Freiheitskampf der Völker in Europa

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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:15)

Klar, aber das ist immer noch kein Grund, weshalb Parlamentarier dafür stimmen sollten. Also, wieso, glaubst Du, sollen die das tun?
Wenn es eine anhaltende, starke mehrheitliche Stimmung in Bayern gibt, ein eigenes Land sein zu wollen mit einer so ähnlich wie deutschen Amtssprache und eigener Zentralbank (die am Euro und der EU teilnehmen kann oder nicht), eigener Volkswehr, eigenem Nixverratendienst und eigenen Botschaften in der lieben weiten Welt, dann werden die Deutschen das zur Kenntnis nehmen. Über Kosten und Folgeprobleme wird zu reden sein, über Übergangsfristen und das gemeinsame Verhältnis. Irgendwelche Kasperköpfe von wegen wir haben aber die A9 lassen wir mal beiseite. Und wenn dann nach vorluegendem Ergebnis immer noch alle wollen, dann wird es auch passieren. Die eine Partei wird mitmachen, weil sie dann die CSU loswird (und die andere auch ;) ) und die andere, weil man gegen das Volk nicht ankann. Es wird Solidarität geben außerhalb Bayerns. Man wird über Franken und das Vogtland reden müssen, evtl entdeckt Sonneberg, dass sie gar keine Thüringer sind.
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Misterfritz
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:24)

Wenn es eine anhaltende, starke mehrheitliche Stimmung in Bayern gibt, ein eigenes Land sein zu wollen mit einer so ähnlich wie deutschen Amtssprache und eigener Zentralbank (die am Euro und der EU teilnehmen kann oder nicht), eigener Volkswehr, eigenem Nixverratendienst und eigenen Botschaften in der lieben weiten Welt, dann werden die Deutschen das zur Kenntnis nehmen. Über Kosten und Folgeprobleme wird zu reden sein, über Übergangsfristen und das gemeinsame Verhältnis. Irgendwelche Kasperköpfe von wegen wir haben aber die A9 lassen wir mal beiseite. Und wenn dann nach vorluegendem Ergebnis immer noch alle wollen, dann wird es auch passieren. Die eine Partei wird mitmachen, weil sie dann die CSU loswird (und die andere auch ;) ) und die andere, weil man gegen das Volk nicht ankann. Es wird Solidarität geben außerhalb Bayerns. Man wird über Franken und das Vogtland reden müssen, evtl entdeckt Sonneberg, dass sie gar keine Thüringer sind.
Kannst Du mir einen einzigen Grund sagen, warum NRW-ler, Hessen, Niedersachsen, etc. für diesen Schmarrn stimmen sollten?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:26)

Kannst Du mir einen einzigen Grund sagen, warum NRW-ler, Hessen, Niedersachsen, etc. für diesen Schmarrn stimmen sollten?
Ein möglicher Grund: Weil ein Bayern, das nicht deutsch sein will, erheblich Sand im Getriebe sein kann. Kultusministerkonferenz, Harmonisierungsprojekte, Bundesrat, Bundestag. Keine bayrischen Polizisten mehr in Hamburg, kein Hessen-Abitur mehr an bayrischen Unis.

Ein anderer Grund: Weil Bayern eine gute Ablöse zahlt.

Aber das ist das Problem der Separatisten. Nur so viel: Würde das Saarland seine Unabhängigkeit zurück wollen, würde ich es von außen nicht stoppen. Sauberes Verfahren und gute Reise.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Nov 2017, 10:57)

Quellen wurden dir genannt, jetzt bist du dran mit Gegenquellen. Ich kann nichts dafür, das du nicht willens bist, den Aufbau unseres Landes zu begreifen, nur weil du ideologisch ein Zentralstaatler sein willst.
Ich bin kein Zentralstaatler, das bist du. Du willst einen Bayerischen Staat, du willst hier das Grundgesetz für Bayern über Bord werfen, du bringst hier dauernd komplett unlogische Ideen mit ein. Du willst hier den Deutschen Natinalstast aufkündigen und durch einen Bayerischen Nationalstaat ersetzen, und das mit der Begründung das der Deutsche überflüssig ist. Sag mal gehts noch?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:37)

Ein möglicher Grund: Weil ein Bayern, das nicht deutsch sein will, erheblich Sand im Getriebe sein kann. Kultusministerkonferenz, Harmonisierungsprojekte, Bundesrat, Bundestag. Keine bayrischen Polizisten mehr in Hamburg, kein Hessen-Abitur mehr an bayrischen Unis.

Ein anderer Grund: Weil Bayern eine gute Ablöse zahlt.

Aber das ist das Problem der Separatisten. Nur so viel: Würde das Saarland seine Unabhängigkeit zurück wollen, würde ich es von außen nicht stoppen. Sauberes Verfahren und gute Reise.
Nun ja,
die Separatisten in Bayern haben gerade mal 2,5% der Wähler hinter sich, da sehe ich keine grosse Gefahr, dass es überhaupt zu irgendeinem Antrag der Bayern kommt ;)
Und dass die CSU im Moment gerade in einem Umfragtief hängt, liegt wohl eher an deren Personal an der Spitze. Würde ein F.J.S. wieder auftauchen, die CSU käme sicherlich wieder auf über 50% :D
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Nov 2017, 20:01)

Nun ja,
die Separatisten in Bayern haben gerade mal 2,5% der Wähler hinter sich, da sehe ich keine grosse Gefahr, dass es überhaupt zu irgendeinem Antrag der Bayern kommt ;)
Und dass die CSU im Moment gerade in einem Umfragtief hängt, liegt wohl eher an deren Personal an der Spitze. Würde ein F.J.S. wieder auftauchen, die CSU käme sicherlich wieder auf über 50% :D
Dass letzte mal, dass ein toter wiederkam, hielt er sich gleich für eine Personalunion mit seinem Vater. Da gab es die DDR noch nicht. Ob die Separatisten gerade trölf Prozent haben, ist für solche Wenn-Fragen egal.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 20:27)
Ob die Separatisten gerade trölf Prozent haben, ist für solche Wenn-Fragen egal.
Nun sind aber diese "was wäre wenn"-Fragen aber erheblich interessanter, wenn es um realistische "Wenns" geht ;)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Nov 2017, 16:21)

Weshalb "bajuwarischer Dollar"? Zahlungsmittel wäre nach wie vor der Euro.
Ja klar ihr bleibt ja auch in der EU.... :s
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Nov 2017, 16:23)

Naja, die Schweiz macht es doch vor ;)
Wie ist die Schweiz denn schon mal irgendwo Ausgetreten wo sie vorher drin war? Ich glaube kaum, daß Bayern die Schweiz als Beispiel diesbezüglich als Trittbrett benutzen könnten
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Nov 2017, 18:11)


Es bestünde keine Notwendigkeit, Euro zu drucken. Es kann im Zuge von vorläufigen bilateralen Abkommen nur im Sinne der EU sein, wenn der Euro als Währung beibehalten würde. Nach dem EU Beitritt hat sich das sowieso wieder erledigt.
Welches bilaterales Abkommen soll dies denn sein? Die Briten versuchen gerade etwas, da kannst mal schauen wie dann evtl. mit so einem kleinen Region wie Bayern verfahren wird. Ist dir der Ausspruch "Hinten anstellen" bekannt?
Oh Mann was für Träumer hier. :D
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:08)

Es reicht, wenn sich ein Staat quer stellt.
Man sollte nicht alles von vorne herein negativ sehen, wenn man etwas erreichen will. :)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:09)

Was den Handel einzelner EU-Staaten mit Dritten angeht, gibt es da schon ein paar Gemeinschaftsklauseln. Was die Verträge der EU als solcher angeht, ist sie nicht gezwungen, irgendwas mitzumachen, das sie nicht will.

Es ist niemand gezwungen, der EU beizutreten. Wobei das im Fall einer Separation sicherlich sinnvoll wäre.
Im Falle wenn, wird sich niemand der Illusion hingeben, das wäre ein zügiger Prozess. Sowohl die Separation, als auch ein geplanter späterer EU Beitritt würden viel Zeit in Anspruch nehmen und lange intensive Verhandlungen, wesentlich länger als Jamaika Sondierungen und Koalitionsverhandlungen, erfordern. Es ist einfacher, ein Netzwerk zu etablieren, als eines aufzulösen, siehe Brexit.
Aber nichts ist unmöglich. :)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:07)

Ja klar ihr bleibt ja auch in der EU.... :s
Vielleicht - vielleicht auch nicht, den Euro könnten wir unabhängig von dieser Entscheidung nutzen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

Auf SWR2 lief übrigens in der Reihe "Wissen" ein sehr kluger, unaufgeregt-wohlüberlegter Beitrag zum Thema "Zukunft des Nationalstaats", speziell innerhalb der EU. Da wurde überzeugend dargelegt, dass es in der EU zumindest in naher Zukunft stets nur um kleinere und nicht um größere Einheiten gehen wird. Weil die Frage nationaler Eigenständigkeit (Slowakei, Flandern, Schottland, Südtirol, Bayern usw.) immer mit Antiglobalisierungstendenzen gekoppelt sein wird und diese Tendenzen noch zunehmen werden. http://avdlswr-a.akamaihd.net/swr/swr2/ ... aten.m.mp3

Ich persönlich verstehe eins vor allem nicht: Warum bringt man als Argument für eine Separation nicht das (seit der Reformation gängige) Prinzip der Subsidiarität ins Spiel? Dass also Entscheidungen prinzipiell immer auf der unterst möglichen Ebene gefällt werden sollen. Und faselt stattdessen immer verschwommen und vage von irgendeiner "Kultur". Das Subsidiaritätsprinzip ist rein systemisch und ein rationales Vernunftsargument. Man braucht nur noch das praktische Argument hinzufügen, dass es unsinnig aufwändig wäre, neue territoriale Einheiten (zum Beispiel solche mit etwa gleicher Flächengröße oder einfach rechteckige "Planquadrate") wenn es denn bereits historisch gewachsene Einheiten gibt, die keine neu aufzubauenden Verwaltungskapazitäten nötig machen.

Was dann bleibt ist zum einen die Frage der Notwendigkeit/Nichtnotwendigkeit staatlicher Eigenständigkeit sowie natürlich (in diesem Zusammenhang) die ökonomischen Fragen. Von BMW war weiter oben die Rede. BMW muss künftig sowohl für die Einfuhr von Teilen wie auch für die Ausfuhr von fertigen Autos (Mini, Rolls Royce) nach und von England Zoll bezahlen (oder die britische Regierung dazu überreden, auf diese Gelder zu verzichten oder sie zurückzuerstatten).
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

Und die nächste Frage ist, ob mit der Separation größerer Regionen wie Schottland oder Katalonien die Separierungstendenz zu Ende sein wird oder ob diese sich nicht möglicherweise in immer kleineren Regionen fortsetzenn wird. Und am Ende ein eigenständiger Staat "Usedom" oder "Dithmarschen" gefordert wird.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:31)

Man sollte nicht alles von vorne herein negativ sehen, wenn man etwas erreichen will. :)
Die Weiternutzung des Euro durch Länder, die nicht in der Eurozone sind, betrachtet die EZB als unfreundlich. Mit einigen historisch begründeten Fällen wurden nachträglich Währungsvereinbarungen getroffen (Andorra, Vatikan), andere gelten als einseitig (Montenegro) und werden kritisiert.

Kroatien wurde einst mehrfach angedroht, dass eine einseitige Euro-Einführung ein Hinderungsgrund für den mittlerweile erfolgten EU-Anschluß sein könnte.

Inzwischen versucht es EU-Mitglied Kroatien legal http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 70169.html

Der Euro / die EWWU ist ein wichtiger Anreiz für Staaten, der EU beizutreten. Die EU wird den Euro nicht ohne spezifischen Grund für Länder öffnen, die nur selektiv an der EU teilnehmen wollen, etwa die Schweiz - umgekehrt sind mit dem Ausscheiden der Briten nur noch zwei alte EU-Länder ohne Euro. Eine erklärte Euro-Verweigerung gibt es nur in Polen und Ungarn. Kroatien möchte lieber gestern als morgen, da sind wir die Bremser. In Tschechien geht es eher um wann und wie, offiziell plant man wohl 2020 - dann müssten sie nächstes Jahr konkrete Schritte unternehmen.

Bayern hat den Euro, weil es Teil Deutschlands ist, das den Euro hat.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:47)

Und die nächste Frage ist, ob mit der Separation größerer Regionen wie Schottland oder Katalonien die Separierungstendenz zu Ende sein wird oder ob diese sich nicht möglicherweise in immer kleineren Regionen fortsetzenn wird. Und am Ende ein eigenständiger Staat "Usedom" oder "Dithmarschen" gefordert wird.
Ein unabhängiges Rügen war schon mal in der Diskussion.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:13)

Welches bilaterales Abkommen soll dies denn sein? Die Briten versuchen gerade etwas, da kannst mal schauen wie dann evtl. mit so einem kleinen Region wie Bayern verfahren wird. Ist dir der Ausspruch "Hinten anstellen" bekannt?
Oh Mann was für Träumer hier. :D
Wenn ich mir die letzten Beiträge durchlese, dann habe ich konkrete Vorstellungen, wie sich ein Bayexit gestalten ließe, während dessen Gegner ausser aufgeplusterte Backen “geht nicht, das haben wir noch nie so gemacht“, wenig, Sole, bis nichts dagegen zu setzen haben. Vielleicht solltet ihr einfach froh und dankbar sein, dass wir momentan keine Abspaltungsabsichten hegen, obwohl ihr uns seit Jahren nichts als Verachtung, Beleidigungen und Ablehnung entgegen bringt, es sei denn, es geht ums Handaufhalten. Denn machbar wäre es.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:55)

Die Weiternutzung des Euro durch Länder, die nicht in der Eurozone sind, betrachtet die EZB als unfreundlich. Mit einigen historisch begründeten Fällen wurden nachträglich Währungsvereinbarungen getroffen (Andorra, Vatikan), andere gelten als einseitig (Montenegro) und werden kritisiert.

Kroatien wurde einst mehrfach angedroht, dass eine einseitige Euro-Einführung ein Hinderungsgrund für den mittlerweile erfolgten EU-Anschluß sein könnte.

Inzwischen versucht es EU-Mitglied Kroatien legal http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 70169.html

Der Euro / die EWWU ist ein wichtiger Anreiz für Staaten, der EU beizutreten. Die EU wird den Euro nicht ohne spezifischen Grund für Länder öffnen, die nur selektiv an der EU teilnehmen wollen, etwa die Schweiz - umgekehrt sind mit dem Ausscheiden der Briten nur noch zwei alte EU-Länder ohne Euro. Eine erklärte Euro-Verweigerung gibt es nur in Polen und Ungarn. Kroatien möchte lieber gestern als morgen, da sind wir die Bremser. In Tschechien geht es eher um wann und wie, offiziell plant man wohl 2020 - dann müssten sie nächstes Jahr konkrete Schritte unternehmen.

Bayern hat den Euro, weil es Teil Deutschlands ist, das den Euro hat.
Richtig und damit ist die Grundlage auch eine andere, auf der der Euro interim beibehalten werden könnte, bis die verkürzten Verhandlungen zum EU Beitritt erfolgreich abgeschlossen sind. Ich halte es für müßig, hier darauf zu verweisen, dass nachweislich wirtschaftliche und finanzielle Stabilität und Wachstum eine der Grundvoraussetzungen zur Separierung sein müssen, ansonsten braucht man gar nicht erst anfangen, darüber nachzudenken.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:56)

Wenn ich mir die letzten Beiträge durchlese, dann habe ich konkrete Vorstellungen, wie sich ein Bayexit gestalten ließe, während dessen Gegner ausser aufgeplusterte Backen “geht nicht, das haben wir noch nie so gemacht“, wenig, Sole, bis nichts dagegen zu setzen haben. Vielleicht solltet ihr einfach froh und dankbar sein, dass wir momentan keine Abspaltungsabsichten hegen, obwohl ihr uns seit Jahren nichts als Verachtung, Beleidigungen und Ablehnung entgegen bringt, es sei denn, es geht ums Handaufhalten. Denn machbar wäre es.
Handaufhalten ... Mit dem Länderfinanzausgleich ist es ähnlich wie mit den EU-Ausgleichszahlungen: Sie werden gnadenlos überschätzt. Und vor allem propagandistisch genutzt. Dem Gesamt-Volumen von etwa 9.6 Milliarden Euro Länderfinanzausgleich stehen Steuereinnahmen der Länder und Gemeinden von zusammen 306 Milliarden gegenüber. Oder auch 506 Milliarden Euro BIP im Bundesland Bayern. Es wird suggeriert, der Länderfinanzausgleich halte gewissermaßen finanzschwächere Bundesländer "am Leben". Dabei handelt es sich, wenn auch nicht um geringfügige, so doch keineswegs existenzielle Zuzahlungen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Nov 2017, 19:45)

Ich bin kein Zentralstaatler, das bist du. Du willst einen Bayerischen Staat, du willst hier das Grundgesetz für Bayern über Bord werfen, du bringst hier dauernd komplett unlogische Ideen mit ein. Du willst hier den Deutschen Natinalstast aufkündigen und durch einen Bayerischen Nationalstaat ersetzen, und das mit der Begründung das der Deutsche überflüssig ist. Sag mal gehts noch?
Und, wo ist dein sachliches Problem außer das du mit dem Föderalismus - wie wir das ja in der Weinstube schon festgestellt haben - auch schon dein Problem hast. Was ist so toll an Deutschland für dich?
Bist du vielleicht ein Nationalist?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:09)

Wie ist die Schweiz denn schon mal irgendwo Ausgetreten wo sie vorher drin war? Ich glaube kaum, daß Bayern die Schweiz als Beispiel diesbezüglich als Trittbrett benutzen könnten
Hier jing et um - Rüschtüsch: Den Transitverkehr ;)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Nov 2017, 09:30)

Handaufhalten ... Mit dem Länderfinanzausgleich ist es ähnlich wie mit den EU-Ausgleichszahlungen: Sie werden gnadenlos überschätzt. Und vor allem propagandistisch genutzt. Dem Gesamt-Volumen von etwa 9.6 Milliarden Euro Länderfinanzausgleich stehen Steuereinnahmen der Länder und Gemeinden von zusammen 306 Milliarden gegenüber. Oder auch 506 Milliarden Euro BIP im Bundesland Bayern. Es wird suggeriert, der Länderfinanzausgleich halte gewissermaßen finanzschwächere Bundesländer "am Leben". Dabei handelt es sich, wenn auch nicht um geringfügige, so doch keineswegs existenzielle Zuzahlungen.

Ist doch prima, dann seid ihr ohne uns monetär viel besser gestellt. Dann spricht ja nichts mehr dagegen uns ziehen zu lassen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:02)

Bist du vielleicht ein Nationalist?
Wer will denn hier einen eigenen Nationalstaat für die Verwandschaft?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 09:04)

Richtig und damit ist die Grundlage auch eine andere, auf der der Euro interim beibehalten werden könnte, bis die verkürzten Verhandlungen zum EU Beitritt erfolgreich abgeschlossen sind. Ich halte es für müßig, hier darauf zu verweisen, dass nachweislich wirtschaftliche und finanzielle Stabilität und Wachstum eine der Grundvoraussetzungen zur Separierung sein müssen, ansonsten braucht man gar nicht erst anfangen, darüber nachzudenken.
Interim und mit klarer Perspektive - und einvernehmlich - ist das schon denkbar. Ich möchte nur dem Eindruck vorbeugen, dass die EU strategische und langfristige Betrachtungen ganz vergisst über die Gefahr, einen wohlhabenden Teil eines wichtigen EU-Partners zu verlieren. Billig wird sowas gewiss nicht, aber mit den genannten Randbedingungen ist es möglich.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Nov 2017, 11:55)

Interim und mit klarer Perspektive - und einvernehmlich - ist das schon denkbar. Ich möchte nur dem Eindruck vorbeugen, dass die EU strategische und langfristige Betrachtungen ganz vergisst über die Gefahr, einen wohlhabenden Teil eines wichtigen EU-Partners zu verlieren. Billig wird sowas gewiss nicht, aber mit den genannten Randbedingungen ist es möglich.

Es ist ja nur ein Gedankenspiel, ausgelöst durch den katalonischen Versuch. Analog dazu würde ich die Abspaltung Bayerns momentan definitiv nicht angehen. Ein so hoher Arbeitsaufwand müsste sorgfältig gepant und strukturiert werden. Es müsste zeitgleich mit der Anfrage ein Referendum durchführen zu können, eine rechtlich abgesicherte Änderung des GG als Vorlage existieren, es müsste auch Firmen ein anreizender Plan vorgelegt werden, um sie zu halten, wenn nicht sogar schon ein Plan zum Investitionsanreiz erarbeitet werden. Dazu kommt die Auslotung bilateraler Handelsabkomnen, als auch Aufnahme in internationale Handeslsabkommen, etc. pp.
Das wäre schon ein erheblicher Aufwand, der Personal erfordern und binden würde. Aber möglich wäre es.

Nur jst meines Erachtens dazu momentan nicht der richtige Zeitpunkt. Erst einmal muss politische Stabilität geschaffen werden, wie z.B. innerhalb der CSU und die AfD innerbayerisch in die Bedeutungslosigkeit versenkt werden. Die würde ansonsten von einer Separation profitieren.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 12:24)


Es ist ja nur ein Gedankenspiel, ausgelöst durch den katalonischen Versuch. Analog dazu würde ich die Abspaltung Bayerns momentan definitiv nicht angehen. Ein so hoher Arbeitsaufwand müsste sorgfältig gepant und strukturiert werden. Es müsste zeitgleich mit der Anfrage ein Referendum durchführen zu können, eine rechtlich abgesicherte Änderung des GG als Vorlage existieren, es müsste auch Firmen ein anreizender Plan vorgelegt werden, um sie zu halten, wenn nicht sogar schon ein Plan zum Investitionsanreiz erarbeitet werden. Dazu kommt die Auslotung bilateraler Handelsabkomnen, als auch Aufnahme in internationale Handeslsabkommen, etc. pp.
Das wäre schon ein erheblicher Aufwand, der Personal erfordern und binden würde. Aber möglich wäre es.

Nur jst meines Erachtens dazu momentan nicht der richtige Zeitpunkt. Erst einmal muss politische Stabilität geschaffen werden, wie z.B. innerhalb der CSU und die AfD innerbayerisch in die Bedeutungslosigkeit versenkt werden. Die würde ansonsten von einer Separation profitieren.
Ich denke ganz allgemein, dass Deutschland kein Gefängnis für Regionen und Menschen sein soll, die das partout nicht wollen. Dafür muss es zivilisierte Wege geben. Ich sehe derzeit in keiner Region Deutschlands eine Mehrheitsbewegung dahin und ich vermute in Katalonien eine verhängnisvolle Vermischung von auswärtigen Einflüssen (Venezuela, Kuba, Russland, China) und lokalen Hasardeuren, die nur zu gut wissen, wie vorübergehend ihr Rückhalt ist.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:11)


Ist doch prima, dann seid ihr ohne uns monetär viel besser gestellt. Dann spricht ja nichts mehr dagegen uns ziehen zu lassen.
Der Länderfinanzausgleich in der jetzigen Form endet ohnehin 2020. Zugleich las ich, werden die bereinigten Einnahmen Berlins bis dahin von ca. 25 Milliarden auf ca. 28 Milliarden steigen. Das ist in etwa die Summe, die Berlin momentan jährlich erhält.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:31)

Man sollte nicht alles von vorne herein negativ sehen, wenn man etwas erreichen will. :)
Man sollte es aber dann doch realistisch sehen :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:56)... ihr ... wir ... [/color]
Lagerbildung, oder was soll das?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:20)

Wer will denn hier einen eigenen Nationalstaat für die Verwandschaft?
Ich wußte gar nicht das meine Verwandschaft so groß sein soll. Aber dennoch, du hast dich doch beschwert, das ein Hund in Ulm anders behandelt wird als in Neu-Ulm. Du hast ein Problem mit dem föderalen Gedanken - daher bist du entweder ein Nationalist oder ein Zentralstaatler. Beides Sachen, die in der Geschichte nicht wirklich gut gelaufen sind.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:33)

Ich wußte gar nicht das meine Verwandschaft so groß sein soll. Aber dennoch, du hast dich doch beschwert, das ein Hund in Ulm anders behandelt wird als in Neu-Ulm. Du hast ein Problem mit dem föderalen Gedanken - daher bist du entweder ein Nationalist oder ein Zentralstaatler. Beides Sachen, die in der Geschichte nicht wirklich gut gelaufen sind.
Du solltest noch für bayerneigene Verkehrsregeln kämpfen, kann ja nicht an gehen das überall im Land gleiche Regeln gelten.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(15 Nov 2017, 18:09)

Du solltest noch für bayerneigene Verkehrsregeln kämpfen, kann ja nicht an gehen das überall im Land gleiche Regeln gelten.
Linksverkehr und spätestens an der Landesgrenze wird es herausfordernd.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Nov 2017, 19:19)

Linksverkehr und spätestens an der Landesgrenze wird es herausfordernd.
Ja, das wäre bestimmt lustig. Jeder, der schon mal mit eigenem Auto in GB war, weiss das ;)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(15 Nov 2017, 18:09)

Du solltest noch für bayerneigene Verkehrsregeln kämpfen, kann ja nicht an gehen das überall im Land gleiche Regeln gelten.
Schlechter Angriff mein Lieber. Nicht ich habe ein Problem mit Föderalismus, sonder du. Verkehrsrecht aber gehörte noch nie zum Aufgabengebiet der Länder. Da gibt es schlimmeres in Sachen "Reform" was da letztes Jahr durchgewunken wurde, aber das führt zu sehr ins Detail der bundesrepublikanischen Föderationsgeschichte - und ich bin mir nicht sicher, ob du gewillt bist, eine Diskussion darüber zu führen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 08:20)

Schlechter Angriff mein Lieber. Nicht ich habe ein Problem mit Föderalismus, sonder du. Verkehrsrecht aber gehörte noch nie zum Aufgabengebiet der Länder. Da gibt es schlimmeres in Sachen "Reform" was da letztes Jahr durchgewunken wurde, aber das führt zu sehr ins Detail der bundesrepublikanischen Föderationsgeschichte - und ich bin mir nicht sicher, ob du gewillt bist, eine Diskussion darüber zu führen.
Nein, ich denke nicht das ich mich noch mehr mit deinem Bayerischen Zentralstaat beschäftigen möchte. Aber nur um es abzurunden, willst du für Bayern eigentlich einen Präsidenten, einen Kanzler oder wieder einen feudalen König inkl. Adel ?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 09:49)

Nein, ich denke nicht das ich mich noch mehr mit deinem Bayerischen Zentralstaat beschäftigen möchte. Aber nur um es abzurunden, willst du für Bayern eigentlich einen Präsidenten, einen Kanzler oder wieder einen feudalen König inkl. Adel ?
Mein bayrischer Zentralstaat? Witzig. Ich kann mich nicht erinnern irgendwas in dieser Richtung erwähnt zu haben. Klingt nach typischer Ablenkung von den Anmerkungen gegen deine Problematik mit dem Föderalismus.

Die Frage nach der Regierungsform hast du gestellt? Wie wäre es denn mit einem konstitutionellen König - also kein Feudaler? Wäre doch nett.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:04)

Mein bayrischer Zentralstaat? Witzig. Ich kann mich nicht erinnern irgendwas in dieser Richtung erwähnt zu haben. Klingt nach typischer Ablenkung von den Anmerkungen gegen deine Problematik mit dem Föderalismus.

Ja witzig weil es das ist was du willst, ein Land mit einer Zentralen Regierung. Dein Bayern wäre dann wie Deutschland nur ohne Bundesländer, für Bayern bedeutet deine Idee dann Föderalismus ade.
Die Frage nach der Regierungsform hast du gestellt? Wie wäre es denn mit einem konstitutionellen König - also kein Feudaler? Wäre doch nett.
Äää, nein. Ich halte eine Monarchie nicht für erstrebenswert. Und wie willst du eigentlich den König bestimmen? Die alte Erblinie von Ludwig wieder ausgraben wenn es da noch was gibt, oder demokratisch einen neuen König wählen der dann die Erblinie fortsetzt?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:14)

Ja witzig weil es das ist was du willst, ein Land mit einer Zentralen Regierung.
Woher willst du das wissen?
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:14)
Äää, nein. Ich halte eine Monarchie nicht für erstrebenswert. Und wie willst du eigentlich den König bestimmen? Die alte Erblinie von Ludwig wieder ausgraben wenn es da noch was gibt, oder demokratisch einen neuen König wählen der dann die Erblinie fortsetzt?
Freilich gibt es da noch welche. Mr. Kaltenberg dürfts wohl werden, da seine älteren Brüder es nicht vorgezogen haben Nachkommen zu generieren :)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:39)

Woher willst du das wissen?
Willst du Bayern zu einem Bundesstaat machen und die Kreise oder Regionen zu Bundesländern ?
Freilich gibt es da noch welche. Mr. Kaltenberg dürfts wohl werden, da seine älteren Brüder es nicht vorgezogen haben Nachkommen zu generieren :)
Und die wären dann plötzlich die neue Landesoberhäupter, schöne Gruselgeschichte. :)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:57)

Willst du Bayern zu einem Bundesstaat machen und die Kreise oder Regionen zu Bundesländern ?


Und die wären dann plötzlich die neue Landesoberhäupter, schöne Gruselgeschichte. :)
Die Bezirke entsprechen ungefähr Ö-Bundesländern. Dann gibt es einen Landeshauptmann für Oberfranken, Oberpfalz, ...
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:57)

Willst du Bayern zu einem Bundesstaat machen und die Kreise oder Regionen zu Bundesländern ?
Durchaus, sowas schwebt mir vor ( also, keine Hybris, würde mir vorschweben wenn.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 10:57)
Und die wären dann plötzlich die neue Landesoberhäupter, schöne Gruselgeschichte. :)
Kein Ding. Aber diesmal bist du mir in die Falle gelaufen. Natürlich ist das Schmarrn einen Wittelsbacher als König einzusetzen. Überhaupt einen König einsetzen. Aber grad noch einen von der Familie die überhaupt daran Schuld tragen, das Bayern nicht eigenständig ist - gwies ned.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:30)

Durchaus, sowas schwebt mir vor ( also, keine Hybris, würde mir vorschweben wenn.
Du willst also genau das selbe wie wir es auch jetzt schon haben, halt nur ohne die anderen.

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:30)

Kein Ding. Aber diesmal bist du mir in die Falle gelaufen. Natürlich ist das Schmarrn einen Wittelsbacher als König einzusetzen. Überhaupt einen König einsetzen. Aber grad noch einen von der Familie die überhaupt daran Schuld tragen, das Bayern nicht eigenständig ist - gwies ned.
Welche Falle? Und wie soll die Bayerische Regierung die dir so vorschwebt dann aufgebaut sein?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 13:14)

Du willst also genau das selbe wie wir es auch jetzt schon haben, halt nur ohne die anderen.
Nein, nicht das selbe, wenn dann das gleiche, aber selbst das nicht.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 13:14)
Welche Falle? Und wie soll die Bayerische Regierung die dir so vorschwebt dann aufgebaut sein?
Weil ich wußte, das du auf das Kini Thema anspringen würdest.

Warum sollte ich mir die Mühe machen, dich näher mit meiner Vorstellung eines eigenen bayrischen Staates vertraut zu machen?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 13:50)

Nein, nicht das selbe, wenn dann das gleiche, aber selbst das nicht.
Ach so, und willst du das sofort, jetzt oder gleich ?


Weil ich wußte, das du auf das Kini Thema anspringen würdest.
Wahnsinn, deine Falle bestand also darin das ich dir Antworte. :rolleyes:


Na dann, ich muss jetzt wieder.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 13:54)

Ach so, und willst du das sofort, jetzt oder gleich ?
Nein, hatte ich aber auch geschrieben. Kommt es mir nur so vor oder spielst du hier absichtlich den agent provocateur?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2017, 16:23)

Nein, hatte ich aber auch geschrieben. Kommt es mir nur so vor oder spielst du hier absichtlich den agent provocateur?
Vielleicht unbewusst, liegt vielleicht daran das ich die Idee nicht gerade für gut und für nicht sehr ausgereift halte um es mal milde zu sagen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Nov 2017, 16:25)

Vielleicht unbewusst, liegt vielleicht daran das ich die Idee nicht gerade für gut und für nicht sehr ausgereift halte um es mal milde zu sagen.
Naja, jemand der schon mit dem jetztigen bisserl Föderalismus ein Problem hat, dem ist eine Eigenenständigkeit natürlich suspekt.
Was verstehst du unter ausgereift?
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Nov 2017, 08:04)
Naja, jemand der schon mit dem jetztigen bisserl Föderalismus ein Problem hat, dem ist eine Eigenenständigkeit natürlich suspekt.
Mir jedenfalls sind in diesem Zusammenhang andere Dinge "suspekt". Die Süddeutsche betitelte 2015 einen Artikel mit "Bayern, das deutsche Ungarn". Ein eigenständiges Bayern würde mit ziemlicher Gewissheit der aktuellen politischen Entwicklung in Österreich folgen und sich damit der Visegrád-Gemeinschaft annähern. Kannst du nicht verstehen, dass das völlig unabhängig vom Bekenntnis zu Förderalismus Beunruhigung auslöst? Wenn ich die Berechtigung zur Bildeinstellung hätte, würde ich an dieser Stelle ein Foto mit der herzlichen Umarmung von Seehofer und Orbán aus der Augsburger Allgemeinen hinzufügen: http://bilder.augsburger-allgemeine.de/ ... iertag.jpg. Ein Déjà-vu zu den Honecker-Breshniew-Küssen.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Fr 17. Nov 2017, 08:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

Und davon unabhängig: Jedesmal, wenn ich diesen seltsamen Threadtitel "Freiheitskampf der Völker in Europa" lese, überkommt mich ein leichtes Schaudern der Zurückversetztheit in die Mitte des vorletzten Jahrhunderts.
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