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Nicht schön, aber auch wieder ganz gut zu verstehen. Wenn die EU nicht so richtig funktioniert, dann findet das wohl niemand gut... Schöner wäre es natürlich, wenn sich alle Partner darauf verständigen könnten, Schwierigkeiten gemeinsam ab zu räumen.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2019, 22:21)
Schleichend schon, die Zustimmung zur EU bröckelt.
Das ist ein schöner Euphemismus für "vorsätzlichen Regelbruch durch europäische Spitzenpolitiker".
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2019, 23:49)
Das ist ein schöner Euphemismus für "vorsätzlichen Regelbruch durch europäische Spitzenpolitiker".
Das ist die nächste bewußte Verdrehung.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(15 Jan 2019, 22:34)
Richtig nett, wie Sie Boris Johnson, diesen politischen Lügner in Welpenschutz nehmen.
Ja genau.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2019, 22:21)
Schleichend schon, die Zustimmung zur EU bröckelt.
An den Börsen dieser Welt war die verheerende Abstimmungsniederlage ein non-event. Die US-Börsen schlossen gestern Abend fast auf Tageshoch und heute geht es in Asien und Europa mit wenig Bewegung in den Handel. Offenbar hatte man bereits damit gerechnet.Kölner1302 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 00:52)
Brexit-Vertrag abgelehnt. Die BBC berichtet in 3 Sätzen unter ferner liefen. In Britannien Business as usual.
Das wäre nach der Rekordabstimmungsniederlage von gestern ein erneuter Beweis dass den Tory-Abgeordneten ihr Parlamentssitz wichtiger ist als das Schicksal des Landes. Selbst einem Blinden und Tauben müsste doch inzwischen klar sein dass Theresa May nicht mehr die Person ist die den Karren aus dem Dreck ziehen kann. Ich habe daher die Hoffnung noch nicht aufgegeben dass der Misstrauensantrag angenommen wird und es zu Neuwahlen kommt.Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 07:33)
Wie geht es weiter?
Das Misstrauensvotum wird May voraussichtlich gewinnen.
Eine Verlängerung kann die EU nur unter folgenden Bedingungen akzeptieren. Entweder weil es Neuwahlen oder ein zweites Referendum gibt. Nachverhandlungen hat sie ja selbst zigmal ausgeschlossen. Das kann daher nicht als Begründung für eine Verlängerung herangezogen wersen.Dann wird vielleicht eine Verschiebung des Austritt erfolgen.
Bei normalen Menschen schon aber hier geht es um Politiker und die EU die bereits oft gezeigt hat, dass ihr das eigene Geschwätz von gestern am Arsch vorbei geht!Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:08)
An den Börsen dieser Welt war die verheerende Abstimmungsniederlage ein non-event. Die US-Börsen schlossen gestern Abend fast auf Tageshoch und heute geht es in Asien und Europa mit wenig Bewegung in den Handel. Offenbar hatte man bereits damit gerechnet.
Das wäre nach der Rekordabstimmungsniederlage von gestern ein erneuter Beweis dass den Tory-Abgeordneten ihr Parlamentssitz wichtiger ist als das Schicksal des Landes. Selbst einem Blinden und Tauben müsste doch inzwischen klar sein dass Theresa May nicht mehr die Person ist die den Karren aus dem Dreck ziehen kann. Ich habe daher die Hoffnung noch nicht aufgegeben dass der Misstrauensantrag angenommen wird und es zu Neuwahlen kommt.
Eine Verlängerung kann die EU nur unter folgenden Bedingungen akzeptieren. Entweder weil es Neuwahlen oder ein zweites Referendum gibt. Nachverhandlungen hat sie ja selbst zigmal ausgeschlossen. Das kann daher nicht als Begründung für eine Verlängerung herangezogen wersen.
2. Referendum, alles andere wäre nicht zu verkaufen.Eiskalt hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:10)
Bei normalen Menschen schon aber hier geht es um Politiker und die EU die bereits oft gezeigt hat, dass ihr das eigene Geschwätz von gestern am Arsch vorbei geht!
Dann würden viele argumentieren, und das mit Recht, dass solange abgestimmt wird bis das Ergebnis in der EU genehm ist.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:20)
2. Referendum, alles andere wäre nicht zu verkaufen.
Kann man, aber jetzt wissen halt auch die UK-Einwohner, das des nicht einfach mal so ist, mit dem gehen. Vor allem die jüngere Generation hat den Ernst dieser Lage jetzt begriffen.Eiskalt hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:36)
Dann würden viele argumentieren, und das mit Recht, dass solange abgestimmt wird bis das Ergebnis in der EU genehm ist.
Meinst du? Ich sehe das weniger optimistisch. May wird Makulatur nachverhandeln und wieder vorlegen, meiner Meinung nach. Und die Uhr tickt.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:20)
2. Referendum, alles andere wäre nicht zu verkaufen.
Dem bisherigen EU-Verhalten nach, ist ihnen UK egal.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:41)
Und so demokratisch darf sich eine EU schon mal geben um schlimmeres zu verhindern.
Ein kaputtes UK nützt niemanden was.
Auch Irland und Dänemark haben bereits ein Referendum zu EU-Themen wiederholt. Soweit mir bekannt wurden sie daraufhin nicht von der Hölle verschlungen und es handelt sich auch weiterhin um Staaten die von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit geprägt sind. Auch die Briten würden ein zweites Referendum voraussichtlich unbeschädigt überstehen.Eiskalt hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:36)
Dann würden viele argumentieren, und das mit Recht, dass solange abgestimmt wird bis das Ergebnis in der EU genehm ist.
Wie kommst du auf diese Einschätzung?
Die EU Verhandler sollten hier nur ein einziges Zugestädniss machen. Verlängerung bis 2. Referendum.JJazzGold hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:43)
Meinst du? Ich sehe das weniger optimistisch. May wird Makulatur nachverhandeln und wieder vorlegen, meiner Meinung nach. Und die Uhr tickt.
s.h. mein Zitat.
Ja, die EU war noch nicht einmal zur Selbstaufgabe und dem Verrat an ihren Grundprinzipien bereit. Die haben GB einfach wie einen Drittstaat behandelt. Kann die EU das verantworten?
Welches?
Ich sehe keinen Verrat an den Prinzipien und keine Selbstaufgabe.Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:59)
Ja, die EU war noch nicht einmal zur Selbstaufgabe und dem Verrat an ihren Grundprinzipien bereit. Die haben GB einfach wie einen Drittstaat behandelt. Kann die EU das verantworten?
Nein, eine korrekte Aufzeichnung der Konsequenzen.Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:01)
Ihre jetzige Politik ist eine Strafaktion, der Austritt soll so unangenehm gemacht weden, dass niemand mehr daran denkt, das zu versuchen.
könntenEin Terraner hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:03)
Anscheinend werden wir jetzt wirklich erleben was Separatismuswünsche für folgen haben.
Es wird argumentiert, der Austritt soll so geregelt werden, dass keine Anreize für andere geschaffen werden, ebenso austrten zu wollen. Das ist die Präventionsidee.
Das würde aber bedeuten, dass die Briten an der Wahl zum Europäischen Parlament zumindestens formal teilnähmen. Eine Verschiebung der Europawahl ist nur bis Anfang Juli möglich. Die britischen Politiker wissen außerdem überhaupt nicht, welche Frage sie ihren Bürgern zur Entscheidung vorlegen sollen. Eine einfache Wiederholung macht wenig Sinn, zumal die Umfragen wieder einen knappen Ausgang erwarten lassen.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:53)
Die EU Verhandler sollten hier nur ein einziges Zugestädniss machen. Verlängerung bis 2. Referendum.
Nach der Abstimmung gestern werden wir das mit sehr großer Wahrscheinlichkeit.
Natürlich soll das so hart wie möglich treffen.Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:08)
Es wird argumentiert, der Austritt soll so geregelt werden, dass keine Anreize für andere geschaffen werden, ebenso austrten zu wollen. Das ist die Präventionsidee.
Separation gäbe es aber nur aus einem Staat. Die EU ist kein ( noch nicht, vielleicht mal irgendwann ) Staat sondern ein Staatenbund.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:11)
Nach der Abstimmung gestern werden wir das mit sehr großer Wahrscheinlichkeit.
Selbstverständlich wäre es ein Verrat an den Prinzipien und eine Selbstaufgabe der EU wenn sie z. B. keine Unterschiede zwischen einer EU-Außengrenze und einer EU-Innengrenze machen würde.Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:01)
Ich sehe keinen Verrat an den Prinzipien und keine Selbstaufgabe.
Sehe ich nicht so. Solange ein Austrittsersuchen läuft, ist es doch klar, dass eine Neuwahl für den Austrittskandidaten ausgesetzt bleibt. Denn die ist ja für 5 Jahre, währen die Mitgliedschaft in kurzer Zeit endet.Wähler hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:10)
Das würde aber bedeuten, dass die Briten an der Wahl zum Europäischen Parlament zumindestens formal teilnähmen. Eine Verschiebung der Europawahl ist nur bis Anfang Juli möglich.
Die anderen wichtigen EU-Staaten würden sich auch keinen Gefallen tun, mit einem völlig ambivalenten Großbritannien eine Vertiefung anzugehen. Ein neues Kapitel des Verhältnisses zwischen EU und Großbritannien muss so oder so aufgeschlagen werden. Für mich persönlich ein Großbritannien-Modell außerhalb der EU.
Es ist trotzdem eine regionale Abspaltung von bestehenden politischen Strukturen, ich sehe da keinen Unterschied.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:12)
Separation gäbe es aber nur aus einem Staat. Die EU ist kein ( noch nicht, vielleicht mal irgendwann ) Staat sondern ein Staatenbund.
Die Abspaltung Schottlands wäre wünschenswert.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:12)
Separation gäbe es aber nur aus einem Staat. Die EU ist kein ( noch nicht, vielleicht mal irgendwann ) Staat sondern ein Staatenbund.
Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:53)
Die EU Verhandler sollten hier nur ein einziges Zugestädniss machen. Verlängerung bis 2. Referendum.
Dieses Argument ist nicht schlüssig. Wenn da was dran wäre hätte es die Geschlossenheit der 27 anderen EU-Staaten während der 2-jährigen Verhandlungsphase niemals gegeben. Da wäre ein EU-Staat der einen Austritt für potenziell möglich erachtet sicher ausgeschert.Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:08)
Es wird argumentiert, der Austritt soll so geregelt werden, dass keine Anreize für andere geschaffen werden, ebenso austrten zu wollen. Das ist die Präventionsidee.
Sag ja, das einzige Zugeständniss ist die Wartezeit bis Ende Referendum.JJazzGold hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:20)
Die EU wird keine weiteren Zugeständnisse machen, das Verhandlungspotential ist ausgereizt.
Nach wie vor ist GB tief gespalten. Wie würde sich in dieser Situation ein zweites Referendum auswirken?
Nicht, dass ich glaube, es würde zu massiven Gelbwestenunruhen à la Frankreich kommen.
Mich beunruhigt eher das Wahl verhalten danach. Haben wir dann den nächsten Staat in der EU, indem Rechtspopulisten und national gebürstete Rechtsextreme den Boden für sich bereitet sehen?
Falsch, es ist keine regionale Abspaltung - es ist der ( versuchte) Austritt eines Staates aus einem Staatenbund.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:15)
Es ist trotzdem eine regionale Abspaltung von bestehenden politischen Strukturen, ich sehe da keinen Unterschied.
Wie wäre es, wenn ein Referendum zum angebotenen Ausstiegsvertrag durchgeführt würde.Wähler hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:10)
Das würde aber bedeuten, dass die Briten an der Wahl zum Europäischen Parlament zumindestens formal teilnähmen. Eine Verschiebung der Europawahl ist nur bis Anfang Juli möglich. Die britischen Politiker wissen außerdem überhaupt nicht, welche Frage sie ihren Bürgern zur Entscheidung vorlegen sollen. Eine einfache Wiederholung macht wenig Sinn, zumal die Umfragen wieder einen knappen Ausgang erwarten lassen.
Die anderen wichtigen EU-Staaten würden sich auch keinen Gefallen tun, mit einem völlig ambivalenten Großbritannien eine Vertiefung anzugehen. Ein neues Kapitel des Verhältnisses zwischen EU und Großbritannien muss so oder so aufgeschlagen werden. Für mich persönlich ein Großbritannien-Modell außerhalb der EU.
Und das andere ist ein Austritt eines Landes aus einem Länderbund, X = Y.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:24)
Falsch, es ist keine regionale Abspaltung - es ist der ( versuchte) Austritt eines Staates aus einem Staatenbund.
Ist was anderes. Mir fehlt jetzt die Zeit für genauere Tiefe.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:27)
Und das andere ist ein Austritt eines Landes aus einem Länderbund, X = Y.
Willst du mir hier ernsthaft verschiedene Geschmacksrichtungen andrehen ? UK separiert sich von der EU, daran ändert auch Tiefe nichts.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:28)
Ist was anderes. Mir fehlt jetzt die Zeit für genauere Tiefe.
Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:01)
Ihre jetzige Politik ist eine Strafaktion, der Austritt soll so unangenehm gemacht weden, dass niemand mehr daran denkt, das zu versuchen.
Diese Argumentation gibt es, aber sie ist nicht die Wichtigste.Senexx hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:08)
Es wird argumentiert, der Austritt soll so geregelt werden, dass keine Anreize für andere geschaffen werden, ebenso austrten zu wollen. Das ist die Präventionsidee.
Wähler hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:10)
Das würde aber bedeuten, dass die Briten an der Wahl zum Europäischen Parlament zumindestens formal teilnähmen. Eine Verschiebung der Europawahl ist nur bis Anfang Juli möglich.
Das könnte ich mir auch gut vorstellen.JJazzGold hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:24)
Wie wäre es, wenn ein Referendum zum angebotenen Ausstiegsvertrag durchgeführt würde.
Die Kernpunkte könnten leicht volksverständlich zusammengefasst werden.
Ist auch so. Die Sitze der britischen Europaabgeordneten wurden an Frankreich, Spanien und Italien vergeben. Klagen gegen die Rechtmäßigkeit des neuen Europaparlaments sind bei einer Teilnahme der Briten an den Europawahlen absehbar.garfield336 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 11:03)
Wenn UK jetzt doch an der Europawahl teilnimmt könnte villeicht auch wieder die Sitzverteilung verändern. Was sie ganze Planung obselet macht.
Ich wollte nur auf den Termin hinweisen... Wir haben im Gesetz stehen dass 2Monate vor einer Wahl die Listen deposiert sein müssen.Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 11:10)
Ist auch so. Die Sitze der britischen Europaabgeordneten wurden an Frankreich, Spanien und Italien vergeben. Klagen gegen die Rechtmäßigkeit des neuen Europaparlaments sind bei einer Teilnahme der Briten an den Europawahlen absehbar.
Das ist ein Scheinargument.garfield336 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 10:59)
Viel wichtiger ist der Lissabon Vertrag und die Handelsverträge mit Staaten wie Kanada. Auf dieser Grundlage verhandelt man. Man will nix ändern müssen.
Da UK EU-Mitglied war, ist die Integration viel weiter als mit Kanada, weshalb es auch einen Sonderrolle UKs nach dem Austritt rechtfertigen würde. /quote]
