Angela Merkel beerdigt die EU

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Kibuka
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 15:28 hat geschrieben:dass unsere Medien ueber dieses Thema umfangreich berichten - was Sie meinen ist eher die Medien berichten nicht ausgewogen, aber das hat mit umfangreich gar nichts zu tun und ist eine andere Baustelle.
Schon wieder ein Strohmann-Argument.

Ich habe den Begriff "umfangreich" nirgends verwendet. Dein Kollege Nathan hatte sich irgendeinen Blödsinn zusammen phantasiert, den du jetzt fortsetzt!

Das war gar nicht mein Kritikpunkt. Ich schrieb explizit von fehlender Objektivität bzw. sehr einseitiger Berichterstattung.
Zuletzt geändert von Kibuka am Fr 18. Sep 2015, 17:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Kibuka » Fr 18. Sep 2015, 16:49 hat geschrieben:
Ich schrieb explizit von fehlender Objektivität bzw. sehr einseitiger Berichterstattung.
das ist eine subjektive Betrachtungsweise, die ich nicht nachvollziehen kann.
es kommt immer darauf an, aus welchen Quelle man sich informiert und diese sind bei uns vielfaeltig und dort findet man jede Art von Meinung zu diesem Thema.

Und es wird schon differenzen darueber geben, was Objektivitaet bei diesem Thema ist und das wird jeder anders auslegen.
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Fadamo
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Fadamo »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 16:05 hat geschrieben:
von daher bin ich fuer ein starkes Europa .

Ob die USA auch ein starkes Europa möchte :?:

Was nützt ein starkes Europa, wenn sie sich uneinig sind ?
Und sie sind sich uneinig, dass kann man nicht bestreiten.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Fadamo » Fr 18. Sep 2015, 17:09 hat geschrieben:

Ob die USA auch ein starkes Europa möchte :?:

Was nützt ein starkes Europa, wenn sie sich uneinig sind ?
Und sie sind sich uneinig, dass kann man nicht bestreiten.
ein starkes Europa muss sich in Grundsatzfragen einig sein.
Zur Zeit ist die EU sehr schwach, weil jeder seine eigenen Interessen vertritt.
Ein Europa wie es Ungarn versteht, brauchen wir nicht und ist auch nicht meine Vorstellung von einem stakren Europa!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von harry52 »

Kibuka » Fr 18. Sep 2015, 16:49 hat geschrieben: Das war gar nicht mein Kritikpunkt. Ich schrieb explizit von fehlender Objektivität bzw. sehr einseitiger Berichterstattung.
Dann habe ich mal ein paar Tips für Dich!

Jan Fleischhauer, der mit dem Buch "Unter Linken" bekannt wurde, ist einer, der die rot/rot/grüne Gedankenwelt und den linken Mainstream auf sehr kluge und amüsante Weise kritisiert. Lese doch regelmäßig mal: http://www.spiegel.de/thema/spon_fleischhauer/

Etwas härter und meiner Meinung auch öfters im Unrecht als Fleischhauer ist der Schweizer Journalist Roger Köppel. Aber manchmal hat er sehr wohl Recht mit seinen Thesen und Ansichten. Den sieht man auch öfters im Fernsehen. Ein weiterer Querdenker mit Niveau ist Henryk M. Broder. Einfach mal folgende Serie gucken:

Es gibt durchaus einige in den Medien, die anders sind.
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Kibuka
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 16:57 hat geschrieben:
das ist eine subjektive Betrachtungsweise, die ich nicht nachvollziehen kann.
es kommt immer darauf an, aus welchen Quelle man sich informiert und diese sind bei uns vielfaeltig und dort findet man jede Art von Meinung zu diesem Thema.
Subjektiv ist da gar nichts. Du willst doch nicht abstreiten, dass ARD, ZDF oder die BILD als zentrale Massenmedien die Objektivität vermissen lassen?

Wie erklärst du dir dann folgende Artikel?
TV-Kritik: „Anne Will“Der Ton wird noch schärfer
Vertreter Ungarns haben in deutschen Talkshows zurzeit einen schweren Stand. Sie werden von allen anderen angegriffen. Bei der ARD macht dabei jetzt sogar die Moderatorin mit.

Fragen darf man sich aber auch, ob dieses Land, ob die deutsche Regierung noch in der Lage ist, die Folgen ihres Handeln zu beherrschen oder ihr Handeln einmal aus der Perspektive derer zu betrachten, die diese Folgen mit zu tragen haben - die Ungarn und die ungarische Regierung zum Beispiel. Deren Vertreter werden in Talkshows des deutschen Fernsehens offenbar nur noch eingeladen, um den Sündenbock zu geben.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/m ... 07750.html
Und wie erklärst du dir, dass eine Frau Nahles plötzlich an die Öffentlichkeit tritt und klarstellt, nicht einmal jeder zehnte Flüchtling für Arbeit oder Ausbildung qualifiziert.

Und das Wochen nachdem solche Schlagzeilen die Runde machten.

https://www.tagesschau.de/inland/fluech ... k-119.html

http://www.ardmediathek.de/tv/Abendscha ... Id=3822076

http://www1.wdr.de/daserste/monitor/sen ... g-100.html

Wie kommt es zustande, dass dort aktiv auch der Fachräftemangel ausgespielt wird, obwohl die Bundesagentur für Arbeit das selbst in ihrem jüngsten 56 Seiten langen Dokument verneint?
Trotz solcher Engpässe in einzelnen Berufsgruppen und Regionen kann man aber heute noch nicht von einem generellen Fachkräftemangel in Deutschland sprechen.

Quelle: Perspektive 2025: Fachkräfte für Deutschland
Man muss schon sehr "abgehärtet" sein, um diese Berichterstattung nicht als einseitig zu erachten. :dead:
Zuletzt geändert von Kibuka am Fr 18. Sep 2015, 18:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich glaube nicht, dass die EU an der Flüchtlingsfrage zerbrechen wird, eher glaube ich, dass Merkel Schiffbruch erleiden wird, sie kann den Rest der EU nicht nach ihrer Pfeife tanzen lassen. Ergo sind Kompromisse gefragt.
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Fadamo
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Fadamo »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 17:13 hat geschrieben:
Zur Zeit ist die EU sehr schwach, weil jeder seine eigenen Interessen vertritt.

Das wird auch in Zukunft so sein, wenn man über sein Land selbst bestimmen will.
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bakunicus
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

nicht angela merkel beerdigt die EU in der flüchtlingskrise, sondern die rechtspopulistischen parteien (die sowieso was gegen europa haben), sondern unsere osteuropäischen nachbarn.

als geld, gold und sicherheit gewunken haben, da wollten sie alle in die EU ...
ungarn, slowaken, balten und bulgaren; ran an die futtertröge der EU-agrarsubventionen ...
ran an den freien grenzverkehr und die zollfreiheit ...
ganze werke die von westeuropa mit hohen lohn- und sozialstandards in den ehemaligen ostblock gewandert sind ... da haben sie alle gejubelt.
die neoliberalen denen jedes mitgefühl für einen deutschen arbeitslosen schon immer gefehlt hat.
sowohl die osteuropäer als auch die wirtschaftschauvinisten vom schlage eines kibuka feierten frenetisch.

aber jetzt ... wo auch die zentralen werte wie asyl und menschenrecht eingefordert werden, da beginnt das ganz ganz große jammern, und die wahre verachtung für den humanismus wird für alle sichtbar erkennbar.
Zuletzt geändert von bakunicus am Fr 18. Sep 2015, 18:22, insgesamt 1-mal geändert.
Svi Back

Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 17:57 hat geschrieben:
das ist eine subjektive Betrachtungsweise, die ich nicht nachvollziehen kann.
es kommt immer darauf an, aus welchen Quelle man sich informiert und diese sind bei uns vielfaeltig und dort findet man jede Art von Meinung zu diesem Thema.

Und es wird schon differenzen darueber geben, was Objektivitaet bei diesem Thema ist und das wird jeder anders auslegen.
Ich sehe eigentlich bis auf 1-2 Serien und wenn Fussball kommt ausschliesslich ÖR Fernsehen.
Das was seit Monaten passiert ist hat nicht einmal ansatzweise mit Objektivität zu tun.
Unsere Journalisten wollen offensichtlich ihren Teil zur Willkommenskultur beitragen.
Wenn über Flüchtlinge berichtet wird, dann zu 95% positiv konnotiert und wenn welche eingeladen werden
dann zu 100%.
Artikel wie diese http://www.huffingtonpost.de/maximilian ... in-www-fol
gibt es in der täglichen Berichterstattung nicht.

"Diese Situation spielt denjenigen Männern in die Hände, die Frauen ohnehin eine untergeordnete Rolle zuweisen und allein reisende Frauen als 'Freiwild' behandeln. Die Folge sind zahlreiche Vergewaltigungen und sexuelle Übergriffe, zunehmend wird auch von Zwangsprostitution berichtet. Es muss deutlich gesagt werden, dass es sich hierbei nicht um Einzelfälle handelt.Frauen berichten, dass sie, aber auch Kinder, vergewaltigt wurden oder sexuellen Übergriffen ausgesetzt sind........."

"Unsere eigenen Recherchen haben ergeben, dass nicht nur das Schreiben echt ist, sondern die Situation korrekt wiederspiegelt. Man muss sogar davon ausgehen, dass die Frauenrechtlerinnen in ihrem Schreiben, gemessen an den realen Bedingungen, noch zurückhaltend formulieren."

Na das ist klar. Die Gefahr als xenophob durchzugehen ist schliesslich beträchtlich.

Allerhöchste Not und dringender Handlungsbedarf!

"Die Situation in Gießen ist kein Einzelfall, auch aus anderen Wohnheimen und Aufnahmeeinrichtungen kommen Meldungen dieser Art. Die Frauenrechtlerinnen weisen daher darauf hin, dass die aktuelle Situation zu Retraumatisierungen führen oder sogar neue Traumata hervorrufen könne. Es dürfe nicht sein, dass die schutzbedürftigste Gruppe unter den Flüchtlingen, also Frauen und Kinder, die größten Leidtragenden seien.

Vielleicht sollte die Bundeskanzlerin lieber einmal zu den Frauen nach Gießen fahren statt mit männlichen Asylbegehrenden Selfies zu schießen?"


Ich finde Selfis der Kanzlerin mit Flüchtlingen aber auch für voll wichtig und Wasser im Wein des Sommer/herbstmärchen
wäre schlecht. :rolleyes:

Wie sagte Hajo Friedrichs sinngemäß. einen guten Journalisten macht aus, wenn er sich nie mit
einer Sache gemein macht. Auch nicht mit einer vermeintlich Guten.
In diesem Sinne gibt es bei uns nahezu nur noch ganz miserable Jounalisten.
Zuletzt geändert von Svi Back am Fr 18. Sep 2015, 18:37, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Kibuka » Fr 18. Sep 2015, 17:14 hat geschrieben:
Subjektiv ist da gar nichts. Du willst doch nicht abstreiten, dass ARD, ZDF oder die BILD als zentrale Massenmedien die Objektivität vermissen lassen?


zu ARD und ZDF kann ich mich nicht auessern, da ich dort nur Sport verfolge und die BILD hat noch nie Objektiv berichtet wie auch andere Massen- und kleine Medien nicht.
die Presselandschaft umfasst mehr als 3 Medien und da ist fuer jeden was dabei - wenn ich mir die Junge Freiheit anschaue, kann ich nicht sagen dass dort die Standpunkte vertreten werden der BILD oder mir die FAZ anschaue!
es ist uebrigens gut, dass die Springerpresse zur Zeit keine Hetze gegen Fluechtlinge betreibt im Gegenteil zur Solidaritaet aufruft.

hier wird man auch bedient:

http://www.jungefreiheit.de

ausgewogen und objektiv :D
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 17:24 hat geschrieben:
Ich sehe eigentlich bis auf 1-2 Serien und wenn Fussball kommt ausschliesslich ÖR Fernsehen.
Das was seit Monaten passiert ist hat nicht einmal ansatzweise mit Objektivität zu tun.
Unsere Journalisten wollen offensichtlich ihren Teil zur Willkommenskultur beitragen.
Wenn über Flüchtlinge berichtet wird, dann zu 95% positiv konnotiert und wenn welche eingeladen werden
dann zu 100%.
Artikel wie diese http://www.huffingtonpost.de/maximilian ... in-www-fol
gibt es in der täglichen Berichterstattung nicht.

"Diese Situation spielt denjenigen Männern in die Hände, die Frauen ohnehin eine untergeordnete Rolle zuweisen und allein reisende Frauen als 'Freiwild' behandeln. Die Folge sind zahlreiche Vergewaltigungen und sexuelle Übergriffe, zunehmend wird auch von Zwangsprostitution berichtet. Es muss deutlich gesagt werden, dass es sich hierbei nicht um Einzelfälle handelt.Frauen berichten, dass sie, aber auch Kinder, vergewaltigt wurden oder sexuellen Übergriffen ausgesetzt sind........."

"Unsere eigenen Recherchen haben ergeben, dass nicht nur das Schreiben echt ist, sondern die Situation korrekt wiederspiegelt. Man muss sogar davon ausgehen, dass die Frauenrechtlerinnen in ihrem Schreiben, gemessen an den realen Bedingungen, noch zurückhaltend formulieren."

Na das ist klar. Die Gefahr als xenophob durchzugehen ist schliesslich beträchtlich.

Allerhöchste Not und dringender Handlungsbedarf!

"Die Situation in Gießen ist kein Einzelfall, auch aus anderen Wohnheimen und Aufnahmeeinrichtungen kommen Meldungen dieser Art. Die Frauenrechtlerinnen weisen daher darauf hin, dass die aktuelle Situation zu Retraumatisierungen führen oder sogar neue Traumata hervorrufen könne. Es dürfe nicht sein, dass die schutzbedürftigste Gruppe unter den Flüchtlingen, also Frauen und Kinder, die größten Leidtragenden seien.

Vielleicht sollte die Bundeskanzlerin lieber einmal zu den Frauen nach Gießen fahren statt mit männlichen Asylbegehrenden Selfies zu schießen?"

Ich finde Selfis der Kanzlerin mit Flüchtlingen aber auch für voll wichtig und Wasser im Wein des Sommer/herbstmärchen
wäre schlecht. :rolleyes:

Wie sagte Hajo Friedrichs sinngemäß. einen guten Journalisten macht aus, wenn er sich nie mit
einer Sache gemein macht. Auch nicht mit einer vermeintlich Guten.
In diesem Sinne gibt es bei uns nahezu nur noch ganz miserable Jounalisten.
Bei Dir kann ich die junge Freiheit empfehlen!
www.jungefreiheit.de

da wird bestimmt aus Deiner Sichtweise objektiv berichtet!
Svi Back

Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 18:29 hat geschrieben: Bei Dir kann ich die junge Freiheit empfehlen!
http://www.jungefreiheit.de

da wird bestimmt aus Deiner Sichtweise objektiv berichtet!
Hältst du das für eine angemessene Antwort? Das ist so lächerlich.
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bakunicus
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 18:24 hat geschrieben:
Ich sehe eigentlich bis auf 1-2 Serien und wenn Fussball kommt ausschliesslich ÖR Fernsehen.
Das was seit Monaten passiert ist hat nicht einmal ansatzweise mit Objektivität zu tun.
Unsere Journalisten wollen offensichtlich ihren Teil zur Willkommenskultur beitragen.
Wenn über Flüchtlinge berichtet wird, dann zu 95% positiv konnotiert und wenn welche eingeladen werden
dann zu 100%.
Artikel wie diese http://www.huffingtonpost.de/maximilian ... in-www-fol
gibt es in der täglichen Berichterstattung nicht.

"Diese Situation spielt denjenigen Männern in die Hände, die Frauen ohnehin eine untergeordnete Rolle zuweisen und allein reisende Frauen als 'Freiwild' behandeln. Die Folge sind zahlreiche Vergewaltigungen und sexuelle Übergriffe, zunehmend wird auch von Zwangsprostitution berichtet. Es muss deutlich gesagt werden, dass es sich hierbei nicht um Einzelfälle handelt.Frauen berichten, dass sie, aber auch Kinder, vergewaltigt wurden oder sexuellen Übergriffen ausgesetzt sind........."

"Unsere eigenen Recherchen haben ergeben, dass nicht nur das Schreiben echt ist, sondern die Situation korrekt wiederspiegelt. Man muss sogar davon ausgehen, dass die Frauenrechtlerinnen in ihrem Schreiben, gemessen an den realen Bedingungen, noch zurückhaltend formulieren."

Na das ist klar. Die Gefahr als xenophob durchzugehen ist schliesslich beträchtlich.

Allerhöchste Not und dringender Handlungsbedarf!

"Die Situation in Gießen ist kein Einzelfall, auch aus anderen Wohnheimen und Aufnahmeeinrichtungen kommen Meldungen dieser Art. Die Frauenrechtlerinnen weisen daher darauf hin, dass die aktuelle Situation zu Retraumatisierungen führen oder sogar neue Traumata hervorrufen könne. Es dürfe nicht sein, dass die schutzbedürftigste Gruppe unter den Flüchtlingen, also Frauen und Kinder, die größten Leidtragenden seien.

Vielleicht sollte die Bundeskanzlerin lieber einmal zu den Frauen nach Gießen fahren statt mit männlichen Asylbegehrenden Selfies zu schießen?"

Ich finde Selfis der Kanzlerin mit Flüchtlingen aber auch für voll wichtig und Wasser im Wein des Sommer/herbstmärchen
wäre schlecht. :rolleyes:

Wie sagte Hajo Friedrichs sinngemäß. einen guten Journalisten macht aus, wenn er sich nie mit
einer Sache gemein macht. Auch nicht mit einer vermeintlich Guten.
In diesem Sinne gibt es bei uns nahezu nur noch ganz miserable Jounalisten.
wer die flüchtlinge im mittelmeer ersaufen lassen will, wer einfach zuschauen will wie vor der ungarischen grenze flüchtlinge nicht aufgenommen, nicht menschlich behandelt und nach den dublin standards registriert werden, sondern verprügelt und mit tränengas und wasserwerfern beschossen werden ...
der ist nicht nur xenophobisch ... der ist sogar noch schlimmer.

und das darf man nicht mehr beim namen nennen ?
mit welchem recht ?

zeig mir das mal ...
wo steht das, dass europa seine grenzen dicht machen muß und darf ?

viel spaß beim suchen solcher gesetzestexte und konventionen.
die gibt es nämlich nicht, die finden nur in deinem kopf statt ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Fr 18. Sep 2015, 18:36, insgesamt 1-mal geändert.
Svi Back

Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 18:35 hat geschrieben: wer die flüchtlinge im mittelmeer ersaufen lassen will, wer einfach zuschauen will wie vor der ungarischen grenze flüchtlinge nicht aufgenommen, nicht menschlich behandelt und nach den dublin standards registriert werden, sondern verprügelt und mit tränengas und wasserwerfern beschossen werden ...
der ist nicht nur xenophobisch ... der ist sogar noch schlimmer.

und das darf man nicht mehr beim namen nennen ?
mit welchem recht ?

zeig mir das mal ...
wo steht das, dass europa seine grenzen dicht machen muß und darf ?

viel spaß beim suchen solcher gesetzestexte und konventionen.
die gibt es nämlich nicht, die finden nur in deinem kopf statt ...
kannst du mir erklären warum du mich zitierst, wenn das was du schreibst
keinerlei Bezug dazu hat?
Ist das deine anarchistische Logik?
Inhaltlich ist das was du schreibst zudem Nonsens, aber darauf gehe ich nicht noch einmal ein.
Zuletzt geändert von Svi Back am Fr 18. Sep 2015, 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
Gregorius I
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Kibuka » Mi 16. Sep 2015, 22:34 hat geschrieben:Trotzig wirft die Kanzlerin den Kritikern entgegen, es wäre nicht "ihr" Land, wenn man die Flüchtlinge nicht in Deutschland begrüßen könnte. Dabei geht es aber gar nicht um den freundlichen Empfang als solchen, sondern nur darum, wie viele Flüchtlinge Deutschland wirklich begrüßen kann, ohne selbst Schaden zu nehmen. Das scheint sie noch immer nicht begreifen zu wollen. Und das Land gehört der Kanzlerin ohnehin nicht. Es gehört uns allen. Wenn sie es durch eine falsche Politik schädigt, müssen wir es alle ausbaden.
Nur, weil gewisse Foristen wenig bis nichts begreifen, sollten diese nicht sogleich von sich auf andere Menschen schließen und ihr eigenes Unvermögen auch der Kanzlerin unterstellen!
Auch schädigt das sture deutsche Bestehen auf Umverteilung der von der Kanzlerin leichtfertig verschuldeten Flüchtlingslawine inzwischen immer weiter die schon durch die deutsche Schulmeisterei gegenüber Griechenland schwer angeschlagene europäische Harmonie.


"...der von der Kanzlerin leichtfertig verschuldeten Flüchtlingslawine" - was für ein gnadenlos dummes Geschwätz! Und wer das nicht begreift, der versteht auch nicht, dass die EU als Solidargemeinschaft nur dann bestehen kann, wenn auch alle Mitgliedsländer bereit sind, Verantwortung bei der Lösung von gemeinsamen Problemen zu übernehmen und sich nicht davonzustehlen, wenn es schwierig wird. Was im Falle Griechenland noch ging, soll jetzt nicht möglich sein?
Selbst Frankreich fühlt sich von Angela Merkel düpiert. Der sozialistische Abgeordnete Malek Boutih, der Premierminister Manuel Valls nahesteht, spricht von einer Demütigung Frankreichs durch Merkel. Boutih spricht von einem „Wendepunkt im europäischen Einigungsprozess“. Merkels Politik beschwöre Krisen in fast allen europäischen Ländern und auch in Frankreich herauf, so der Sozialist. Bei einem Treffen mit der rechtsextremen belgischen Partei Vlaams Belang bezeichnete Le Penn Frau Merkel als „Kaiserin“, die ganz Europa ihre illegalen Einwanderer aufzwingen wolle. „Totale Verantwortungslosigkeit“ sei der Leitsatz der Kanzlerin.
Nicolas Sarkozy sagte gönnerisch, Frau Merkel habe halt die richtige Inspiration aus dem Elysée-Palast gefehlt. Selbst der Deutschlandkenner Bruno Le Maire (Republikaner) sparte nicht mit Kritik. Die Bundeskanzlerin habe „einen doppelten Fehler“ begangen, als sie zuerst die Arme zu weit geöffnet habe, um sie dann ohne Absprache mit den europäischen Partnerländern wieder zu schließen, sagte der frühere Europaminister.
Was einige zweitrangige französische Politiker von sich geben, braucht die Kanzlerin nicht zu kümmern. Sie kümmert sich zu Recht auch nicht um das, was einige Forumssympathisanten von Frau Le Penn und von vergleichbaren deutschen Extremgesinnten an Verbalmüll von sich geben.
Großbritannien hat schon lange dicht gemacht und auf der Insel wächst die Ablehnung der EU. Cameron weigert sich behaarlich Flüchtlinge aufzunehmen. Die Einwanderung ist auf der Insel seit Monaten das Top-Thema.
Sollen die Briten doch die EU verlassen, sie werden schon sehen, was sie davon haben. Die Schotten jedenfalls treten gerne wieder bei. Nur um die arme alte Queen tut es mir leid, die dann noch erleben muss, wie Cameron ihr Königreich zugrunde richtet. Aber vielleicht sind die Briten doch nicht so dumm, wie manche auch hier sehnlichst erhoffen?
Währenddessen wächst auch der Unmut in osteuropäischen Ländern, wie der Slowakei oder Litauen. Der slowakische Innenminister sagte, "sein Land werde nicht springen, wenn die deutsche Kanzlerin befielt".
Dass Propagandisten füreinander Sympathien empfinden, um gemeinsam gegen unsere Regierung zu hetzen, belegt nicht nur die Auswahl dieses Zitates. Wieso kommt mir jetzt der Begriff "Vaterlandsverräter" in den Sinn?
Die Bundeskanzlerin hat gleich fünf schwere politische Fehler gemacht, die sich für Deutschland sehr leicht verheerend auswirken können.
  1. Merkel hat sich nicht vorstellen können oder wollen, daß die offene Tür für die Syrer zu einer teilweisen und längst nicht beendeten Räumung der sicheren Flüchtlingslager jenseits der syrischen Grenzen, wo vier Millionen Menschen leben, mit Abmarsch nach Deutschland führen würde.


Pure Spekulation. "Marschieren" sie denn schon? Belege bitte.
[*]Eine vorausschauende Politik hätte wissen können, daß sich bei ständig verschärfender Versorgungslage und herannahendem Winter, vor dem die UN-Flüchlingsorganisation schon seit Langem warnt, die Menschen in den Lager nach menschenwürdigeren Verhältnissen umsehen würden. Eine klügere Politik hätte mit massiven Hilfen für die Flüchtlingslager dort die Situation verbessert und auch für Arbeitsplätze gesorgt. Die jetzt an die EU-Kommission gerichtete Forderung für solche Hilfen kommt viel zu spät.
Soso, "eine klügere Politik" hätte das getan? Und dann auch noch "mit massiven Hilfen"? Was wären das denn so ungefähr, in Euro umgerechnet? Und wer hätte die deutschen Gelder verwalten sollen?
[*]Merkel hat drittens geglaubt, daß nur die Syrer das besonders großzügige Angebot annehmen würden und nicht zusätzlich sehr viele mehr, die sich nun als Syrer ausgeben, ohne daß die überforderten Aufnahmestellen bei tausendfach gefälschten oder angeblich verloren gegangenen Pässen die wirkliche Herkunft der Flüchtlinge an den Grenzen feststellen können.
Diese weitere Invektive ist unkorrekt formuliert. Richtig wäre gewesen: "Ich behaupte, ohne es wirklich zu wissen, dass Merkel drittens geglaubt hat, daß ..."
[*]Merkel hat viertens leichtsinnig geglaubt, daß die deutsche Willkommenskultur von unseren EU-Partnern durch entsprechende Abnahme von Flüchtlingen honoriert würde und leichtfertig auch nicht vorausgesehen, daß die Erstaufnahmeländer alle Flüchtlinge, teilweise mit kostenlosen Zügen und Bussen, einfach durchreichen würden. Dabei ist ihr auch entgangen, daß die Flüchtlinge durchaus krisengehärtet und durchsetzungsfähig selbst entscheiden würden, wo sie am Ende bleiben wollen, so daß eine Umverteilung ohnehin nur bedingten Wert hat.
Soweit Deutschland Flüchtlinge nach einiger Zeit mit deutscher Staatsangehörigkeit versorgen wird, müssen dabei andere Länder, wie Großbritannien, eine in diesen Fällen total legale Binnenwanderung fürchten.
Die nächste Invektive, natürlich erneut falsch formuliert. Was Merkel betrifft, so hat sie verantwortungsvoll und gewissenhaft gehandelt, den flüchtenden Menschen aus chaotischen Zuständen geholfen und damit ein Vorbild gegeben, das Deutschland auf jeden Fall berechtigt, die Solidarität aller EU-Länder einzufordern.

Sollten es einige der Flüchtlinge in den nächsten Jahren schaffen, die deutsche Staatsbürgerschaft zu erwerben, dann sind sie freilich berechtigt, als freie Menschen dorthin zu gehen, wohin sie möchten. Das ist selbstverständlich - gut, nicht für alle.
Bei Großbritanniens können nach letzten Umfragen die deutsche Flüchtlingspolitik und ihre Folgen durchaus den Ausschlag für den Austritt aus der EU und den dann weiteren Folgen geben.
Ih sehe schon, bei unseren EU-Gegnern fördert allein der Gedanke, dass sich die Briten aus der EU verabschieden könnten, den antieuropäischen Speichelfluss bis hin zum unkontrollierten Sabbern. Igitt!
[*]Hinzu kommt noch eine fünfte Fehlkalkulation der Kanzlerin, die auch mit dem Drängen der deutschen Unternehmerschaft zusammenhängt: Die Flüchtlinge könnten gerade die Arbeitskräfte stellen, die Deutschland demographiebedingt braucht, und dann zu kostengünstigen Löhnen. Nach allen schlechten Erfahrungen mit der Integration früherer Flüchtlingsströme, die schon zu einer kopfstarken Parallelgesellschaft geführt haben, hätte man viel vorsichtiger sein müssen.[/list]
Nein. Gut qualifizierte Arbeitnehmer, die ihre Leistung bringen, erhalten den üblichen Tariflohn. Für Arbeitnehmer, die aus welchen Gründen auch immer ihre volle Produktivität nicht erbringen können, ist allenfalls ein zeitlich befristeter niedriger Anfangstarif im Gespräch. Bei deutschen Langzeitarbeitslosen ist das nicht anders, nur dass der Staat einen erheblichen Lohnanteil übernimmt. Missbrauch zu vermeiden und zu verfolgen, ist Aufgabe der Regierung.

Was frühere, unbestreitbare Versäumnisse der Integrationspolitik angeht, so ist es Aufgabe der Regierung und der deutschen Gesellschaft, diese, weil lange bekannt, zukünftig zu vermeiden. Das ist möglich.
Angela Merkel ist aktuell dabei, die EU zu Grabe zu tragen. Wenn sie zusammen mit der Bundesregierung nicht alsbald wieder zur Vernunft kommt und die hirnrissigen Medien in Deutschland den Bezug zur Realität wiederfinden, könnte die Flüchtlingsthematik zuerst das Ende der grenzfreien EU (Schengen) bedeuten und dann das Ende des europäischen Integrationsprozesses aufgrund erstarkender rechter Kräfte in Europa.
"Angela Merkel ist aktuell dabei, die EU zu Grabe zu tragen" - was für ein Unfug! Die deutsche Regierung, und diese ja keineswegs allein, ist pflichtgemäß dabei, den Mitgliedsländern der EU klar zu machen, dass die EU, wenn sie eine Ländergemeinschaft sein will, auch alle Länder auf gemeinsame Werte verpflichtet, die in verschiedenen Abkommen innerhalb der EU und in anderen internationalen Vereinbarungen niedergeschrieben und definiert sind. Es wäre politisch sträflich angesichts der sich nunmehr zeigenden defizitären Haltungen einer Reihe von EU-Ländern, diesen eminent wichtigen Punkt der Wertegemeinschaft zu vernachlässigen. Es müssen dabei klare Grenzen gezogen werden, die kein EU-Land ohne Konsequenzen überschreiten darf. Die Regierung Merkel ist auf dem richtigen Weg, und wenn sie Erfolg hat, wird, auch wenn es den EU-Gegnern dabei ganz übel wird, die EU gestärkt aus der derzeitigen Krise hervorgehen.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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bakunicus
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 18:39 hat geschrieben:
kannst du mir erklären warum du mich zitierst, wenn das was du schreibst
keinerlei Bezug dazu hat?
Ist das deine anarchistische Logik?
da merkst du mal wie das ist ...
so redest du die ganze zeit am thema vorbei ...
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Emin »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 17:35 hat geschrieben:
wer die flüchtlinge im mittelmeer ersaufen lassen will, wer einfach zuschauen will wie vor der ungarischen grenze flüchtlinge nicht aufgenommen, nicht menschlich behandelt und nach den dublin standards registriert werden, sondern verprügelt und mit tränengas und wasserwerfern beschossen werden ...
der ist nicht nur xenophobisch ... der ist sogar noch schlimmer.

und das darf man nicht mehr beim namen nennen ?
mit welchem recht ?

zeig mir das mal ...
wo steht das, dass europa seine grenzen dicht machen muß und darf ?

viel spaß beim suchen solcher gesetzestexte und konventionen.
die gibt es nämlich nicht, die finden nur in deinem kopf statt ...
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
Svi Back

Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 18:41 hat geschrieben:
da merkst du mal wie das ist ...
so redest du die ganze zeit am thema vorbei ...
Kindergarten große Gruppe Baku.
Wenn ich jemand zitiere gehe ich zumindest darauf ein, selbst wenn
es mal nicht zum Threadtitel passt.
Das passiert jedoch in einer Diskussion nahezu bei jedem Thread.
Dir muss man wirklich noch die primitivsten Dinge erklären.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 17:33 hat geschrieben:
Hältst du das für eine angemessene Antwort? Das ist so lächerlich.
es wird niemand gezwungen ein Medium, das einem nicht gefaellt, zu kaufen oder einzuschalten.
Vor allem duerfen Zeitungen nicht am KUnden vorbeischreiben, denn dann werden sie nicht mehr gekauft.
Wenn Du der Meinung bist, dass die Zeitungen nur eine Seite belichten, dann wird das der Grund in der Leserschaft haben, denn keine Zeitung kann es sich leisten am Kunden vorbeizuschreiben.

Von daher verstehe ich diese Kritik nicht!

beim Fernsehen habe wir auch Hunderte von Programmen wo man sich seine Meinung raussuchen kann.
ich sehe das Problem nicht, keiner muss sich auf ARD oder ZDF beschraenken.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 18:43 hat geschrieben:
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
wo kann man denn in der türkei einen asylantrag für deutschland / EU stellen ?
du redest wirres zeug ...

und so wie ich das zur zeit verfolge sagen die dort beteiligten NGOs dass man die menschen in den lagern in der türkei, libanon und jordanien eben nicht mehr mit dem nötigen versorgen kann, so wie es den menschenrechtskonventionen und flüchtlingskonventionen entspricht.
das ist also eine lüge ...
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 17:43 hat geschrieben:
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
die Tuerkei gehoert nicht zur EU und da gibt es kein Dublinabkommen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 18:45 hat geschrieben:
Von daher verstehe ich diese Kritik nicht!

beim Fernsehen habe wir auch Hunderte von Programmen wo man sich seine Meinung raussuchen kann.
ich sehe das Problem nicht, keiner muss sich auf ARD oder ZDF beschraenken.
ich habe doch geschrieben, dass ich ganz selten Privatfernsehen sehe und wenn dann keine
Nachrichten oder politische Sendungen.
Ich rede von den öffentlich-rechtlichen Sendern, für die ich immerhin zwangsweise bezahle.
Dort ist der Journalismus zu einer Schmierenkömödie und Propagandashow verkommen.
Kleiner Tipp, heute kommt die "Heute-Show". Das ist Verblödung der Menschen sogar auf "lustig"
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Emin »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 17:47 hat geschrieben:
wo kann man denn in der türkei einen asylantrag für deutschland / EU stellen ?
du redest wirres zeug ...

und so wie ich das zur zeit verfolge sagen die dort beteiligten NGOs dass man die menschen in den lagern in der türkei, libanon und jordanien eben nicht mehr mit dem nötigen versorgen kann, so wie es den menschenrechtskonventionen und flüchtlingskonventionen entspricht.
das ist also eine lüge ...
Man stellt ihn beim UNHCR, falls es denn einen Grund für die Weiterreise gibt. Ein solcher Grund wäre z.B., wenn man ein kurdischer Flüchtling aus Syrien ist, und sich in der Türkei diskirminiert fühlt. Ein Recht darauf sich das beste Land auszusuchen gibt es dabei natürlich nicht.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 18:52 hat geschrieben:
ich habe doch geschrieben, dass ich ganz selten Privatfernsehen sehe und wenn dann keine
Nachrichten oder politische Sendungen.
Ich rede von den öffentlich-rechtlichen Sendern, für die ich immerhin zwangsweise bezahle.
Dort ist der Journalismus zu einer Schmierenkömödie und Propagandashow verkommen.
Kleiner Tipp, heute kommt die "Heute-Show". Das ist Verblödung der Menschen sogar auf "lustig"
die privaten bezahlst du fast genau ebenso "zwangsweise".
jedesmal wenn du ein beworbenes markenprodukt kaufst, dann zahlst du ...
mercedes, opel, pfanni, maggi, tempo, commerzbank, uncle bens, oder einen der großen vier (eon, RWE, vattenfall, EnBW) ...
beim anbieter kannst du vielleicht wechseln, aber beim netzbetreiber nicht ...
und es gibt auch keine automarke die nicht beworben wird.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 18:57 hat geschrieben:
Man stellt ihn beim UNHCR, falls es denn einen Grund für die Weiterreise gibt. Ein solcher Grund wäre z.B., wenn man ein kurdischer Flüchtling aus Syrien ist, und sich in der Türkei diskirminiert fühlt. Ein Recht darauf sich das beste Land auszusuchen gibt es dabei natürlich nicht.
mhh ... das lese ich zum ersten mal ...
quelle ?
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Svi Back » Do 17. Sep 2015, 07:10 hat geschrieben:
Zu Grabe wird sie eventuell nicht sofort getragen, aber es ist mit Sicherheit ein irreversibler
Schaden entstanden. Merkels Stärke war bisher, dass sie die Interessen der anderen, auch kleineren
Staaten geachtet hat und versucht hat Brücken zu bauen.
Richtig. Und das wissen diese Staaten auch sehr genau!
Im Gegensatz zu Schröder, der in Europa
wie ein Trampel unterwegs war und den ausser Frankreich rein gar nichts interessiert hat.
Jetzt benehmen wir uns wirklich wie der Zuchtmeister der Gemeinschaft.
Viele werden Merkel und Deutschland nicht mehr trauen auch wenn sie das eher diplomatisch verklausulieren.
Und weil diese Staaten wissen, dass sie sich immer auf Deutschland verlassen konnten, würden sie einen sehr großen Fehler begehen, es sich mit Deutschland zu verderben. Sie werden sich sträuben, aber sie werden doch irgendwann mittun. In einer großen Gruppe kann es geschehen, dass einer u. U. "der Zuchtmeister der Gemeinschaft" sein muss, wenn es anderen an Vernunft oder Initiative mangelt. Ich sehe das nicht negativ. Deutschland ist groß, mächtig, tut viel für die Gemeinschaft - Deutschland darf also auch mal energischer auftreten.
Und eines hat Deutschland ganz gewiss befördert. Das Erstarken von rechtsnationalen Parteien wird sich
in Europa erheblich beschleunigen.
Das wird sich als Strohfeuer erweisen, wenn sympathisierende Teile der jeweiligen Völker erst einmal begriffen haben, dass die rechtsnationalen Parteien keinerlei Lösungen anzubieten haben außer der prinzipiellen Gegenrede und der Auslegung des Rechts nach Gutdünken bzw. der Missachtung des Rechts
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Quatschki »

pikant » 18. Sep 2015, 18:45 hat geschrieben: beim Fernsehen habe wir auch Hunderte von Programmen wo man sich seine Meinung raussuchen kann.
ich sehe das Problem nicht, keiner muss sich auf ARD oder ZDF beschraenken.
Die öffentlich rechtlichen Sender sind durch Rundfunkstaatsvertrag zu Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit der Berichterstattung gesetzlich verpflichtet!

Das Argument, dass man sich im Internet, bei anderen alternativen Medien oder ausländischen Nachrichtensendern ja auch Zugang zu anderen unabhängigen Blickwinkeln, Interpretationen und Wertungen verschaffen kann, kann da nicht als Entschuldigung gelten.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Quatschki » Fr 18. Sep 2015, 19:03 hat geschrieben:
Die öffentlich rechtlichen Sender sind durch Rundfunkstaatsvertrag zu Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit der Berichterstattung gesetzlich verpflichtet!

Das Argument, dass man sich im Internet, bei anderen alternativen Medien oder ausländischen Nachrichtensendern ja auch Zugang zu anderen unabhängigen Blickwinkeln, Interpretationen und Wertungen verschaffen kann, kann da nicht als Entschuldigung gelten.
obkektivität und neutralität werden staatsrechtlich aber ganz anders verstanden als du das hier nahelegst.
damit ist keinesfalls gemeint die "weg mit dem dreck" brüller aus heidenau als relevante poltische kraft beschreiben zu müßen ...
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 18:59 hat geschrieben: Und weil diese Staaten wissen, dass sie sich immer auf Deutschland verlassen konnten, würden sie einen sehr großen Fehler begehen, es sich mit Deutschland zu verderben. Sie werden sich sträuben, aber sie werden doch irgendwann mittun. In einer großen Gruppe kann es geschehen, dass einer u. U. "der Zuchtmeister der Gemeinschaft" sein muss, wenn es anderen an Vernunft oder Initiative mangelt. Ich sehe das nicht negativ. Deutschland ist groß, mächtig, tut viel für die Gemeinschaft - Deutschland darf also auch mal energischer auftreten.
Merkel hat in Europa nahezu immer rational kühl agiert, auch deswegen wurde ihr Vertrauen entgegen gebracht.
Jetzt agiert sie schlicht nur noch emotional und konfus bei dieser Thematik.
Das ist eine Gefahr für Europa und das Vertrauen ist schneller verspielt, als sie denkt.


Das wird sich als Strohfeuer erweisen, wenn sympathisierende Teile der jeweiligen Völker erst einmal begriffen haben, dass die rechtsnationalen Parteien keinerlei Lösungen anzubieten haben außer der prinzipiellen Gegenrede und der Auslegung des Rechts nach Gutdünken bzw. der Missachtung des Rechts
ich glaube das nicht, dass des ein Strohfeuer ist.
Allein das Ergebnis des FN im nächsten Jahr in Frankreich wird Europa verändern.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Quatschki »

bakunicus » 18. Sep 2015, 19:07 hat geschrieben:
obkektivität und neutralität werden staatsrechtlich aber ganz anders verstanden als du das hier nahelegst.
damit ist keinesfalls gemeint die "weg mit dem dreck" brüller aus heidenau als relevante poltische kraft beschreiben zu müßen ...
Von den Brüllern aus Heidenau wurde sehr umfassend auf allen Kanälen berichtet, obwohl sie keine relevanten politischen Meinungen hatten.
Von den Pegida-Kundgebungen hingegen erfährt man in besagten Medien inhaltlich so gut wie garnichts, sonst wüßte der Zuschauer, dass viele Vorhersagen, für die Pegida als "Nazis" und Spinner beschimpft wurden, mittlerweile genauso eingetreten sind und etliche Pegida-Forderungen wie Grenzkontrollen oder Verstärkung der Polizei mittlerweile von der Regierung als eigene Ideen entdeckt und übernommen wurden.
Man würde sich auch fragen, warum man für Forderungen, die in vielen anderen EU-Ländern Regierungspolitik und in Ländern wie dem Nachbarland Tschechien sogar Konsens über alle Parteigrenzen hinweg sind, warum man dafür in Deutschland als Nazi beschimpft wird?
Objektive Medien würden sich auch mit den Hintergründen der Stigmatisierung Andersdenkender in Deutschland auseinandersetzen und sich fragen, was wohl die Treibkräfte dahinter sind.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 18:58 hat geschrieben:
mhh ... das lese ich zum ersten mal ...
quelle ?
kommt da noch was, oder war das ein grandioser irrtum emin ?
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Emin »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 18:39 hat geschrieben:
kommt da noch was, oder war das ein grandioser irrtum emin ?
Ganz geduldig, es gibt Menschen, die auch außerhalb des Forums Verpflichtungen haben.

http://www.unhcr.de/mandat/dauerhafte-l ... ement.html
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

Tom Bombadil » Fr 18. Sep 2015, 17:17 hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass die EU an der Flüchtlingsfrage zerbrechen wird, eher glaube ich, dass Merkel Schiffbruch erleiden wird, sie kann den Rest der EU nicht nach ihrer Pfeife tanzen lassen. Ergo sind Kompromisse gefragt.
Wenn Großbritannien sich verabschiedet, dann ist das der Anfang vom Ende. Wir sind jetzt wieder an dem Punkt, wo Grenzkontrollen innerhalb von Schengen durchgeführt werden. Die Eurokrise ist noch lange nicht gelöst und die Einwanderungskrise hat damit das Potential die EU auseinanderfliegen zu lassen.

Schon im Euro hat sich Deutschland viele Jahre lang und ohne Ende wie ein Halbstarker benommen. Ebenso brutal hat Deutschland nun durch die große medienwirksame Einladungsgeste der Bundeskanzlerin eine nach Millionen zu zählende Flüchtlingslawine von Syrern und anderen Ausländern losgetreten, die fast nur die eine Richtung zu "Mama bzw. Mutter Merkel" kennt. Die Geste galt nämlich auch für die 4 Mio. Syrer aus den sicheren Lagern jenseits der syrischen Grenzen. Das war unglaublich egoistisch.

Während sich die so zelebrierte Humanität bei den Regierenden und dem Volk in Deutschland (größtenteils und bisher jedenfalls) gut anfühlt, hat Deutschland den Schengen-Verbund ruiniert, mit der deutsch-verursachten Menschenflut den ganzen Balkan durcheinander gewirbelt und setzt nun auch noch seine Partner unter Druck, Flüchtlinge zu übernehmen, nachdem sich Deutschland selbst übernommen hat. Dabei sind die Länder des Balkans viel ärmer dran und auch die Osteuropas.

Das viel zu späte Aufwachen hat jetzt mit der Ankündigung des Innenministers de Maizière begonnen:

"Wir können aber auch nicht alle Menschen aus Krisengebieten und alle Armutsflüchtlinge, die nach Europa und nach Deutschland möchten, aufnehmen. Der richtige Weg wäre, dass wir uns in der EU zu festen großzügigen Kontingenten für die Aufnahme von Flüchtlingen verpflichten. Wenn die Kontingente ausgeschöpft sind, wären politisch Verfolgte in ihre Heimatregionen zurückschicken. Man muß dann sicherstellen, dass sie in der Region, aus der sie kommen, sicher und ohne Verfolgung leben könnten."

Deutlicher kann man kaum vom Mutti's Tagträumen mit Plattitüden a la "Wir schaffen es" abrücken und die eigenen Fehler einräumen. :rolleyes:
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
abundzu
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SPD-Sozialdezernentin: "Wir können die öffentliche Sicherhei

Beitrag von abundzu »

...nicht mehr garantieren".
Wenn solche Worte schon von der SPD kommen, muß die Lage schon wirklich sehr ernst sein.
Nicht umsonst wurde das Video nach dem ersten Erscheinen gesperrt.
Auf dem Video, das offensichtlich nicht für die Öffentlichkeit gedacht war, ist ein Redebeitrag der Münchner SPD-Sozialdezernentin Brigitte Meier dokumentiert. Die Aussagen, die Meier tätigt, sind beunruhigend.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Kibuka » 2015-09-19, 11:46 hat geschrieben:

Das viel zu späte Aufwachen hat jetzt mit der Ankündigung des Innenministers de Maizière begonnen:

"Wir können aber auch nicht alle Menschen aus Krisengebieten und alle Armutsflüchtlinge, die nach Europa und nach Deutschland möchten, aufnehmen. Der richtige Weg wäre, dass wir uns in der EU zu festen großzügigen Kontingenten für die Aufnahme von Flüchtlingen verpflichten. Wenn die Kontingente ausgeschöpft sind, wären politisch Verfolgte in ihre Heimatregionen zurück (zu) schicken. Man muß dann sicherstellen, dass sie in der Region, aus der sie kommen, sicher und ohne Verfolgung leben können."

Deutlicher kann man kaum vom Mutti's Tagträumen mit Plattitüden a la "Wir schaffen es" abrücken und die eigenen Fehler einräumen. :rolleyes:

Da machen Sie es sich dann aber doch sehr einfach;
im Spiegel-online Bericht "Wir können nicht alle Menschen
aufnehmen" steuert der Innenminister eine Gemeinschafts-
lösung der EU mit zahlenmäßig begrenzten Kontingenten
an. Dazu stellt er fest, "Wenn wir bestimmte Politikfelder auf
die europäische Ebene heben wollen, müssen wir einen Teil
deutscher Souveränität aufgeben".

Das deute ich als Kompromiß bei der Suche nach Gemein-
samkeit und als ein Abrücken davon, daß es keine Obergrenzen
für Asylgewährung geben kann. Diese Feststellung ist zwar
weiterhin wahr, aber sicher nicht zu vermitteln, wenn bekannte
Ängste die Partner umtreiben. Also weicht er diese Wahrheit
auf.

Das Ziel, nämlich "überzählige" Asylbewerber in die Herkunfts-
region zurück schicken zu wollen, wo sie dann sicher sein sollen,
setzt aber eine durchsetzungsfähige Ordnungsmacht dort voraus,
im Nahen Osten oder in Afrika. Derzeit ist doch gar nicht ab zu
sehen, wie das erreicht werden könnte, denn Deutschland allein
hat sicher nicht die Mittel, diese Ordnung durch zu setzen. Dazu
müssten also tatkräftige Mitstreiter in der EU gefunden werden.

Da erkenne ich einen ungedeckten Scheck auf die Zukunft, oder
auch einen Verrat an Menschen, die so in eine tödliche Falle
geschickt werden könnten. Da ist der nächste bittere Streit vor-
programmiert.

Nachtrag:

Wenn die Verfolgten dann aber in ihren Herkunftsregionen in
Sicherheit leben können, dann erhebt sich doch die Frage, warum
Europa und Deutschland überhaupt Asyl gewähren müssen. Das
wäre vermutlich die erste kritische Rückfrage aus der harten Abwehr
von Flüchtlingen heraus.
Zuletzt geändert von H2O am Sa 19. Sep 2015, 21:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Emin » Do 17. Sep 2015, 18:09 hat geschrieben:
Nein, die wählen ihre eigenen Regierungen, und wie sich Deutschland in der EU verhält ist dabei durchaus ein ausschlaggebendes Argument, ob man denn weiterhin den Integrationsprozess betreiben möchte. Wenn Deutschland unter Androhung von finanziellen Strafen anderen EU-Mitgliedern Flüchtlinge aufzwingen will ist das Gift für den Einigungsprozess und der beste vorstellbare Wind in den Segeln der Rechten.
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Teeernte »

Gregorius I » Sa 19. Sep 2015, 22:28 hat geschrieben:
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Endlich Diktatur..... oh man.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 18:43 hat geschrieben:
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
Die Türkei ein "sicheres Land"? Nun, was man eben leichtfertig "sicher" nennt. Ein Land, das erst lange zuschaut, wie Glaubensschwestern und -brüder von Terroristen gemeuchelt werden; das selbst nichts dagegen tut, als ein paar Panzer in Stellung zu bringen, obwohl sich diese Verbrechen auch direkt an seinen Grenzen abspielen; das Hilfen für die Bedrängten konterkariert und erst nachgiebig ist und ein wenig einschreitet, als es einen Freibrief dafür erhält, die Kurden, die einzigen, die Mann gegen Mann die IS-Barbaren bekämpfen, innerhalb und außerhalb des eigenen Landes militärisch den Garaus zu machen; das seine demokratisch gewählte Opposition nach deutschem Vorbild durch rechtzeitige Verhaftungen auszuschalten versucht: das mag man nennen, wie man will, aber "sicher"? Nein!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Quatschki »

Gregorius I » 19. Sep 2015, 22:28 hat geschrieben:
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Jaja. Solange ihr eure Füße unter meinen Tisch stellt...

Aber erstens ist Deutschland nicht die Mama
Zweitens ist die EU keine Familie, sondern eher eine Genossenschaft, also ein gleichberechtigter Zusammenschluss zur Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb
Drittens dient die eingeforderte Solidarität nicht einem Mitglied oder dem gemeinschaftlichen Zweck, sondern den Interessen Dritter und muß auch so bewertet werden!
Und Viertens, als in den vergangenen zwei Jahren Italien, Griechenland und Spanien ja bereits auch unter gewaltigem Flüchtlingsdruck standen, hat Deutschland sich zurückgelehnt und nichts getan und sogar noch den Finanzpolitischen Schulmeister gespielt. Solidarität sieht anders aus! Besonders innerhalb einer Familie!
Zuletzt geändert von Quatschki am Sa 19. Sep 2015, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Teeernte »

Gregorius I » Sa 19. Sep 2015, 22:51 hat geschrieben:
Die Türkei ein "sicheres Land"? Nun, was man eben leichtfertig "sicher" nennt. Ein Land, das erst lange zuschaut, wie Glaubensschwestern und -brüder von Terroristen gemeuchelt werden; das selbst nichts dagegen tut, als ein paar Panzer in Stellung zu bringen, obwohl sich diese Verbrechen auch direkt an seinen Grenzen abspielen; das Hilfen für die Bedrängten konterkariert und erst nachgiebig ist und ein wenig einschreitet, als es einen Freibrief dafür erhält, die Kurden, die einzigen, die Mann gegen Mann die IS-Barbaren bekämpfen, innerhalb und außerhalb des eigenen Landes militärisch den Garaus zu machen; das seine demokratisch gewählte Opposition nach deutschem Vorbild durch rechtzeitige Verhaftungen auszuschalten versucht: das mag man nennen, wie man will, aber "sicher"? Nein!
Die Lager in der Türkei betreibt UNHCR..

...natürlich werden die neuen Lager in Griechenland und Italien viel grösser ....und bunter... Vandale proof.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von schelm »

Gregorius I » Sa 19. Sep 2015, 21:28 hat geschrieben:
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Sorry, sollte das eine Satire sein ? Die EU besteht aus Verträgen und Vereinbarungen, welche wurden in den letzten Jahren durch die Institution EU nicht selber gebrochen.... ?
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 19:11 hat geschrieben:
Merkel hat in Europa nahezu immer rational kühl agiert, auch deswegen wurde ihr Vertrauen entgegen gebracht.
Jetzt agiert sie schlicht nur noch emotional und konfus bei dieser Thematik.
Das ist eine Gefahr für Europa und das Vertrauen ist schneller verspielt, als sie denkt.
Das ist richtig, Merkel erweckt den Eindruck rationaler Kühle. Nun, das ist für einen Politiker keine schlechte Eigenschaft. Aber sie bleibt ein Mensch, hat eben Emotionen. Warum denn auch nicht? Ich kann darin nichts Negatives erkennen. Sie geht mit ihrer derzeitigen Politik ein hohes Risiko ein, das ist klar. Aber sie übt auf diese Weise mit dem deutschen Vorbild auch moralischen Druck aus, und ob das zu einer "Gefahr für Europa" wird oder doch schließlich eine Stärkung des Zusammenhalts Europas bewirkt, das steht noch nicht fest.
ich glaube das nicht, dass des ein Strohfeuer ist.
Allein das Ergebnis des FN im nächsten Jahr in Frankreich wird Europa verändern.
Hatte man nicht vor Jahren Geert Wilders und seiner Partei eine wesentliche Rolle in den benachbarten NL vorhergesagt? Nun, wie es derzeit aussieht, gibt es innerparteiliche Streitigkeiten, nachdem die kurzzeitige Wählergunst deutlich nachgelassen hat, ihre "Glanzzeit" scheint schon vorbei zu sein. Das Beispiel Ungarn, wo eine solche Partei groben Unfug treiben kann, wird bei den Wählern in Europa Spuren hinterlassen. Wir werden ja sehen, was in F 2017 geschieht. Wenn man sich in Europa umsieht, dann haben die Rechtspopulisten in vielen Ländern ein Wählerpotential zwischen 5 und 20 Prozent - nur in Ungarn, Polen und der Schweiz sind es mehr Prozent. Ich bin noch nicht sehr besorgt.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Quatschki » 2015-09-19, 23:06 hat geschrieben: Jaja. Solange ihr eure Füße unter meinen Tisch stellt...

Aber erstens ist Deutschland nicht die Mama
Zweitens ist die EU keine Familie, sondern eher eine Genossenschaft, also ein gleichberechtigter Zusammenschluss zur Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb
Drittens dient die eingeforderte Solidarität nicht einem Mitglied oder dem gemeinschaftlichen Zweck, sondern den Interessen Dritter und muß auch so bewertet werden!
Und Viertens, als in den vergangenen zwei Jahren Italien, Griechenland und Spanien ja bereits auch unter gewaltigem Flüchtlingsdruck standen, hat Deutschland sich zurückgelehnt und nichts getan und sogar noch den Finanzpolitischen Schulmeister gespielt. Solidarität sieht anders aus! Besonders innerhalb einer Familie!
Art 2 der Europäischen Grundordnung sagt da
etwas anderes aus: Dort werden gemeinsame
europäische Werte beschrieben, die für die Mitglieder
verbindlich gelten.

In Art 3-4 wurde vereinbart, wie mit dem Rest
der Welt zu verfahren ist, etwa dem Schutz der
Menschenrechte.

Völlig daneben ist der Vorhalt, daß "Deutschland
sich zurückgelehnt" habe, als an anderer Stelle
Druck entstand. Vielmehr hat die EU insgesamt
durchaus Beschlüsse gefasst, wie dem Elend zu
begegnen wäre. Da hat Deutschland sich doch nicht
verweigert, sondern an diesen Beschlüssen mitge-
wirkt, und natürlich auch an deren Durchführung.

Was wir jetzt erleben, das sind Verweigerungshaltungen,
die Verpflichtungen gegenüber der Europäische Grund-
ordnung mißachten zum Schaden von Mitgliedern, die sie
beherzigen. Das kann nicht gut enden!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Teeernte » Sa 19. Sep 2015, 22:32 hat geschrieben:
Endlich Diktatur..... oh man.
Dass ihr immer von der "Diktatur" träumen müsst. :rolleyes:
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Quatschki » Sa 19. Sep 2015, 23:06 hat geschrieben: Jaja. Solange ihr eure Füße unter meinen Tisch stellt...

Aber erstens ist Deutschland nicht die Mama
Aber der z. Zt. viertgrößte Nettozahler in der EU - und die in der Flüchtlingskrise unsolidarischsten Länder sind die größten Nettoempfänger in der EU.
Zweitens ist die EU keine Familie, sondern eher eine Genossenschaft, also ein gleichberechtigter Zusammenschluss zur Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb
Nein, die EU ist eine Staatengemeinschaft, deren Mitgliedsländer nur noch eine eingeschränkte Souveränität beanspruchen können.
Drittens dient die eingeforderte Solidarität nicht einem Mitglied oder dem gemeinschaftlichen Zweck, sondern den Interessen Dritter und muß auch so bewertet werden!
Die Bewältigung der Flüchtlingsproblematik ist eine gemeineuropäische Aufgabe, deren Bewältigung letztlich allen EU-Mitgliedsländern vorteilhaft ist.
Und Viertens, als in den vergangenen zwei Jahren Italien, Griechenland und Spanien ja bereits auch unter gewaltigem Flüchtlingsdruck standen, hat Deutschland sich zurückgelehnt und nichts getan und sogar noch den Finanzpolitischen Schulmeister gespielt. Solidarität sieht anders aus! Besonders innerhalb einer Familie!
Deutschland mag Fehler gemacht haben, das rechtfertigt aber nicht, blindlings fortzufahren und Fehler unkorrigiert zu lassen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Brainiac »

Gregorius I » So 20. Sep 2015, 00:00 hat geschrieben:Aber der z. Zt. viertgrößte Nettozahler in der EU
Ergänzung: Rang vier bezieht sich vermutlich auf die Zahlungen pro Einwohner.

Absolut, in Mrd €, lag D 2013 weit vor F auf Rang 1 (auf bpb leicht zu finden). Gleiches gilt für die Vorjahre.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Gregorius I » 2015-09-20, 00:00 hat geschrieben:[

Aber (Deutschland ist) der z. Zt. viertgrößte Nettozahler in der EU - und die in der Flüchtlingskrise unsolidarischsten Länder sind die größten Nettoempfänger in der EU.
Man sollte diese Zahlungen nicht bei erster
Gelegenheit als Druckmittel benutzen; aber
auf lange Sicht erhebt sich schon die Frage,
ob sie denn im Sinne der Gemeinschaftsbil-
dung sinnvoll angelegt sein werden. Das ist
zur Zeit doch ein höchst einseitiges "Vergnügen".

Die EU befindet sich im freien Fall, wie der
nun entbrannte Zank zwischen den Durch-
gangsstaaten Ungarn, Kroatien und Slowenien
zeigt. Unfruchtbarer Zank geht offenbar einfacher
als gedeihliche Zusammenarbeit! Aus dieser
schlimmen Erfahrung heraus wurde vor 60
Jahren die Montanunion-EWG-EG-EU entwickelt...
und zuletzt mit dem Friedensnobelpreis
gewürdigt. Die EU, oder das, was von ihr am
Ende der Streitereien in der gesamten EU noch
übrig bleibt, wird sich völlig neu aufstellen müssen.
Ein Trauerspiel!
Zuletzt geändert von H2O am So 20. Sep 2015, 10:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

H2O » So 20. Sep 2015, 09:20 hat geschrieben:Die EU, oder das, was von ihr am
Ende der Streitereien in der gesamten EU noch
übrig bleibt, wird sich völlig neu aufstellen müssen.
Ein Trauerspiel!
Ja. Und dieses Trauerspiel haben wir zu einem guten Anteil der Bundeskanzlerin und der gesamten Bundesregierung zu verdanken!
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Nur, weil gewisse Foristen wenig bis nichts begreifen, sollten diese nicht sogleich von sich auf andere Menschen schließen und ihr eigenes Unvermögen auch der Kanzlerin unterstellen!


Begriffsstutzigkeit ist eine Eigenschaft deiner Person. Du solltest also nicht von dir auf andere schließen.
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: "...der von der Kanzlerin leichtfertig verschuldeten Flüchtlingslawine" - was für ein gnadenlos dummes Geschwätz! Und wer das nicht begreift, der versteht auch nicht, dass die EU als Solidargemeinschaft nur dann bestehen kann, wenn auch alle Mitgliedsländer bereit sind, Verantwortung bei der Lösung von gemeinsamen Problemen zu übernehmen und sich nicht davonzustehlen, wenn es schwierig wird. Was im Falle Griechenland noch ging, soll jetzt nicht möglich sein?


Du bist absolut ahnungslos! Deine Argumentation zielt permanent darauf ab, von irgendeiner "Solidargemeinschaft" zu schwadronieren. Das hat weder etwas mit der EU, noch mit der aktuellen Flüchtlingsproblematik zu tun.

Und mit den Rechtsbrüchen der Bundesregierung und von Angela Merkel schon dreimal nicht!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Was einige zweitrangige französische Politiker von sich geben, braucht die Kanzlerin nicht zu kümmern.


Was für eine unverschämte Arroganz du doch an den Tag legst. Du widerst mich an! Diese sogenannten "zweitrangigen französischen Politiker" sind die regierenden Repräsentanten des französischen Volkes. Selbst die aktuell nichtregierende Le Penn reräsentiert 30 Prozent der Franzosen und sie gewann zuletzt sogar die EU-Wahlen im eigenen Land.

Du wirst noch früh genug feststellen müssen, dass die deutsche Kanzlerin nicht allein über Europa bestimmt!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Sollen die Briten doch die EU verlassen, sie werden schon sehen, was sie davon haben.


Solche Typen wie du, sind das Paradebeispiel dafür, wie leichtfertig 60 Jahre europäische Integration in kürzester Zeit begraben werden können. Eine Selbstverliebtheit und Selbstherrlichkeit, die ihresgleichen sucht. Klopfst du dir täglich auf deine Schulter? Bist du stolz auf dich und deinen Intellekt, den du offensichtlich als das Maß aller Dinge betrachtest? Entweder du bist Beamter oder Hartz IV Empfänger. Das würde die Realitätsferne erklären.
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Dass Propagandisten füreinander Sympathien empfinden, um gemeinsam gegen unsere Regierung zu hetzen, belegt nicht nur die Auswahl dieses Zitates.


Natürlich fällt kritische Berichterstattung für dich unter dem Kampfbegriff Propaganda. Alles, was nicht deinem Weltbild entspricht, ist böse. Du bist schon ein feiner Demokrat!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Pure Spekulation.


Die Tatsache, dass bisher fast alle nach Deutschland wollen, bezeichnest du also als "pure Spekulation". Dann sind folgende Artikel wohl nur Phantasterei?!
Bleiberecht für Flüchtlinge: Syrer preisen "die mitfühlende Mutter Merkel"

Doch viele Syrer haben einen ganz anderen Eindruck von der Bundesrepublik. Zumindest jene, die noch nicht nach Deutschland geflüchtet sind. Sie bejubeln Kanzlerin Angela Merkel dafür, dass das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (Bamf) in dieser Woche das Dublin-Verfahren für Syrer ausgesetzt hat.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 50243.html
Kommen von dir eigentlich auch einmal Quellen und Fakten oder beschränkst du dich weiterhin auf das was du am besten kannst? Persönlich kritisieren, abstreiten und Nebelkerzen zünden?
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Soso, "eine klügere Politik" hätte das getan? Und dann auch noch "mit massiven Hilfen"? Was wären das denn so ungefähr, in Euro umgerechnet? Und wer hätte die deutschen Gelder verwalten sollen?


Mit dieser Äußerung wäre deine Ahnungslosigkeit einwandfrei belegt. Der Entwicklungsminister fordert selbst massive Hilfen.
Entwicklungsminister fordert Milliardenhilfe für Syriens Nachbarn

Die EU soll laut Entwicklungsminister Müller Jordanien und den Libanon mit einem Notprogramm unterstützen. Die Staaten kümmern sich um Hunderttausende Syrien-Flüchtlinge.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -jordanien
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Diese weitere Invektive ist unkorrekt formuliert. Richtig wäre gewesen: "Ich behaupte, ohne es wirklich zu wissen, dass Merkel drittens geglaubt hat, daß ..."
Und wieder nur eine Nebelkerze ohne auf den Inhalt einzugehen. Eine erbärmliche Diskussionskultur!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Die nächste Invektive, natürlich erneut falsch formuliert. Was Merkel betrifft, so hat sie verantwortungsvoll und gewissenhaft gehandelt, den flüchtenden Menschen aus chaotischen Zuständen geholfen und damit ein Vorbild gegeben, das Deutschland auf jeden Fall berechtigt, die Solidarität aller EU-Länder einzufordern.
Auch wenn du es noch 1000 Mal hier wiederholst, Angela Merkel hätte verantwortungsvoll und gewissenhaft gehandelt, so wird es dadurch nicht richtiger.
Und wieder. Abstreiten, ablenken und Nebelkerzen zünden.

Du kannst hier weiter deine Desinformation betreiben, hier sind Fakten!
Nahles rechnet mit steigender Arbeitslosenzahl

"Der syrische Arzt ist nicht der Normalfall", sagt Ministerin Nahles. Sie verlangt mehr Geld für Integration. Kanzlerin Merkel lobt die Berliner Willkommensklassen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-09/f ... ifizierung
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben:Was frühere, unbestreitbare Versäumnisse der Integrationspolitik angeht, so ist es Aufgabe der Regierung und der deutschen Gesellschaft, diese, weil lange bekannt, zukünftig zu vermeiden. Das ist möglich.
Die Gesellschaft trägt also schuld an den Integrationsproblemen der Türken, Syrer usw. ?

Und weil es schon in der Vergangenheit mit deutlich weniger Flüchtlingen schon so prima *nicht* funktioniert hat, steht für dich fest, dass in Zukunft alles besser wird.

Nach dem Motto, Augen zu, Ohren zu, und durch!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Es müssen dabei klare Grenzen gezogen werden, die kein EU-Land ohne Konsequenzen überschreiten darf.
Zum Totlachen... Grenzen, wie z.B. bei den Konvergenzkriterien von Maastricht?

Du bist einfach ein lächerlicher Tagträumer, der weder Bezug zur Realität hat, noch die Fähigkeit zur Selbstreflexion. An deinem Wesen soll Europa genesen! Und wer nicht so mitspielt, wie du das haben willst, muss bestraft werden oder fliegt (siehe Aussagen zu GB) raus.
Zuletzt geändert von Kibuka am So 20. Sep 2015, 11:41, insgesamt 3-mal geändert.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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