, der anderen immer wieder Unterstellungen vorwirft.riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 18:56 hat geschrieben: mir auch, ich stelle mich nicht gerne auf die Seite der Kriegstreibervergötterer.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
ich weiß, schreibt man in Eurem Stil gefällt das auch nicht. Für mein Verständnis bist Du sogar einer der übelsten Sorte.Keoma » Sa 17. Dez 2011, 18:01 hat geschrieben:
Und wieder ein netter Beitrag von jemandem, der anderen immer wieder Unterstellungen vorwirft.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ich fühle mich geehrt.riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 19:06 hat geschrieben: ich weiß, schreibt man in Eurem Stil gefällt das auch nicht. Für mein Verständnis bist Du sogar einer der übelsten Sorte.
Aber ehrlich, derartige Schmeicheleien bin ich gewöhnt.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ich weiß, und bei der Meinung die Du vertrittst verwundert es auch nicht, dass man Dir diese "Schmeicheleien" um die Ohren haut.Keoma » Sa 17. Dez 2011, 18:11 hat geschrieben:
Ich fühle mich geehrt.
Aber ehrlich, derartige Schmeicheleien bin ich gewöhnt.
da wollte ich ein mal nett sein.................
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaatriverpirate » Sa 17. Dez 2011, 17:31 hat geschrieben: Wen meinst Du mit Rechtsstaat? Sicher doch kein Staat, der sich an keine UN Resolutionen hält, verboteneWaffen einsetzt, Welt weit mordet usw.
Lesen bildet.
Und deine Pauschalvorwürfe kannst du dir getrost mal wohin schieben. Danke.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Sagen wir es mal so:riverpirate » Sa 17. Dez 2011, 16:42 hat geschrieben: Zitat:. Eine Armeesprecherin erklärte, die Soldaten hätten bei einem Patrouillengang auf der israelischen Seite der Grenze eine Explosion auf dem Palästinensergebiet gehört.Sie hätten daraufhin das Feuer auf das Gebiet eröffnet, von dem aus Terroristen operierten.
Das ist für Dich ein Grund, wenn man eine Explosion hört ??????
Die Israelis haben natürlich Hellseherfähigkeiten, und wissen wenn etwas explodiert, können es nur Terroristen sein.
Seltsame Rechtsauffassung.
Wenn heute ( 2011 ) in Spicheren eine Explosion stattfindet, dann schert sich in Saarbrücken höchsten die Feuerwehr dafür. 1918 - 1919 hätte es da schon anders ausgesehen.
Mal sehen ob du willens bist zu verstehen.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Ich weiß, die Handlungen der Israelis müssen auf Teufel heraus verteidigt und gerechtfertigt werden, das fordert schon die deutsche Staatsräson.Alexander Reither » So 18. Dez 2011, 08:42 hat geschrieben:
Sagen wir es mal so:
Wenn heute ( 2011 ) in Spicheren eine Explosion stattfindet, dann schert sich in Saarbrücken höchsten die Feuerwehr dafür. 1918 - 1919 hätte es da schon anders ausgesehen.
Mal sehen ob du willens bist zu verstehen.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Das hat nichts mit Staatsräson zu tun sondern mit Verständniss. Wie schon geschrieben, als das Verhältniss zwischen Frankreich und Deutschland noch vergiftet war, waren viel kleinere Sachen schuld an einer Kriese oder sogar Krieg.riverpirate » So 18. Dez 2011, 10:59 hat geschrieben: Ich weiß, die Handlungen der Israelis müssen auf Teufel heraus verteidigt und gerechtfertigt werden, das fordert schon die deutsche Staatsräson.
Leider ist es nunmal so, das die Hamas als "Ordnungskraft" es innerhalb ihres Gebietes nicht schafft für Frieden zu sorgen - das daraufhin eine Explosion die Grenzer in Israel anders reagieren lässt als wenn seit 2007 Frieden wäre sollte sogar dir klar sein.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Nee, nicht in der Situation wie sie da vorherrscht. Man weiß ganz genau, was solche unbedachten Handlungen hervor rufen. Die Lage Gaza mit Deutschland Frankreich zu vergleichen ist absurd.Alexander Reither » So 18. Dez 2011, 11:16 hat geschrieben:
Das hat nichts mit Staatsräson zu tun sondern mit Verständniss. Wie schon geschrieben, als das Verhältniss zwischen Frankreich und Deutschland noch vergiftet war, waren viel kleinere Sachen schuld an einer Kriese oder sogar Krieg.
Leider ist es nunmal so, das die Hamas als "Ordnungskraft" es innerhalb ihres Gebietes nicht schafft für Frieden zu sorgen - das daraufhin eine Explosion die Grenzer in Israel anders reagieren lässt als wenn seit 2007 Frieden wäre sollte sogar dir klar sein.
Ich gehe aber mit Dir mit, und es wäre begrüßenswert, wenn man in Gaza für mehr Ordnung sorgt und bewaffneten Widerstand gegen die israelische Blockadepolitik einstellt. So könnte man der Welt diesen Schurkenstaat Israel besser vorführen und hätte bessere Karten.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Stimmt, in Frankreich hatte man ein geordnetes Staatswesen.riverpirate » So 18. Dez 2011, 11:23 hat geschrieben: Nee, nicht in der Situation wie sie da vorherrscht. Man weiß ganz genau, was solche unbedachten Handlungen hervor rufen. Die Lage Gaza mit Deutschland Frankreich zu vergleichen ist absurd.
Ich gehe aber mit Dir mit, und es wäre begrüßenswert, wenn man in Gaza für mehr Ordnung sorgt und bewaffneten Widerstand gegen die israelische Blockadepolitik einstellt. So könnte man der Welt diesen Schurkenstaat Israel besser vorführen und hätte bessere Karten.
Und ja, ein Waffenstillstand - und zwar länger als ein paar Tage würde wohl eher helfen als rumknallen. Den Schurkenstaat lass mal stecken - nimmt dir eh keiner ab.
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Waffenstillstand aber auf beiden Seiten, beide sind nicht willens und fähig den einzuhalten.Alexander Reither » So 18. Dez 2011, 11:27 hat geschrieben:
Stimmt, in Frankreich hatte man ein geordnetes Staatswesen.
Und ja, ein Waffenstillstand - und zwar länger als ein paar Tage würde wohl eher helfen als rumknallen. Den Schurkenstaat lass mal stecken - nimmt dir eh keiner ab.
Wer ist keiner, die paar Israelgetreuen und die angeblichen Juden aus TelAviv hier im Forum ?
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Tja, aber ein einseitiger und vor allem über längeren Zeitraum durchgezogener Waffenstillstand würde den moralischen Druck erheblich erhöhen. Egal für welche Seite.riverpirate » So 18. Dez 2011, 11:38 hat geschrieben:Waffenstillstand aber auf beiden Seiten, beide sind nicht willens und fähig den einzuhalten.
Niemand, der ernsthaft und seriös über diese Thematik diskutieren möchte - egal wie man zu welcher Einschätzung kommt. Mit diesen "Israel ist ein Schurkenstaat" Gezeter kannst du nie punkten und degradierst dich deinem Diskussionsgegenüber als Pöbler.riverpirate » So 18. Dez 2011, 11:38 hat geschrieben: Wer ist keiner, die paar Israelgetreuen und die angeblichen Juden aus TelAviv hier im Forum ?
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
akzeptiertAlexander Reither » So 18. Dez 2011, 11:44 hat geschrieben:
Tja, aber ein einseitiger und vor allem über längeren Zeitraum durchgezogener Waffenstillstand würde den moralischen Druck erheblich erhöhen. Egal für welche Seite.
Niemand, der ernsthaft und seriös über diese Thematik diskutieren möchte - egal wie man zu welcher Einschätzung kommt. Mit diesen "Israel ist ein Schurkenstaat" Gezeter kannst du nie punkten und degradierst dich deinem Diskussionsgegenüber als Pöbler.
Re: Die "Spirale der Gewalt"
Man darf gespannt sein wie lange ***er sich*** an die eigenen Worte erinnern mag .riverpirate » So 18. Dez 2011, 12:10 hat geschrieben: akzeptiert
Zuletzt geändert von Thomas I am Di 20. Dez 2011, 18:37, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Diffamierung - MOD
Grund: Diffamierung - MOD
Re: Die "Spirale der Gewalt"
***
Zuletzt geändert von Thomas I am Mo 19. Dez 2011, 15:23, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beleidigung - MOD
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Re: Die "Spirale der Gewalt"
Und Frieden auf Erden ... !
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=249842
Fatah declares 'war' on normalization with Israel
By KHALED ABU TOAMEH
12/17/2011 21:52
Abbas party's decision comes after week of Israeli, Palestinian meetings being sabotaged by Palestinians.
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas’s Fatah faction has declared war on all informal meetings between Israelis and Palestinians, Hatem Abdel Kader, a senior Fatah official, said over the weekend.
Fatah’s decision came following a series of meetings between Israeli and Palestinian peace activists and academics to promote peace and “normalization” between the two sides.
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=249842
Fatah declares 'war' on normalization with Israel
By KHALED ABU TOAMEH
12/17/2011 21:52
Abbas party's decision comes after week of Israeli, Palestinian meetings being sabotaged by Palestinians.
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas’s Fatah faction has declared war on all informal meetings between Israelis and Palestinians, Hatem Abdel Kader, a senior Fatah official, said over the weekend.
Fatah’s decision came following a series of meetings between Israeli and Palestinian peace activists and academics to promote peace and “normalization” between the two sides.
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."