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Hat man nicht mal eine Rakete ins Gewässer vor Japan abgefeuert ?JohnnyWeissmüller hat geschrieben:(16 Jun 2018, 19:53)
Kim ist nicht wahnsinnig. Das ist alles nur die Hysterie der Presse.
https://www.tagesschau.de/ausland/nordk ... g-103.htmlNordkorea droht mit Atomschlag
Ich glaube schlichtweg nicht an deine "Lösung". Da wird nur so lange mitgegangen, wie Kim glaubt, Nutzen von der Sache zu haben und dann ist Sense. Und Trump wird mit seinem üblichen Gesicht da stehen.DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jun 2018, 15:39)
Das Typische an gordischen Knoten ist ja gerade, dass sie auf unkonventionelle Weise gelöst werden.
Die Alternative wäre, weiterhin den gordischen Knoten anzustarren und auf Selbstlösung zu hoffen.
Genau so geht es im Kapitalismus. Woher kommst du, wohin willst du, womit, und was bringt mir das persönlich?zollagent hat geschrieben:(16 Jun 2018, 21:37)
Ich glaube schlichtweg nicht an deine "Lösung". Da wird nur so lange mitgegangen, wie Kim glaubt, Nutzen von der Sache zu haben und dann ist Sense. Und Trump wird mit seinem üblichen Gesicht da stehen.
Der Verbreitung von Nuklearwaffen muss Einhalt geboten werden.zollagent hat geschrieben:(16 Jun 2018, 21:37)
Ich glaube schlichtweg nicht an deine "Lösung". Da wird nur so lange mitgegangen, wie Kim glaubt, Nutzen von der Sache zu haben und dann ist Sense. Und Trump wird mit seinem üblichen Gesicht da stehen.
Stimmt. Fußball mit einem Ball und 22 Spielern, ist genau so blöd.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 12:15)
Der Verbreitung von Nuklearwaffen muss Einhalt geboten werden.
Und die Entwicklung einer Interkontinentalrakete mit einer Reichweite bis zu 8.000 Kilometer könnte sogar Deutschland bedrohen.
Von daher, ein Plan A ist besser als gar kein Plan.
Ein Spiel dauert 90 Minuten. Einer der Hauptkritikpunkte an der Initiative von Singapur ist ja, dass es nicht nur eine Minute dauert.unity in diversity hat geschrieben:(17 Jun 2018, 13:00)
Stimmt. Fußball mit einem Ball und 22 Spielern, ist genau so blöd.
Herr, laß es Bälle regnen.
Ich warte auf Zollagent.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 13:06)
Ein Spiel dauert 90 Minuten. Einer der Hauptkritikpunkte an der Initiative von Singapur ist ja, dass es nicht nur eine Minute dauert.
Bei der Iran-Frage hast du noch argumentiert kein Plan/Abkommen wäre besser als Plan A.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 12:15)
Der Verbreitung von Nuklearwaffen muss Einhalt geboten werden.
Und die Entwicklung einer Interkontinentalrakete mit einer Reichweite bis zu 8.000 Kilometer könnte sogar Deutschland bedrohen.
Von daher, ein Plan A ist besser als gar kein Plan.
Ich sprach von Kontrollen die es im Iran gab und gibt. Bei Nordkorea hat Trump aber gesagt er verlasse sich auf das Wort des Kim weil der so ein toller Bursche ist.DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jun 2018, 18:50)
Wieso ohne Kontrollen ?
Die Sanktionen laufen weiter, bis abgerüstet ist - unumkehrbar und überprüfbar.
Das wäre also deutlich mehr als bei diesem Atomdeal mit den Iranern, die unaufhörlich Terrorismus produzieren.
Eine simple Absichtserklärung eines Despoten ist kein Einhalt. Du erinnerst dich an Hitlers Worte nach dem Münchner Abkommen?DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 12:15)
Der Verbreitung von Nuklearwaffen muss Einhalt geboten werden.
Und die Entwicklung einer Interkontinentalrakete mit einer Reichweite bis zu 8.000 Kilometer könnte sogar Deutschland bedrohen.
Von daher, ein Plan A ist besser als gar kein Plan.
Wie denn "überprüfbar"? Bei mobilen Raketensystemen, die in jedem einigermaßen dichten Wald geparkt werden können?DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jun 2018, 18:50)
Wieso ohne Kontrollen ?
Die Sanktionen laufen weiter, bis abgerüstet ist - unumkehrbar und überprüfbar.
Das wäre also deutlich mehr als bei diesem Atomdeal mit den Iranern, die unaufhörlich Terrorismus produzieren.
Bist du sicher?JohnnyWeissmüller hat geschrieben:(16 Jun 2018, 19:34)
Es bestand nie eine Kriegsgefahr, aber die Presse muss ja wegen jeder Kleinigkeit ein Fass aufmachen!
Der ist genau so paranoisch wie alle Despoten. Die haben allesamt Angst, es könnte ihnen so ergehen, wie sie selber es mit echten oder vermeintlichen Gegnern gemacht haben.JohnnyWeissmüller hat geschrieben:(16 Jun 2018, 19:53)
Kim ist nicht wahnsinnig. Das ist alles nur die Hysterie der Presse.
Was ? Im Falle des Irans gibt es ja einen Plan B, die Eindämmung und die Zurückdrängung des Terrorismus. Es gab auch einen Plan A, der Atomdeal, der nach einigen Jahren des Bestehens mittlerweile überholt ist.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jun 2018, 16:19)
Bei der Iran-Frage hast du noch argumentiert kein Plan/Abkommen wäre besser als Plan A.
Also hier bist du gegen jeden Deal, von Anfang an.Also eine völlig gegensätzliche Strategie bei demselben Problem.
Trump mach dass was ihm gerade opportun und populär erscheint. Eine grundlegende Strategie ist nicht erkennbar.
Das müssen die Militärs klären.zollagent hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:00)
Wie denn "überprüfbar"? Bei mobilen Raketensystemen, die in jedem einigermaßen dichten Wald geparkt werden können?
Es gibt keinen Plan in Nordkorea. Es gibt eine blumige Absichtserklärung.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:41)
Was ? Im Falle des Irans gibt es ja einen Plan B, die Eindämmung und die Zurückdrängung des Terrorismus. Es gab auch einen Plan A, der Atomdeal, der nach einigen Jahren des Bestehens mittlerweile überholt ist.
Also hier bist du gegen jeden Deal, von Anfang an.
Ich meine, wenn es nach einigen Jahren so trostlos wie der Iran-Deal wäre, gut, aber von Anfang an gar keinen Plan zu wollen, erscheint mir nahezu verrückt.
Auch im Iran werden die Anlagen permanent per Satellit überwacht. Man weiß in Nordkorea und im Iran schon ziemlich genau was sich so tut.zollagent hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:00)
Wie denn "überprüfbar"? Bei mobilen Raketensystemen, die in jedem einigermaßen dichten Wald geparkt werden können?
Das dürfte im Iran aufgrund der Topographie noch funktionieren, in Nordkorea nicht.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:48)
Auch im Iran werden die Anlagen permanent per Satellit überwacht. Man weiß in Nordkorea und im Iran schon ziemlich genau was sich so tut.
Die Absicht, die koreanische Halbinsel vollständig zu denuklearisieren. Ein Vorhaben, welches in Japan und Südkorea sehr viel Aufmerksamkeit genießt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:44)
Es gibt keinen Plan in Nordkorea. Es gibt eine blumige Absichtserklärung.
Mit anderen Worten, die Affen rasen durch den Wald, aber Keiner hat wirklich eine Kokosnuß.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:57)
Die Absicht, die koreanische Halbinsel vollständig zu denuklearisieren. Ein Vorhaben, welches in Japan und Südkorea sehr viel Aufmerksamkeit genießt.
Die Sanktionen bleiben aber bestehen, bis überprüfbare Schritte vorgenommen worden sind.
Dank Edward Snowden weiß man was sonst noch so geht. Und seitdem sind die technischen Möglichkeiten schon wieder einen Schritt weiter.zollagent hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:52)
Das dürfte im Iran aufgrund der Topographie noch funktionieren, in Nordkorea nicht.
Auf die Frage der Überprüfbarkeit hat Trump auf sein Vertrauen in den großen Kim verwiesen. Beim Iran traut er dagegen nicht mal auf handfeste Überprüfungen der internationalen Atomenergiebehörde. Was für ein Irrsinn.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jun 2018, 17:57)
Die Absicht, die koreanische Halbinsel vollständig zu denuklearisieren. Ein Vorhaben, welches in Japan und Südkorea sehr viel Aufmerksamkeit genießt.
Die Sanktionen bleiben aber bestehen, bis überprüfbare Schritte vorgenommen worden sind.
Die Überprüfbarkeit wird durch Militärbeobachter erzielt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jun 2018, 20:41)
Auf die Frage der Überprüfbarkeit hat Trump auf sein Vertrauen in den großen Kim verwiesen. Beim Iran traut er dagegen nicht mal auf handfeste Überprüfungen der internationalen Atomenergiebehörde. Was für ein Irrsinn.
Die letzten vier US-Präsidenten haben versucht, in Nordkorea etwas zu erreichen.zollagent hat geschrieben:(17 Jun 2018, 19:43)
Mit anderen Worten, die Affen rasen durch den Wald, aber Keiner hat wirklich eine Kokosnuß.
Außer jeder Menge Show hat auch Trump nichts in der Hand. Theater geht auch billiger. Dein Vertrauen in die Erklärungen eines Despoten halte ich für ziemlich naiv.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 08:03)
Die letzten vier US-Präsidenten haben versucht, in Nordkorea etwas zu erreichen.
Sie waren aber auch nicht bereit, allzu viel Druck auf China auszuüben.
Brüssel unternimmt im allgemeinen nichts. Die schwierigen Sachen überlässt man den Amerikanern.
Militärbeobachter in Nordkorea? Du hast schon bessere Witze gemacht.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 07:45)
Die Überprüfbarkeit wird durch Militärbeobachter erzielt.
Im Falle des Iran geht es um etwas völlig anderes. Die Mullahs fördern Krieg im Nahen Osten, den Terrorismus und ergänzen mit einem ballistischen Raketenprogramm die Sunset-Option.
Die Sanktionen sollen das eindämmen.
Gibt es auch irgendwas, was du zur Sache beitragen könntest?Sundance hat geschrieben:(18 Jun 2018, 07:41)
Haette Obama statt Trump den Kim getroffen waere der Jubel in den Qualitaetsmedien sicher gross gewesen.
Nach Ansicht des US-Außenministeriums bedeutet die Formulierung "vollständige Denuklearisierung" auch überprüfbar und unumkehrbar.zollagent hat geschrieben:(18 Jun 2018, 08:47)
Militärbeobachter in Nordkorea? Du hast schon bessere Witze gemacht.
http://mobileapps.tt.com/politik/weltpo ... gipfel.cspIn einer Umfrage des Senders ABC und der Washington Post sagten am Sonntag 55 Prozent der befragten US-Amerikaner, für eine positive Bewertung des Gipfels sei es zu früh. Auf Trumps mehrfach verkündete Einschätzung, Nordkorea stelle dank ihm keine nukleare Bedrohung mehr dar, reagierte eine Mehrheit der Befragten mit: „Abwarten".
Nach Kims Ansicht auch?DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 08:57)
Nach Ansicht des US-Außenministeriums bedeutet die Formulierung "vollständige Denuklearisierung" auch überprüfbar und unumkehrbar.
Dein Zitat spiegelt genau meine Haltung wider.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:11)
In den USA ist die Meinung zum Deal von Singapur offenbar geteilter Natur.
http://mobileapps.tt.com/politik/weltpo ... gipfel.csp
In Asien werde der Deal gelobt und gefeiert, sagt der Präsident. Und die Vereinbarung mit Kim würde wahrscheinlich Millionen und Abermillionen Menschen das Leben retten.
Natürlich sollte man das. Das ist keine Frage. Die hier von DLB gezeigte Euphorie verklebt aber nur die Augen und hindert an der Wahrnehmung der tatsächlich erreichten Fakten.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:13)
Der Deal ist erst dann ein Deal, wenn es auch Ergebnisse gibt, die müssen abgewartet werden. Aber immerhin ist jetzt etwas Bewegung in die Sache reingekommen und auch wenn Kim evtl. nur vorgibt, an so einem Deal interessirt zu sein, sollte man die kleine Chance ergreifen und verhandeln.
Schweigen heißt Zustimmung.
55 % teilen diese Auffassung, nicht sonderlich ungewöhnlich.
Na ja, diese Art Sheriff dürfte von der Sorte sein, die der Clanton-Clan angeheuert hatte, um seine Privilegien zu schützen, und die durch Wyatt Earp und Doc Holiday am O.K.-Corral unschädlich gemacht wurde.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:00)
Schweigen heißt Zustimmung.
Die ganze Welt hat gesehen, dass ein neuer Sheriff in der Stadt ist. Wenn Kim Ärger will, wird er ihn bekommen.
Atomtests sind nach wie vor teuer. Daß Kim Jong Un keine mehr machen läßt, kann auch bedeuten, daß er dafür kein Geld hat. Ein geeignetes Testgelände braucht es auch dazu, nachdem das bisherige offenbar unbrauchbar geworden ist.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:02)
55 % teilen diese Auffassung, nicht sonderlich ungewöhnlich.
Wenn dieses Abwarten bedeutet, dass in der Zeit keine Atomtests mehr stattfinden, dann ist es schon mal ein versüßtes Warten. Die Japaner verstehen das.
Ebenso wäre es günstig, fortan keine Raketen mehr ins Japanische Meer abzufeuern. Jeder Schwabe würde davon abraten.zollagent hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:08)
Atomtests sind nach wie vor teuer. Daß Kim Jong Un keine mehr machen läßt, kann auch bedeuten, daß er dafür kein Geld hat. Ein geeignetes Testgelände braucht es auch dazu, nachdem das bisherige offenbar unbrauchbar geworden ist.
In der Tat.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:16)
Ebenso wäre es günstig, fortan keine Raketen mehr ins Japanische Meer abzufeuern. Jeder Schwabe würde davon abraten.
Es gibt keine Militärbeobachter in Nordkorea.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 07:45)
Die Überprüfbarkeit wird durch Militärbeobachter erzielt.
Im Falle des Iran geht es um etwas völlig anderes. Die Mullahs fördern Krieg im Nahen Osten, den Terrorismus und ergänzen mit einem ballistischen Raketenprogramm die Sunset-Option.
Die Sanktionen sollen das eindämmen.
In Asien ist man sehr beunruhigt über die Ankündigung Trumps Militärübungen einzustellen. Die Asiaten wissen schon was sie von dem Lautsprecher zu halten haben.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:11)
In den USA ist die Meinung zum Deal von Singapur offenbar geteilter Natur.
http://mobileapps.tt.com/politik/weltpo ... gipfel.csp
In Asien werde der Deal gelobt und gefeiert, sagt der Präsident. Und die Vereinbarung mit Kim würde wahrscheinlich Millionen und Abermillionen Menschen das Leben retten.
Die Details werden von Militärs besprochen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:52)
Es gibt keine Militärbeobachter in Nordkorea.
Die Militärübung ist sozusagen durch eine Friedensübung ersetzt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:54)
In Asien ist man sehr beunruhigt über die Ankündigung Trumps Militärübungen einzustellen. Die Asiaten wissen schon was sie von dem Lautsprecher zu halten haben.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/no ... 13617.htmlEin historisches Treffen mit US-Präsident Donald Trump, ein historischer Gipfel mit Südkoreas Moon Jae In und eine sportliche Annäherung bei den
Olympischen Winterspielen im südkoreanischen Pyeongchang: Der Atomkonflikt um Nordkorea hat sich zuletzt deutlich entspannt.
Quelle?
https://www.blick.ch/news/ausland/nordk ... 94599.htmlHochrangige Militärgespräche zwischen Nord- und Südkorea
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 12839.htmlHochrangige Militärgespräche zwischen Nord- und Südkorea
Derweil gehen auf der koreanischen Halbinsel die Verhandlungen weiter. Erstmals seit mehr als zehn Jahren führten Vertreter aus Nord- und Südkorea am Donnerstag hochrangige Militärgespräche. Nach Angaben des Verteidigungsministeriums in Seoul begannen sie am Morgen auf der nordkoreanischen Seite von Panmunjom an der entmilitarisierten Zone.
