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Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 16:30
von Akuma
Es wird jetzt also ernst. Kim macht seiner army mobile. Es wird schon geschossen an der Grenze.

Kim ist isoliert wie noch nie und in nord Korea gab es Ernte Ausfälle. Das Regime ist under Druck.

Beide Koreas sind Feinde Japans. Nord Korea mehr da es Vasall Chinas war. Aber China verliert kontrolle. Süd Korea ist Feind in policy und economy.

Ein Krieg kann für Japan positiv sein. Der erste Korea Krieg hat eienr grossen Anteil daran das Japan wieder economic power wurde.

So ein Krieg kann wieder einen economic boost erzeugen. Süd Korea wird Schaden haben und Jahre als Gegner ausfallen. Die freien capacities kann Japan ausfüllen.

Wenn Nord Korea fällt kommt es zu riesiger flut an refugees nach Süd Korea und China.

So oder so kann Japan sehr profitieren.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 16:36
von prime-pippo
Ähm, ja......mal wieder "erstaunt" mich dein Beitrag (um es freundlich auszudrücken).
Wie man -jenseits mitlitärischer /geostrategischer thinktanks- eine solche Scheiße ausbrüten kann, ist mir ein Rätsel. :|

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 16:41
von unity in diversity
China fühlt sich auch schon von Nordkoreas Großmachtgehabe angenervt.
Vor allem im Frühjahr, muss China grosszügig Nahrungsmittel liefern, um die Lage zu beruhigen.
Die würden die Nordkoreaner bestimmt auf elegante Weise loswerden wollen.
Vielleicht geht was mit der koreanischen Wiedervereinigung.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 16:54
von Akuma
prime-pippo » Sa 22. Aug 2015, 15:36 hat geschrieben:Ähm, ja......mal wieder "erstaunt" mich dein Beitrag (um es freundlich auszudrücken).
Wie man -jenseits mitlitärischer /geostrategischer thinktanks- eine solche Scheiße ausbrüten kann, ist mir ein Rätsel. :|

Wieso? Das wird offen in japanischer TV diskutiert. Es hat nur Vorteiel für Japan.

Der erste Korea Krieg hat Japan in einen jahr einen gewaltiger push gegeben. Und das ist genau so wieder möglich. Die loser sind China, Nord Korea und Süd Korea. Japan klar profitiert.

let them fight!

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 17:16
von Platon
Akuma » Sa 22. Aug 2015, 16:30 hat geschrieben:Es wird jetzt also ernst. Kim macht seiner army mobile. Es wird schon geschossen an der Grenze.
Ein Verhalten das nicht ungewöhnlich ist. Solchen Phasen der Eskalation folgen immer wieder auch Phasen der Entspannung, in denen Nordkorea für sein "Entgegenkommen" Gegenleistungen verlangt. Man sollte das nicht überinterpretieren. Die nordkoreanische Elite weiß ganz genau, dass sie einen Krieg nicht lange überlebt und dann das Land binnen Wochen zusammen bricht.
Kim ist isoliert wie noch nie und in nord Korea gab es Ernte Ausfälle. Das Regime ist under Druck.
Auch das ist völlig normal.
Beide Koreas sind Feinde Japans. Nord Korea mehr da es Vasall Chinas war. Aber China verliert kontrolle. Süd Korea ist Feind in policy und economy.
ja, das ist immer ziemlich albern in der Ecke
Ein Krieg kann für Japan positiv sein. Der erste Korea Krieg hat eienr grossen Anteil daran das Japan wieder economic power wurde.
wie das?
So ein Krieg kann wieder einen economic boost erzeugen. Süd Korea wird Schaden haben und Jahre als Gegner ausfallen. Die freien capacities kann Japan ausfüllen.
Eine drohende teilweise Zerstörung Südkoreas und entsprechender Industrieanlagen würde weltwirtschaftlich eine Krise hervorrufen, weil damit Südkorea nicht nur als Produzent sondern auch als Konsument ausfallen wird. Es würde nicht nur die Angebots sondern auch die Nachfrageseite, vor allem die Nachfrage zerstörter Industrie und natürlich toter Südkoreaner wegfallen lassen. Zu glauben eine verringerte Konkurrenz durch Südkorea als Folge eines Krieges würde der japanischen Wirtschaft nutzen ist also sehr einseitig gedacht.
Wenn Nord Korea fällt kommt es zu riesiger flut an refugees nach Süd Korea und China.
Und man würde sie in Auffanglagern zwischenlagern, d.h. für Südkorea gäbe es gestiegene Sozialkosten einerseits, weil man die Leute ernähren und unterbringen muss. Andererseits gäbe es mehr billige Arbeitskräfte, Südkorea würde einige Jahre billiger produzieren können als Japan.
So oder so kann Japan sehr profitieren.
Nicht wirklich.
Die Region wird destabilisiert, es könnte sich eine Rechtsfreie Zone bilden, möglicherweise breitet sich China aus. Ökonomisch kann vieles passieren, eine ordentliche Delle in der Weltwirtschaft wird es aber in jedem Fall geben.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 17:35
von Akuma
Nach WW II lief es nicht sehr gut in Japan. Der Krieg in Korea änderte das. Japan wurde Freund und nicht mehr Feind. Es war Beginn unserer economic boom.

Jede Wette hat Chance und Risiko. Für Japan überwiegen die Chancen in so einen krieg.

Wenn beide Krieg führen wird es heftige attacks gegen Seoul geben. Es ist nahe an der Grenze. Die Schäden können riesig sein.

Für Japan ist es wichtig nicht sehr früh einzugreifen aber auch nicht zu spät.

Wenn Japan nicht eingreift wird es sehr negativ gesehen.

Aber wenn wir zu früh eingreifen ist der Schaden nicht gross genug. Wenn wir der richtiger Moment abwarten kann Korea sehr zerstört sein und uns positive als Freund sehen der hilft.

Ich erwarte das unser leadership das genau beobachtet

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 18:32
von prime-pippo
Akuma » Sa 22. Aug 2015, 16:54 hat geschrieben:

Wieso? Das wird offen in japanischer TV diskutiert. Es hat nur Vorteiel für Japan.

Der erste Korea Krieg hat Japan in einen jahr einen gewaltiger push gegeben. Und das ist genau so wieder möglich. Die loser sind China, Nord Korea und Süd Korea. Japan klar profitiert.

let them fight!
Komplett pervers.......als Militär ist es vielleicht der Job, so pervers zu denken, aber wie kommt man als Zivilist zu einer so abartigen Gedankenwelt?

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 20:05
von Akuma
prime-pippo » Sa 22. Aug 2015, 17:32 hat geschrieben:
Komplett pervers.......als Militär ist es vielleicht der Job, so pervers zu denken, aber wie kommt man als Zivilist zu einer so abartigen Gedankenwelt?

Was? Wieso pervers? Ich arbeiter in einer Sparte die massiv profit wenn es dieser krieg gibt. Also ist es auch persönlich für mich positive. Und für meiner ganze nation.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 22:29
von King Kong 2006
Ein Krieg ist doch relativ unwahrscheinlich. Nordkorea würde vermutlich letztendlich zusammenbrechen. Wer fängt das Land auf? Ich würde empfehlen, daß die EU ca. 5 Mio. Nordkoreaner aufnimmt. Davon 1 Mio. in Deutschland untergebracht. Bei einem Krieg stehen bestimmt allen Nachbarn die Schweißtropfen auf der Stirn. Die halten Nordkorea solange wie es geht. Und Südkorea würde eingeschenkt bekommen, daß das wirtschaftlich alle mittragen müssten. Das Industriezentrum von Seoul das von einem Gatlingfeuer aus Kanonen und Raketen umgeflügt werden würde, würde Börsen-Schockwellen über den Globus schicken. Nicht nur in der Region. Wie wenig Lust man auf diese Szenario hat, sieht man daran, daß Nordkorea sogar Kriegsschiffe aus Südkorea versenken kann und nichts passiert. Kim kann machen was er will. Bloß nicht anfassen. Nordkorea bleibt am besten so und wie es ist. ;)

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 22:44
von harry52
Lieber Akuma,

Japan hat die Playstion und die Wii und viele andere zivile Produkte und wenn Südkorea gegen Nordkorea kämpft und es Waffen kauft statt Playstation, dann hat Japan eher keinen Vorteil. Die Südkoreaner bekommen von den USA die meisten Waffen, soweit ich weiß.

Mal abgesehen davon, dass man bei einem richtig harten Konflikt den Südkoreanern in vielfältiger Weise helfen muss, z.B. durch Ärzte, Medikamente, Hilfe beim Wiederaufbau ... Das ganze wird für Japan eher teuer und für die Umwelt ist sowas auch eine Katastrophe. All die kaputte Infrastruktur, Häuser ... müssen wieder aufgebaut werden und das wird millionen Tonnen von CO2 erzeugen und Rohstoffe werden benötigt und deren Preise steigen dann.

Du kannst nicht rechnen.

Ein Krieg ist teuer und nur für wenige Branchen ein Geschäft. Die westliche Welt inkl. Japan stellt viel viel viel viel mehr zivile Produkte her als Waffen. Wenige werden verdienen, aber viele werden große Nachteile davon haben. Du bist nicht nur moralisch zu verurteilen, Du bist auch noch blöd. Das ist doppelter Mist, wenn man ein A.... ist und blöd.

Grüße von Harry. Denk mal darüber nach.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 23:17
von Akuma
Japan hat extrem von der ersten krieg in Korea profitiert und würde es auch diesmal. Beide Korea sind Feind Japans und wenn sich zwei feinde gegenseitig zerstören ist das der beste Sache der geschehen kann.

Japan hat extra seiner Verfassung geändert um Waffen produzieren zu können. Das wäre der erste gute Markt. 2 Feinde töten sich gegenseitig, China wird geschwächt und wir supported.

Die situation in asia ist zu fest. Nur wenn etwas grosses passiert ist wachstum möglich und änderung.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:21
von aleph
Akuma » Sa 22. Aug 2015, 16:30 hat geschrieben:Es wird jetzt also ernst. Kim macht seiner army mobile. Es wird schon geschossen an der Grenze.

Kim ist isoliert wie noch nie und in nord Korea gab es Ernte Ausfälle. Das Regime ist under Druck.

Beide Koreas sind Feinde Japans. Nord Korea mehr da es Vasall Chinas war. Aber China verliert kontrolle. Süd Korea ist Feind in policy und economy.

Ein Krieg kann für Japan positiv sein. Der erste Korea Krieg hat eienr grossen Anteil daran das Japan wieder economic power wurde.

So ein Krieg kann wieder einen economic boost erzeugen. Süd Korea wird Schaden haben und Jahre als Gegner ausfallen. Die freien capacities kann Japan ausfüllen.

Wenn Nord Korea fällt kommt es zu riesiger flut an refugees nach Süd Korea und China.

So oder so kann Japan sehr profitieren.
Nö. Die ganze Materie ist etwas komplex, daher will ich mich an einen kleinen Aspekt orientieren: Wenn ein Krieg zwischen Nordkorea und Südkorea ausbricht, wird Samsung sein Know How in ein anderes Land verlagern und von dort aus Fernseher und Smartphones produzieren. Gerne Deutschland, wahrscheinlich aber Australien oder Taiwan, bestimmt aber nicht im feindseligen Japan. Samsung wird weiter wachsen.

Amerika wird da sicherlich eingreifen und China wird Nordkorea fallen lassen. Südkorea wird also gewinnen und dann wird ein grandioser Wiederaufbau stattfinden, Modernisierung und Investitionen aus aller Welt wird es geben, Gesamtkorea wird billiger und besser produzieren und das seehr bald. Japan wird seinen Platz in der BSP-Rangliste verlieren und weiter absinken.

Policy heißt übrigens Versicherung, das nur am Rande.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:26
von yogi61
aleph » So 23. Aug 2015, 11:21 hat geschrieben:
Nö. Die ganze Materie ist etwas komplex, daher will ich mich an einen kleinen Aspekt orientieren: Wenn ein Krieg zwischen Nordkorea und Südkorea ausbricht, wird Samsung sein Know How in ein anderes Land verlagern und von dort aus Fernseher und Smartphones produzieren. Gerne Deutschland, wahrscheinlich aber Australien oder Taiwan, bestimmt aber nicht im feindseligen Japan. Samsung wird weiter wachsen.

Amerika wird da sicherlich eingreifen und China wird Nordkorea fallen lassen. Südkorea wird also gewinnen und dann wird ein grandioser Wiederaufbau stattfinden, Modernisierung und Investitionen aus aller Welt wird es geben, Gesamtkorea wird billiger und besser produzieren und das seehr bald. Japan wird seinen Platz in der BSP-Rangliste verlieren und weiter absinken.

Policy heißt übrigens Versicherung, das nur am Rande.
Der Einschätzung zu Japan kann ich zustimmen, dem Rest eher nicht. Die USA werden sich eher nicht direkt beteiligen und China würde das auch nicht vor seine Tür hinnehmen. Man darf nur hoffen, dass es nicht zu einem grossen Konflikt kommt, denn diesen Krieg kann keine Seite wirklich gewinnen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:43
von Akuma
yogi61 » So 23. Aug 2015, 10:26 hat geschrieben:
Der Einschätzung zu Japan kann ich zustimmen, dem Rest eher nicht. Die USA werden sich eher nicht direkt beteiligen und China würde das auch nicht vor seine Tür hinnehmen. Man darf nur hoffen, dass es nicht zu einem grossen Konflikt kommt, denn diesen Krieg kann keine Seite wirklich gewinnen.

Warum? Wenn es eskaliert gewinnen wir auf jeder fall. Je grösser der krieg in korea brennt, desto positiver für japan.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:45
von yogi61
Akuma » So 23. Aug 2015, 11:43 hat geschrieben:

Warum? Wenn es eskaliert gewinnen wir auf jeder fall. Je grösser der krieg in korea brennt, desto positiver für japan.
Bei so einem Konflikt interessiert mich persönlich Japan eigentlich nicht so besonders, dann haben wir ganz andere Sorgen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:54
von Akuma
yogi61 » So 23. Aug 2015, 10:45 hat geschrieben:
Bei so einem Konflikt interessiert mich persönlich Japan eigentlich nicht so besonders, dann haben wir ganz andere Sorgen.

Es ist spannened das unser sicht der sache ganz anderer blickwinkel hat.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:55
von zollagent
Akuma » So 23. Aug 2015, 11:54 hat geschrieben:

Es ist spannened das unser sicht der sache ganz anderer blickwinkel hat.
Hat wohl was mit der Entfernung zu tun.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:55
von unity in diversity
Die Ernte läßt viele Wünsche offen.
Aber auch in Südkorea kann es nicht viel besser aussehen.
Südkorea kann eine Nahrungsgütermangelwirtschaft aber besser verhindern, als Nordkorea.
Südkorea hat namhafte Firmen, die in alle Welt exportieren.
Das erlaubt Importe.
Eher wird der südkoreanische Won zur Weltreservewährung, als der nordkoreanische Won.
Das ist ja das Komische.
Wäre der Kommunismus überlegen, müßte seine Währung alle anderen an Härte toppen.
Alle Welt müßte danach trachten, in den Besitz von Währungsreserven aus kommunistischen Staaten zu gelangen.
Wenn es sich anders verhält, könnte die Ursache darin bestehen, daß die Arbeitsproduktivität darüber entscheidet, welches System gewinnt.
Unter der nordkoreanischen Nomenklatura gibt es keinen, der nicht über ein Dollarkonto verfügt.
Oder ein Yen-Konto.
Dieses Wissen entschärft die Lage mehr, als jede Ideologie.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:07
von aleph
yogi61 » So 23. Aug 2015, 11:26 hat geschrieben: Der Einschätzung zu Japan kann ich zustimmen, dem Rest eher nicht. Die USA werden sich eher nicht direkt beteiligen und China würde das auch nicht vor seine Tür hinnehmen. Man darf nur hoffen, dass es nicht zu einem grossen Konflikt kommt, denn diesen Krieg kann keine Seite wirklich gewinnen.
Weder China, noch USA werden zulassen wollen, dass Nordkorea Südkorea erobert, glaube es mir :D

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:16
von Sri Aurobindo
Wenn es dort wirklich richtig kracht, dann könnte das letztlich allen anderen mehr helfen, als der sogenannten westlichen Welt(einschließlich Japan).

Danach ist vielleicht China Weltmacht Nr.1.
Dann gibt es vielleicht wirklich ein tausend jähriges Reich.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:24
von zollagent
Sri Aurobindo » So 23. Aug 2015, 12:16 hat geschrieben:Wenn es dort wirklich richtig kracht, dann könnte das letztlich allen anderen mehr helfen, als der sogenannten westlichen Welt(einschließlich Japan).

Danach ist vielleicht China Weltmacht Nr.1.
Dann gibt es vielleicht wirklich ein tausend jähriges Reich.
China wäre unmittelbar betroffen. Ob das ohne Spuren bliebe, wage ich zu bezweifeln. Zumal auch China ein Vielvölkerstaat ist, dessen Zusammenhalt in Krisenzeiten nicht wirklich gewährleistet sein muß. Der Hoffnungsträger auf einen Ablöser des Westens wird sich gerne schöngemalt.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:28
von cYz
zollagent » So 23. Aug 2015, 11:24 hat geschrieben: China wäre unmittelbar betroffen. Ob das ohne Spuren bliebe, wage ich zu bezweifeln. Zumal auch China ein Vielvölkerstaat ist, dessen Zusammenhalt in Krisenzeiten nicht wirklich gewährleistet sein muß. Der Hoffnungsträger auf einen Ablöser des Westens wird sich gerne schöngemalt.
92 % der Gesamtbevölkerung Chinas sind immerhin Han-Chinesen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:32
von Akuma
cYz » So 23. Aug 2015, 11:28 hat geschrieben: 92 % der Gesamtbevölkerung Chinas sind immerhin Han-Chinesen.
china zerbricht ständig in der geschichte, es ist ein sehr instabiler staat.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:34
von zollagent
cYz » So 23. Aug 2015, 12:28 hat geschrieben: 92 % der Gesamtbevölkerung Chinas sind immerhin Han-Chinesen.
Und bei 1.3 Mrd. sind 8 % immerhin noch über 100 Mio. Verteilt über viele Gebiete, zu deren "Befriedung" viele Ressourcen gebunden werden. Wenn man sch nun noch an einem Krieg beteiligt, muß man die verringern. Ich nehme daher nicht an, daß China das tun würde.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 17:03
von Enas Yorl
Akuma » Sa 22. Aug 2015, 15:30 hat geschrieben:Es wird jetzt also ernst. Kim macht seiner army mobile. Es wird schon geschossen an der Grenze.
Ach immer schön Cool bleiben, das ist der wasweisichwievielte bewaffnete Konflikt an der Grenze, seit dem Waffenstillstand von 1953. Weder Nord- noch Südkorea können einen echten Krieg gebrauchen, das ist selbst dem dicken "Obersten Führer" klar. Die kriegen sich wieder ein, und das traurige Drama geht in die nächste Pause.
Akuma » Sa 22. Aug 2015, 15:30 hat geschrieben:Ein Krieg kann für Japan positiv sein. Der erste Korea Krieg hat eienr grossen Anteil daran das Japan wieder economic power wurde.
Ein richtiger Krieg auf der koreanischen Halbinsel, würde ganz erheblich am internationalen Finanzmarkt durchschlagen. Da gehen die Investoren erst einmal auf Tauchstation, das merken recht schnell dann alle Exportnationen. In so einer unsicheren Marktsituation überlegen es sich Kunden zweimal, ob sich sich eine neue Maschine anschaffen.
Die Situation von Japan als Zulieferer im ersten Koreakrieg, und der heutige globale Markt, ist noch nicht einmal im Ansatz vergleichbar. Ein Ausfall der südkoreanischen Wirtschaft, würde Japan direkt und indirekt weitaus stärker schaden als nützen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 17:06
von Akuma
Enas Yorl » So 23. Aug 2015, 16:03 hat geschrieben: Ach immer schön Cool bleiben, das ist der wasweisichwievielte bewaffnete Konflikt an der Grenze, seit dem Waffenstillstand von 1953. Weder Nord- noch Südkorea können einen echten Krieg gebrauchen, das ist selbst dem dicken "Obersten Führer" klar. Die kriegen sich wieder ein, und das traurige Drama geht in die nächste Pause.


Ein richtiger Krieg auf der koreanischen Halbinsel, würde ganz erheblich am internationalen Finanzmarkt durchschlagen. Da gehen die Investoren erst einmal auf Tauchstation, das merken recht schnell dann alle Exportnationen. In so einer unsicheren Marktsituation überlegen es sich Kunden zweimal, ob sich sich eine neue Maschine anschaffen.
Die Situation von Japan als Zulieferer im ersten Koreakrieg, und der heutige globale Markt, ist noch nicht einmal im Ansatz vergleichbar. Ein Ausfall der südkoreanischen Wirtschaft, würde Japan direkt und indirekt weitaus stärker schaden als nützen.

Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 17:36
von zollagent
Akuma » So 23. Aug 2015, 17:06 hat geschrieben:

Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
Weil damit auch die Anzahl der möglichen Kunden sinkt.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 17:40
von Enas Yorl
Akuma » So 23. Aug 2015, 16:06 hat geschrieben:Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
Traurig dein Kommentar, nicht nur in ethischer Hinsicht.

Südkoreas Wirtschaft ist ganz enorm ein Teil des globalen Finanzsystem. Ein Krieg auf der Halbinsel, wird zahlreiche Aktienkurse fallen lassen. Fonds, Banken, Versicherungen & Co werden Milliardensummen an Werten abschreiben müssen. Das verunsichert den globalen Weltmarkt und das Investitionsvolumen sinkt.
Das wird die japanische Exportwirtschaft genauso treffen wie alle anderen Industrieländer auch. Sogar eher Japan und China als Nachbarn in der Region als Nordamerika oder Europa. Das Kapital wird sich sichere Häfen suchen, und dafür ist Japan viel zu nah am Konflikt dran.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 17:57
von Platon
zollagent » So 23. Aug 2015, 17:36 hat geschrieben: Weil damit auch die Anzahl der möglichen Kunden sinkt.
War ja auch mein Argument. Der Südkoreanische Markt für Konsum- und Industriegüter würde durch die Bombardierung von Seoul zusammen brechen, das hätte Folgen für die Zulieferer, für deren Zulieferer usw. und damit die Weltwirtschaft und damit auch und gerade für Japan.

Dazu kommt was Enas Yorl geschrieben hat, der globale Finanzmarkt würde durcheinander gewirbelt, man stelle sich nur einmal vor welche Summen die entsprechenden Versicherungen zahlen müssten, die würden doch reihenweise pleite gehen. Das könnte eine Finanzkrise auslösen, die dann zu weniger Investitionen auch in Japan führt. Dazu dann noch die Abschreibungen an Vermögenswerten die zerstört wurden. Das betrifft dann natürlich auch japanische Firmen, die in Südkorea investiert haben. Auch das wird zu einer Finanzkrise beitragen.

Dann noch einmal zum mitschreiben für Akuma:
1. Die Nachfrage in Südkorea sinkt --> schlecht für die Weltwirtschaft
2. Die Versicherungen gehen reihenweise pleite, weil sie den Schaden nicht ersetzen können --> schlecht für die Weltwirtschaft
3. Die zerstörten Sachwerte müssen in den Bilanzen abgeschrieben werden. --> schlecht für die Weltwirtschaft

Die Zerstörung der südkoreanischen Hauptstadt Seoul würde also zunächst einmal unmittelbar japanische Firmen schwer treffen die Südkorea beliefern oder dort investiert haben. Darüber hinaus würde die folgende Wirtschaftskrise Japan durch weltweit ausbleibende Nachfrage und ausbleibende neue Investitionen Schaden nehmen.

Japan ist eben nur geographisch eine Insel, wirtschaftlich ist Japan das nicht.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 18:02
von Platon
Akuma » So 23. Aug 2015, 17:06 hat geschrieben:

Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
Auch das ist kein Argument. Denn im Moment produziert Nordkorea nicht für den Weltmarkt. Das wäre nach einem Krieg anders, die nordkoreanischen Arbeiter würden in der südkoreanischen Wirtschaft beschäftigt, die damit - nach entsprechenden Investitionen - mehr und billiger produzieren kann als derzeit. Langfristig wird Korea so also ein deutlich stärkerer Konkurrent für Japan und kein schwächerer.

Ökonomisch werden es also mehr Koreaner und nicht weniger.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 18:23
von Akuma
zollagent » So 23. Aug 2015, 16:36 hat geschrieben: Weil damit auch die Anzahl der möglichen Kunden sinkt.

Koreaner kaufen kaum Products aus Japan. Sie hassen uns. Der Handel ist eher verarbeitung und das kann man switchen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 19:10
von zollagent
Akuma » So 23. Aug 2015, 18:23 hat geschrieben:

Koreaner kaufen kaum Products aus Japan. Sie hassen uns. Der Handel ist eher verarbeitung und das kann man switchen.
Wohin?

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 19:14
von Akuma
zollagent » So 23. Aug 2015, 18:10 hat geschrieben: Wohin?

Philippines. Korea wr einmal unser billig land. Es ist zu konkurent geworden. Also kann man ausweichen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 21:31
von aleph
Akuma » So 23. Aug 2015, 11:43 hat geschrieben:

Warum? Wenn es eskaliert gewinnen wir auf jeder fall. Je grösser der krieg in korea brennt, desto positiver für japan.
Naja, ich denke, China wird das verhindern wollen und hat sehr gute Karten dabei ;)

Schließlich haben die schon halb Amerika gekauft, sie sind in Afrika und Korea liegt ja vor der Haustüre.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 22:12
von aleph
Akuma » So 23. Aug 2015, 12:32 hat geschrieben:
china zerbricht ständig in der geschichte, es ist ein sehr instabiler staat.

Du wirst lachen, aber in Europa sieht man das genau umgekehrt. Hierzulande bewundert man die lange kontinuierliche Geschichte Chinas, das heute noch ein Land ist, wie vor 2000 Jahren und die gleiche Kultur und Sprache hat. Man ist hier ein wenig neidisch, weil das Weltreich des Abendlandes, das römische Reich, sich schon längst aufgelöst hat und durch viele Einzelstaaten und Sprachen aufgeteilt hat.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 22:16
von Akuma
aleph » So 23. Aug 2015, 21:12 hat geschrieben:

Du wirst lachen, aber in Europa sieht man das genau umgekehrt. Hierzulande bewundert man die lange kontinuierliche Geschichte Chinas, das heute noch ein Land ist, wie vor 2000 Jahren und die gleiche Kultur und Sprache hat. Man ist hier ein wenig neidisch, weil das Weltreich des Abendlandes, das römische Reich, sich schon längst aufgelöst hat und durch viele Einzelstaaten und Sprachen aufgeteilt hat.
Ich verstehe das. Aber du musst es aus unserer Position sehen. Wir haben seit 2700 jahren der selebr Herscher Dynasty. In Vergleich zu Japan ist China sehr instabil.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 23:14
von Enas Yorl
Akuma » So 23. Aug 2015, 21:16 hat geschrieben:Ich verstehe das. Aber du musst es aus unserer Position sehen. Wir haben seit 2700 jahren der selebr Herscher Dynasty. In Vergleich zu Japan ist China sehr instabil.
Objektiv gesehen, wurde Japan über einen Großteil seiner Geschichte von zerstrittenen Lokalfürsten beherrscht. Während das Kaiserhaus, die meiste Zeit über, eine machtlose Staffage war. Von deren Existenz die meisten Bewohner Japans kaum etwas ahnten. Die Utopie von der ununterbrochenen Dynastie, wird bei Historikern außerhalb Japans auch durchaus angezweifelt.
Dieses von Dir gemalte Bild der japanischen Geschichte, ist hauptsächlich ein Produkt der nationalistischen Propaganda der Meiji-Restauration. Mit einen objektiven Geschichtsbild, hat das wenig zu tun.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 23:18
von Akuma
Enas Yorl » So 23. Aug 2015, 22:14 hat geschrieben: Objektiv gesehen, wurde Japan über einen Großteil seiner Geschichte von zerstrittenen Lokalfürsten beherrscht. Während das Kaiserhaus, die meiste Zeit über, eine machtlose Staffage war. Von deren Existenz die meisten Bewohner Japans kaum etwas ahnten. Die Utopie von der ununterbrochenen Dynastie, wird bei Historikern außerhalb Japans auch durchaus angezweifelt.
Dieses von Dir gemalte Bild der japanischen Geschichte, ist hauptsächlich ein Produkt der nationalistischen Propaganda der Meiji-Restauration. Mit einen objektiven Geschichtsbild, hat das wenig zu tun.
Auslandische Historiker haben soviel wert wie die meinung meiner katze dazu.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 23:24
von Atheist
Akuma » So 23. Aug 2015, 23:18 hat geschrieben:
Auslandische Historiker haben soviel wert wie die meinung meiner katze dazu.
Deine Katze kann gerne bei mir Asyl beantragen, ich würde es ihr 100%ig gewähren!

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 23. Aug 2015, 23:36
von Enas Yorl
Akuma » So 23. Aug 2015, 22:18 hat geschrieben:Auslandische Historiker haben soviel wert wie die meinung meiner katze dazu.
Ja ich weiß, mit unpopulären Meinungen zur eigenen Geschichte tut man sich in Japan besonders schwer. Und pflegt so ein geschöntes Idealbild der eigene Geschichte. Wehe dem Historiker der daran rüttelt. Das ändert aber nichts daran, das der Flickenteppich der Lokalfürsten der den Großteil der japanischen Geschichte bestimmt. Recht ungeeignet dafür ist, mit China verglichen zu werden. Oder gar eine politische Stabilität zu postulieren, die so nie existiert hat. Japans konforme Kultur ist hauptsächlich seiner isolierten Lage geschuldet, und weniger einen postulierten politischen Zusammenhalt.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Fr 4. Mär 2016, 00:24
von Joker
Der Dicke dreht mal wieder durch.
Diktator Kim lässt offenbar Waffen bereit machen Atomare Präventivschläge von Nordkorea?
http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 6. Mär 2016, 12:29
von zollagent
Joker hat geschrieben:(04 Mar 2016, 00:24)

Der Dicke dreht mal wieder durch.

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html
Dazu muß er einsatzbereite atomare Waffen haben. Bisher hat er einige nukleare Knallkörper in Testgebieten hochgegehen lassen. Das heißt nicht, daß er einsatzbereite Sprengköpfe hat, die er auf Raketen montieren lassen könnte. Die größere Gefahr dürfte wohl seine Artillerie sein, die weit nach Südkorea hinein chemische Waffen verschießen könnte. Ob er dann aber dabei weiß, daß dann seine Herrschaft schnell beendet wäre?

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 6. Mär 2016, 23:46
von unity in diversity
Joker hat geschrieben:(04 Mar 2016, 00:24)

Der Dicke dreht mal wieder durch.

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html
Dieses Jahr gehen die Nahrungsmittelvorräte also früher zur Neige.
Bis zur neuen Ernte wird solange gekokelt und gestänkert, bis jemand was zur Überbrückung liefert.
Mal sehen, wer sich erbarmt.
Allein kann Nordkorea keinen Krieg führen, weil China jederzeit den Stromstecker ziehen kann.
Diese Fähigkeit will sich China bestimmt in einer geeigneten Form vergüten lassen.
Jemand anders muß mit Lebensmitteln aushelfen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Mo 7. Mär 2016, 17:24
von jack000
zollagent hat geschrieben:(06 Mar 2016, 12:29)Ob er dann aber dabei weiß, daß dann seine Herrschaft schnell beendet wäre?
M.E. ist genau der Punkt das er das weiß, dass es dann nicht nur sein Ende sondern das Ende von NK wie es bisher war. Daher wird es (Wie all die Jahrzehnte zuvor auch) immer auf irgendwelche Pöbeleien hinauslaufen um auf die Gefahr hinzuweisen wenn NK angegriffen werden sollte, NK wird aber nie einen realen militärischen Konflikt riskieren.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Di 8. Mär 2016, 09:59
von zollagent
Da wiederum wäre ich vorsichtig. Auch Saddam Hussein dürften die Kräfteverhältnisse bekannt gewesen sein, aber im Vertrauen darauf, daß ihm Keiner in die Parade fahren würde, hat er einen Krieg nach dem Anderen vom Zaun gebrochen. Zuerst Iran, dann Kuwait. Aber immer im Vertrauen auf die Schutzmacht im Sicherheitsrat immer einen Schritt mehr.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Di 8. Mär 2016, 21:07
von Enas Yorl
Der eigentliche Zweck dieser Provokationen dürfte eher darin liegen, nach Innen den starken Führer zu repräsentieren. Und das Militär durch ein äußeres Feindbild, auf Linie zu halten. Was eher die Frage aufwirft, wie gefestigt Kim Jong-un an der Spitze des Regimes wirklich ist.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Di 8. Mär 2016, 22:34
von zollagent
Enas Yorl hat geschrieben:(08 Mar 2016, 21:07)

Der eigentliche Zweck dieser Provokationen dürfte eher darin liegen, nach Innen den starken Führer zu repräsentieren. Und das Militär durch ein äußeres Feindbild, auf Linie zu halten. Was eher die Frage aufwirft, wie gefestigt Kim Jong-un an der Spitze des Regimes wirklich ist.
Diktatoren sitzen in ihrer Eigensicht nie fest im Sattel. Beginnend bei Herodes über Caligula, Stalin bis zu den aktuellen Gewaltherrschern hatten sie Angst vor ihrer eigenen Umgebung und entwickelten Paranoia und an Geisteskrankheit grenzende Phobien.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Fr 11. Mär 2016, 17:28
von HugoBettauer
Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: Sa 12. Mär 2016, 09:09
von unity in diversity
HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 17:28)

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.
Seine Operettenarmee kann komisch wirkende Zombiparaden abliefern, aber gewinnen wollen die einfachen nordkoreanischen Soldaten wohl kaum gegen ihr Brudervolk im Süden.
Wenn die Grenze durch einen Krieg in Bewegung gerät und damit durchlässig wird, steht Kim allein da und er weiß das.
Deshalb läßt er immer wieder Kommandeure erschießen, die das Kräfteverhältnis realistisch einschätzen.
Er kann nicht dauerhaft den Hunger mit Propaganda bekämpfen.

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Verfasst: So 13. Mär 2016, 10:47
von H2O
HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 17:28)

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.
Naheliegend ist diese Strategie schon, weil sich
wohl alle Welt fragt, was der dicke Erbdiktator
mit einem Krieg hinzugewinnen will oder gar mit
einem "Präventivschlag mit Atomwaffen" erreichen
will.

Aber es wäre dennoch leichtsinnig, sich nicht doch
auf einen ganz großen Wahnsinnsausbruch dieses
Herrschaftssystems vor zu bereiten.

Angesichts der leider ja doch vorhandenen Ansammlung
von Atomwaffen auf der Welt erscheinen Maßnahmen
gerechtfertigt, die eine "Zweitschlagsfähigkeit" aufbauen:
Daß also nach dem Wahnsinn eines Erstschlags das Opfer
des Erstangriffs mit Atomwaffen den Angreifer dann doch
noch vernichten kann.

Wie glaubwürdig ist denn die vertragliche Verpflichtung der
Welt- und Großmächte, stellvertretend einen solchen Gegen-
schlag zu führen, der ja auch sie selbst solchen Angriffen
aussetzen würde?

Eine teuflische Gedankenkette!