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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 14. Mai 2018, 10:26
von H2O
Orbiter1 hat geschrieben:(14 May 2018, 10:09)

Die Lega und M5S müssen auch noch den Präsidenten Mattarella mit einem geeigneten Kandidaten für einen Ministerpräsidenten und die Finanzierung ihrer Vorhaben überzeugen. Falls das nicht gelingt kommt es zu Neuwahlen.
Neuwahlen mit vermutlich gleichem Ausgang... wie ich irgendwo aufgeschnappt habe. Ein Elend ohnegleichen!

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 14. Mai 2018, 18:45
von Orbiter1
"Die EU-Kommission plant die Förderung von sicheren europäischen Staatsanleihen. Die sollen so sicher wie Bundesanleihen sein. Muss die Gemeinschaft am Ende doch haften?" Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 89894.html

Mir scheint das könnten die passenden Papiere sein mit denen die neue italienische Regierung das künftige Grundeinkommen und die Renten für Mio Italiener finanziert.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 14. Mai 2018, 20:03
von H2O
Orbiter1 hat geschrieben:(14 May 2018, 18:45)

"Die EU-Kommission plant die Förderung von sicheren europäischen Staatsanleihen. Die sollen so sicher wie Bundesanleihen sein. Muss die Gemeinschaft am Ende doch haften?" Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 89894.html

Mir scheint das könnten die passenden Papiere sein mit denen die neue italienische Regierung das künftige Grundeinkommen und die Renten für Mio Italiener finanziert.
Vermutlich werden sämtliche Euro-Partner, die eine solide Haushaltspolitik betreiben, an diesem Vorhaben nicht teilnehmen. Mich wundert auch, daß die Kommission sich in Angelegenheiten der Euro-Gruppe einbringt. Das könnte doch erst dann einen Sinn haben, wenn ausnahmslos alle EU-Mitglieder der Euro-Gruppe angehörten. In der Eurogruppe wird entweder eine gemeinsame Haushaltskontrolle eingerichtet, die nach vereinbarten Regeln und Gesetzen in nationale Haushalte eingreift, oder aber es gibt ganz furchtbaren Krach. Je früher, desto besser!

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 14. Mai 2018, 21:54
von Nomen Nescio
H2O hat geschrieben:(14 May 2018, 20:03)

Vermutlich werden sämtliche Euro-Partner, die eine solide Haushaltspolitik betreiben, an diesem Vorhaben nicht teilnehmen. Mich wundert auch, daß die Kommission sich in Angelegenheiten der Euro-Gruppe einbringt. Das könnte doch erst dann einen Sinn haben, wenn ausnahmslos alle EU-Mitglieder der Euro-Gruppe angehörten. In der Eurogruppe wird entweder eine gemeinsame Haushaltskontrolle eingerichtet, die nach vereinbarten Regeln und Gesetzen in nationale Haushalte eingreift, oder aber es gibt ganz furchtbaren Krach. Je früher, desto besser!
ist doch deutlich: salamitaktik seitens der kommission. was jetzt nicht kann, kann vllt morgen. oder übermorgen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 14. Mai 2018, 22:21
von H2O
Nomen Nescio hat geschrieben:(14 May 2018, 21:54)

ist doch deutlich: salamitaktik seitens der kommission. was jetzt nicht kann, kann vllt morgen. oder übermorgen.
Ooch, da unterschätzen Sie die Hartnäckigkeit unseres deutschen Finanzministers Olaf Scholz. Herr Olaf Scholz hat schon seinen französischen Kollegen zu verstehen gegeben, daß er in erster Linie ein deutscher Finanzminister sein wird. Und hoffentlich nimmt auch der neue portugiesische Vorsitzende der Euro-Gruppe, Herrn Mário Centeno, Verantwortung für einen stabilen Euro. Bei Herrn Dijsselbloem wäre ich in der Sache ganz sicher gewesen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 13:02
von Orbiter1
Der leitende Wirtschaftsredakteur der Welt hat hinsichlich der Verschuldungswünsche der neuen italienischen Regierung bereits das Handtuch geworfen.

"Gegen Italiens Erpressermethode ist Europa machtlos" Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... eiten.html

Na wenn er sich da mal nicht täuscht.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 18:47
von H2O
Orbiter1 hat geschrieben:(15 May 2018, 13:02)

Der leitende Wirtschaftsredakteur der Welt hat hinsichlich der Verschuldungswünsche der neuen italienischen Regierung bereits das Handtuch geworfen.

"Gegen Italiens Erpressermethode ist Europa machtlos" Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... eiten.html

Na wenn er sich da mal nicht täuscht.
Unsere tägliche Schreckensmeldung gib uns heute... :cool:

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 21:58
von Senexx
In einem Verhandlungprotokoll fordern die künftigen Koalitionäre eine Schuldenerlass seitens der EZB von 250 Milliarden Euro und die Einräumung des Rechts, den Euro zu verlassen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 22:01
von Polibu
Die EU ist erpressbar geworden. Kohle her oder wir treten aus dem Euro aus. :D

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 22:15
von Orbiter1
Senexx hat geschrieben:(15 May 2018, 21:58)

In einem Verhandlungprotokoll fordern die künftigen Koalitionäre eine Schuldenerlass seitens der EZB von 250 Milliarden Euro und die Einräumung des Rechts, den Euro zu verlassen.
Bevor sie illusorische Forderungen an die EZB stellen, sollten sie sich erst einmal bei den Forderungen an den jeweils anderen Koalitionspartner einig werden, sonst wird das nichts mit der Populistenregierung.

„Die Koalitionsverhandlungen in Italien sind nun viel schwieriger geworden als anfangs angenommen. Die Medien zeigten sich überrascht darüber, dass sie am Montagabend kein Regierungsprogramm und nicht den Namen des künftigen Ministerpräsidenten präsentiert bekamen, sondern nur die Ankündigung weiterer Verhandlungen zwischen der „Fünf-Sterne“-Protestbewegung und der Rechtspartei Lega. Plötzlich scheint es mühsamer als noch am Wochenende verkündet, aus den beiden Wahlprogrammen und den Ambitionen der populistischen Spitzenkandidaten Luigi Di Maio (Fünf Sterne) und Matteo Salvini (Lega) ein Regierungsprogramm und eine Kabinettsliste zu zimmern.“ Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/k ... 91323.html

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 22:19
von Senexx
Wir haben heute Dienstag.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 22:37
von Orbiter1
Senexx hat geschrieben:(15 May 2018, 22:19)

Wir haben heute Dienstag.
Über diesen Hinweis wird sich die FAZ sicher freuen. Ändert aber nichts an der Situation.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 22:46
von Senexx
Orbiter1 hat geschrieben:(15 May 2018, 22:37)

Über diesen Hinweis wird sich die FAZ sicher freuen. Ändert aber nichts an der Situation.
Die Koalitionäre haben für morgen den Abschluss der Koalitionsverhandlungen angekündigt.

Halt tragisch, wenn man auf Tertiärquellen angewiesen ist.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 23:06
von Orbiter1
Senexx hat geschrieben:(15 May 2018, 22:46)

Die Koalitionäre haben für morgen den Abschluss der Koalitionsverhandlungen angekündigt.
Das war schon an den vergangenen 3 Tagen so.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 09:39
von Uffzach
Die potenziellen Koalitionspartner in Italien wollen die EU bitten, dem Land Schulden in Höhe von 250 Milliarden Euro zu erlassen. Außerdem wird der Austritt aus der Euro-Zone thematisiert.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... itten.html
:D

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 09:48
von Orbiter1
Uffzach hat geschrieben:(16 May 2018, 09:39)

:D
Das ist ja eine echte Clownstruppe. Sie wollen die EZB darum bitten ihr 250 Mrd. € zu schenken. Am Ende haften die Steuerzahler der Eurozone für die EZB. Für wie blöde halten die eigentlich den Rest der EU?

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 17:30
von H2O
Orbiter1 hat geschrieben:(16 May 2018, 09:48)

Das ist ja eine echte Clownstruppe. Sie wollen die EZB darum bitten ihr 250 Mrd. € zu schenken. Am Ende haften die Steuerzahler der Eurozone für die EZB. Für wie blöde halten die eigentlich den Rest der EU?
Was helfen denn hier ungelegte Eier? Wir wissen doch seit den Versprechungen der Koalitionspartner, daß auf die EU und auf die Euro-Gruppe von italienischer Seite heftige Zumutungen im Anzug sind. Im Vorfeld dieser erwarteten Zumutungen lohnt der Aufbau oder die Verkündung von Abwehrmaßnahmen überhaupt nicht. Warten wir ab, was davon tatsächlich versucht wird. Daß Italien oder wenigstens bekannte italienische Politiker auch in der Vergangenheit mehrfach mit einer Parallelwährung zum Euro oder mit dem Ausstieg aus dem Euro öffentlich geliebäugelt haben, das sollte uns lehren, daß zwischen Worten und Taten doch ein großer Unterschied besteht. Zeichnet sich die Tat klar ab, dann sind Maßnahmen erforderlich. Auf Kindergeplärr im Sandkasten muß man natürlich achten, aber meist regelt sich der Streit dort wieder ganz von allein..

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 18:37
von Senexx
Die Putinfreunde haben in Rom ihre Verhandlungen erfolgreich beendet. Die Parteiführer bleiben der Regierung fern.

Die Börsen und Finanzmärkte haben die Aussicht auf eine Extremistenkoalition mit einer Ausweitung des Renditeabstands für italienische Anleihen auf 150 Basispunkt und einem Absacken der Mailänder Börse um 2,2% kommentiert.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 19:22
von Orbiter1
Die italienischen Banken sitzen bereits heute auf faulen Krediten in der Größenordnung von 300 Mrd €. Sollte die italienische Regierung an einen Schuldenschnitt bei den privaten Gläubigern denken, ähnlich wie in Griechenland 2012, wird es hinterher keine italienische Finanzwirtschaft mehr geben. Hier mal die Finanzinstitute und ihr Engagement bei den Schulden des italienischen Staates. http://www.bilder-hochladen.net/files/b ... 560b.jpego

Einen ersten kleinen Vorgeschmack was auf die neue italienische Regierung zukommt haben die Finanzmärkte bereits gegeben. Die Rendite der 10-jährigen Staatsanleihen ist in den letzten Tagen von 1,7 auf 2,1% gestiegen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 21:15
von Nomen Nescio
Orbiter1 hat geschrieben:(16 May 2018, 09:48)

Das ist ja eine echte Clownstruppe. Sie wollen die EZB darum bitten ihr 250 Mrd. € zu schenken. Am Ende haften die Steuerzahler der Eurozone für die EZB. Für wie blöde halten die eigentlich den Rest der EU?
wie NL schon am beginn der unterhandlungen sagte »italien soll nich bei dem euro kommen«

das mechanismus der zulassung muß erheblich geändert werden. politische entscheidungen der kommission können es beeinflussen. und haben es auch getan.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 17. Mai 2018, 10:39
von Orbiter1
Senexx hat geschrieben:(16 May 2018, 18:37)

Die Putinfreunde haben in Rom ihre Verhandlungen erfolgreich beendet.
Nö, die werden weitergeführt. Sie sollten bei der Auswahl ihrer Sekundärquellen mehr auf Qualität achten.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 17. Mai 2018, 14:55
von Senexx
Nach Abschluss der Verhandlungen über das Regierungsprogramm müssen sie die Putinisten in Rom noch auf einen Premier einigen. Dazu haben sie für heute einen Termin angesetzt. Weder Salvini noch Di Maio sollen dem Kabinett angehören.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 17. Mai 2018, 18:13
von Orbiter1
Die Verhandlungen über den Ministerpräsidenten ziehen sich offenbar noch länger hin. Mal sehen ob das Bündnis doch noch an dieser Frage scheitert.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 17. Mai 2018, 22:05
von Senexx
Sie hätten jetzt auch den Segen des Kreml eingeholt, schreibt heute La Stampa. Besonders die Forderung nach sofortiger Aufhebung der Sanktionen habe es Putin angetan.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 17. Mai 2018, 22:09
von H2O
Senexx hat geschrieben:(17 May 2018, 22:05)

Sie hätten jetzt auch den Segen des Kreml eingeholt, schreibt heute La Stampa. Besonders die Forderung nach sofortiger Aufhebung der Sanktionen habe es Putin angetan.
Plant Italien seinen Beitritt zur Eurasischen Union?

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 14:54
von Senexx
Die Putinistenkoalition hat heute ihr Regierungsprogramm veröffentlicht. Die jeweilige Parteibasis muss noch darüber abstimmen. Bei den Clowns geht das online, die Plattform ist in sicherer Hand eines Spezls der Parteiführung. Dort wird also eine Mehrheit herauskommen.

Einen Premier haben sie noch nicht.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 10:59
von Wähler
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/k ... -1.3985029
SZ 19. Mai 2018 Diese Politiker lehnen alles ab, was den Euro ausmacht
Der hohe Schuldenstand (132 Prozent des Bruttoinlandsprodukts) soll nicht abgebaut, sondern verschleiert werden: Schulden, die der Staat für Investitionen aufnimmt, will die Koalition nicht mehr bei der Berechnung der Defizitgrenze berücksichtigen. Es gibt fantastische Ideen für eine Parallelwährung: Der Staat bezahlt seine Rechnungen mit Minianleihen, die dann als Zahlungsmittel verwendet werden dürfen.
"Sie werden den Reformprozess beenden, den die sozialdemokratischen Vorgängerregierungen begonnen hatten, und stattdessen versuchen, das Land mit Geld zu überschütten, das sie aber nicht haben. Und damit geht es auch unmittelbar um die Zukunft des Euro. Reformen in der Währungsunion werden jetzt sehr schwer. Niemand kann ernsthaft eine Bankenunion mit einem Land vereinbaren wollen, dessen Regierung mit Parallelwährungen spielt."
Da wird nicht viel von den Plänen von Macron übrig bleiben.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:46
von Uffzach
Wähler hat geschrieben:(19 May 2018, 10:59)
Da wird nicht viel von den Plänen von Macron übrig bleiben.
Man kann an Allem auch was Gutes finden. :)

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 12:43
von Senexx
Uffzach hat geschrieben:(19 May 2018, 11:46)

Man kann an Allem auch was Gutes finden. :)
Dass Macron kläglich scheitern würde, war habe ich doch von Anfang an gesagt. Eine solche reaktionäre Politik hat eben keine Zukunft. Macron ist die letzte Zuckung der Elite der Grands-Écoliéns.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 12:47
von Senexx
Und der Clown Di Maio macht gleich ernst, mit seiner Absicht, Italien zum Armenhaus zu machen: Nein zur Schnellstrecke TAV-TGV Turin-Lyon. Kostet zwei Milliarden. Er will das Geld halt lieber seiner Klientel geben.

Er befindet sich in bester Tradition. Schon Renzi hatte das von Berlusconi angestoßene Projekt einer Brücke Reggio-Messina (Kalabrien-Sizilien) gestoppt.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 21. Mai 2018, 12:10
von Orbiter1
Das mit dem Kopf durch die Wand wird nicht so einfach funktionieren wie sich Salvini und Grillo das vorstellen. So tun als ob die Vorgänge in Italien sonst niemanden etwas angehen hilft da auch nicht weiter.

"Scharfe Töne kamen zuletzt auch aus Frankreich. Wirtschaftsminister Bruno Le Maire sagte am Sonntag: "Wenn die neue Regierung es riskiert, ihre Verpflichtungen zu Schulden und Defizit nicht einzuhalten, aber auch die zur Sanierung der Banken, wird die gesamte finanzielle Stabilität der Eurozone bedroht sein." Jeder in Italien müsse verstehen, dass Italiens Zukunft in Europa sei, dass dazu aber Regeln eingehalten werden müssten. Lega-Chef Matteo Salvini bezeichnete Le Maires Äußerungen wenig später als "inakzeptabel". "Die Franzosen sollen sich um Frankreich kümmern und ihre Nase nicht in die Angelegenheiten anderer stecken", so Salvini." Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 08767.html

Wenn die glauben den Rest der Eurozone geht das alles nichts an müssen sie erst einmal raus aus dem Euro. Ohne Totalkollaps von Italien wird das aber nicht zu machen sein. Das wird ihnen aber sicher bald klar werden. Ob sie dann verantwortlich damit umgehen steht auf einem anderen Blatt.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mo 21. Mai 2018, 18:40
von Orbiter1
Der neue italienische Ministerpräsident, oder besser ausgedrückt der Pudel von Salvini und Di Maio, soll Giuseppe Conte sein. Ein Anwalt mit Null Politikerfahrung. https://www.tagesspiegel.de/politik/wie ... 87008.html

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 11:29
von Orbiter1
Die italienischen Medien werden offenbar langsam nervös. Da macht das Wort "Neuwahlen" immer öfter die Runde. Angeblich tut sich Staatspräsident Mattarella mit dem von der Lega und M5S vorgeschlagenen Programm und auch einem Ministerpräsidenten Conte schwer. Ich frag mich auch langsam worauf Mattarella eigentlich noch wartet mit seiner Entscheidung. Eigentlich sollten ihm doch alle erforderlichen Informationen vorliegen. In der Zwischenzeit nutzen nervös gewordene Anleger diese Phase zum Ausstieg aus italienischen Staatsanleihen. Die Rendite der 10-jährigen Anleihen ist deswegen auf 2,4% gestiegen. Vor 2 1/2 Wochen waren es noch 1,7%.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 13:21
von Senexx
Mattarella hat den designierten Premier Conte für 17 Uhr in den Quirinal einbestellt.

Dieser hat schon vor seiner Ernennung mehrere Skandale am Hals: Er hat seinen Lebenslauf gefälscht, mit dem er sich um offizielle Funktionen bewerben hatte, behauptet regelmäßig an der NYU zu sein, die das aber abstreitet. An der Sorbonne will er auch studiert haben, die dementiert.

Dann soll er als Anwalt für ein schwer krankes Mädchen versucht haben, eine umstrittene und inzwischen verbotene Therapie eines strafrechtlich verurteilten Quacksalbers zu vermitteln.

Den zum Premier zu machen, wäre ein Treppenwitz.

PS: Die Maio hat verkündet: "Heute beginnt die dritte Republik".

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 16:26
von Nomen Nescio
Senexx hat geschrieben:(23 May 2018, 13:21)

PS: Die Maio hat verkündet: "Heute beginnt die dritte Republik".
ob die vorigen so gut waren... :eek:

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 17:39
von Senexx
Neuer Wirbel um designierten Premier

Die Zeitung Libero hat zwei Mahnbescheide über nicht bezahlte Steuern in Höhe von 50000 €uro publiziert.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 17:56
von Orbiter1
Senexx hat geschrieben:(23 May 2018, 17:39)

Neuer Wirbel um designierten Premier

Die Zeitung Libero hat zwei Mahnbescheide über nicht bezahlte Steuern in Höhe von 50000 €uro publiziert.
Damit passt er ja wirklich gut zu Lega und M5S. Mal sehen ob ihn Mattarella durchwinkt.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 19:40
von Orbiter1
Orbiter1 hat geschrieben:(23 May 2018, 17:56)

Damit passt er ja wirklich gut zu Lega und M5S. Mal sehen ob ihn Mattarella durchwinkt.
Mattarella winkt ihn durch und hat Conte mit der Bildung einer Regierung beauftragt. Da kommen spannende Zeiten auf die EU und Italien zu.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 19:44
von Senexx
Er sei der Anwalt Italiens, aber er bestätige die europäische Ausrichtung des Landes.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 19:50
von Senexx
In Palermo haben sie heute einen Gedenkfeier wegen den Mafia-Attentats auf den Richter Falcone heute vor 26 Jahren abgehalten. Teilgenommen hat auch der Parlamentspräsident Fico von den Clowns. Während des Absingens der Nationalhymne hat er demonstrativ die Hände in die Hosentaschen gesteckt und eine entspannte und gleichgültige Haltung eingenommen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 19:57
von Orbiter1
Senexx hat geschrieben:(23 May 2018, 19:44)

Er sei der Anwalt Italiens, aber er bestätige die europäische Ausrichtung des Landes.
Selbst wenn es stimmen sollte, die Meinung von Conte zu Europa ist vollkommen bedeutungslos.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 07:48
von H2O
Sollte man die neue Regierung nicht erst einmal handeln lassen? Erwartungsgemäß wird sie alle wirtschaftlichen Ratschläge in den Wind schlagen; Warnungen hat es genug gegeben. Da würde ich jetzt eine wohlüberlegte und sehr entschiedene Gegenwehr der übrigen Wirtschaftspartner erwarten.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 08:28
von Orbiter1
H2O hat geschrieben:(24 May 2018, 07:48)

Sollte man die neue Regierung nicht erst einmal handeln lassen? Erwartungsgemäß wird sie alle wirtschaftlichen Ratschläge in den Wind schlagen; Warnungen hat es genug gegeben. Da würde ich jetzt eine wohlüberlegte und sehr entschiedene Gegenwehr der übrigen Wirtschaftspartner erwarten.
Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Die Italiener haben bei den letzten Parlamentswahlen klar gemacht dass sie nicht bereit sind so weiterzumachen wie bisher. Was auch klar ist. Sie sind nicht bereit Reformen durchzuführen. Im Gegenteil, selbst kleinste Reformen sollen zurückgedreht werden. Im Grunde genommen gibt es drei Ansätze das Problem zu lösen.

1. Italien führt Reformen durch - Hat sich erledigt
2. Aus der Eurozone wird eine gigantische Transferunion - Das werden die Deutschen und einige andere Länder niemals akzeptieren
3. Italien scheidet aus der Eurozone aus - Nach meiner Überzeugung ist das auch klares Ziel der neuen italienischen Regierung und es wird auch darauf hinauslaufen

Jetzt geht es nur darum wie man Italien, ohne größere Schäden zu verursachen (gemeint sind Schäden in allen Ländern der Eurozone) aus dem Euro rausbekommt. Ich fürchte da wird man nicht zu einen Konsens kommen. Es kommen spannende Zeiten auf uns zu. Jetzt aber erstmal ein paar Wochen/Monate Vorgeplänkel mit verbalem Schlagabtausch.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 08:33
von Alexyessin
Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2018, 08:28)

Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Die Italiener haben bei den letzten Parlamentswahlen klar gemacht dass sie nicht bereit sind so weiterzumachen wie bisher. Was auch klar ist. Sie sind nicht bereit Reformen durchzuführen. Im Gegenteil, selbst kleinste Reformen sollen zurückgedreht werden. Im Grunde genommen gibt es drei Ansätze das Problem zu lösen.

1. Italien führt Reformen durch - Hat sich erledigt
2. Aus der Eurozone wird eine gigantische Transferunion - Das werden die Deutschen und einige andere Länder niemals akzeptieren
3. Italien scheidet aus der Eurozone aus - Nach meiner Überzeugung ist das auch klares Ziel der neuen italienischen Regierung und es wird auch darauf hinauslaufen

Jetzt geht es nur darum wie man Italien, ohne größere Schäden zu verursachen (gemeint sind Schäden in allen Ländern der Eurozone) aus dem Euro rausbekommt. Ich fürchte da wird man nicht zu einen Konsens kommen. Es kommen spannende Zeiten auf uns zu. Jetzt aber erstmal ein paar Wochen/Monate Vorgeplänkel mit verbalem Schlagabtausch.
Oder es geht dieser Regierung wie den meisten ihrer Vorgängerregierungen und wir haben in einem Jahr wieder Wahlen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 08:39
von Senexx
Conte musste 2 Stunden bei Matterella vorsprechen. Der dürfte zur Bedingung gemacht haben, dass er einen Pro-Europa-Kurs fährt. Wenn nicht dürfte er ihn gleich wieder davon jagen.

Der Spread für italienische Staatsanleihen kletterte gestern auf 200 Punkte. Die Börse in Mailand ist in Alarm-Stimmung.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 08:42
von H2O
Na klar, mit 1. kann man gar nicht rechnen, mit 2. sicher auch nicht. Dann bliebe 3. in ihrer Liste.

Ein Ausstieg aus dem Euro ist aber gar nicht möglich ohne einen Ausstieg aus der EU. Denn der Euro ist laut EU-Vertrag die Gemeinschaftswährung. Draußen bleiben, das ging bisher, weil die Bedingungen für die Einführung des Euros vorliegen sollen. Aber 'raus gehen, das hieße ja, den EU-Vertrag nicht mehr einhalten zu wollen. Die Italiener stehen also vor sehr weit gehenden Entscheidungen, für die sie dann auch voll verantwortlich sind... und das ist doch genau das, was sie nicht wollen: Verantwortung übernehmen und dann auch dazu stehen.

Das Thema ist vor Jahren im Fall Griechenland schon einmal umrundet worden. Das war letztlich ein wesentlicher Grund, in Griechenland den Euro weiter bei zu behalten und weiter "Kredite" zu gewähren.

Wir sollten uns seelisch auf Neuwahlen in Italien einstellen.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 09:26
von Orbiter1
H2O hat geschrieben:(24 May 2018, 08:42)

Na klar, mit 1. kann man gar nicht rechnen, mit 2. sicher auch nicht. Dann bliebe 3. in ihrer Liste.

Ein Ausstieg aus dem Euro ist aber gar nicht möglich ohne einen Ausstieg aus der EU. Denn der Euro ist laut EU-Vertrag die Gemeinschaftswährung. Draußen bleiben, das ging bisher, weil die Bedingungen für die Einführung des Euros vorliegen sollen. Aber 'raus gehen, das hieße ja, den EU-Vertrag nicht mehr einhalten zu wollen.
Ein faktischer Austritt aus der Eurozone wäre auch die Einführung einer Parallelwährung, formell könnte Italien mit dieser Vorgehensweise aber trotzdem Teil der EU bleiben. Mit Euro kann ja nach wie vor bezahlt werden.
Die Italiener stehen also vor sehr weit gehenden Entscheidungen, für die sie dann auch voll verantwortlich sind... und das ist doch genau das, was sie nicht wollen: Verantwortung übernehmen und dann auch dazu stehen.
Zumindest in diesem Punkt herrscht aus Sicht der neuen italienischen Regierung Klarheit, und das wird auch in aller Deutlichkeit so kommuniziert werden. Schuld an der MIsere waren, sind und werden auch in Zukunft die EU, Deutschland und die sonst üblichen Verdächtigen sein.
Wir sollten uns seelisch auf Neuwahlen in Italien einstellen.
An die glaube ich frühestens in 1 Jahr. Da kann das Thema schon durch sein.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 10:17
von Emin
Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2018, 08:28)

Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Die Italiener haben bei den letzten Parlamentswahlen klar gemacht dass sie nicht bereit sind so weiterzumachen wie bisher. Was auch klar ist. Sie sind nicht bereit Reformen durchzuführen. Im Gegenteil, selbst kleinste Reformen sollen zurückgedreht werden. Im Grunde genommen gibt es drei Ansätze das Problem zu lösen.

1. Italien führt Reformen durch - Hat sich erledigt
2. Aus der Eurozone wird eine gigantische Transferunion - Das werden die Deutschen und einige andere Länder niemals akzeptieren
3. Italien scheidet aus der Eurozone aus - Nach meiner Überzeugung ist das auch klares Ziel der neuen italienischen Regierung und es wird auch darauf hinauslaufen

Jetzt geht es nur darum wie man Italien, ohne größere Schäden zu verursachen (gemeint sind Schäden in allen Ländern der Eurozone) aus dem Euro rausbekommt. Ich fürchte da wird man nicht zu einen Konsens kommen. Es kommen spannende Zeiten auf uns zu. Jetzt aber erstmal ein paar Wochen/Monate Vorgeplänkel mit verbalem Schlagabtausch.
Diese Regierung ist so labil, wie sie nur sein kann. Dass man sich einen absoluten Niemand aus dem Hut gezaubert hat, der jetzt die Regierung leiten soll spricht doch schon Bände darüber. Das ist so als würde Die Linke und die AfD in Deutschland koalieren. Da sind die Unterschiede letztlich deutlich größer, als die Gemeinsamkeiten, deswegen wird diese Regierung kaum von Bestand sein.

Im Übrigen möchte die 5-Sterne-Bewegung nicht unbedingt aus dem Euro. In dieser Hinsicht ist eher Salvini der gefährliche, der genau genommen den kompletten EU-Exit fordert.

Ich glaube eher, man wird in geraumer Zeit eine Neuwahl erleben, in der Di Maio als eindeutiger Premier hinausgeht. Und dann wird es das gleiche wie bei Tsipras geben.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 10:37
von H2O
Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2018, 09:26)
...
Ein faktischer Austritt aus der Eurozone wäre auch die Einführung einer Parallelwährung, formell könnte Italien mit dieser Vorgehensweise aber trotzdem Teil der EU bleiben. Mit Euro kann ja nach wie vor bezahlt werden.
Als Laie in Vertragsdingen kommt mir dieser Winkelzug aber sehr herbei gezwungen
vor. Mit dem Vorschlag einer Parallelwährung sind die Leute vor einigen Jahren doch schon einmal abgeblitzt. Aber ich traue der EU zu, daß sie das um des lieben Friedens willen durchgehen läßt.

Eine Transferunion ohne politischen Überbau kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Da halten wohl sämtliche Nettozahler den Daumen drauf.

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 10:51
von Orbiter1
H2O hat geschrieben:(24 May 2018, 10:37)

Als Laie in Vertragsdingen kommt mir dieser Winkelzug aber sehr herbei gezwungen vor. Mit dem Vorschlag einer Parallelwährung sind die Leute vor einigen Jahren doch schon einmal abgeblitzt. Aber ich traue der EU zu, daß sie das um des lieben Friedens willen durchgehen läßt.
Die Frage ist ob die Beibehaltung der EU-Mitgliedschaft überhaupt nötig ist. Ich habe ja meine Zweifel an der Eurobarometer-Umfrage des EU-Parlaments, aber dort taucht Italien bei der Frage "Ist die EU-Mitgliedschaft insgesamt eine gute Sache für unser Land" mit 39% Zustimmung an drittletzter Stelle auf. Soll heißen, die Italiener hängen nicht an der EU. Wenn sie draußen sind geht die Welt aus ihrer Sicht auch nicht unter. Die Brexit-Briten liegen hier übrigens bei 47% Zustimmung.

Interessant wird auch sein wie sich die EZB positioniert. Die agiert ja unabhängig von der Politik und hat das erklärte Ziel die Eurozone zu erhalten. Wenn sie z. B. die Anleiheankäufe auslaufen lässt (aktuell hat sie bereits italienische Staatsanleihen im Wert von 250 Mrd. € in ihrem Depot) wird die neue italienische Regierung ausrasten. Wenn sie die Anleiheankäufe fortführt werden etliche Mitglieder der Eurozone ausrasten. Wie auch immer. Es stehen Zeiten ins Haus da wird sich das ganze EU- und Euro-Vertragswerk mal wieder als wertloses Papier erweisen. Ist ja immer so wenn der Ernstfall eintritt.