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Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 21. Aug 2015, 13:20
von pikant
Spaltung vollzogen - 25 Abgeordnete von Syriza haben die Partei verlassen und die Gruendung einer neuen Partei angekuendigt.

die Linksradikalen verlassen das Reformschiff und gehen in die Fundiopposition - schade.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 21. Aug 2015, 13:22
von pikant
prime-pippo » Do 20. Aug 2015, 21:29 hat geschrieben:
Es gibt keinerlei Anlass zu glauben, mit den Institutionen würde irgendwas gehen. Es ging die letzten 5 Jahre nichts mit den Institutionen und das wird auch so bleiben, wenn diese ihren Kurs nicht ändern.

.
es gibt Hoffnung, mehr aber auch nicht.
ohne die Institutionen wuerde das Land zum Armenhaus Europas.

jetzt verlassen die Fundis von Syriza das Schiff und betreiben gegen Tsipars Fundamentalopposition.
mal schauen, wie der Waehler im Septemer votet!

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 21. Aug 2015, 18:14
von paradoxx
pikant » Fr 21. Aug 2015, 12:22 hat geschrieben:
es gibt Hoffnung, mehr aber auch nicht.
ohne die Institutionen wuerde das Land zum Armenhaus Europas.

jetzt verlassen die Fundis von Syriza das Schiff und betreiben gegen Tsipars Fundamentalopposition.
mal schauen, wie der Waehler im Septemer votet!
Falsch. Der €uro ist zu stark, das kann man nicht ändern, nur abschaffen

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 21. Aug 2015, 18:48
von paradoxx
odiug » Mo 10. Aug 2015, 10:48 hat geschrieben: Ja ... stell dir mal vor, Griechenland schafft mit dem Staatenfinanzausgleich einen Aufschwung aehnlich dem der Bayern und in zwanzig Jahren, wenn Deutschland aufgrund mangelnder Reformen wirtschaftlich absackt, waehlen die Griechen einen Horstapas Seehoferlopulas :eek:
Nicht auszudenken ... das muss verhindert werden!
Bayern hatte nicht mit solcher Disparität zu kämpfen

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 21. Aug 2015, 18:51
von yogi61
Wann kommt denn nun dieser GREXIT? :?:

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 21. Aug 2015, 22:49
von happySchland
pikant » Fr 21. Aug 2015, 12:22 hat geschrieben: ohne die Institutionen wuerde das Land zum Armenhaus Europas.
Verkehrte Welt.
Mit den Institutionen an der Backe (und die Troika wütet schon ein paar Jahren) ist über Griechenland eine sozioökonomische Katastrophe herreingebrochen.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Sa 22. Aug 2015, 00:26
von Emin
happySchland » Fr 21. Aug 2015, 21:49 hat geschrieben: Verkehrte Welt.
Mit den Institutionen an der Backe (und die Troika wütet schon ein paar Jahren) ist über Griechenland eine sozioökonomische Katastrophe herreingebrochen.
Ein Mann hat einen schweren Autounfall und ist lebensgefährlich verletzt, aber noch bei Bewusstsein. Im Krankenhaus wird er von den Ärzten in ein künstliches Koma versetzt, weil sein Leben anders nicht zu retten ist.

War es jetzt gut oder schlecht für den Mann, dass er von Ärzten behandelt wurde :?:

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: So 23. Aug 2015, 11:59
von zollagent
happySchland » Fr 21. Aug 2015, 22:49 hat geschrieben: Verkehrte Welt.
Mit den Institutionen an der Backe (und die Troika wütet schon ein paar Jahren) ist über Griechenland eine sozioökonomische Katastrophe herreingebrochen.
Die Zeitrechnung beginnt nun mal für einige Wenige erst mit dem Eintritt der Katastrophe. So kann man das Märchen verkaufen "die Feuerwehr hat das Haus ruiniert, nicht der Brand". :p

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:00
von zollagent
yogi61 » Fr 21. Aug 2015, 18:51 hat geschrieben:Wann kommt denn nun dieser GREXIT? :?:
Wenn's nach mir ginge, heute um 5.45 Uhr.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: So 23. Aug 2015, 12:01
von zollagent
paradoxx » Fr 21. Aug 2015, 18:14 hat geschrieben: Falsch. Der €uro ist zu stark, das kann man nicht ändern, nur abschaffen
Der Euro ist deswegen stark, weil sich die Mehrzahl der Mitglieder an die Regeln hält und nicht auf Kosten seiner Partner lebt. Das wäre nämlich zu ändern. Helfen kann hier nur der Churchill-Weg.......

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: So 23. Aug 2015, 13:27
von happySchland
Emin » Fr 21. Aug 2015, 23:26 hat geschrieben: Ein Mann hat einen schweren Autounfall und ist lebensgefährlich verletzt, aber noch bei Bewusstsein. Im Krankenhaus wird er von den Ärzten in ein künstliches Koma versetzt, weil sein Leben anders nicht zu retten ist.
Scherzkeks.
Dem Mann wurden die Gliedmaße amputiert in der wahnwitzigen Hoffnung das er bald wieder "auf eigenen Füßen stehen" kann.

Man kann es drehen und wenden wie man will, erst mit dem Eingreifen der Troika wurde die Katastrophe ausgelöst. Sie ist kausal dafür verantwortlich.
Es ist mir absolut unbegreiflich wie man immernoch dem Irrglauben angehören kann die Troika hätte schlimmeres verhindert obwohl ohne ihr Zutun Griechenland weit von einem Wirtschaftsrückgang von 25% entfernt war.
Die Troika hab selbst zugegeben das sie versagt hat. Was brauch es denn noch?

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: So 23. Aug 2015, 13:30
von zollagent
happySchland » So 23. Aug 2015, 13:27 hat geschrieben: Scherzkeks.
Dem Mann wurden die Gliedmaße amputiert in der wahnwitzigen Hoffnung das er bald wieder "auf eigenen Füßen stehen" kann.

Man kann es drehen und wenden wie man will, erst mit dem Eingreifen der Troika wurde die Katastrophe ausgelöst. Sie ist kausal dafür verantwortlich.
Es ist mir absolut unbegreiflich wie man immernoch dem Irrglauben angehören kann die Troika hätte schlimmeres verhindert obwohl ohne ihr Zutun Griechenland weit von einem Wirtschaftsrückgang von 25% entfernt war.
Die Troika hab selbst zugegeben das sie versagt hat. Was brauch es denn noch?
Kausal dafür verantwortlich ist nur und ausschließlich die Schuldensucht der Griechen. Warum selber arbeiten? Und jetzt kommt die Folge. Nur unsere Sozialverteiler versuchen wieder mal, die Dinge auf den Kopf zu stellen.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: So 23. Aug 2015, 14:03
von Emin
happySchland » So 23. Aug 2015, 12:27 hat geschrieben: Scherzkeks.
Dem Mann wurden die Gliedmaße amputiert in der wahnwitzigen Hoffnung das er bald wieder "auf eigenen Füßen stehen" kann.

Man kann es drehen und wenden wie man will, erst mit dem Eingreifen der Troika wurde die Katastrophe ausgelöst. Sie ist kausal dafür verantwortlich.
Es ist mir absolut unbegreiflich wie man immernoch dem Irrglauben angehören kann die Troika hätte schlimmeres verhindert obwohl ohne ihr Zutun Griechenland weit von einem Wirtschaftsrückgang von 25% entfernt war.
Die Troika hab selbst zugegeben das sie versagt hat. Was brauch es denn noch?
Die BIPs der Ostblockstaaten sind nach dem Zusammenbruch des Kommunismus teilweise um 40% oder noch mehr eingebrochen. Aber daran war bestimmt -irgendwie- auch der Westen schuld.

Ähnliches wäre auch auf Griechenland zugekommen.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 05:27
von Joachim Stiller
Griechenland hatte spitze 355 Mrd Euro Schulden... Heute sind es immer noch 300 Mrd Euro... Es hat also absolut keien Verbesserungen gegeben... Deutschland hingegen hat 2 Bill Euro Schulden.. So viel zur Schuldensucht... Aber anstatt Grichenland nachhaltig zu entschulden, werden den Grichen neue Kredite aufs Auge gedrückt... Das ist natülich ein Teufelskries, und Europa geilt sich völlig am eigenen Saddsmus auf... Pfui Teufel... Ich schäme mich, Europäer zu sein... Da werden wirklich "alle" Ideale mit Füßen getreten, für die Europa einmal angetreten ist...

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... echenland/

Gruß Joachim Stiller Münster

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 06:43
von Wähler
Joachim Stiller » Di 25. Aug 2015, 04:27 hat geschrieben:Griechenland hatte spitze 355 Mrd Euro Schulden... Heute sind es immer noch 300 Mrd Euro... Es hat also absolut keine Verbesserungen gegeben... Aber anstatt Grichenland nachhaltig zu entschulden, werden den Grichen neue Kredite aufs Auge gedrückt... Das ist natülich ein Teufelskries,...
http://de.statista.com/statistik/daten/ ... echenland/
Gruß Joachim Stiller Münster
Es gibt schon Veränderungen: Schuldenstreckung durch längere Laufzeiten und geringere Zinsen, sowie öffentliche EU-Investitionen ohne anteilige Finanzierung. Die Griechen müssen nur geringe Primärüberschüsse erwirtschaften. Auf lange Frist ist das gleichsam ein Schuldenschnitt. Mehr konnte man ihnen nicht entgegenkommen, weil das dann ein anderes Verhalten gegenüber Portugal, Spanien und Irland erfordern würde. Dazu ist die Mehrheit der EWU-Länder zur Zeit nicht bereit. Politik ist ein mühsames Geschäft der kleinen Schritte. Das ist nicht schön anzusehen, spiegelt aber die eher geringe Veränderungsbereitschaft der Bevölkerungen wider.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 08:37
von prime-pippo
Joachim Stiller » Di 25. Aug 2015, 05:27 hat geschrieben:Griechenland hatte spitze 355 Mrd Euro Schulden... Heute sind es immer noch 300 Mrd Euro... Es hat also absolut keien Verbesserungen gegeben... Deutschland hingegen hat 2 Bill Euro Schulden.. So viel zur Schuldensucht... Aber anstatt Grichenland nachhaltig zu entschulden, werden den Grichen neue Kredite aufs Auge gedrückt... Das ist natülich ein Teufelskries, und Europa geilt sich völlig am eigenen Saddsmus auf... Pfui Teufel... Ich schäme mich, Europäer zu sein... Da werden wirklich "alle" Ideale mit Füßen getreten, für die Europa einmal angetreten ist...

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... echenland/

Gruß Joachim Stiller Münster
Es kann nicht um die Entschuldung sämtlicher Staaten gehen (weil du die deutschen Schulden ansprichst...).

Krugman hat eine gute Kolumne zum Thema Staatsschulden geschrieben:

"But is the point simply that public debt isn’t as bad as legend has it? Or can government debt actually be a good thing?

Believe it or not, many economists argue that the economy needs a sufficient amount of public debt out there to function well. And how much is sufficient? Maybe more than we currently have. That is, there’s a reasonable argument to be made that part of what ails the world economy right now is that governments aren’t deep enough in debt.

I know that may sound crazy. After all, we’ve spent much of the past five or six years in a state of fiscal panic, with all the Very Serious People declaring that we must slash deficits and reduce debt now now now or we’ll turn into Greece, Greece I tell you.[reine Hysterie :| ]

But the power of the deficit scolds was always a triumph of ideology over evidence, and a growing number of genuinely serious people — most recently Narayana Kocherlakota, the departing president of the Minneapolis Fed — are making the case that we need more, not less, government debt."

http://www.nytimes.com/2015/08/21/opini ... .html?_r=0

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 11:12
von zollagent
Joachim Stiller » Di 25. Aug 2015, 05:27 hat geschrieben:Griechenland hatte spitze 355 Mrd Euro Schulden... Heute sind es immer noch 300 Mrd Euro... Es hat also absolut keien Verbesserungen gegeben... Deutschland hingegen hat 2 Bill Euro Schulden.. So viel zur Schuldensucht... Aber anstatt Grichenland nachhaltig zu entschulden, werden den Grichen neue Kredite aufs Auge gedrückt... Das ist natülich ein Teufelskries, und Europa geilt sich völlig am eigenen Saddsmus auf... Pfui Teufel... Ich schäme mich, Europäer zu sein... Da werden wirklich "alle" Ideale mit Füßen getreten, für die Europa einmal angetreten ist...

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... echenland/

Gruß Joachim Stiller Münster
Jetzt vergleich mal die jeweiligen Volkseinkommen und selbst dir wird was auffallen. Wobei natürlich die Schulden schon abzutragen sind. Das Rezept der sozialen Geschenke steht dem entgegen.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 11:18
von pikant
Syriza verliert nach einer Umfrage in der Waehlergunst.
28% wollen diese Partei noch waehlen und die Christdemokraten in der Opposition kommen auf 25%
die Abspaltung von Syriza erreicht 8%

sieht nach einer grossen Koalition nach der Wahl aus oder eine Koalition ohne Syriza?

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 11:43
von yogi61
pikant » Di 25. Aug 2015, 11:18 hat geschrieben:Syriza verliert nach einer Umfrage in der Waehlergunst.
28% wollen diese Partei noch waehlen und die Christdemokraten in der Opposition kommen auf 25%
die Abspaltung von Syriza erreicht 8%

sieht nach einer grossen Koalition nach der Wahl aus oder eine Koalition ohne Syriza?
Und,wann kommt denn jetzt der GREXIT? Wenn ich mir den Strangtitel so betrachte, scheint sich mir so eine Finale jetzt doch schon zu lange hinzuziehen,oder? :?:

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 12:26
von DK2008
Also ich habe die letzten Wochen das Thema Griechenland nicht mehr so intensiv verfolgt... Aber zusammengefasst sieht es für mich irgendwie so aus:
  • Der IWF ist raus.
  • Bis auf die MwSt-Reform wurde von der früher mal kursierenden Liste an "Prior Actions" sogut wie nix umgesetzt.
  • Die aktuellen Haushaltsziele sind meilenweit von dem entfernt, was ursprünglich mal vorgesehen war.
  • Anstatt weitere Reformen anzugehen gibt es jetzt erstmal Neuwahlen - mit ungewissem Ausgang.
  • Inklusive der Brückenfinanzierung wurden bereits über 20 Mrd. € einfach so ausgezahlt.
Mir scheint, als hätten die Verhandlungsführer auf Seiten der "strengen" Gläubigerländer nach der ursprünglich harten Haltung dann vollends die Kontrolle verloren... Ich frag mich echt, wie so etwas passieren konnte. Nachdem die Entscheidung für die Rettung gefallen war, hat man offenbar vollkommen kapituliert. Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 12:31
von pikant
yogi61 » Di 25. Aug 2015, 10:43 hat geschrieben:
Und,wann kommt denn jetzt der GREXIT? Wenn ich mir den Strangtitel so betrachte, scheint sich mir so eine Finale jetzt doch schon zu lange hinzuziehen,oder? :?:
wenn Griechenland nach der Pfeiffe der Institutionen tanzt, wird es keinen Grexit geben.
Tsipras hat das erkannt und macht nun Politik nach dem Willen der Institutionen und Grexit ist kein Thema mehr.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 12:35
von yogi61
pikant » Di 25. Aug 2015, 12:31 hat geschrieben:
wenn Griechenland nach der Pfeiffe der Institutionen tanzt, wird es keinen Grexit geben.
Tsipras hat das erkannt und macht nun Politik nach dem Willen der Institutionen und Grexit ist kein Thema mehr.
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 12:39
von DK2008
yogi61 » Di 25. Aug 2015, 11:43 hat geschrieben:Und,wann kommt denn jetzt der GREXIT? Wenn ich mir den Strangtitel so betrachte, scheint sich mir so eine Finale jetzt doch schon zu lange hinzuziehen,oder? :?:
Griechenland ist jetzt erstmal "fein" raus. Die Gläubigerstaaten haben sich einmal mehr verarschen lassen. Sie werden sich vermutlich auch immer wieder verarschen lassen und man kann damit prinzipiell unendlich lange weitermachen wie bisher.

Mittelfristig wird der Grexit aber wieder auf den Tisch kommen. Es ergibt für Griechenland keinen Sinn sich dauerhaft von der "Quadriga" bevormunden zu lassen und mit 50% Jugendarbeitslosigkeit als Sozialfall Europas dahinzuvegetieren. Und es ergibt ganz sicher keinen Sinn die Schulden in Höhe von >200% des BIP dauerhaft zu behalten oder gar zurückzuzahlen. Noch sind die Grexit-Befürworter in Griechenland in der Minderheit, aber das wird sich ändern, wenn es so weiter geht... Der Zeitpunkt wäre jetzt wegen der Verstrickung der Banken auch tatsächlich ungünstig gewesen. Wenn die Banken erstmal rekapitalisiert sind, ist das mit dem Grexit gleich viel attraktiver.

Die Euro-Länder würden Griechenland sicherlich dauerhaft am Tropf lassen, aber irgendwann werden das die Griechen nicht mehr wollen und sich freiwillig verabschieden. :thumbup:

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 12:41
von pikant
yogi61 » Di 25. Aug 2015, 11:35 hat geschrieben:
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
Wenn Reformen nicht umgesetzt werden, kann die EU sofort die Zahlungen einstellen.
kein Gesetz darf mehr ohne Zustimmung der Institutionen in Griechenland verabschiedet werden.
die linksradikalen Abspalter von Syriza wollen das einfach nicht begreifen, dass nur mit dem EU-Geld das Land ueberlegen kann und nur damit ein Grexit abgewendet werden kann.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 14:18
von zollagent
yogi61 » Di 25. Aug 2015, 12:35 hat geschrieben:
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
Die Zahlungen folgen den umgesetzten Reformen.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 25. Aug 2015, 19:08
von DeutschlandSubjektiv
DK2008 » Di 25. Aug 2015, 12:26 hat geschrieben: Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
Also, du bist ernsthaft überrascht von dieser Entwicklung? Zum Glück gibt es in Deutschland derzeit die Flüchtlingsdebatte, um von diesem kleinen, lästigen Problem abzulenken... :thumbup:

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mi 26. Aug 2015, 07:43
von Wähler
DK2008 » Di 25. Aug 2015, 12:26 hat geschrieben: Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
DeutschlandSubjektiv » Di 25. Aug 2015, 18:08 hat geschrieben: Also, du bist ernsthaft überrascht von dieser Entwicklung? Zum Glück gibt es in Deutschland derzeit die Flüchtlingsdebatte, um von diesem kleinen, lästigen Problem abzulenken... :thumbup:
Griechenlandkrise und Flüchtlingskrise können nur gemeinsam von den EWU/EU-Ländern gelöst werden. Die Zeiten nationaler Alleingänge sind auch für Deutschland vorbei. Ein großes Land wie Deutschland in Mitten des globalisierenden Europas kann sich nicht wie Norwegen oder die Schweiz verhalten.
siehe auch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_2

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mi 26. Aug 2015, 08:16
von zollagent
DeutschlandSubjektiv » Di 25. Aug 2015, 19:08 hat geschrieben:
Also, du bist ernsthaft überrascht von dieser Entwicklung? Zum Glück gibt es in Deutschland derzeit die Flüchtlingsdebatte, um von diesem kleinen, lästigen Problem abzulenken... :thumbup:
Ein Problem, das ich hier bei unseren Inhabern der ultimativen Lösungen sehe, ist, daß sie offenbar die Menschen für dumm halten, und "ablenkbar". Sprich, daß die Menschen gesteuert werden müssen. Dieser Hochmut, weil sie selbst ja nicht "ablenkbar" sind und "die wichtigen Probleme im Auge behalten", ist nichts weiter als simple Einbildung. Hier ist nur der Wunsch, selber aufmerksamer zu sein als die Masse, der Vater des Gedankens.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mi 26. Aug 2015, 22:34
von Nomen Nescio
DK2008 » Di 25. Aug 2015, 11:26 hat geschrieben:Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
stell dich mal vor, das griechenland kein geld bekäme. wie groß/klein ist die chance. daß die griechen, allen voran, in der reihe stehen um nach D zu flüchten? sofort gefolgt natürlich durch millionen flüchtlinge die jetzt noch im nahe osten sind.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Do 27. Aug 2015, 14:26
von DK2008
zollagent » Di 25. Aug 2015, 14:18 hat geschrieben:Die Zahlungen folgen den umgesetzten Reformen.
Schön wär's... :rolleyes:
An wirklichen Maßnahmen umgesetzt wurde bisher gerade mal eine MwSt-Erhöhung. Allein dafür gab's eine Zwischenfinanzierung und die ersten 13 Mrd. € aus dem neuen Hilfspaket. Allein für die Auszahlung von vergleichsweise harmlosen 3-4 Mrd. € aus denm alten Paket hatte man die Umsetzung einer 10-seitige Liste mit "Prior Actions" verlangt. Jetzt gibt es eine Vollfinanzierung Griechenlands dafür, dass überhaupt mal irgendwas umgesetzt wurde.

Die europäischen Verhandlungsführer haben vollkommen versagt! Tsipras hat sich mit seiner Taktik letztlich durchgesetzt. Europa wollte keinen Grexit und da die Zeit längst abgelaufen war musste man dann halt Geld ohne Gegenleistungen lockermachen. Stattdessen hätte man standhaft bleiben sollen und nach der Referendums-Ankündigung gar nicht mehr weiterverhandeln sollen.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Fr 28. Aug 2015, 19:50
von paradoxx
DK2008 » Di 25. Aug 2015, 11:26 hat geschrieben:Also ich habe die letzten Wochen das Thema Griechenland nicht mehr so intensiv verfolgt... Aber zusammengefasst sieht es für mich irgendwie so aus:
  • Der IWF ist raus.
  • Bis auf die MwSt-Reform wurde von der früher mal kursierenden Liste an "Prior Actions" sogut wie nix umgesetzt.
  • Die aktuellen Haushaltsziele sind meilenweit von dem entfernt, was ursprünglich mal vorgesehen war.
  • Anstatt weitere Reformen anzugehen gibt es jetzt erstmal Neuwahlen - mit ungewissem Ausgang.
  • Inklusive der Brückenfinanzierung wurden bereits über 20 Mrd. € einfach so ausgezahlt.
Mir scheint, als hätten die Verhandlungsführer auf Seiten der "strengen" Gläubigerländer nach der ursprünglich harten Haltung dann vollends die Kontrolle verloren... Ich frag mich echt, wie so etwas passieren konnte. Nachdem die Entscheidung für die Rettung gefallen war, hat man offenbar vollkommen kapituliert. Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
Die Protagonisten sind keine gewählten Abgeordneten, aber selbst wenn Sie es wären, dann hätten Sie von Haus aus aus kein Interesse an Lösungen.

Es geht immer um Bestandspflege in diesen Kreisen

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 31. Aug 2015, 09:30
von DeutschlandSubjektiv

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 31. Aug 2015, 09:36
von zollagent
Funktioniert nur in einem Gesamtstaat EU. Nicht in einer Förderation.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Di 1. Sep 2015, 16:12
von unity in diversity
zollagent » Mo 31. Aug 2015, 08:36 hat geschrieben: Funktioniert nur in einem Gesamtstaat EU. Nicht in einer Förderation.
Das wird funktionieren, sonst platzt der EU-Flüchtlingsgipfel am 14. September.und die Flüchtlinge vom Eurotunnel werden direkt nach Deutschland umgeleitet.
In Griechenland warten weitere 25.000 Flüchtlinge.
Ob die immer so begrüßt werden, wie aktuell in München?

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 12:43
von pikant
yogi61 » Di 25. Aug 2015, 11:35 hat geschrieben:
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
lese gerade, dass Syriza immer mehr an Zustimmung in der Bevoelkerung verliert und ein Regierunswechsel zu den Konservativen als durchaus moeglich erscheint - Tsipras hat nichts erreicht und das merken nun die Buerger .
Reformen bitte Herr Tsipras und bitte enttaueschen sie die Waehler nicht noch mehr.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 12:47
von prime-pippo
Ohne einen Ausgabenschub kann die Wirtschaft definitionsgemäß nicht wachsen.
Ob unter Tsipras oder den Konservativen ist völlig egal. Volkswirtschaftliche Arithmetik richtet sich nicht danach, wer die Wahl gewinnt....

In Griechenland muss irgendjemand mehr Geld ausgeben. Anders geht es nicht.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 12:49
von pikant
prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 11:47 hat geschrieben:Ohne einen Ausgabenschub kann die Wirtschaft definitionsgemäß nicht wachsen.
Ob unter Tsipras oder den Konservativen ist völlig egal. Volkswirtschaftliche Arithmetik richtet sich nicht danach, wer die Wahl gewinnt....

In Griechenland muss irgendjemand mehr Geld ausgeben. Anders geht es nicht.
vollkommen falsch.
es muss gezielt und sinnvoll ausgegeben werden und dabei muss die Einnahmeseite verbessert werden.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 12:56
von prime-pippo
pikant » Mo 7. Sep 2015, 12:49 hat geschrieben:
vollkommen falsch.
es muss gezielt und sinnvoll ausgegeben werden und dabei muss die Einnahmeseite verbessert werden.
Einnahmen sind Ausgaben......wie gesagt, irgendjemand muss in Griechenland mehr Geld ausgeben. Anders kann die Wirtschaft nicht wachsen.

BTW ich komme gerade aus Griechenland, genauer gesagt Kreta. Vielerorts eigentlich nicht von einigen afrikanischen Entwicklungsländern zu unterscheiden......es fehlt ganz klar an Ausgaben.

Guter Artikel zu Griechenland.

Die Behauptung einer ungenügenden Reformbereitschaft in Griechenland steht allerdings in klarem Widerspruch zu den Ergebnissen einer erst jüngst erschienenen Untersuchung der konservativen Industrieländerorganisation OECD, in der die Reformintensität insgesamt in den OECD-Ländern im Zeitraum 2007 bis 2014 mit Hilfe eines „Reform Responsiveness“-Indikators verglichen wird. Danach weist Griechenland die höchste Reformaktivität aller 30 betrachteten Länder auf und hat mithin mehr Reformen durchgeführt als die anderen Euro-Krisenländer und erst recht als Deutschland, das abgeschlagen auf Platz 24 landet (OECD 2015, S. 109).

Eine makroökonomische Grundregel besagt, dass die Gesamtausgaben in einer Volkswirtschaft ein Volkseinkommen und einen Output (= eine volkswirtschaftliche Gesamtproduktion) gleicher Größe erzeugen, wobei letzterer dann das Beschäftigungswachstum bestimmt (Mitchell 2015a, S. 183). Die Ausgaben eines Wirtschaftssubjekts sind immer die Einnahmen eines anderen Wirtschaftssubjekts. Nur bei einem Wachstum der Ausgaben können Einnahmen und Output wachsen. Herrscht in einer Volkswirtschaft Arbeitslosigkeit vor, so zeigt dies an, dass die Gesamtausgaben unzureichend sind, um genügend Output und damit eine hinreichende Zahl von Arbeitsplätzen für all diejenigen, die arbeiten wollen und können, zu schaffen.

http://www.flassbeck-economics.de/verwi ... echenland/

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:04
von pikant
prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 11:56 hat geschrieben:
Einnahmen sind Ausgaben......wie gesagt, irgendjemand muss in Griechenland mehr Geld ausgeben. Anders kann die Wirtschaft nicht wachsen.
das bestreitet niemand, aber diese Mehrausgaben muessen nicht vom Staat kommen.
Ihre These war, dass der Staat mehr ausgeben muss und das ist falsch!

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:05
von prime-pippo
pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:04 hat geschrieben:
das bestreitet niemand, aber diese Mehrausgaben muessen nicht vom Staat kommen.
Ihre These war, dass der Staat mehr ausgeben muss und das ist falsch!
Der Staat ist der naheliegende, da die Staatsausgaben am leichtesten politisch steuerbar sind...

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:08
von pikant
prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:05 hat geschrieben:
Der Staat ist der naheliegende, da die Staatsausgaben am leichtesten politisch steuerbar sind...
nein,
ein Staat sollte Anreize geben, damit privat mehr ausgegeben oder investiert wird.

Mehrausgaben in Buerokratie nuetzen einem Staat nichts und sind kontraproduktiv.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:13
von prime-pippo
pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:08 hat geschrieben:
nein,
ein Staat sollte Anreize geben, damit privat mehr ausgegeben oder investiert wird.

Mehrausgaben in Buerokratie nuetzen einem Staat nichts und sind kontraproduktiv.
Der Staat kann diverse sinnvolle Dinge finanzieren......im Grunde genommen alles.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:16
von pikant
prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:13 hat geschrieben:
Der Staat kann diverse sinnvolle Dinge finanzieren......im Grunde genommen alles.
es geht nicht darum, was der Staat in Griechenland kann, sondern was sinnvoll ist.
Jeder dritte Buerger dort vom Staat angestellt ist nicht sinnvoll und ja da werden Milliarden effizienzlos ausgegeben und die Folgekosten sind nicht zu schultern - das ist mit ein Problem des Landes.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:18
von prime-pippo
pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:16 hat geschrieben:
es geht nicht darum, was der Staat in Griechenland kann, sondern was sinnvoll ist.
Jeder dritte Buerger dort vom Staat angestellt ist nicht sinnvoll und ja da werden Milliarden effizienzlos ausgegeben und die Folgekosten sind nicht zu schultern - das ist mit ein Problem des Landes.
Selbstverständlich kann auch die Anstellung beim Staat sinnvoll sein. Ob z.B. das Wasserwerk nun in staatlicher oder privater Hand ist, ist zunächst nicht wichtig.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:22
von pikant
prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:18 hat geschrieben:
Selbstverständlich kann auch die Anstellung beim Staat sinnvoll sein.
Ob z.B. das Wasserwerk nun in staatlicher oder privater Hand ist, ist zunächst nicht wichtig.
das bestreitet ja niemand und ja die Pensionsansprueche beim Staaat und oder Privat sind schon fuer Folgekosten entscheidend und auch bei der Bezahlung gibt es grosse Unterschiede zwischen Staat und Privat von finanziellen Anreizen bei Erfolg ganz zu sprechen.

der staatliche Sektor ist viel zu gross in Griechenland und das ist mit ein Problem des Landes!

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:25
von prime-pippo
pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:22 hat geschrieben: das bestreitet ja niemand und ja die Pensionsansprueche beim Staaat und oder Privat sind schon fuer Folgekosten entscheidend und auch bei der Bezahlung gibt es grosse Unterschiede zwischen Staat und Privat von finanziellen Anreizen bei Erfolg ganz zu sprechen.

der staatliche Sektor ist viel zu gross in Griechenland und das ist mit ein Problem des Landes!
Nein, nicht grundsätzlich.
Der staatliche Sektor darf ruhig groß sein. Unter welchen Umständen, das ist die Frage.
Griechenland wäre auch nicht wettbewerbsfähig, wäre der staatliche Sektor kleiner und die sonstigen Bedingungen gleich.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:30
von pikant
prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:25 hat geschrieben:
Nein, nicht grundsätzlich.
Der staatliche Sektor darf ruhig groß sein. Unter welchen Umständen, das ist die Frage.
Griechenland wäre auch nicht wettbewerbsfähig, wäre der staatliche Sektor kleiner und die sonstigen Bedingungen gleich.
eine These, die fast keiner der Oekonomen teilt.
mit dem aufgeblaehten Staatsapparat wie in Griechenland wuerde Deutschland schnell in die Rezession abrutschen.
Effizient, schlank und leistungsfaehig muss ein Staat sein!

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:40
von Nathan
Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:41
von prime-pippo
pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:30 hat geschrieben:
eine These, die fast keiner der Oekonomen teilt.
mit dem aufgeblaehten Staatsapparat wie in Griechenland wuerde Deutschland schnell in die Rezession abrutschen.
Effizient, schlank und leistungsfaehig muss ein Staat sein!
Effizient und leistungsfähig darf ruhig stehenbleiben, schlank nicht. Es gibt dafür keinerlei logische Begründung, auch empirisch lässt sich das nicht nachvollziehen.

Griechenlands Primärproblem ist keinesfalls die Staatsquote, die liegt niedriger als in vielen europäischen Ländern.

Re: GREXIT - Das Finale

Verfasst: Mo 7. Sep 2015, 13:44
von pikant
Nathan » Mo 7. Sep 2015, 12:40 hat geschrieben:Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...
der Euro hat es verhindert, dass Griechenland noch mehr Armut generiert.
ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro haette das Land zum Entwicklungsland gemacht und das will keiner in Europa mit Weitblick und schon gar niemand von den Verantwortlichen mit Sachverstand in Griechenland.