Seite 61 von 86

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 30. Jan 2018, 07:48
von DarkLightbringer
Senexx hat geschrieben:(30 Jan 2018, 07:19)

Regierung Rajoy von Albträumen verfolgt

Beeindruckende Bilder von Grenz- uns Straßensperren in Katalonien. Rajoy unternimmt verzweifelte Versuche zu verhindern, dass Puigdemont heute im Parlament auftaucht.

Über dem Park der Ciutadella, wo sich das Parlament befindet, kreisen Hubschrauber.
Geflüchtete werden schon mal gesucht. Unsere Bundespolizei verfügt ebenfalls über Hubschrauber, die manchmal zum Einsatz kommen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 30. Jan 2018, 07:58
von Senexx
Puigdemont hat inzwischen mehrere Beschwerden gegen die Beschlüsse des TC eingelegt, das deswegen heute morgen zusammentritt, um darüber zu entscheiden. Notwendige Verfahrensschritte, um vor den EGMR zu ziehen.

Dort ist allerdings mit einer mehrjährigen Verfahrensdauer zu rechnen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 30. Jan 2018, 10:30
von Senexx
Torrent vertagt die Sitzung: "ich werde niemanden anders vorschlagen als Puigdemont. Weder Santamarua noch der TC bestimmen, wer Kataloniens Präsident sein wird."

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 30. Jan 2018, 12:05
von DarkLightbringer
Senexx hat geschrieben:(30 Jan 2018, 07:58)

Puigdemont hat inzwischen mehrere Beschwerden gegen die Beschlüsse des TC eingelegt, das deswegen heute morgen zusammentritt, um darüber zu entscheiden. Notwendige Verfahrensschritte, um vor den EGMR zu ziehen.

Dort ist allerdings mit einer mehrjährigen Verfahrensdauer zu rechnen.
Bis zur nächsten Wahl könnte man eine Spruchreife hinbekommen, knapp.
Senexx hat geschrieben:Torrent vertagt die Sitzung: "ich werde niemanden anders vorschlagen als Puigdemont. Weder Santamarua noch der TC bestimmen, wer Kataloniens Präsident sein wird."
Jemand sollte diesem Torrent mitteilen, dass Puigdemont nicht da ist.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Mi 31. Jan 2018, 13:07
von Senexx
Puigdemont vor Aufgabe

Journalisten eines spanischen Privatsenders (der mehrheitlich Berlusconi gehört) haben einen Chat von Puigdemont und Toni Comín, seinem früheren Gesundheitsminister und jetzigen ERC-Abgeordneten, der mit ihm ins Exil nach Brüssel gegangen ist abgehört. Dieser fand kurz nach der Verschiebung der Investitursitzung und nachdem ein Vertreter des ERC in einem Zeitungsinterview gesagt hatte,"Man müsse Puigdemont wohl opfern".statt. "Das ist zu Ende, sie haben uns geopfert" schreibt Puigdemont, und deutet einen Rückzug an. Der perfide Plan der Moncloa (Regierungssitz in Madrid) sei aufgegangen.

Die Ausgespähten haben den Dialog bestätigt, und inzwischen Strafanzeige gestellt. Die Vertreter der katalanischen Rechtsparteien, Arrimadas (Cs) und Albiol (PP) haben die Ausspähung in Interviews bejubelt.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 14:00
von DarkLightbringer
Puigdemont schrieb Comín: "Ich nehme an, du bist dir darüber im Klaren, dass das das Ende bedeutet."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 90755.html

Puigdemont selbst bestätigte die Echtheit auf Twitter, wie das Magazin berichtet.

Es dürfte unschwer vorherzusagen sein, dass von jetzt an die Zeit gegen die Separatistenbewegung spielt. Woran man sich noch klammern könnte, sind Strohhalme.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 14:13
von Senexx
DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:00)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 90755.html

Puigdemont selbst bestätigte die Echtheit auf Twitter, wie das Magazin berichtet.

Es dürfte unschwer vorherzusagen sein, dass von jetzt an die Zeit gegen die Separatistenbewegung spielt. Woran man sich noch klammern könnte, sind Strohhalme.
Etwa 50% der Informationen in diesem Spiegel-Artikel sind falsch.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 14:14
von DarkLightbringer
Die ambitionierte Oppositionsführerin Inés Arrimadas erklärte, man müsse die Realität akzeptieren. Es gebe kein tragfähiges, politisches Projekt außerhalb des Gesetzes und des konstitutionellen Rahmens. Das Überspringen von Gesetzen löse keine Probleme. Eine Rückkehr zum gesunden Menschenverstand generiere Stabilität und Koexistenz.

Sie betonte kämpferisch: Wir wollen, dass die nächste Regierung die Regierung der Versöhnung, der Vernunft und der Sozialpolitik ist.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 16:03
von Senexx
Der TS will weitere Politiker, mehr als ein halbes Dutzend, zu Angeklagten machen. Sie werden demnächst als Verdächtigte aussagen müssen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 19:27
von Misterfritz
DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:14)

Die ambitionierte Oppositionsführerin Inés Arrimadas erklärte, man müsse die Realität akzeptieren. Es gebe kein tragfähiges, politisches Projekt außerhalb des Gesetzes und des konstitutionellen Rahmens. Das Überspringen von Gesetzen löse keine Probleme. Eine Rückkehr zum gesunden Menschenverstand generiere Stabilität und Koexistenz.

Sie betonte kämpferisch: Wir wollen, dass die nächste Regierung die Regierung der Versöhnung, der Vernunft und der Sozialpolitik ist.
Das wäre vernünftig, aber Pudgedemont und seine Jungz haben ja kein anderes Thema als Abspaltung. Und was dabei noch viel schlimmer ist, sie haben auch keine Antworten darauf, wie sie sich Katalonien so als Einzelstaat ausserhalb der EU vorstellen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 19:37
von DarkLightbringer
Misterfritz hat geschrieben:(01 Feb 2018, 19:27)

Das wäre vernünftig, aber Pudgedemont und seine Jungz haben ja kein anderes Thema als Abspaltung. Und was dabei noch viel schlimmer ist, sie haben auch keine Antworten darauf, wie sie sich Katalonien so als Einzelstaat ausserhalb der EU vorstellen.
Der Twitter-Leak zeigt ja, dass die Gentlemen mit der Realität zuweilen in Vollkontakt geraten. Sie sollten die Offerte der Oppositionsführerin jetzt annehmen und zur Versöhnung beitragen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 19:44
von TheTank
Misterfritz hat geschrieben:(01 Feb 2018, 19:27)

Das wäre vernünftig, aber Pudgedemont und seine Jungz haben ja kein anderes Thema als Abspaltung. Und was dabei noch viel schlimmer ist, sie haben auch keine Antworten darauf, wie sie sich Katalonien so als Einzelstaat ausserhalb der EU vorstellen.
Genauso wie im Falle eine Unabhängigkeits Schottland stört mich hierbei immer der Satz „Außerhalb der EU“.
Entweder es gibt einen Ausgleich mit der - dann bisherigen - Zentralregierung und Katalonien wird schnell Mitglied der EU, oder es gibt im Falle der Nicht-Einigung einen Krieg. Dann hat Katalonien andere Sorgen.
Beides gab es ja nun in Europa schon.
Die Tschechoslowakei hat sich friedlich geteilt, Jugoslawien weniger.
Es geht bei dieser gewünschten Unabhängigkeit um 2 Dinge:
Die Verteilung von Steuergeldern im regionalen Rahmen und kulturelle Autonomie.
Diese Probleme sollten diskutiert und verhandelt werden.
Die EU hat mit diesem Projekt nur insofern etwas zu tun, als dass sie die territoriale Integrität ihrer Mitgliedsstaaten nach innen und außen versucht zu schützen. Zu diesen Staaten gehört Spanien, und nicht Katalonien. Dessen Bürger allerdings Bürger der EU sind und somit auch einem Schutz unterliegen.
So etwas ist halt verzwickt... :rolleyes:

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 19:56
von Misterfritz
TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 19:44)

Genauso wie im Falle eine Unabhängigkeits Schottland stört mich hierbei immer der Satz „Außerhalb der EU“.
Sollte Katalonien ein neuer Staat werden, sind sie ausserhalb der EU - und ich denke, da werden sie lange bleiben, zu lange für die katalanische Wirtschaft, die wahrscheinlich schon vorher wegzieht.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:11
von H2O
Misterfritz hat geschrieben:(01 Feb 2018, 19:56)

Sollte Katalonien ein neuer Staat werden, sind sie ausserhalb der EU - und ich denke, da werden sie lange bleiben, zu lange für die katalanische Wirtschaft, die wahrscheinlich schon vorher wegzieht.
Das genannte Beispiel "Schottland" ist doch ganz anders gelagert. Ich glaube überhaupt nicht an eine Abspaltung und wünsche sie mir auch nicht. Aber wenn sie tatsächlich durchgesetzt wird: Wo ist der Grund, diesem Land die EU-Mitgliedschaft zu verweigern, nachdem Großbritannien der EU den Rücken zugekehrt hat? Wer sollte sich dem widersetzen, wenn das Land sämtliche Beitrittsbedingungen erfüllt, wovon ich derzeit ausgehe?

Katalonien wäre allerdings "draußen", schon deshalb, weil das Mitglied Spanien sich mit allen Mitteln dagegen verwahren würde, diesen neuen Staat gleichberechtigt in der EU zu zu lassen. Mit dieser Drohung hatte die britische Regierung als EU-Mitglied sicher auch in der Volksabstimmung für die Unabhängigkeit Schottlands den einen oder anderen Punkt gemacht.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:12
von TheTank
Misterfritz hat geschrieben:(01 Feb 2018, 19:56)

Sollte Katalonien ein neuer Staat werden, sind sie ausserhalb der EU - und ich denke, da werden sie lange bleiben, zu lange für die katalanische Wirtschaft, die wahrscheinlich schon vorher wegzieht.
Warum?
Variante 1: Es gibt eine Einigung, dann sind sie schnell in der EU.
Variante 2: Es gibt eine Einigung über die genannten Punkte, dann bleiben Sie Teil Spaniens und damit Teil der EU.
Variante 3: Es gibt keine Einigung und damit entweder Besatzung oder Unabhängigkeitskrieg.
Dann spielt das mit der EU - ob drin oder draußen - keine besondere Rolle.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:17
von TheTank
H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 20:11)


Katalonien wäre allerdings "draußen", schon deshalb, weil das Mitglied Spanien sich mit allen Mitteln dagegen verwahren würde, diesen neuen Staat gleichberechtigt in der EU zu zu lassen. Mit dieser Drohung hatte die britische Regierung als EU-Mitglied sicher auch in der Volksabstimmung für die Unabhängigkeit Schottlands den einen oder anderen Punkt gemacht.
Genau das meine ich.
Dieser Punkt ist für die Diskussion völlig irrelevant.
Ein reines Hirngespinst. Wir entlassen Euch in die Unabhängigkeit, gern.
Aber in die EU dürft ihr dann nicht.
Und die Grenzen machen wir auch dicht...
Wenn man mit GB so beim Austritt verfahren würde, wäre alles einfach...
Erstmal harter Brexit.
Danach könnt ihr in 10Jahren freundlich Anfragen wegen eines Handelsabkommens.
:D

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:24
von H2O
TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 20:17)

Genau das meine ich.
Dieser Punkt ist für die Diskussion völlig irrelevant.
Ein reines Hirngespinst. Wir entlassen Euch in die Unabhängigkeit, gern.
Aber in die EU dürft ihr dann nicht.
Und die Grenzen machen wir auch dicht...
Wenn man mit GB so beim Austritt verfahren würde, wäre alles einfach...
Erstmal harter Brexit.
Danach könnt ihr in 10Jahren freundlich Anfragen wegen eines Handelsabkommens.
:D
Nein, die EU will ihren vorhersehbaren Schaden durch den BREXIT möglichst gering halten. Diese Strategie halte ich für besser als sich kurzfristig und voller Schadenfreude an den Wirtschaftsproblemen der Briten zu erbauen. Wobei ich hoffe, daß eine Katastrophe in GB ausbleibt!

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:31
von TheTank
H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 20:24)

Nein, die EU will ihren vorhersehbaren Schaden durch den BREXIT möglichst gering halten. Diese Strategie halte ich für besser als sich kurzfristig und voller Schadenfreude an den Wirtschaftsproblemen der Briten zu erbauen. Wobei ich hoffe, daß eine Katastrophe in GB ausbleibt!
Genau davon gehe ich in Spanien auch aus.
Wenn eine Einigung erzielt werden kann, wird der wirtschaftliche Schaden möglichst gering gehalten werden.
Dies geht am Ehesten, wenn Katalonien im Falle einer Unabhängigkeit möglichst schnell der EU beitreten kann.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:53
von H2O
TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 20:31)

Genau davon gehe ich in Spanien auch aus.
Wenn eine Einigung erzielt werden kann, wird der wirtschaftliche Schaden möglichst gering gehalten werden.
Dies geht am Ehesten, wenn Katalonien im Falle einer Unabhängigkeit möglichst schnell der EU beitreten kann.
Das werden Spanier sicher ganz anders bewerten; und deshalb wird daraus auch nichts, trotz zu erwartender wirtschaftlicher Schäden auf allen Seiten.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 20:59
von Ein Terraner
TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 20:17)

Genau das meine ich.
Dieser Punkt ist für die Diskussion völlig irrelevant.
Ein reines Hirngespinst. Wir entlassen Euch in die Unabhängigkeit, gern.
Aber in die EU dürft ihr dann nicht.
Und die Grenzen machen wir auch dicht...
:D
Denkst du ernsthaft Spanien würde einem Beitritt zustimmen?

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 21:20
von TheTank
Ein Terraner hat geschrieben:(01 Feb 2018, 20:59)

Denkst du ernsthaft Spanien würde einem Beitritt zustimmen?
Wenn Spanien einer Unabhängigkeit zustimmt, werden sie auch einem Beitritt zustimmen.
Alles andere wäre wirtschaftlich unsinnig.
Allerdings glaube ich nicht, dass Spanien einer Unabhängigkeit zustimmt.
Da liegt der Hase im Pfeffer.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 22:32
von Fuerst_48
Die Katalanen gehören gesperrt, wie in einem FORUM. Abkühlen, nachdenken, zur Besinnung kommen und kleine Brötchen backen. Autonomie schafft man mit der "Südtiroler Methode". Auch bekannt als SALAMI-Taktik!!

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 22:34
von Senexx
Fuerst_48 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:32)

Die Katalanen gehören gesperrt, wie in einem FORUM. Abkühlen, nachdenken, zur Besinnung kommen und kleine Brötchen backen. Autonomie schafft man mit der "Südtiroler Methode". Auch bekannt als SALAMI-Taktik!!
Die Südtiroler haben gebombt. Das wollen Sie den Katalanen doch nicht wirklich empfehlen?

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Do 1. Feb 2018, 22:35
von Fuerst_48
Senexx hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:34)

Die Südtiroler haben gebombt. Das wollen Sie den Katalanen doch nicht wirklich empfehlen?
Das war nur am Anfang, hat sich absolut nicht rentiert. Danach wurde der richtige Weg eingeschlagen. :thumbup:

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 06:11
von DarkLightbringer
Die Sache ist weitgehendst gegessen.

Puigdemont hat 20 Km südlich von Brüssel, in Waterloo, eine Residenz mit 500 Qm Wohnfläche angemietet. Das Prachtgebäude verfügt über drei Badezimmer, einer Garage für vier Autos und kostet 4.400 Euro im Monat - wie >>El Pais<< berichtet.
In früheren Jahren war immer wieder von Korruption die Rede, auch Puigdemonts Vorgänger-Partei war in einen Skandal verwickelt.

Vor diesem Hintergrund macht es Sinn, wenn Inés Arrimadas Korruptionsbekämpfung, Sozialpolitik und die Einheit aller Katalanen fordert.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 08:11
von Senexx
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 06:11)
Vor diesem Hintergrund macht es Sinn, wenn Inés Arrimadas Korruptionsbekämpfung, Sozialpolitik und die Einheit aller Katalanen fordert.
Ausgerechnet Arrimadas.

In Katalonien fragt man sich, woher Arrimadas die Millionen hatte, die sie in den Wahlkampf gepumpt hat.

Und die Autonome Gemeinschaft Madrid steht derzeit unter Zwangsverwaltung, weil die dortige PP-Cs-Regierung einem Cs-Unternehmer und -Führer Millionen zugeschanzt hat.

In viele weiteren Fällen sind Cs-Politiker in Korruptionsaffären verwickelt.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 08:33
von DarkLightbringer
Senexx hat geschrieben:(02 Feb 2018, 08:11)

Ausgerechnet Arrimadas.

In Katalonien fragt man sich, woher Arrimadas die Millionen hatte, die sie in den Wahlkampf gepumpt hat.

Und die Autonome Gemeinschaft Madrid steht derzeit unter Zwangsverwaltung, weil die dortige PP-Cs-Regierung einem Cs-Unternehmer und -Führer Millionen zugeschanzt hat.

In viele weiteren Fällen sind Cs-Politiker in Korruptionsaffären verwickelt.
Das ist doch Wahlkampfgetöse. Arrimadas ist nicht diejenige, die im Ausland eine Prachtresidenz bezieht, sie ist bei den Katalanen, führt die stärkste Fraktion an und fordert eine reelle Politik ein - im Gegensatz zur Ablenkungspolitik.
Am 19. Januar 2016 berichtet die spanische Zeitung El Mundo auf ihrem Online-Portal, dass die Guardia Civil Beträge in Höhe von 2,2 Millionen auf den parteinahen Stiftungen, bei CatDem, Òmnium und Fundació Fòrum Barcelona festgestellt hat. Es wird davon ausgegangen, dass diese 3 % Spendengelder der Baufirmen in erster Linie zur Finanzierung der katalanischen Unabhängigkeitsbewegung dienten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Converg%C ... _Catalunya

Im Mai 2016 löste sich die CDC sogar auf, weil sie durch die Korruptionsskandale in Verruf geraten war.
Und wer war ein wichtiger Vertreter der CDC? Natürlich Puigdemont.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 08:51
von Senexx
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 08:33)

Das ist doch Wahlkampfgetöse. .
Die Zwangsverwaltung in Madrid ist eine Tatsache. Kein Wahlkampfgetöse. Und darüber berichten spanische Medien. Ebenso über die Frage, woher Arrimadas die Millionen hatte.

Politiker aller Parteien äußern sich zu Korruptionsafgären gewöhnlich nicht, weil sie praktisch alle Dreck am Stecken haben. Korruption ist in Spanien an der Tagesordnung. Ein Erbe der Franco-Zeit.

Die Arrimadas-Partei hat in der kurzen Zeit ihrer Existenz bereits ein beachtliches Sündenregister angesammelt. Rajoy kämpft derzeit ums Überleben, hat harte Bandagen angekündigt. Bei der Arrimadas-Partei werden deshalb in der nächsten Zeit noch viel mehr Korruptionsfälle aufgedeckt werden.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 09:12
von DarkLightbringer
Ach ja, und in dem man Arrimadas irgendwas nachsagt, lösen sich die Korruptionsskandale der CDC in Luft auf ?

Die Frage stellt sich schon, inwieweit diese sog. Unabhängigkeitsbewegung gekauft wurde und ob der russische Geheimdienst in jüngere Ereignisse verwickelt ist.

Die CDC ist zu Francos Zeiten gegründet worden.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 09:28
von Fuerst_48
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 06:11)

Die Sache ist weitgehendst gegessen.

Puigdemont hat 20 Km südlich von Brüssel, in Waterloo, eine Residenz mit 500 Qm Wohnfläche angemietet. Das Prachtgebäude verfügt über drei Badezimmer, einer Garage für vier Autos und kostet 4.400 Euro im Monat - wie >>El Pais<< berichtet.
In früheren Jahren war immer wieder von Korruption die Rede, auch Puigdemonts Vorgänger-Partei war in einen Skandal verwickelt.

Vor diesem Hintergrund macht es Sinn, wenn Inés Arrimadas Korruptionsbekämpfung, Sozialpolitik und die Einheit aller Katalanen fordert.
Wer im Glashaus sitzt.... :cool:

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 2. Feb 2018, 21:51
von Ein Terraner
TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:20)

Wenn Spanien einer Unabhängigkeit zustimmt, werden sie auch einem Beitritt zustimmen.
Alles andere wäre wirtschaftlich unsinnig.
Allerdings glaube ich nicht, dass Spanien einer Unabhängigkeit zustimmt.
Da liegt der Hase im Pfeffer.
Wirtschaftlich Unsinnig ? Katalonien laufen durch den Schmarrn jetzt schon die großen Unternehmen weg, wenn die Unabhängigkeit durch wäre dann gibt es da nicht mehr viel Wirtschaft auf die man noch achten müsste.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Sa 3. Feb 2018, 05:58
von DarkLightbringer
Puigdemont richtet sich offenbar auf einen längeren Verbleib in Belgien ein. Nach Medienberichten ist eine Villa mit sechs Schlafzimmern angemietet worden, im Nobelviertel von Waterloo. Allein die Terrasse umfaßt 100 Quadratmeter.

Laut Bericht der >>El Pais<< reagieren die Anwohner gemischt auf die Aussicht, einen prominenten Nachbarn zu bekommen. Einer begrüßt es, weil es im Viertel ohnehin zu langweilig sei. Eine Spaziergängerin mit Hund sieht es kritischer: Belgien habe genug Probleme, mache sich lächerlich und die Probleme Spaniens sollten in Spanien gelöst werden.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 6. Feb 2018, 08:24
von H2O
Mir scheint, daß der Gedanke an ein unabhängiges Katalonien implodiert ist. Dennoch naheliegend, daß Spanien sich eine bundesstaatliche Ordnung gönnen sollte, um seinen Bürgern mehr bodenständige Entfaltungsmöglichkeiten zu bieten.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 6. Feb 2018, 15:45
von Ger9374
H2O hat geschrieben:(06 Feb 2018, 08:24)

Mir scheint, daß der Gedanke an ein unabhängiges Katalonien implodiert ist. Dennoch naheliegend, daß Spanien sich eine bundesstaatliche Ordnung gönnen sollte, um seinen Bürgern mehr bodenständige Entfaltungsmöglichkeiten zu bieten.
Wohl gesprochen!

Im Moment sollten die Spanier in aller Ruhe ihre Wunden lecken, und Mal sich Anregungen über nicht Zentralistische Staaten einholen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Di 6. Feb 2018, 15:53
von H2O
Ger9374 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 15:45)

Wohl gesprochen!

Im Moment sollten die Spanier in aller Ruhe ihre Wunden lecken, und Mal sich Anregungen über nicht Zentralistische Staaten einholen.
Könnte ich mir bei Frankreich auch vorstellen. Auf Korsika wünschen sich wohl doch viele Leute ihr Korsisch als 2. Amtssprache und mehr Autonomie. Den alten Traum von der Unabhängigkeit haben die Leute dort offenbar ausgeträumt. Basken und Bretonen sind wohl ähnlich gepolt, Elsässer und Lothringer bestimmt auch, wenn man sie läßt. Frankreich könnte ein sehr erfolgreicher Bundesstaat sein!

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 13:13
von Senexx
Katalonien steht Kopf wg. Sprachenstreit
Katalonien steht gerade mal wieder Kopf. Fast alle Parteien, die Elternverbände und Kulturvereiniigen laufen Sturm gegen einen Versuch der Regierung Rajoy, die derzeit das noch das Regiment ausübt, das derzeitige Schulmodell zu ändern und das Katalanische zurückzudrängen und das Spanische stärker in den Vordergrund zu schieben. Selbst die Sozialisten, sonst eher eine Verbündeter Rajoys, wenn es gegen die Autonomie und um die Stärkung des Zentralismus geht, haben sich lautstark dagegen gewendet.

"Mit nur 4 Sitzen glaubt Rajoys PP die Politik Kataloniens bestimmen zu können", schimpfen die Partien der Unabhängigkeitsbefürworter.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 13:32
von DarkLightbringer
Die Anführererin der stärksten Fraktion meint, Katalonien könne nicht von einem Präsidenten gelähmt werden, der als Verteidiger eines Justizflüchtigen fungiere.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 13:48
von Senexx
Die dreizehn katalanischen Bischöfe haben heute eine Erklärung veröffentlicht, in der sie die Regierung Rajoy auffordern, eine politische Lösung des Katalonienkonflikts zu ermöglichen. Sie zeigten sich besorgt über die andauernden Inhaftierung der "politischen Gefangenen" und die Einschränkung der Autonomie und die fortwährenden Eingriffe in die Regierungsbildung und die mangelnde Respektierung des Wahlergebnisses seitens der Rajoy-Regierung.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Sa 17. Feb 2018, 00:22
von Senexx
Heute hat die Rajoy-Regierung die Maske endgültig fallen lassen. Auf ihrer Webseite hat sie ihren Eingriff ins katalanische Schulsystem erläutert:"Die Regierung sichert mehr Spanisch in den Schulen".

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Sa 17. Feb 2018, 09:39
von DarkLightbringer
Die PP (konservative Partei) habe Heimweh / Sehnsucht nach einem Kuhhandel mit den Nationalisten, sagt die Oppositionsführerin Arrimadas.
Was sie damit genau meint, habe ich allerdings nicht verstanden. ;)

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: Sa 17. Feb 2018, 15:00
von Senexx
Ich weiß es. Was mit ihrem Ehemann geklappt hat, wird nicht mit Katalonien funktionieren.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 00:33
von TheManFromDownUnder
Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:44)

Katalonien hat eine eigene Sprache, eine jahrhundertealte Tradition, eine alte, andere Kultur als Kastilien. Für Menschen mir begrenztem Horizont ist das schwer zu verstehen.
Un niemand hindert sie in Spanien daran ihre Kultur zu pflegen, ihre Sprache zu sprechen und in Wort und Schrift zu verbreiten und sie haben die gleichen Rechte wie jeder andere Spanier.

Die Frage die Senexx hier stellt "Implodiert Spanien" ist vielleicht sein Wunschdenken. Wo kommt diese Anti Spanien Haltung her?

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 01:10
von TheTank
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 00:33)

Die Frage die Senexx hier stellt "Implodiert Spanien" ist vielleicht sein Wunschdenken. Wo kommt diese Anti Spanien Haltung her?
Diese Frage kann man ganz einfach beantworten:
Er ist in seinem persönlichen Bewusstsein Katalane und nicht Spanier.
Zu dieser Meinung hat er auch alles recht der Welt.
Wahrscheinlich hat der User zwar einen spanischen Ausweis und muss somit die Verpflichtungen, die dieses mit sich bringt selbstverständlich tragen.
Wenn jedoch eine deutliche Mehrheit der Katalanen sagt, dass Spanien nicht ihre Heimat ist - Montenegro hat gezeigt, wie es möglich ist aus einem unerwünschten Verbund auszusteigen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 09:32
von Misterfritz
TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 01:10)
Wenn jedoch eine deutliche Mehrheit der Katalanen sagt, dass Spanien nicht ihre Heimat ist - Montenegro hat gezeigt, wie es möglich ist aus einem unerwünschten Verbund auszusteigen.
Nun ist Ex-Jugoslawien kein gute Beispiel dafür, schliesslich gab es nach dem Zerfall keinen Staat Jugoslawien mehr. Dass Montenegro eigenständig wurde, fällt wohl noch unter die Neuaufteilung, die ja immer noch nicht ganz abgeschlossen ist.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 10:41
von TheManFromDownUnder
TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 01:10)

Diese Frage kann man ganz einfach beantworten:
Er ist in seinem persönlichen Bewusstsein Katalane und nicht Spanier.
Zu dieser Meinung hat er auch alles recht der Welt.
Wahrscheinlich hat der User zwar einen spanischen Ausweis und muss somit die Verpflichtungen, die dieses mit sich bringt selbstverständlich tragen.
Wenn jedoch eine deutliche Mehrheit der Katalanen sagt, dass Spanien nicht ihre Heimat ist - Montenegro hat gezeigt, wie es möglich ist aus einem unerwünschten Verbund auszusteigen.
Eindeutige Mehrheit in einem solchen Fall ist 75%. Das ist nicht der Fall. Dieses Katalane und nicht Spanier oder uebersptizt Bayer und nicht Preusse sind ein Relikt aus einer unruehmlichen Vergangenheit. Heute muesste es heissen Europaer oder nicht Europaer und eine Verneinung dieses kleingesitigen Nationalismus

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 10:50
von Senexx
Oha. Was ermächtigt Sie zum Praeceptor Europae?

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 10:59
von TheTank
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:41)

Eindeutige Mehrheit in einem solchen Fall ist 75%. Das ist nicht der Fall. Dieses Katalane und nicht Spanier oder uebersptizt Bayer und nicht Preusse sind ein Relikt aus einer unruehmlichen Vergangenheit. Heute muesste es heissen Europaer oder nicht Europaer und eine Verneinung dieses kleingesitigen Nationalismus
In Montenegro wurden 55% Zustimmung benötigt. Man kann Katalane sein und katalanisch sprechen und gleichzeitig Europäer sein. Inwieweit sich das mit einem spanischen Nationalstaat verträgt, nun ja.
Es wird ja auch nicht von einem Sorben verlangt, dass er sich mit einer Deutschen Nationalität indentifiziert.
Preußen gibt es allerhöchstens noch bei der Reichsbürgerbewegung und Bayern ist Freistaat.
Kein Bayer muss sich als Deutscher bezeichnen, wenn dieser das nicht wünscht.
In Spanien ist die Situation definitiv anders, wie in Deutschland.
Personen mit katalanischer (und baskischer) Nationalität fühlen sich eindeutig benachteiligt.
Dieses Problem kann Spanien mit Gewalt nicht lösen.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 11:05
von TheManFromDownUnder
TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:59)

In Montenegro wurden 55% Zustimmung benötigt. Man kann Katalane sein und katalanisch sprechen und gleichzeitig Europäer sein. Inwieweit sich das mit einem spanischen Nationalstaat verträgt, nun ja.
Es wird ja auch nicht von einem Sorben verlangt, dass er sich mit einer Deutschen Nationalität indentifiziert.
Preußen gibt es allerhöchstens noch bei der Reichsbürgerbewegung und Bayern ist Freistaat.
Kein Bayer muss sich als Deutscher bezeichnen, wenn dieser das nicht wünscht.
In Spanien ist die Situation definitiv anders, wie in Deutschland.
Personen mit katalanischer (und baskischer) Nationalität fühlen sich eindeutig benachteiligt.
Dieses Problem kann Spanien mit Gewalt nicht lösen.
Nun bring mal ein Beispiel wo Katalanen in Spanien eindeutig benachteiligt sind.

Sie haben die gleichen Rechte und Pflichten. Ihre Sprache ist nicht verboten. sie haben TV und Radio in Katalan, keine Restriktion irgendwo in Spanien zu arbeiten, Eigentum zu besitzen, unterliegen dem gleichen Schulrecht, koennen ueberall in Spanien studieren, leben arbeiteten usw. Alles laueft auf einen aufgeheizten Nationalfanatsimus raus, heri nicht von Rechts sondern von Extrem Links. Beides gleich verwerflich. Europa kann und dar so was nicht foerdern.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 11:13
von TheTank
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:05)

Nun bring mal ein Beispiel wo Katalanen in Spanien eindeutig benachteiligt sind.

Sie haben die gleichen Rechte und Pflichten. Ihre Sprache ist nicht verboten. sie haben TV und Radio in Katalan, keine Restriktion irgendwo in Spanien zu arbeiten, Eigentum zu besitzen, unterliegen dem gleichen Schulrecht, koennen ueberall in Spanien studieren, leben arbeiteten usw. Alles laueft auf einen aufgeheizten Nationalfanatsimus raus, heri nicht von Rechts sondern von Extrem Links. Beides gleich verwerflich. Europa kann und dar so was nicht foerdern.
Kein Europäischer Unionsbürger wird aufgrund seiner Nationalität benachteiligt.
Was hat das mit Spanien zu tun und einer Gruppe von Individuen in diesem Europa, die sich Katalanen nennt und mehrheitlich in einem spanisch-kastilischen Nationalstaat wohnt, der die Region, wo die meisten Katalanen wohnen verwaltet?
Die EU unterstützt keine katalanische Unabhängigkeit. Im Gegenteil.

Re: Implodiert Spanien?

Verfasst: So 18. Feb 2018, 11:17
von TheManFromDownUnder
TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:13)

Kein Europäischer Unionsbürger wird aufgrund seiner Nationalität benachteiligt.
Was hat das mit Spanien zu tun und einer Gruppe von Individuen in diesem Europa, die sich Katalanen nennt und mehrheitlich in einem spanisch-kastilischen Nationalstaat wohnt, der die Region, wo die meisten Katalanen wohnen verwaltet?
Die EU unterstützt keine katalanische Unabhängigkeit. Im Gegenteil.
Scheint ein Missverstaendnis hier. Natuerlich unterstuetzt die EU keine katalanische Unabhaengigkeit und das ist gut so