Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

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zollagent
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

Sri Aurobindo » So 23. Aug 2015, 12:16 hat geschrieben:Wenn es dort wirklich richtig kracht, dann könnte das letztlich allen anderen mehr helfen, als der sogenannten westlichen Welt(einschließlich Japan).

Danach ist vielleicht China Weltmacht Nr.1.
Dann gibt es vielleicht wirklich ein tausend jähriges Reich.
China wäre unmittelbar betroffen. Ob das ohne Spuren bliebe, wage ich zu bezweifeln. Zumal auch China ein Vielvölkerstaat ist, dessen Zusammenhalt in Krisenzeiten nicht wirklich gewährleistet sein muß. Der Hoffnungsträger auf einen Ablöser des Westens wird sich gerne schöngemalt.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von cYz »

zollagent » So 23. Aug 2015, 11:24 hat geschrieben: China wäre unmittelbar betroffen. Ob das ohne Spuren bliebe, wage ich zu bezweifeln. Zumal auch China ein Vielvölkerstaat ist, dessen Zusammenhalt in Krisenzeiten nicht wirklich gewährleistet sein muß. Der Hoffnungsträger auf einen Ablöser des Westens wird sich gerne schöngemalt.
92 % der Gesamtbevölkerung Chinas sind immerhin Han-Chinesen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Akuma »

cYz » So 23. Aug 2015, 11:28 hat geschrieben: 92 % der Gesamtbevölkerung Chinas sind immerhin Han-Chinesen.
china zerbricht ständig in der geschichte, es ist ein sehr instabiler staat.
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zollagent
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

cYz » So 23. Aug 2015, 12:28 hat geschrieben: 92 % der Gesamtbevölkerung Chinas sind immerhin Han-Chinesen.
Und bei 1.3 Mrd. sind 8 % immerhin noch über 100 Mio. Verteilt über viele Gebiete, zu deren "Befriedung" viele Ressourcen gebunden werden. Wenn man sch nun noch an einem Krieg beteiligt, muß man die verringern. Ich nehme daher nicht an, daß China das tun würde.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Enas Yorl »

Akuma » Sa 22. Aug 2015, 15:30 hat geschrieben:Es wird jetzt also ernst. Kim macht seiner army mobile. Es wird schon geschossen an der Grenze.
Ach immer schön Cool bleiben, das ist der wasweisichwievielte bewaffnete Konflikt an der Grenze, seit dem Waffenstillstand von 1953. Weder Nord- noch Südkorea können einen echten Krieg gebrauchen, das ist selbst dem dicken "Obersten Führer" klar. Die kriegen sich wieder ein, und das traurige Drama geht in die nächste Pause.
Akuma » Sa 22. Aug 2015, 15:30 hat geschrieben:Ein Krieg kann für Japan positiv sein. Der erste Korea Krieg hat eienr grossen Anteil daran das Japan wieder economic power wurde.
Ein richtiger Krieg auf der koreanischen Halbinsel, würde ganz erheblich am internationalen Finanzmarkt durchschlagen. Da gehen die Investoren erst einmal auf Tauchstation, das merken recht schnell dann alle Exportnationen. In so einer unsicheren Marktsituation überlegen es sich Kunden zweimal, ob sich sich eine neue Maschine anschaffen.
Die Situation von Japan als Zulieferer im ersten Koreakrieg, und der heutige globale Markt, ist noch nicht einmal im Ansatz vergleichbar. Ein Ausfall der südkoreanischen Wirtschaft, würde Japan direkt und indirekt weitaus stärker schaden als nützen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Akuma »

Enas Yorl » So 23. Aug 2015, 16:03 hat geschrieben: Ach immer schön Cool bleiben, das ist der wasweisichwievielte bewaffnete Konflikt an der Grenze, seit dem Waffenstillstand von 1953. Weder Nord- noch Südkorea können einen echten Krieg gebrauchen, das ist selbst dem dicken "Obersten Führer" klar. Die kriegen sich wieder ein, und das traurige Drama geht in die nächste Pause.


Ein richtiger Krieg auf der koreanischen Halbinsel, würde ganz erheblich am internationalen Finanzmarkt durchschlagen. Da gehen die Investoren erst einmal auf Tauchstation, das merken recht schnell dann alle Exportnationen. In so einer unsicheren Marktsituation überlegen es sich Kunden zweimal, ob sich sich eine neue Maschine anschaffen.
Die Situation von Japan als Zulieferer im ersten Koreakrieg, und der heutige globale Markt, ist noch nicht einmal im Ansatz vergleichbar. Ein Ausfall der südkoreanischen Wirtschaft, würde Japan direkt und indirekt weitaus stärker schaden als nützen.

Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

Akuma » So 23. Aug 2015, 17:06 hat geschrieben:

Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
Weil damit auch die Anzahl der möglichen Kunden sinkt.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Enas Yorl »

Akuma » So 23. Aug 2015, 16:06 hat geschrieben:Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
Traurig dein Kommentar, nicht nur in ethischer Hinsicht.

Südkoreas Wirtschaft ist ganz enorm ein Teil des globalen Finanzsystem. Ein Krieg auf der Halbinsel, wird zahlreiche Aktienkurse fallen lassen. Fonds, Banken, Versicherungen & Co werden Milliardensummen an Werten abschreiben müssen. Das verunsichert den globalen Weltmarkt und das Investitionsvolumen sinkt.
Das wird die japanische Exportwirtschaft genauso treffen wie alle anderen Industrieländer auch. Sogar eher Japan und China als Nachbarn in der Region als Nordamerika oder Europa. Das Kapital wird sich sichere Häfen suchen, und dafür ist Japan viel zu nah am Konflikt dran.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Platon »

zollagent » So 23. Aug 2015, 17:36 hat geschrieben: Weil damit auch die Anzahl der möglichen Kunden sinkt.
War ja auch mein Argument. Der Südkoreanische Markt für Konsum- und Industriegüter würde durch die Bombardierung von Seoul zusammen brechen, das hätte Folgen für die Zulieferer, für deren Zulieferer usw. und damit die Weltwirtschaft und damit auch und gerade für Japan.

Dazu kommt was Enas Yorl geschrieben hat, der globale Finanzmarkt würde durcheinander gewirbelt, man stelle sich nur einmal vor welche Summen die entsprechenden Versicherungen zahlen müssten, die würden doch reihenweise pleite gehen. Das könnte eine Finanzkrise auslösen, die dann zu weniger Investitionen auch in Japan führt. Dazu dann noch die Abschreibungen an Vermögenswerten die zerstört wurden. Das betrifft dann natürlich auch japanische Firmen, die in Südkorea investiert haben. Auch das wird zu einer Finanzkrise beitragen.

Dann noch einmal zum mitschreiben für Akuma:
1. Die Nachfrage in Südkorea sinkt --> schlecht für die Weltwirtschaft
2. Die Versicherungen gehen reihenweise pleite, weil sie den Schaden nicht ersetzen können --> schlecht für die Weltwirtschaft
3. Die zerstörten Sachwerte müssen in den Bilanzen abgeschrieben werden. --> schlecht für die Weltwirtschaft

Die Zerstörung der südkoreanischen Hauptstadt Seoul würde also zunächst einmal unmittelbar japanische Firmen schwer treffen die Südkorea beliefern oder dort investiert haben. Darüber hinaus würde die folgende Wirtschaftskrise Japan durch weltweit ausbleibende Nachfrage und ausbleibende neue Investitionen Schaden nehmen.

Japan ist eben nur geographisch eine Insel, wirtschaftlich ist Japan das nicht.
Zuletzt geändert von Platon am So 23. Aug 2015, 18:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Platon »

Akuma » So 23. Aug 2015, 17:06 hat geschrieben:

Warum soll es uns schaden wenn anzahl an koreaner sinkt?
Auch das ist kein Argument. Denn im Moment produziert Nordkorea nicht für den Weltmarkt. Das wäre nach einem Krieg anders, die nordkoreanischen Arbeiter würden in der südkoreanischen Wirtschaft beschäftigt, die damit - nach entsprechenden Investitionen - mehr und billiger produzieren kann als derzeit. Langfristig wird Korea so also ein deutlich stärkerer Konkurrent für Japan und kein schwächerer.

Ökonomisch werden es also mehr Koreaner und nicht weniger.
Zuletzt geändert von Platon am So 23. Aug 2015, 18:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Akuma »

zollagent » So 23. Aug 2015, 16:36 hat geschrieben: Weil damit auch die Anzahl der möglichen Kunden sinkt.

Koreaner kaufen kaum Products aus Japan. Sie hassen uns. Der Handel ist eher verarbeitung und das kann man switchen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

Akuma » So 23. Aug 2015, 18:23 hat geschrieben:

Koreaner kaufen kaum Products aus Japan. Sie hassen uns. Der Handel ist eher verarbeitung und das kann man switchen.
Wohin?
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Akuma »

zollagent » So 23. Aug 2015, 18:10 hat geschrieben: Wohin?

Philippines. Korea wr einmal unser billig land. Es ist zu konkurent geworden. Also kann man ausweichen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von aleph »

Akuma » So 23. Aug 2015, 11:43 hat geschrieben:

Warum? Wenn es eskaliert gewinnen wir auf jeder fall. Je grösser der krieg in korea brennt, desto positiver für japan.
Naja, ich denke, China wird das verhindern wollen und hat sehr gute Karten dabei ;)

Schließlich haben die schon halb Amerika gekauft, sie sind in Afrika und Korea liegt ja vor der Haustüre.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von aleph »

Akuma » So 23. Aug 2015, 12:32 hat geschrieben:
china zerbricht ständig in der geschichte, es ist ein sehr instabiler staat.

Du wirst lachen, aber in Europa sieht man das genau umgekehrt. Hierzulande bewundert man die lange kontinuierliche Geschichte Chinas, das heute noch ein Land ist, wie vor 2000 Jahren und die gleiche Kultur und Sprache hat. Man ist hier ein wenig neidisch, weil das Weltreich des Abendlandes, das römische Reich, sich schon längst aufgelöst hat und durch viele Einzelstaaten und Sprachen aufgeteilt hat.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Akuma »

aleph » So 23. Aug 2015, 21:12 hat geschrieben:

Du wirst lachen, aber in Europa sieht man das genau umgekehrt. Hierzulande bewundert man die lange kontinuierliche Geschichte Chinas, das heute noch ein Land ist, wie vor 2000 Jahren und die gleiche Kultur und Sprache hat. Man ist hier ein wenig neidisch, weil das Weltreich des Abendlandes, das römische Reich, sich schon längst aufgelöst hat und durch viele Einzelstaaten und Sprachen aufgeteilt hat.
Ich verstehe das. Aber du musst es aus unserer Position sehen. Wir haben seit 2700 jahren der selebr Herscher Dynasty. In Vergleich zu Japan ist China sehr instabil.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Enas Yorl »

Akuma » So 23. Aug 2015, 21:16 hat geschrieben:Ich verstehe das. Aber du musst es aus unserer Position sehen. Wir haben seit 2700 jahren der selebr Herscher Dynasty. In Vergleich zu Japan ist China sehr instabil.
Objektiv gesehen, wurde Japan über einen Großteil seiner Geschichte von zerstrittenen Lokalfürsten beherrscht. Während das Kaiserhaus, die meiste Zeit über, eine machtlose Staffage war. Von deren Existenz die meisten Bewohner Japans kaum etwas ahnten. Die Utopie von der ununterbrochenen Dynastie, wird bei Historikern außerhalb Japans auch durchaus angezweifelt.
Dieses von Dir gemalte Bild der japanischen Geschichte, ist hauptsächlich ein Produkt der nationalistischen Propaganda der Meiji-Restauration. Mit einen objektiven Geschichtsbild, hat das wenig zu tun.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Akuma »

Enas Yorl » So 23. Aug 2015, 22:14 hat geschrieben: Objektiv gesehen, wurde Japan über einen Großteil seiner Geschichte von zerstrittenen Lokalfürsten beherrscht. Während das Kaiserhaus, die meiste Zeit über, eine machtlose Staffage war. Von deren Existenz die meisten Bewohner Japans kaum etwas ahnten. Die Utopie von der ununterbrochenen Dynastie, wird bei Historikern außerhalb Japans auch durchaus angezweifelt.
Dieses von Dir gemalte Bild der japanischen Geschichte, ist hauptsächlich ein Produkt der nationalistischen Propaganda der Meiji-Restauration. Mit einen objektiven Geschichtsbild, hat das wenig zu tun.
Auslandische Historiker haben soviel wert wie die meinung meiner katze dazu.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 23. Aug 2015, 23:18 hat geschrieben:
Auslandische Historiker haben soviel wert wie die meinung meiner katze dazu.
Deine Katze kann gerne bei mir Asyl beantragen, ich würde es ihr 100%ig gewähren!
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Enas Yorl »

Akuma » So 23. Aug 2015, 22:18 hat geschrieben:Auslandische Historiker haben soviel wert wie die meinung meiner katze dazu.
Ja ich weiß, mit unpopulären Meinungen zur eigenen Geschichte tut man sich in Japan besonders schwer. Und pflegt so ein geschöntes Idealbild der eigene Geschichte. Wehe dem Historiker der daran rüttelt. Das ändert aber nichts daran, das der Flickenteppich der Lokalfürsten der den Großteil der japanischen Geschichte bestimmt. Recht ungeeignet dafür ist, mit China verglichen zu werden. Oder gar eine politische Stabilität zu postulieren, die so nie existiert hat. Japans konforme Kultur ist hauptsächlich seiner isolierten Lage geschuldet, und weniger einen postulierten politischen Zusammenhalt.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Joker »

Der Dicke dreht mal wieder durch.
Diktator Kim lässt offenbar Waffen bereit machen Atomare Präventivschläge von Nordkorea?
http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

Joker hat geschrieben:(04 Mar 2016, 00:24)

Der Dicke dreht mal wieder durch.

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html
Dazu muß er einsatzbereite atomare Waffen haben. Bisher hat er einige nukleare Knallkörper in Testgebieten hochgegehen lassen. Das heißt nicht, daß er einsatzbereite Sprengköpfe hat, die er auf Raketen montieren lassen könnte. Die größere Gefahr dürfte wohl seine Artillerie sein, die weit nach Südkorea hinein chemische Waffen verschießen könnte. Ob er dann aber dabei weiß, daß dann seine Herrschaft schnell beendet wäre?
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von unity in diversity »

Joker hat geschrieben:(04 Mar 2016, 00:24)

Der Dicke dreht mal wieder durch.

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html
Dieses Jahr gehen die Nahrungsmittelvorräte also früher zur Neige.
Bis zur neuen Ernte wird solange gekokelt und gestänkert, bis jemand was zur Überbrückung liefert.
Mal sehen, wer sich erbarmt.
Allein kann Nordkorea keinen Krieg führen, weil China jederzeit den Stromstecker ziehen kann.
Diese Fähigkeit will sich China bestimmt in einer geeigneten Form vergüten lassen.
Jemand anders muß mit Lebensmitteln aushelfen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(06 Mar 2016, 12:29)Ob er dann aber dabei weiß, daß dann seine Herrschaft schnell beendet wäre?
M.E. ist genau der Punkt das er das weiß, dass es dann nicht nur sein Ende sondern das Ende von NK wie es bisher war. Daher wird es (Wie all die Jahrzehnte zuvor auch) immer auf irgendwelche Pöbeleien hinauslaufen um auf die Gefahr hinzuweisen wenn NK angegriffen werden sollte, NK wird aber nie einen realen militärischen Konflikt riskieren.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

Da wiederum wäre ich vorsichtig. Auch Saddam Hussein dürften die Kräfteverhältnisse bekannt gewesen sein, aber im Vertrauen darauf, daß ihm Keiner in die Parade fahren würde, hat er einen Krieg nach dem Anderen vom Zaun gebrochen. Zuerst Iran, dann Kuwait. Aber immer im Vertrauen auf die Schutzmacht im Sicherheitsrat immer einen Schritt mehr.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Enas Yorl »

Der eigentliche Zweck dieser Provokationen dürfte eher darin liegen, nach Innen den starken Führer zu repräsentieren. Und das Militär durch ein äußeres Feindbild, auf Linie zu halten. Was eher die Frage aufwirft, wie gefestigt Kim Jong-un an der Spitze des Regimes wirklich ist.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von zollagent »

Enas Yorl hat geschrieben:(08 Mar 2016, 21:07)

Der eigentliche Zweck dieser Provokationen dürfte eher darin liegen, nach Innen den starken Führer zu repräsentieren. Und das Militär durch ein äußeres Feindbild, auf Linie zu halten. Was eher die Frage aufwirft, wie gefestigt Kim Jong-un an der Spitze des Regimes wirklich ist.
Diktatoren sitzen in ihrer Eigensicht nie fest im Sattel. Beginnend bei Herodes über Caligula, Stalin bis zu den aktuellen Gewaltherrschern hatten sie Angst vor ihrer eigenen Umgebung und entwickelten Paranoia und an Geisteskrankheit grenzende Phobien.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von unity in diversity »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 17:28)

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.
Seine Operettenarmee kann komisch wirkende Zombiparaden abliefern, aber gewinnen wollen die einfachen nordkoreanischen Soldaten wohl kaum gegen ihr Brudervolk im Süden.
Wenn die Grenze durch einen Krieg in Bewegung gerät und damit durchlässig wird, steht Kim allein da und er weiß das.
Deshalb läßt er immer wieder Kommandeure erschießen, die das Kräfteverhältnis realistisch einschätzen.
Er kann nicht dauerhaft den Hunger mit Propaganda bekämpfen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 17:28)

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.
Naheliegend ist diese Strategie schon, weil sich
wohl alle Welt fragt, was der dicke Erbdiktator
mit einem Krieg hinzugewinnen will oder gar mit
einem "Präventivschlag mit Atomwaffen" erreichen
will.

Aber es wäre dennoch leichtsinnig, sich nicht doch
auf einen ganz großen Wahnsinnsausbruch dieses
Herrschaftssystems vor zu bereiten.

Angesichts der leider ja doch vorhandenen Ansammlung
von Atomwaffen auf der Welt erscheinen Maßnahmen
gerechtfertigt, die eine "Zweitschlagsfähigkeit" aufbauen:
Daß also nach dem Wahnsinn eines Erstschlags das Opfer
des Erstangriffs mit Atomwaffen den Angreifer dann doch
noch vernichten kann.

Wie glaubwürdig ist denn die vertragliche Verpflichtung der
Welt- und Großmächte, stellvertretend einen solchen Gegen-
schlag zu führen, der ja auch sie selbst solchen Angriffen
aussetzen würde?

Eine teuflische Gedankenkette!
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von Teeernte »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:09)

Seine Operettenarmee kann komisch wirkende Zombiparaden abliefern, aber gewinnen wollen die einfachen nordkoreanischen Soldaten wohl kaum gegen ihr Brudervolk im Süden.
Wenn die Grenze durch einen Krieg in Bewegung gerät und damit durchlässig wird, steht Kim allein da und er weiß das.
Deshalb läßt er immer wieder Kommandeure erschießen, die das Kräfteverhältnis realistisch einschätzen.
Er kann nicht dauerhaft den Hunger mit Propaganda bekämpfen.
Wenn Du bei Wiki vorbeischaust... In Nordkorea besteht Wehrpflicht für alle Männer. Die Dienstzeit beträgt zehn Jahre

10 Jahre - und die Armee ist nicht wie Bund. Die Funktionieren wie eine geölte Maschine .

Das Problem - was DIE immer haben - nichts zu beissen. DAS ist deren HAuptprobelem .....je weniger zu Beissen.....um so höher wird die Kriegsgefahr.... dann ist die Truppe im Sommer//Wintercamping und bekommt kleinere Rationen - und man kann Baumtriebe und Blätter essen.

Schuldverschiebung Ausland ist SCHULD das N Korea nichts zu essen hat. Je weniger Essen um so mehr Kriegsgefahr. (So wie Akuma und Du bereits teilweise beschrieben)

15.07.15
In Nordkorea führt die seit Monaten dauernde Dürre zu großen landwirtschaftlichen Schäden. Dies berichtet die nordkoreanische Nachrichtenagentur KCNA. Mindestens 30 Prozent des angepflanzten Reises seien vertrocknet. Besonders betroffen sind laut KCNA die Provinzen Nord- und Süd-Hwanghae im Südwesten des Landes. Dort seien bis zu 80 Prozent der Pflanzen verdorrt. Die Dürre wurde als schwerste seit 100 Jahren bezeichnet.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

H2O hat geschrieben:(13 Mar 2016, 10:47)

Naheliegend ist diese Strategie schon, weil sich
wohl alle Welt fragt, was der dicke Erbdiktator
mit einem Krieg hinzugewinnen will oder gar mit
einem "Präventivschlag mit Atomwaffen" erreichen
will.

Aber es wäre dennoch leichtsinnig, sich nicht doch
auf einen ganz großen Wahnsinnsausbruch dieses
Herrschaftssystems vor zu bereiten.

Angesichts der leider ja doch vorhandenen Ansammlung
von Atomwaffen auf der Welt erscheinen Maßnahmen
gerechtfertigt, die eine "Zweitschlagsfähigkeit" aufbauen:
Daß also nach dem Wahnsinn eines Erstschlags das Opfer
des Erstangriffs mit Atomwaffen den Angreifer dann doch
noch vernichten kann.

Wie glaubwürdig ist denn die vertragliche Verpflichtung der
Welt- und Großmächte, stellvertretend einen solchen Gegen-
schlag zu führen, der ja auch sie selbst solchen Angriffen
aussetzen würde?

Eine teuflische Gedankenkette!
Hallo H2O, alle potentiellen Opfer Koreas sind entweder so groß, dass sie ohne weiteres zweitschlagfähig sind oder sind in Bündnissen, die diese Ansage glaubhaft machen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 17:53)

Hallo H2O, alle potentiellen Opfer Koreas sind entweder so groß, dass sie ohne weiteres zweitschlagfähig sind oder sind in Bündnissen, die diese Ansage glaubhaft machen.
Die Teufelei besteht darin, daß eine Schutzmacht hoffen könnte,
selbst wegen ihrer Zweitschlags- oder auch Erstschlagsbefähigung
vor solchen Schlägen sicher sein zu können... sie aber auch nicht
durch deutliche Bekundungen der Solidarität mit einem Opfer dieses
Wahnsinns herausfordern möchte.

Das muß wohl jeder von uns mit sich selbst abmachen. Ich bin da
eher mißtrauisch veranlagt!
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Mit einem Zweitschlag gegen Nordkorea würde wohl kaum wer sein Gesicht in der Welt verlieren.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 18:08)

Mit einem Zweitschlag gegen Nordkorea würde wohl kaum wer sein Gesicht in der Welt verlieren.
Das ist nur zu wahr! Deshalb sollte jeder
vom Erstschlag bedrohte Staat sich eine
überzeugende Zweitschlagsmöglichkeit ver-
schaffen, damit ein Erstschlag auf ihn
weitestgehend aus zu schließen ist.
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Ich denke nicht, dass Südkorea oder dergleichen eine eigene Zweitschlagsfähigkeit brauchen - genau wie Nordkorea sollten sie aber auch nicht daran gehindert werden, eine zu entwickeln.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 19:56)

Ich denke nicht, dass Südkorea oder dergleichen eine eigene Zweitschlagsfähigkeit brauchen - genau wie Nordkorea sollten sie aber auch nicht daran gehindert werden, eine zu entwickeln.
Sehe ich weltweit genau so, nachdem der Plan
mißlungen ist, die Kernwaffen vollständig und
lückenlos zu vernichten... und tatsächlich auch
einige Verrückte mit ihrem Einsatz drohen.
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

So verrückt ist das nicht - letztlich nützen die Dinger politisch nichts, wenn keiner glaubt, man würde die im Fall des Falles auch einsetzen. Bei den Amerikanern weiß man sogar sicher, dass sie sowas tun. Franzosen und Russen haben ihren Standpunkt überwiegend mit Atomtests untermauert, einen Kriegseinsatz haben sie bisher vermieden.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 21:00)

So verrückt ist das nicht - letztlich nützen die Dinger politisch nichts, wenn keiner glaubt, man würde die im Fall des Falles auch einsetzen. Bei den Amerikanern weiß man sogar sicher, dass sie sowas tun. Franzosen und Russen haben ihren Standpunkt überwiegend mit Atomtests untermauert, einen Kriegseinsatz haben sie bisher vermieden.
Die erklärte Absicht war, dieses Teufelszeug voll-
ständig ab zu rüsten. Daraus ist nichts geworden;
dafür haben nun 8 oder 9 Staaten diese Waffen-
systeme in ihren Arsenalen. Anstelle der Europäer
würde ich eine glaubhafte Zweitschlagsfähigkeit
entwickeln und alle anderen Waffen und Abwehr-
waffen verschrotten, die einen Erstschlag ermög-
lichen oder abwehren sollen.
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Die erklärte Absicht, die Atomwaffen völlig abzurüsten, lässt sich nicht aus den politischen Taten bestätigen. START II bzw seine Nachfolgeprogramme wurden nie ernsthaft angegangen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 21:13)

Die erklärte Absicht, die Atomwaffen völlig abzurüsten, lässt sich nicht aus den politischen Taten bestätigen. START II bzw seine Nachfolgeprogramme wurden nie ernsthaft angegangen.
Richtig; und welche Schlüsse sollte eine
verantwortungsvolle politische Führung
zum Schutz ihrer Menschen daraus ziehen?
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Man sollte Ankündigungen amerikanischer Politiker nicht zu viel Wert beimessen und zusehen, dass man rechtzeitig Bündnisse schmiedet, um nicht von ihnen abzuhängen.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 21:20)

Man sollte Ankündigungen amerikanischer Politiker nicht zu viel Wert beimessen und zusehen, dass man rechtzeitig Bündnisse schmiedet, um nicht von ihnen abzuhängen.
Das werden die Dänen neulich ganz anders
verstanden haben, als sie in ihren Gewässern
ihre Fregatten in den Überwachungsschirm
gegen nicht angemeldete russische Flugzeuge
einbrachten.
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Der Überwachungsschirm ist ein Projekt mehrer Staaten, nicht nur der USA.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 21:30)

Der Überwachungsschirm ist ein Projekt mehrer Staaten, nicht nur der USA.
Richtig; und dann picken Wahnsinnige sich den vermeintlich
schwächsten Staat darunter heraus und drohen ihm spezifisch
mit einem atomaren Präventivschlag.
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Auch hier ist es nicht Wahnsinn. Wahnsinn wäre es, gezielt dem Stärksten zu drohen. Dem Schwächsten zu drohen ist viel vernünftiger.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(13 Mar 2016, 21:39)

Auch hier ist es nicht Wahnsinn. Wahnsinn wäre es, gezielt dem Stärksten zu drohen. Dem Schwächsten zu drohen ist viel vernünftiger.
Genau so ist es! Darum muß auch der Schwächste
dafür sorgen, daß er eine glaubwürdige Gegendrohung
in Form einer Zweitschlagsmöglichkeit hat. "Sieh her,
ich habe keine Abwehr gegen Dein Teufelszeug, aber
eine gesichert funktionierende Möglichkeit zum vernich-
tenden Gegenschlag!" Dadurch wird ein Erstschlag mit
Massenvernichtungswaffen witzlos für den Angreifer

Unsere Welt hat sich leider so entwickelt!
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

H2O hat geschrieben:(14 Mar 2016, 10:32)

Genau so ist es! Darum muß auch der Schwächste
dafür sorgen, daß er eine glaubwürdige Gegendrohung
in Form einer Zweitschlagsmöglichkeit hat.
Weil er aber der Schwächste ist, geht das zu vernünftigen Kosten nur über eine Allianz.
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Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(14 Mar 2016, 18:21)

Weil er aber der Schwächste ist, geht das zu vernünftigen Kosten nur über eine Allianz.
Daher meine Vorstellung, daß "wir" uns über die
EU auf diesen Fall der Fälle einstellen sollten.
Leider ist die EU derzeit nicht in der notwendigen
Verfassung, obwohl sie so dringend gebraucht
wird, um der Globalisierung auf allen Ebenen,
so auch hier, gewachsen zu sein.

Vermutlich wird die Angelegenheit erst einmal
ohne Briten und Franzosen voran gebracht werden
müssen, weil die sich noch in ihrer guten alten Zeit
eingerichtet haben.
HugoBettauer

Re: Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

Beitrag von HugoBettauer »

Kann man den Israelis nicht ein paar von den strahlenden Knallerbsen abkaufen?
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