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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 12:40
von Senexx
Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:33)

Tja, da siehst du mal, das diese Idee kein Hirngespinst von mir ist, sondern auch von vielen anderen getragen wird. Meine Hoffnungen ruhen in einem zweiten Abstimmen.
Damit eine zweite Abstimmung erfolgreich sein könnte, müsste die EU sich bewegen und Reformen anstoßen. Das wird aber Frankreich vermutlich blockieren. Macron & Co. sind das größte Hindernis. Sie wollen ja die Transferunion.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 12:49
von Alexyessin
Senexx hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:40)

Damit eine zweite Abstimmung erfolgreich sein könnte, müsste die EU sich bewegen und Reformen anstoßen.
Davon ist in den Äusserungen der Briten nichts zu entnehmen.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 12:58
von garfield336
Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:49)

Davon ist in den Äusserungen der Briten nichts zu entnehmen.
Naja bereits Cameron wollte Reformen, Er bekam sie nicht. Er drohte dann mit Referendum, er bekam sie nicht. Das Referendum kam, Ausgang bekannt. .... :rolleyes:

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 13:00
von garfield336
Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:33)

Tja, da siehst du mal, das diese Idee kein Hirngespinst von mir ist, sondern auch von vielen anderen getragen wird. Meine Hoffnungen ruhen in einem zweiten Abstimmen.
Ich denke aber dass keine einzige Idee eine Mehrheit im Parlament hat. Das ist echt traurig.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 13:03
von garfield336
H2O hat geschrieben:(14 Jan 2019, 08:55)


Die EU könnte aber im EU-Ministerrat den Vorschlag machen, die derzeitige Regelung stillschweigend fort zu setzen, bis sie von den Briten durch Zuwiderhandlungen oder Parlamentsbeschluß abgelehnt wird. Das wäre der mit Mehrheit beschlossene hard BREXIT, wenn dann keine allseits verabschiedete Nachfolgeregelung bereit liegt.

Dann liegt der Ball immer auf der britischen Seite... ihre Entscheidung. Nix mit Schuldzuweisung.
Eine endlose Hängepartie, wie ich es schon prognositizert habe, die Wirtschaft wird sich aber dann bedanken. Das ist für UK noch schädlicher als eine sofortige Etnscheidung.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 13:46
von Maikel
garfield336 hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:58)

Naja bereits Cameron wollte Reformen, Er bekam sie nicht. Er drohte dann mit Referendum, er bekam sie nicht.
Das ist so nicht richtig. Cameron hatte, mit dem bevorstehenden Referendum im Rücken, mit der EU durchaus allgemeine Reformen ausgehandelt; z.B. ein Vetorecht nationaler Parlamente gegen EU-Entscheidungen.

Diese Änderungen, von denen alle Mitgliedsländer hätten profitieren können, sind leider nach dem negativen Ausgang des Brexit-Referendums nicht weiter verfolgt worden.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 13:59
von garfield336
Maikel hat geschrieben:(14 Jan 2019, 13:46)

Das ist so nicht richtig. Cameron hatte, mit dem bevorstehenden Referendum im Rücken, mit der EU durchaus allgemeine Reformen ausgehandelt; z.B. ein Vetorecht nationaler Parlamente gegen EU-Entscheidungen.

Diese Änderungen, von denen alle Mitgliedsländer hätten profitieren können, sind leider nach dem negativen Ausgang des Brexit-Referendums nicht weiter verfolgt worden.
Ja ok, das Referendum scheiterte trotzdem..... :|

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 14:53
von H2O
garfield336 hat geschrieben:(14 Jan 2019, 13:03)

Eine endlose Hängepartie, wie ich es schon prognositizert habe, die Wirtschaft wird sich aber dann bedanken. Das ist für UK noch schädlicher als eine sofortige Etnscheidung.
Damit würde ich als EU leben können. Die Briten haben die Entscheidung in ihren Händen: Mitgliedsantrag, ausgehandelter Vertrag, hard BREXIT, ganz nach Belieben.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 15:41
von garfield336
H2O hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:53)

Damit würde ich als EU leben können. Die Briten haben die Entscheidung in ihren Händen: Mitgliedsantrag, ausgehandelter Vertrag, hard BREXIT, ganz nach Belieben.
Richtig die EU könnte damit leben, die EU-Wirtschaft vermutlich auch, weil es keine harte Landung gibt und man Jahre Zeit hat, die Lieferketten neu zu organisieren. (zum Leidwesen von UK)

Während die britische Wirtschaft auch Jahre danach nicht wirklich weis wo es hingeht. und damit nichts investieren will.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 16:11
von Eiskalt
Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:33)

Tja, da siehst du mal, das diese Idee kein Hirngespinst von mir ist, sondern auch von vielen anderen getragen wird. Meine Hoffnungen ruhen in einem zweiten Abstimmen.
Nein als Hirngespinst habe ich das nie gesehen ich konnte mir schon denken, dass die EU einen Abbruch seitens der Briten jederzeit freudig annehmen würde.
Und eigentlich wundert mich auch eine mögliche neue Verschiebung nichts, die würden auch 10 Jahre und mehr die Entscheidung verschieben.

Da ist eben keiner in der EU der auch mal durchgreift die lassen sich an der Nase rumführen.
Ich sag ja die EU abschaffen.
Einige Kernländer haben als Touristen Reisefreiheit und wir machen eben Binnenmarkt und das war es dann.
Zu mir sind die Länder und Politiker ja nicht imstande!

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 16:37
von H2O
@ Eiskalt:

Sie werden sich aber doch nicht etwas antun in Ihrem Zorn?

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 17:21
von Eiskalt
H2O hat geschrieben:(14 Jan 2019, 16:37)

@ Eiskalt:

Sie werden sich aber doch nicht etwas antun in Ihrem Zorn?
Ich? Nein! Warum denn?

Binnenmarkt und Reisen reicht mir ist gut für mein Geschäft und meinen Urlaub.
Ich wäre auch gerne bereit gewesen die Völker Europas noch weiter aneinander zubinden.
Aber offenbar ist die EU dazu zu unfähig und die Völker sind eben unwillig.

Für die Bürger kommen immer nur neue Anforderungen die teilweise geisteskrank sind (aber auch von der Landespolitik) und wenn es wirklich um etwas geht ist die EU zahnlos.

Den Briten biedern sich schon wieder 100 Leute an bzw es wird wieder eine Verschiebung zugestimmt zum x-ten Mal anstatt das Kaspertheater endlich durchzuziehen.
Frankreich darf auch weiter Geld ausgeben, Italien wollen wir wir nicht von sprechen hat auch durchgesetzt.
Die Osteuropäer Polen, Ukraine etc machen auch was sie wollen. Also Geld ja aber sonst bitte nicht klappt ja.

Dann lassen wir es eben.
Binnenmarkt und Reisefreiheit oder nur Binnenmarkt passt.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 17:28
von Senexx
Tja, ist halt schwierig, mit so vielen. Nur wer zu große Erwartungen hat, riskiert enttäuscht zu werden. Die Zentralisten in Brüssel haben es geschafft, UK zu vergraulen. Andere sind ebenfalls ernüchtert und zunehmend entfremdet.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 17:28
von Fliege
Eiskalt hat geschrieben:(14 Jan 2019, 17:21)
Dann lassen wir es eben.
Binnenmarkt und Reisefreiheit oder nur Binnenmarkt passt.
Wirtschaftlicher Erfolg ist das zentrale Kriterium. Diesbezüglich gibt es in der EU keinen politischen Streit und auch die Briten sind da keineswegs bockig. Alles weitere sind nette Zugaben, die aber nicht sein müssen.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 17:32
von Senexx
Fliege hat geschrieben:(14 Jan 2019, 17:28)

Wirtschaftlicher Erfolg ist das zentrale Erfolgskriterium. Diesbezüglich gibt es in der EU keinen politischen Streit und auch die Briten sind da keineswegs bockig. Alles weitere sind nette Zugaben, die aber nicht sein müssen.
Bisschen mehr darf es schon sein. Aber nach dem Prinzipien der nationalen Souveränität und Subsidiarität, nicht nach Brüsseler Zentralismus.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 17:33
von Fliege
Senexx hat geschrieben:(14 Jan 2019, 17:32)
Bisschen mehr darf es schon sein. Aber nach dem Prinzipien der nationalen Souveränität und Subsidiarität, nicht nach Brüsseler Zentralismus.
Es darf mehr sein, muss aber nicht mehr sein, möchte ich sagen.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 18:42
von Orbiter1
Auch bei den britischen Buchmachern gibt es keinen richtigen Favoriten für die möglichen Optionen. Am wahrscheinlichsten ist da noch ein zweites Referendum.

"Aktuell bieten die großen britischen Buchhalter vor allem Wetten über den Zeitplan für den EU-Ausstieg an: Stimmt das britische Parlament bis Ende Januar einem Brexit-Deal zu? Das traditionsreiche Wettbüro William Hill, das seit den 1930er Jahren im Spielgeschäft ist, schätzt die Wahrscheinlichkeit auf 13 Prozent. Eine andere Frage lautet: Verlässt Großbritannien wirklich planmäßig Ende März endgültig die EU? So richtig glauben, kann man das nicht. Laut der Webseite oddscheckers.com liegt die Wahrscheinlichkeit für den fristgerechten EU-Austritt der Briten bei 20 Prozent.

Oder lässt sich der Brexit womöglich doch noch stoppen? Auch darauf wetten die Briten – etwa auf die Frage: Kommt ein zweites Referendum? Die Chancen dafür stehen bei 38 Prozent, sagen die Buchmacher. Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein zweite Volksabstimmung eine Mehrheit gegen den Brexit bringen würde? Die liegt laut der Firma William Hill bei 22 Prozent. Gleich hoch stehen die Chancen, dass der Brexit bis Ende März einfach abgeblasen wird. Rund 25 Prozent Wahrscheinlichkeit sieht William Hill, dass bis 29. März die Anrufung des EU-Artikels 50 des EU-Vertrags „revoked“ wird – also rückgängig gemacht wird." Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/gro ... 65456.html

Ich trau mir keine Wette dazu eingehen bzw mir ist die Quote zu schlecht.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Mo 14. Jan 2019, 20:49
von peterkneter
Also noch einmal langsam. Folgendes wäre denkbar, oder?:

Brexit, wie May es will (im Moment keine Mehrheit, aber es kann ja Überraschungen geben)
No Deal und Chaos

Des Weiteren müssen noch nach Ablehnung des Brexit Deals nach May innerhalb von 3 Tagen alternativen auf den Tisch, soweit ich weis. Wie könnten die denn aussehen?

-Neues Referendum (halte ich für unrealistisch)
-Ein Abblasen des Brexit (ist das eigentlich auch noch möglich?)
-Abspaltung Schottlands und Irlands, nur Wales und England machen den Brexit?

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 06:49
von Wähler
peterkneter hat geschrieben:(14 Jan 2019, 20:49)
Also noch einmal langsam. Folgendes wäre denkbar, oder?:
Brexit, wie May es will (im Moment keine Mehrheit, aber es kann ja Überraschungen geben)
No Deal und Chaos
Des Weiteren müssen noch nach Ablehnung des Brexit Deals nach May innerhalb von 3 Tagen alternativen auf den Tisch, soweit ich weis. Wie könnten die denn aussehen?
-Neues Referendum (halte ich für unrealistisch)
-Ein Abblasen des Brexit (ist das eigentlich auch noch möglich?)
-Abspaltung Schottlands und Irlands, nur Wales und England machen den Brexit?
Da die Briten selbst nicht wissen, was sie in Mehrheit wollen, wird die Hängepartie zu ihrem und unserem Leidwesen so oder so weitergehen. Der Brexit wäre ja nur ein Schritt auf dem Weg zu einer neuen Beziehung zwischen Britannien und der EU.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 07:27
von Senexx
So heute um 20.00 Uhr MEZ soll die Abstimmung stattfinden. Dann sehen wir weiter. Bis dahin: Füße stillhalten.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 10:17
von Tom Bombadil
H2O hat geschrieben:(14 Jan 2019, 09:29)

Anstelle der EU wäre ich noch leichtsinniger: Erklären, daß man ab sofort so weiter macht, als wäre GB noch in der EU, wenn auch ohne Stimmrecht, und erst dann das Buch zuklappen, wenn GB diese informelle Regelung bricht oder kündigt.
Das geht nicht, man muss sich auch mal an die abgemachten Regelungen halten, sonst kann man alle EU-Verträge in die Tonne kloppen.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 10:21
von H2O
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2019, 10:17)

Das geht nicht, man muss sich auch mal an die abgemachten Regelungen halten, sonst kann man alle EU-Verträge in die Tonne kloppen.
Das ist wahr; sollte man deshalb nur als ganz große Ausnahme und Rosine und nur für die Briten anbieten. :)

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 10:25
von Skull
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2019, 10:17)

Das geht nicht, man muss sich auch mal an die abgemachten Regelungen halten,
sonst kann man alle EU-Verträge in die Tonne kloppen.
Korrekt.

mfg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 11:28
von Tom Bombadil
H2O hat geschrieben:(15 Jan 2019, 10:21)

Das ist wahr; sollte man deshalb nur als ganz große Ausnahme und Rosine und nur für die Briten anbieten.
Auch das nicht, entweder gelten Regeln oder sie gelten nicht, dass die Verträge von Maastricht und Dublin nicht wirklich eingehalten werden, ist schon schlimm genug.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 11:39
von Senexx
Ein Labour-Hinterbänkler hat heute auf Druck der Parteipsitze seine Ergänzung zum May-Deal zurückgezogen. Das sah vor den May-Deal abzulehnen und gleicheziten einen No-Deal-Brexit zu verbieten.

Jetzt will er sehen, wie klar das Commons den Deal ablehnt, und dann seinen Vorschlag neu zur Abstimmung stellen.

https://www.theguardian.com/politics/20 ... rexit-deal

Kurze Verständnisfrage: Wie knapp stehen wir jetzt seit heute vor einem harten Brexit?

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 11:48
von Balsamico
Hallo,

das brit Oberhaus hat den Deal heute ja abgelehnt. "Die Folge könnte ein harter Brexit sein" -heißt es überall. Könnt ihr mir bitte kurz dieses "könnte" genauer erläutern. Wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich ist der ungeregelte Austritt jetzt? Ist er quasi fast sicher oder ist er immernoch genauso unwahrscheinlich wie er unvorstellbar ist?

Danke

Re: Kurze Verständnisfrage: Wie knapp stehen wir jetzt seit heute vor einem harten Brexit?

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 11:50
von Ein Terraner
Sehr sicher, wird Zeit Aktien aus UK abzustoßen.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 13:16
von Eulenwoelfchen
https://www.faz.net/aktuell/brexit/bund ... 89099.html

Ausser dem Brief von "Fluncker"-Juncker und Tusk werden weitere Zugeständnisse seitens der EU umgehend dementiert.
Das Kanzleramt nahm umgehend zu einer "Falschinterpretation der SUN" Stellung und wies deren Inhalt, May weitere
Zugeständnisse zu machen, insbesonders die irische Grenzfrage, also eine zeitliche Begrenzung des Backstops rechtsverbindlich
zuzusichern, als nicht zutreffend zurück.

Ebenso äusserte AM Maas zwar, jede mögliche Unterstützung und Gesprächsbereitschaft seitens der EU, verwies aber
gleichzeitig darauf, dass der ausgehandelte Austrittsvertrag Bestand habe und es dazu keine Nachverhandlungen geben werde.

Insgesamt keine wesentlichen Hilfestellungen, mit denen May das Parlament, sowohl Opposition als auch jene in der eigenen Thoriefraktion
in letzter Minute für eine Zustimmung gewinnen könnte.

Besonders der eher unauffällige Strippenzieher Dominic Grieve, ein ausgewiesener Pro-Europäer, der den Brexit von Anfang an ablehnte,
fingert im Hintergrund innerhalb der Thoriepartei gegen May, mit dem klaren Ziel, eine Ablehnung des Austrittsvertrags zu erreichen
und in dessen Gefolge dann ein zweites Referendum ins Werk zu setzen, um so den Brexit zu canceln und einen Verbleib in der EU
zu erreichen.

Es ist schon skuril, wie weit die Motive innerhalb der tief gespaltenen Thoriepartei derzeit sind.
Auf der einen Seite die Brexiteers, die am liebsten einen No-Deal als Lösung wollen, damit Großbritannien ohne
weitere Einschränkungen sofort selbst neue Handelsverträge aushandeln kann und in keinem Bereich
irgendwelche vertraglichen Bindungen gegenüber der EU die eigene Entscheidungssouveränität einschränken,
auch wenn dann einen Zeitlang eben "Krabben" statt 2Kartoffeln mit Zwiebeln" zur Volksernährung in Kauf genommen
werden müssten, wie der politische Falschspieler Boris Johnson erklärte. (Der im übrigen nicht so aussieht, als ob er
sich nur kalorienarme Krabben in den Schlund schiebt... :D )

Auf der anderen Seite jene Thories um Dominic Grieve, die einen Brexit um jeden Preis verhindern und GB in der EU halten wollen.

Es scheint z.Zt. so zu sein, dass Mays Abstimmungsniederlage unvermeidlich scheint. Es nur eine Frage ist, mit wievielen
Nein-Stimmen das Austrittsabkommen durchfallen wird.

Falls die Niederlage sehr hoch ausfallen wird, könnte es zwei Szenarien geben:
1. Ein zweites Referendum
oder
2. Sogar eilige Neuwahlen (falls Labour mit dem angekündigten Misstrauensvotum durchkäme)

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 13:27
von H2O
...eilige Neuwahlen (falls Labour mit dem angekündigten Misstrauensvotum durchkäme)
Das hielte ich für die beste Lösung, weil so jeder Brite sich überlegen muß, was er denn gern hätte. Das britische Mehrheitswahlrecht verzerrt den Wählerwillen. Man könnte aber gut erkennen, welche Mehrheit den BREXIT will oder den Verbleib in der EU. Denn dieses Thema überlagert derzeit vermutlich sehr stark alle anderen politischen Themen. Mit etwas Glück werden fanatische BREXITEERs ihr Mandat verlieren.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 13:35
von Europa2050
H2O hat geschrieben:(15 Jan 2019, 13:27)

Das hielte ich für die beste Lösung, weil so jeder Brite sich überlegen muß, was er denn gern hätte. Das britische Mehrheitswahlrecht verzerrt den Wählerwillen. Man könnte aber gut erkennen, welche Mehrheit den BREXIT will oder den Verbleib in der EU. Denn dieses Thema überlagert derzeit vermutlich sehr stark alle anderen politischen Themen. Mit etwas Glück werden fanatische BREXITEERs ihr Mandat verlieren.
Ich bin jetzt in GB nicht so bewandert, aber wen oder was müsste der britische pro-Europäer in einer Parlamentswahl denn wählen?
Torries und Labour geben sich da ja wohl nicht viel. Der Rest ist - außer Regionalparteien - doch eher marginalisiert.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 13:42
von Fliege
Europa2050 hat geschrieben:(15 Jan 2019, 13:35)
Ich bin jetzt in GB nicht so bewandert, aber wen oder was müsste der britische pro-Europäer in einer Parlamentswahl denn wählen?
Torries und Labour geben sich da ja wohl nicht viel. Der Rest ist - außer Regionalparteien - doch eher marginalisiert.
In Britannien ist eine neue Partei der Mitte im Gespräch, die sich rund um die Liberalen bilden könnte mit Abspaltungen von Labour und Tories. Doch im britischen Wahlsystem macht es erhebliche Schwierigkeiten, eine dritte Partei groß aufzuziehen. Diese dritte Partei wäre für einen Verbleib in der EU, jedoch auch für eine erhebliche Reform der EU (was nach den EU-Wahlen nicht mehr unmöglich sein dürfte).

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 13:53
von H2O
Europa2050 hat geschrieben:(15 Jan 2019, 13:35)

Ich bin jetzt in GB nicht so bewandert, aber wen oder was müsste der britische pro-Europäer in einer Parlamentswahl denn wählen?
Torries und Labour geben sich da ja wohl nicht viel. Der Rest ist - außer Regionalparteien - doch eher marginalisiert.
Nun ja, wir wissen doch, daß die Freunde und Gegner der EU in allen Parteien zu finden sind. Wenn Parteien also jeweils ihren Bewerber für einen Wahlkreis aufgestellt haben, dann könnte häufiger ein Freund der EU gewählt werden als ein Gegner. Bei Befragung wird der Abgeordnete aus seinem Herzen wohl keine Mörddergrube machen, also sagen, wo er die Zukunft seines Landes sieht.

Blöd nur, daß es nur einen Wahlgang gibt. Da könnten zwei Freunde der EU jeweils 30% der Stimmen erreichen, der Gegner aber 40%, und schon ist er der Unterhausabgeordnete dieses Wahlkreises, in dem 60% sich für einen Verbleib in der EU ausgesprochen haben. In Frankreich täten sich die beiden 30% Leute zusammen, einer verzichtet zugunsten des anderen im 2. Wahlgang... und gut wär's.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 13:54
von Maikel
Eulenwoelfchen hat geschrieben:(15 Jan 2019, 13:16)
auch wenn dann einen Zeitlang eben "Krabben" statt 2Kartoffeln mit Zwiebeln" zur Volksernährung in Kauf genommen
werden müssten, wie der politische Falschspieler Boris Johnson erklärte.
Dieser Spruch macht erst seit gründlicher Verfälschung die Runde.

Boris Johnson sprach von "Chips mit Käse-Zwiebelaroma" und von "Chips mit Shrimps-Cocktail-Geschmack".
Es ging also nicht um die Volksernährung, sondern um Aromen beim abendlichen Abhängen vorm TV.
(s. z.B. https://www.handelsblatt.com/politik/in ... JkslHQ-ap1

Falsch gespielt haben in diesem Fall diejenigen, die das Zitat, vermutlich absichtlich, grob verfälscht haben.

P.S.: Ich bin alles andere als ein Fan von Boris Johnson, aber man sollte doch bei den Tatsachen bleiben; erst recht, wenn man jemanden als Falschspieler beschimpft.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 15:13
von Eiskalt
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2019, 11:28)

Auch das nicht, entweder gelten Regeln oder sie gelten nicht, dass die Verträge von Maastricht und Dublin nicht wirklich eingehalten werden, ist schon schlimm genug.

Eben also warum soll man sich noch an Regeln halten?
Es macht ja sowieso jeder was er will :)

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 16:07
von Orbiter1
Eiskalt hat geschrieben:(15 Jan 2019, 07:50)

Wird abgelehnt denn Mutti ist dann doch eingeknickt und gibt Hilfeleistung gegen das EU Mitglied Irland:



http://m.manager-magazin.de/politik/eur ... 48069.html
Das würde gut zu meiner Prognose von letzter Woche passen.
Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jan 2019, 13:36)

Die Abgeordneten werden den Deal ablehnen um ein besseres Ergebnis zu erreichen. Mal sehen welche Rosinen die EU nach Ablehnung des Brexit-Deals anbietet. Nach meiner Überzeugung wird Merkel hier die britische Seite unterstützen um doch noch eine Vereinbarung hinzubekommen.
Wenn der Brexit-Deal heute mit knapper Mehrheit abgelehnt wird, kommt auch noch was. Und zwar mehr als freundliche Worte, sondern Rosinen mit Substanz. Dann klappt es bei der zweiten Abstimmung. Wenn der Brexit-Deal mit großer Mehrheit abgeleht wird gehe ich von Neuwahlen aus.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 16:08
von Misterfritz
H2O hat geschrieben:(15 Jan 2019, 13:53)

Nun ja, wir wissen doch, daß die Freunde und Gegner der EU in allen Parteien zu finden sind. Wenn Parteien also jeweils ihren Bewerber für einen Wahlkreis aufgestellt haben, dann könnte häufiger ein Freund der EU gewählt werden als ein Gegner. Bei Befragung wird der Abgeordnete aus seinem Herzen wohl keine Mörddergrube machen, also sagen, wo er die Zukunft seines Landes sieht.

Blöd nur, daß es nur einen Wahlgang gibt. Da könnten zwei Freunde der EU jeweils 30% der Stimmen erreichen, der Gegner aber 40%, und schon ist er der Unterhausabgeordnete dieses Wahlkreises, in dem 60% sich für einen Verbleib in der EU ausgesprochen haben. In Frankreich täten sich die beiden 30% Leute zusammen, einer verzichtet zugunsten des anderen im 2. Wahlgang... und gut wär's.
Neuwahlen würden sicherlich nicht viel bringen, genau, wie ein neues Referendum. Bisher hat keine Seite (wobei es ja mittlerweile 3 gibt - hard Brevit, deal Brexit und no Brexit) eine deutliche Siegchance.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 16:48
von H2O
Misterfritz hat geschrieben:(15 Jan 2019, 16:08)

Neuwahlen würden sicherlich nicht viel bringen, genau, wie ein neues Referendum. Bisher hat keine Seite (wobei es ja mittlerweile 3 gibt - hard Brevit, deal Brexit und no Brexit) eine deutliche Siegchance.
Sie haben völlig Recht. Sie werden sich erinnern, daß wir beiden schon bei 2/3-Mehrheiten waren, bevor man von einem Zustand in einen anderen wechselt. Das gibt eine Wahl nach dem Mehrheitsprinzip mit ihren eigenen Mehrheitsproblemen nicht her. Bestenfalls wäre das die Analyse der Stimmen für Bewerber mit einer der drei Varianten... zur Einschätzung des Volkswillens. Daraus könnte man ableiten, ob man als EU noch kämpfen sollte oder das Buch finster entschlossen zuklappen sollte.
Darin sind wir derzeit ziemlich ratlos.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 18:15
von Wähler
Spiegel 15. Januar 2019 Terminkollision mit Europawahl: Brüssel fürchtet Chaos bei verlängerter Brexit-Frist
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 47993.html
"Dennoch könnte es am Ende auf ein solches Szenario hinauslaufen, sollte die EU Ernst machen mit ihrer Bedingung: dass die Brexit-Frist nur verlängert wird, wenn die Briten Neuwahlen oder ein zweites Referendum ansetzen. Neuwahlen könnten noch vergleichsweise schnell, binnen vier Wochen, abgehalten werden. Ein zweites Referendum aber benötigt nach Berechnungen des University College London einen Vorlauf von mindestens fünfeinhalb Monaten. Damit wäre man weit innerhalb der neuen Legislaturperiode."
Ich befürchte, der Wahnsinn wird fette Beute machen. Welches EU-Mitglied kickt durch ein Veto Großbritannien raus?

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 18:35
von Eiskalt
Wähler hat geschrieben:(15 Jan 2019, 18:15)

Spiegel 15. Januar 2019 Terminkollision mit Europawahl: Brüssel fürchtet Chaos bei verlängerter Brexit-Frist
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 47993.html
"Dennoch könnte es am Ende auf ein solches Szenario hinauslaufen, sollte die EU Ernst machen mit ihrer Bedingung: dass die Brexit-Frist nur verlängert wird, wenn die Briten Neuwahlen oder ein zweites Referendum ansetzen. Neuwahlen könnten noch vergleichsweise schnell, binnen vier Wochen, abgehalten werden. Ein zweites Referendum aber benötigt nach Berechnungen des University College London einen Vorlauf von mindestens fünfeinhalb Monaten. Damit wäre man weit innerhalb der neuen Legislaturperiode."
Ich befürchte, der Wahnsinn wird fette Beute machen. Welches EU-Mitglied kickt durch ein Veto Großbritannien raus?
Das liegt an den Briten und der EU. Man hat ja immer wieder und wieder verschoben.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 20:06
von Misterfritz
Wähler hat geschrieben:(15 Jan 2019, 18:15)Ich befürchte, der Wahnsinn wird fette Beute machen. Welches EU-Mitglied kickt durch ein Veto Großbritannien raus?
Wer ist denn besonders schlecht auf die Briten zu sprechen? Gibt es dazu in London schon Wetten? Die Wetten ja auf alles.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 20:45
von Orbiter1
Mit 68% vom Unterhaus abgelehnt. Ein Desaster für May. Das kann sie politisch eigentlich nicht überleben. Bei so einem Ergebnis machen auch Nachverhandlungen keinen Sinn.

Edit:
Die größte Niederlage eines Premierministers im Unterhaus seit fast 100 Jahren. Und das bei einem so wichtigen Thema.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 20:49
von Nomen Nescio
may hat mit 432-202 stimmen verloren (gedächtnis). ungefähr 100 jahre her hielt damals eine stimmung den rekord mit ± 100 stimmen differenz.

jetzt entwickelt sich ein interessantes schauspiel. corbyn will ohne zweifel neue wahlen vorschlagen. die DUP (mays koalitionspartei) ist sowieso gegen labour. aber die conservatives mögen labour auch nicht und manche fürchten auch um ihren job.

corbyn hat gerade gesagt daß er morgen das vertrauensvotum stellen wird. die briten leben wirklich in turbulente zeiten. ;)

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:04
von peterkneter
Also noch mal, was denkt ihr kommt jetzt?


-Alle streiten bis zum schluss und es kommt zum "No Deal" und Chaos
-Alle streiten bis zum Schnluss und bekommen noch 3 Monate von der EU und landen dann beim "No Deal"?
-Mistrauensvotum und Neuwahlen?
-Bis März wird gestritten, dann Aufschlub von der Eu und dann Neues Referendum?
-Diskutieren bis zum Juli und dann Abblasen des Brexit ?
-Abspaltung Schottlands und Irlands, nur Wales und England machen den Brexit?

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:09
von Senexx
Im Nachgang haben ja einig schon eine Aussetzung des Austritts verlangt. Es könnte auf Neuwahlen hinauslaufen. Gespannt, mit welchen Versprechungen sich Labour dann positionieren wird.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:11
von Tom Bombadil
Eiskalt hat geschrieben:(15 Jan 2019, 15:13)

Eben also warum soll man sich noch an Regeln halten?
Es macht ja sowieso jeder was er will :)
Na gut, wenn man kein Vertrauen und Reputation zurück gewinnen will, dann kann man natürlich weiter völlig ungeniert leben.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:14
von Misterfritz
Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2019, 20:49)corbyn hat gerade gesagt daß er morgen das vertrauensvotum stellen wird. die briten leben wirklich in turbulente zeiten. ;)
Ja, aber es ist alles andere als sicher, dass dieses Misstrauensvotum gut für Labour ausgeht. Wenn Corbyn damit scheitert, ist man genau da, wo man vor der heutigen Abstimmung war.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:16
von Nomen Nescio
Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2019, 21:09)

Es könnte auf Neuwahlen hinauslaufen.
könnte... aber die chance ist klein.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:20
von Misterfritz
Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2019, 21:16)

könnte... aber die chance ist klein.
Eben,
und das bringt alles nicht, Kasperle-Theater at its best ...

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:22
von Senexx
Die Debatte soll morgen bis 19.00 GMT gehen. Dann sehen wir weiter.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Verfasst: Di 15. Jan 2019, 21:23
von Misterfritz
Aus dem Live-Ticker vom Spiegel:
EU-Ratspräsident Donald Tusk forderte nach der Ablehnung des Brexit-Vertrags Klarheit von Großbritannien. Wenn ein Abkommen unmöglich sei, niemand aber einen Austritt ohne Vereinbarung wolle, "wer wird dann letztlich den Mut haben zu sagen, was die einzig positive Lösung ist?", schrieb er auf Twitter.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 47956.html
Worauf hofft Tusk, dass die Briten jetzt doch nicht mehr austreten wollen?