EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Oct 2018, 13:42)Ja, die 27 müssen zustimmen, das britische Parlament aber auch. Wo sehen sie denn den größeren Riß. Der durch die EU-27 geht oder der durch das britische Parlament geht?
Die DUP ist jedenfalls schon mal not amused, wenn May sich da nichts einfallen lässt, wird sie dem Ganzen nicht zustimmen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 33083.html
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Oct 2018, 13:42)

Naja, Spinner wie Boris Johnson sind ja inzwischen nicht mehr Mitglied der Regierung.
Ja, die 27 müssen zustimmen, das britische Parlament aber auch. Wo sehen sie denn den größeren Riß. Der durch die EU-27 geht oder der durch das britische Parlament geht?


Boris Johnson halte ich nur für einen gewissenlosen Opportunisten, der im Thema "hard BREXIT" einen Ansatzpunkt gesehen hatte, sich für die Nachfolge von Frau May zu empfehlen. Sowohl er wie Frau May waren anfangs REMAINer... aber da war eben nicht die politische Mehrheit, um ins höchste Amt zu gelangen. Dann also BREXIT. Es ist diese Mehrheit, von der "man" so gut nichts weiß, die aber bei Abstimmungen wirksam ist. Übrigens auch bei den Labour-Abgeordneten. Die sind auch nur für oder gegen den BREXIT, weil sie dort Mehrheiten vermuten. Das Thema an sich ist zur Nebensache verkommen, und damit unterhalten diese Leute seit 2 Jahren unsere kleine europäische Welt. Nicht zu fassen, bei den politischen und wirtschaftlichen Folgen! Ich traue dieser Klasse zu, daß sie "morgen" den BREXIT über die Kante kippen, wenn sie auf der Seite der REMAINer die politische Mehrheit für den Wahlsieg vermuten. Bei diesem Spiel sollte sich die EU sehr nüchtern verweigern... diese Partie abpfeifen. Wir brauchen kein Kasperletheater an der Themse.

Kommt darauf an, welche Kompromisse die EU aushandeln konnte. In Sachen BREXIT scheinen mir die Wogen der Erregung in Deutschland am höchsten zu gehen, weil hier vielleicht die EU noch mehr Herzenssache für Friede-Freude-Eierkuchen war/ist, und weniger ein Zweckbündnis für mehr Markt. Das natürlich auch, warum auch nicht! Ich kann schlecht einschätzen, was in einem Franzosen, Italiener, Spanier oder Griechen vorgeht, oder in einen Balten oder Finnen. Dazu bin ich schon zu lange im Ruhestand, und deshalb komme ich nicht mehr so viel herum in Europa... sehr zu meinem Bedauern. Familie und Haustiere sind aber auch ganz nett als Lebensinhalt an der Pommerschen Küste.

Ohne den Inhalt der Vereinbarung zu kennen, kann ich jedenfalls nicht vorhersagen, welcher Sturm der Entrüstung in der EU losbricht oder unterbleibt, wenn der Vorschlag auf dem Tisch liegt. "Die in Brüssel" mal wieder... denkbar ist das!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Oct 2018, 17:05)

Die DUP ist jedenfalls schon mal not amused, wenn May sich da nichts einfallen lässt, wird sie dem Ganzen nicht zustimmen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 33083.html
Sieht mir nach einer clever gestellten Falle aus: die EU und alle verbleibenden EU-Länder stimmen den Vertrag zu - die Briten lehnen ihn ab. Dann kommt es zu einem harten und chaotischen Brexit - mit verheerenden Folgen für die Briten. Alle zukünftigen britischen Regierungen können dann unter diesen Voraussetzungen nicht erklären, die EU-Staaten wären schuld am wirtschaftlichen und sozialen Desaster und am neu ausgebrochenen Krieg in Nordirland.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Oct 2018, 18:57)

Sieht mir nach einer clever gestellten Falle aus: die EU und alle verbleibenden EU-Länder stimmen den Vertrag zu - die Briten lehnen ihn ab. Dann kommt es zu einem harten und chaotischen Brexit - mit verheerenden Folgen für die Briten. Alle zukünftigen britischen Regierungen können dann unter diesen Voraussetzungen nicht erklären, die EU-Staaten wären schuld am wirtschaftlichen und sozialen Desaster und am neu ausgebrochenen Krieg in Nordirland.
Das wäre aber ein politisches Spiel über drei Banden! Die DUP sagt am Ende nein, damit nicht die EU die Verantwortung trägt für wirtschaftliche Not in GB und Gewalt und Tod in Nord-Irland.

Ich meine, daß die britische Regierung endlich Haltung zeigen sollte und eine Lösung zur Abstimmung stellen sollte, für die sie kämpfen will, weil sie meint, daß dort die Zukunft des Landes liegt. Dann hat der Wähler das endgültige Wort. Weiterhin muß die britische Regierung dem Wähler erklären, weshalb die EU sich immer so merkwürdig verhält, damit der Wähler einschätzen kann, was er mit Zustimmung oder Ablehnung anrichtet.

Dann wäre die Verantwortung für eine so weit reichende Grundsatzentscheidung dort, wo sie hin gehört: Beim britischen Volk!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(13 Oct 2018, 19:09)

Das wäre aber ein politisches Spiel über drei Banden! Die DUP sagt am Ende nein, damit nicht die EU die Verantwortung trägt für wirtschaftliche Not in GB und Gewalt und Tod in Nord-Irland.
Die DUP und die Brexit-Hardliner um Boris Johnson werden auf diesem Weg als Alleinschuldige dastehen. Die Crux: die kommen aus der Falle nicht mehr raus.
Ich meine, daß die britische Regierung endlich Haltung zeigen sollte und eine Lösung zur Abstimmung stellen sollte, für die sie kämpfen will, weil sie meint, daß dort die Zukunft des Landes liegt. Dann hat der Wähler das endgültige Wort. Weiterhin muß die britische Regierung dem Wähler erklären, weshalb die EU sich immer so merkwürdig verhält, damit der Wähler einschätzen kann, was er mit Zustimmung oder Ablehnung anrichtet.
Eigentlich sollte der Vertrag per Referendum ratifiziert werden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Oct 2018, 19:32)

Die DUP und die Brexit-Hardliner um Boris Johnson werden auf diesem Weg als Alleinschuldige dastehen. Die Crux: die kommen aus der Falle nicht mehr raus.



Eigentlich sollte der Vertrag per Referendum ratifiziert werden.
Von solchen Abstimmungen halte ich nicht so viel. Besser sind Neuwahlen, für die die Parteien ihre volle Absichtserklärung verkünden, für dieses Thema und natürlich auch die Bewältigung der vorhersehbaren Folgen. Nur das Thema, das ist so merkwürdig folgenlos... viel zu steril!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(13 Oct 2018, 19:49)

Von solchen Abstimmungen halte ich nicht so viel. Besser sind Neuwahlen, für die die Parteien ihre volle Absichtserklärung verkünden, für dieses Thema und natürlich auch die Bewältigung der vorhersehbaren Folgen. Nur das Thema, das ist so merkwürdig folgenlos... viel zu steril!
Neuwahlen könnten durchaus kommen, May hängt mit ihrer hauchdünnen Mehrheit an der DUP, und diese ließe eher das ganze Land den Bach runter gehen, als von ihren obskuren Vorstellungen abzulassen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Vongole hat geschrieben:(13 Oct 2018, 19:55)

Neuwahlen könnten durchaus kommen, May hängt mit ihrer hauchdünnen Mehrheit an der DUP, und diese ließe eher das ganze Land den Bach runter gehen, als von ihren obskuren Vorstellungen abzulassen.
Und das ist das Irre daran, dass eine kleine Partei über Wohl und Wehe über die Zukunft eines ganzen Landes entscheidet.
May kann eigentlich dann nichts anderes machen, als Neuwahlen auszurufen. Nur ob dann die Zeit noch reicht (mal ganz abgesehen von dem Ergebnis der Wahl), um noch einen Vertrag auf den Weg zu bringen, möchte ich bezweifeln.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Oct 2018, 20:02)

Und das ist das Irre daran, dass eine kleine Partei über Wohl und Wehe über die Zukunft eines ganzen Landes entscheidet.
May kann eigentlich dann nichts anderes machen, als Neuwahlen auszurufen. Nur ob dann die Zeit noch reicht (mal ganz abgesehen von dem Ergebnis der Wahl), um noch einen Vertrag auf den Weg zu bringen, möchte ich bezweifeln.
Ich fürchte, es ist schon zu spät. Stimmen deren Abgeordnete dem Vertrag zu, gelten sie in den eigenen Reihen als Verräter. Es könnte sogar sein - das weiß ich allerdings nicht so genau - dass manche wegen des "Verrats" dann ihres Lebens nicht mehr sicher sein können. Scheitert der Vertrag und kommt es zu einem chaotischen Brexit mit all seinen zum Teil extrem negativen Folgen, wird man die Schuld dafür den Abgeordneten der DUP in die Schuhe schieben - und das auch zurecht.

Was wir auf jeden Fall eindrucksvoll werden betrachten können, ist die Neudefinition des Begriffs "Patriot". Ein "Patriot" ist einer, der sein Vaterland derart "liebt", dass er ihm mutwillig schweren Schaden zufügt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Oct 2018, 20:02)

Und das ist das Irre daran, dass eine kleine Partei über Wohl und Wehe über die Zukunft eines ganzen Landes entscheidet.
May kann eigentlich dann nichts anderes machen, als Neuwahlen auszurufen. Nur ob dann die Zeit noch reicht (mal ganz abgesehen von dem Ergebnis der Wahl), um noch einen Vertrag auf den Weg zu bringen, möchte ich bezweifeln.
eine alternative wäre daß das parlament sagen würde » wir wollen bei der EU bleiben«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Oct 2018, 20:44)

eine alternative wäre daß das parlament sagen würde » wir wollen bei der EU bleiben«.
Diese Alternative sehe ich aber als unrealistisch an. Solange die britische Bevölkerung sich selbst nicht eindeutig entscheiden kann, was sie denn will, wäre ein Umschwenken auf remain wahrscheinlich politischer Selbstmord.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Mit welcher Mehrheit will denn das britische Unterhaus einen so weit reichenden Beschluß fassen? Und was wäre der schon wert, wenn die Briten nicht mit sehr deutlicher Mehrheit dahinter stehen? Alle Jahre wieder ein neuer Nigel Farage im EU-Parlament: Nein, danke! Und immer wieder "großer Bahnhof" für diese unberechenbaren Wackelkandidaten: Nein, danke!

Die EU sollte sich jetzt endlich ihren dringendsten inneren Problemen zuwenden und dafür Lösungen finden. Der BREXIT ist in der Hinsicht doch abgehakt, erledigt!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Oct 2018, 20:12)

Scheitert der Vertrag und kommt es zu einem chaotischen Brexit mit all seinen zum Teil extrem negativen Folgen, wird man die Schuld dafür den Abgeordneten der DUP in die Schuhe schieben - und das auch zurecht.
Das Scheitern der Brexit-Vereinbarung muß man der DUP gar nicht in die Schuhe schieben, das lässt sich der DUP über geleakte Mails problemlos nachweisen.

"Theresa May has been told that the DUP leader, Arlene Foster, is now “ready” to trigger a no-deal Brexit and regards this as the “likeliest outcome” following a “hostile and difficult” exchange with the EU’s chief negotiator, an explosive set of leaked government emails reveal." Quelle: https://www.theguardian.com/politics/20 ... outcome-eu

Ich fürchte auch Neuwahlen würden an der extremen Zerrissenheit des Landes zum Thema Brexit nichts ändern.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Oct 2018, 20:56)

Diese Alternative sehe ich aber als unrealistisch an. Solange die britische Bevölkerung sich selbst nicht eindeutig entscheiden kann, was sie denn will, wäre ein Umschwenken auf remain wahrscheinlich politischer Selbstmord.
es hängt davon ab ob die tories ein schisma erleben.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Inzwischen verbreitet der DLF eine Meldung, daß noch heute, Sonntag, 14. Oktober 2018, einige wesentliche Elemente der Einigung zwischen der EU und GB von Herrn Barnier und Herrn Raab bekannt gemacht werden:

1.
GB bleibt mit der EU in einer Zollunion. Das würde zumindest die Harmonisierung der Normen für Handelswaren verbindlich festschreiben.. also Vorschriftenwerke der EU. Weiterhin wären Freihandelsabkommen mit Drittstaaten ausgeschlossen.

2.
Nord-Irland verbleibt für eine fest zu legende Zeit im Binnenmarkt der EU, so daß neue Grenzkonflikte mit Irland vermieden werden können. Damit dürften spannende Verabredungen über Beitragszahlungen für diese Teil-Mitgliedschaft bevorstehen.

Na, ich bin gespannt, was davon heute abend noch gilt!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:39)

Inzwischen verbreitet der DLF eine Meldung, daß noch heute, Sonntag, 14. Oktober 2018, einige wesentliche Elemente der Einigung zwischen der EU und GB von Herrn Barnier und Herrn Raab bekannt gemacht werden:

1.
GB bleibt mit der EU in einer Zollunion. Das würde zumindest die Harmonisierung der Normen für Handelswaren verbindlich festschreiben.. also Vorschriftenwerke der EU. Weiterhin wären Freihandelsabkommen mit Drittstaaten ausgeschlossen.

2.
Nord-Irland verbleibt für eine fest zu legende Zeit im Binnenmarkt der EU, so daß neue Grenzkonflikte mit Irland vermieden werden können.

Na, ich bin gespannt, was davon heute abend noch gilt!
Selbst wenn es gilt - für die DUP und die Brexiteers bei den Tories ist die Regelung unannahmbar. Und sollte May sich bei Labour eine Mehrheit für die Ratifizierung suchen, dann werden die DUP und die Brexitieers bei den Tories Verrat beklagen. Die Grenzen seien weiterhin ungeschützt, jeder könne ja via Nordirland nach GB einreisen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:10)

Das Scheitern der Brexit-Vereinbarung muß man der DUP gar nicht in die Schuhe schieben, das lässt sich der DUP über geleakte Mails problemlos nachweisen.

"Theresa May has been told that the DUP leader, Arlene Foster, is now “ready” to trigger a no-deal Brexit and regards this as the “likeliest outcome” following a “hostile and difficult” exchange with the EU’s chief negotiator, an explosive set of leaked government emails reveal." Quelle: https://www.theguardian.com/politics/20 ... outcome-eu

Ich fürchte auch Neuwahlen würden an der extremen Zerrissenheit des Landes zum Thema Brexit nichts ändern.
Das Land ist bereits am Brexit zerbrochen.
Die DUP will die harte Grenze zwischen Irland und Nordirland, man wird dort auch den Wiederausbruch des Bürgerkriegs wollen. Man will sich Ulster "zurückholen". Es wäre mal interessant, herauszufinden, wer tatsächlich hinter der DUP steckt. Es würde mich nicht wundern, wenn so manche Wege da in den Kreml führen. Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe: ein extrem geschwächtes, wirtschaftlich und humanitär am Abgrund stehendes GB, mit dem niemand Handelsabkommen schließen will, weil das Land wirtschaftlich einfach zu unwichtig ist, wäre für den Kreml ideal. Wenn die Sache dann richtig chaotisch und richtig katastrophal ist, die Tür nach Europa fest verschlossen ist, dann wird so mancher britischer Premier alles unterschreiben, damit sich irgendwas irgendwie ein bisschen zum besseren wendet. Und der erfüllt dann alle Wünsche - auch die nach Einrichtung eines russischen Flottenstützpunktes in England oder Schottland. Und ich habe so das Gefühl, dass genau das das Ziel der Strategie der Russen ist.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Oct 2018, 12:12)

Selbst wenn es gilt - für die DUP und die Brexiteers bei den Tories ist die Regelung unannahmbar. Und sollte May sich bei Labour eine Mehrheit für die Ratifizierung suchen, dann werden die DUP und die Brexitieers bei den Tories Verrat beklagen. Die Grenzen seien weiterhin ungeschützt, jeder könne ja via Nordirland nach GB einreisen.
Nein, nein, auch nach Irland müßte dann eine Schlepperorganisation die Leute transportieren und damit die ganze Insel Irland fluten. Das Schengener Abkommen gilt auch nicht für Irland und GB. Die hatten eine eigene Regelung miteinander verabredet... und die wird vermutlich weiterhin gelten.

Außerdem hatten Frankreich, Belgien und die Niederlande bisher kollegial afrikanischen Flüchtlingen die Abreise nach GB verweigert. Das Problem der Briten war die völlig legale Binnenwanderung aus EU-Mitgliedsstaaten. Die wollen sie nun ganz abstellen.

Es könnte natürlich geschehen, daß die BENELUX und Frankreich sich künftig nicht mehr als Hilfstruppe der GB-Grenzschützer empfinden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(14 Oct 2018, 12:26)

Nein, nein, auch nach Irland müßte dann eine Schlepperorganisation die Leute transportieren und damit die ganze Insel Irland fluten. Das Schengener Abkommen gilt auch nicht für Irland und GB. Die hatten eine eigene Regelung miteinander verabredet... und die wird vermutlich weiterhin gelten.
Seitens der DUP und der Brexiteers unter den Tories wird man aber genau damit angst machen. Ich habe den Eindruck, dass die harte Grenze zwischen Irland und Nordirland diesen Herrschaften sehr wichtig ist. Und die angekündigten scharfen Sicherheitsüberprüfungen - auch für Touristen aus EU-Ländern - werden ja auch für irische Staatsbürger gelten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Oct 2018, 12:38)

Seitens der DUP und der Brexiteers unter den Tories wird man aber genau damit angst machen. Ich habe den Eindruck, dass die harte Grenze zwischen Irland und Nordirland diesen Herrschaften sehr wichtig ist. Und die angekündigten scharfen Sicherheitsüberprüfungen - auch für Touristen aus EU-Ländern - werden ja auch für irische Staatsbürger gelten.
Angst vor friedlichem nachbarlichen Zusammenleben wie in den vergangenen 30 Jahren? So etwas übersteht doch keine Wahl! Was hilft's; warten wir den heutigen Abend ab.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Heute früh im DLF: Die Regierungsbeamten hatten so ziemlich alles erledigt, glaubten sie wohl ernsthaft, so daß mit einer Einigung am gestrigen Abend gerechnet wurde. Alles Quatsch, und das Affentheater geht weiter!

Jetzt sollte die EU aber doch die Studie über wirtschaftliche Folgen des BREXITs veröffentlichen. Wozu nun weiterhin Rücksicht auf britische Befindlichkeiten nehmen?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Arlene Foster wandelt hier auf ganz dünnem Eis. Die DUP ist zwar augenblicklich das Zünglein an der Waage der brit. Regierung, hat aber in Nordirland nicht den Rückhalt, auf den sie meint, bauen zu können.
Es würde mich überhaupt nicht wundern, wenn sich die Stimmung dort langsam aber sicher Richtung Vereinigung mit der Republik drehen würde. Allein diese Drohkulisse aufzubauen, könnte dahin führen,
dass Foster anfängt, kleinere Brötchen zu backen.
Kann allerdings auch sein, dass Foster auf Teufel komm raus die Brexit-Karte spielt, schließlich ist Menschen, die in Religion und Kreationismus statt in Vernunft und Ökonomie denken, auch zuzutrauen,
die eigene Wählerschaft down the drain gehen zu lassen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Die Brexit-Verhandlungen wurden ausgesetzt. Einzig offener Punkt ist die Grenzfrage Irland/Nordirland. Theresa May stimmt sich zu diesem Punkt morgen mit ihrem Kabinett ab. Das sieht nach einer Vorentscheidung aus. Wenn sie sich nicht durchsetzen kann und ihr weitere Minister von der Fahne gehen wird es wohl schon bald Neuwahlen geben.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2018, 15:22)

Arlene Foster wandelt hier auf ganz dünnem Eis. Die DUP ist zwar augenblicklich das Zünglein an der Waage der brit. Regierung, hat aber in Nordirland nicht den Rückhalt, auf den sie meint, bauen zu können.
Es würde mich überhaupt nicht wundern, wenn sich die Stimmung dort langsam aber sicher Richtung Vereinigung mit der Republik drehen würde. Allein diese Drohkulisse aufzubauen, könnte dahin führen,
dass Foster anfängt, kleinere Brötchen zu backen.
Kann allerdings auch sein, dass Foster auf Teufel komm raus die Brexit-Karte spielt, schließlich ist Menschen, die in Religion und Kreationismus statt in Vernunft und Ökonomie denken, auch zuzutrauen,
die eigene Wählerschaft down the drain gehen zu lassen.
Hegen Sie denn immer noch die Hoffnung, daß die Briten "ihren" BREXIT abblasen aus Mangel an politischer Einigkeit? Wir beide sind uns sicher einig in der Einschätzung, daß der BREXIT eine Schnapsidee ist; aber mir widerstrebt der Gedanke, daß die EU sich weiterhin mit diesem unberechenbaren Partner befassen soll. Das europäische Projekt hatte ich mir nicht als anhaltenden Irrsinn vorgestellt!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Oct 2018, 16:36)

Die Brexit-Verhandlungen wurden ausgesetzt. Einzig offener Punkt ist die Grenzfrage Irland/Nordirland. Theresa May stimmt sich zu diesem Punkt morgen mit ihrem Kabinett ab. Das sieht nach einer Vorentscheidung aus. Wenn sie sich nicht durchsetzen kann und ihr weitere Minister von der Fahne gehen wird es wohl schon bald Neuwahlen geben.
Wenn es tatsächlich durch den BREXIT zu Neuwahlen kommen sollte, dann könnte die EU je nach Ausgang der Wahlen anbieten, die Wiederaufnahme von Verhandlungen um 1 Jahr zu verschieben, wenn GB in der Zeit seinen ursprünglichen Zahlungsverpflichtungen nachkommen will. Natürlich darf GB in der Zeit keine Zukunftsfragen mit entscheiden, die mit Kosten verbunden sein werden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(15 Oct 2018, 17:25)

Hegen Sie denn immer noch die Hoffnung, daß die Briten "ihren" BREXIT abblasen aus Mangel an politischer Einigkeit? Wir beide sind uns sicher einig in der Einschätzung, daß der BREXIT eine Schnapsidee ist; aber mir widerstrebt der Gedanke, daß die EU sich weiterhin mit diesem unberechenbaren Partner befassen soll. Das europäische Projekt hatte ich mir nicht als anhaltenden Irrsinn vorgestellt!
Ja, aber nicht aus Mangel an politischer Einigkeit, sondern aus der Vernunft, die sich mehr und mehr in der brit. Bevölkerung durchsetzt und immer lauter wird.
Wenn z.B. die cornischen Fischer erst mal richtig kapieren, wer sie verkauft hat und was der Brexit für sie bedeutet, dann wird's auch in Cornwall richtig laut.

Neuwahlen könnten ein Weg sein, wenn die Konservativen gewinnen, die DUP verliert und die SNP die Regierung stützt.
Sollte Labour gewinnen, geht der Wahnsinn vielleicht vor vorne los, denn Corbyn ist eigentlich Brexeteer, allerdings so machtbesessen, dass er sich wohl nicht trauen wird, den Wählerwillen zu negieren.

Das europäische Projekt will halt manchmal erkämpft werden, und dazu sollten wir bereit sein.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2018, 18:34)

Ja, aber nicht aus Mangel an politischer Einigkeit, sondern aus der Vernunft, die sich mehr und mehr in der brit. Bevölkerung durchsetzt und immer lauter wird.
Wenn z.B. die cornischen Fischer erst mal richtig kapieren, wer sie verkauft hat und was der Brexit für sie bedeutet, dann wird's auch in Cornwall richtig laut.

Neuwahlen könnten ein Weg sein, wenn die Konservativen gewinnen, die DUP verliert und die SNP die Regierung stützt.
Sollte Labour gewinnen, geht der Wahnsinn vielleicht vor vorne los, denn Corbyn ist eigentlich Brexeteer, allerdings so machtbesessen, dass er sich wohl nicht trauen wird, den Wählerwillen zu negieren.

Das europäische Projekt will halt manchmal erkämpft werden, und dazu sollten wir bereit sein.
Also die Briten in eine Zwangsjacke stecken, bis der BREXIT-Anfall vorbei ist? Nein, ich bin schon ein Freund klarer Verhältnisse. Das sind mündige und für ihr Tun und Unterlassen in gleicher Weise verantwortliche Mitmenschen wie wir übrigen Europäer auch. Die Briten sollen sich ihren Willen selbst bilden und auch ihrer Wege gehen dürfen, wenn ihnen danach ist. Und zu gegebener Zeit auch wieder auf die EU zukommen und über eine Zusammenarbeit bis hin zur Vollmitgliedschaft verhandeln. Verhandeln heißt aber nicht, daß der eine Eintritt begehrt und der andere die Tür öffnet. Darüber entscheiden zur Zeit 27 Partner in der EU mit. Auch das sollte Briten vor dem Ende der BREXIT-Verhandlungen erklärt werden. Vielleicht hilft auch die Erinnerung an die Zurückweisung eines solchen Ersuchens durch Präsident de Gaulle?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2018, 18:34)

Wenn z.B. die cornischen Fischer erst mal richtig kapieren, wer sie verkauft hat und was der Brexit für sie bedeutet, dann wird's auch in Cornwall richtig laut.
das bezweifle ich. außerdem, auch die fischer in NO-england haben massenhaft pro-brexit gestimmt. sie sehen (meist bessere bzw größere) schiffe der kontinentalen im britischen gebiet fisch fangen und finden das unehrlich. denn auch im nicht britischen gebiet fangen sie minder.
logisch, die »boote« sind ja altmodisch.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Oct 2018, 20:52)

das bezweifle ich. außerdem, auch die fischer in NO-england haben massenhaft pro-brexit gestimmt. sie sehen (meist bessere bzw größere) schiffe der kontinentalen im britischen gebiet fisch fangen und finden das unehrlich. denn auch im nicht britischen gebiet fangen sie minder.
logisch, die »boote« sind ja altmodisch.
Die Fischer in NO-England und Schottland sind längst aufgewacht, sie haben nämlich plötzlich realisiert, dass sie im Falle eines harten Brexit zwar wieder im britischen Gebiet ungestörter fangen,
aber u.U. ihre Ware durch neue Zollvorschriften nicht mehr rechtzeitig verkaufen können.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(16 Oct 2018, 00:27)

Die Fischer in NO-England und Schottland sind längst aufgewacht, sie haben nämlich plötzlich realisiert, dass sie im Falle eines harten Brexit zwar wieder im britischen Gebiet ungestörter fangen,
aber u.U. ihre Ware durch neue Zollvorschriften nicht mehr rechtzeitig verkaufen können.
Diese Erwartung teile ich überhaupt nicht; Fisch ist ein sehr stark nachgefragtes Naturprodukt. Die Nachfrage hat zu starker Überfischung der Meere geführt. Jährliche Konferenzen der EU (gerade jetzt tagt wieder eine solche) müssen die angelandeten Mengen begrenzen, um die Fischbestände vor der schnellen Ausrottung zu bewahren.

Ich bin ganz sicher, daß für Fisch aus Schottland und NO-England eine starke Nachfrage besteht, selbst wenn an der Zollschraube gedreht werden sollte. Im Gegenteil werden sich in der EU dann eben die Preise für Fisch weiter erhöhen und die Ausrottung der Fischbestände dürfte sich beschleunigen. Norwegen und Island sperren ihre Wirtschaftszonen auch gegen EU-Fangflotten ab... und machen gute Geschäfte damit.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

H2O hat geschrieben:(15 Oct 2018, 17:25)

Hegen Sie denn immer noch die Hoffnung, daß die Briten "ihren" BREXIT abblasen aus Mangel an politischer Einigkeit? Wir beide sind uns sicher einig in der Einschätzung, daß der BREXIT eine Schnapsidee ist; aber mir widerstrebt der Gedanke, daß die EU sich weiterhin mit diesem unberechenbaren Partner befassen soll. Das europäische Projekt hatte ich mir nicht als anhaltenden Irrsinn vorgestellt!
Ich wäre dafür das die Briten rausfallen, auch wenn Sie nun doch verbleiben wollen....
So ist eine Zusammenarbeit nicht mehr möglich.
Die EU Staaten sollten dann dafür stimmen das man nicht für einen Stopp des Austritts ist.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

H2O hat geschrieben:(16 Oct 2018, 08:20)

Diese Erwartung teile ich überhaupt nicht; Fisch ist ein sehr stark nachgefragtes Naturprodukt. Die Nachfrage hat zu starker Überfischung der Meere geführt. Jährliche Konferenzen der EU (gerade jetzt tagt wieder eine solche) müssen die angelandeten Mengen begrenzen, um die Fischbestände vor der schnellen Ausrottung zu bewahren.

Ich bin ganz sicher, daß für Fisch aus Schottland und NO-England eine starke Nachfrage besteht, selbst wenn an der Zollschraube gedreht werden sollte. Im Gegenteil werden sich in der EU dann eben die Preise für Fisch weiter erhöhen und die Ausrottung der Fischbestände dürfte sich beschleunigen. Norwegen und Island sperren ihre Wirtschaftszonen auch gegen EU-Fangflotten ab... und machen gute Geschäfte damit.
Die Nachfrage ist auch nicht das Problem..... :)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

ihr sollt mal john mayor's meinung lesen. eine zusammenfassung eines vortrags von ihm.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Oct 2018, 00:18)

ihr sollt mal john mayor's meinung lesen. eine zusammenfassung eines vortrags von ihm.
Recht hat er.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Oct 2018, 16:36)

Die Brexit-Verhandlungen wurden ausgesetzt. Einzig offener Punkt ist die Grenzfrage Irland/Nordirland. Theresa May stimmt sich zu diesem Punkt morgen mit ihrem Kabinett ab. Das sieht nach einer Vorentscheidung aus. Wenn sie sich nicht durchsetzen kann und ihr weitere Minister von der Fahne gehen wird es wohl schon bald Neuwahlen geben.
Den Termin mit dem Kabinett hat May erfolgreich überstanden. Die Minister unterstützen ihre Pläne. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... a-may-kurs Die Brexit-Befürworter haben offenbar im Vorfeld für diesen Fall mit einem Mißtrauensvotum im Parlament gedroht. https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... will-face/ Mal sehen ob es wirklich dazu kommt.

Die Briten und die EU bewegen sich unterdessen weiter aufeinander zu. Die EU hat ein weiteres Übergangsjahr und damit ein weiteres Verhandlungsjahr über die künftigen Beziehungen angeboten. Ich fürchte das wird zur Never-Ending-Story. Auch für die Verhandlungen die den Austritt regeln spricht Barnier nun von Dezember, bisher wurde der November als letztmöglicher Termin genannt. Ständiges Verschieben macht das nach meiner Überzeugung aber auch nicht einfacher. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass man in der gewonnenen Zeit zu neuen Erkenntnissen kommt, da wurden doch alle Optionen mit Sicherheit schon zigfach durchdiskutiert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:15)

Den Termin mit dem Kabinett hat May erfolgreich überstanden. Die Minister unterstützen ihre Pläne. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... a-may-kurs Die Brexit-Befürworter haben offenbar im Vorfeld für diesen Fall mit einem Mißtrauensvotum im Parlament gedroht. https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... will-face/ Mal sehen ob es wirklich dazu kommt.

Die Briten und die EU bewegen sich unterdessen weiter aufeinander zu. Die EU hat ein weiteres Übergangsjahr und damit ein weiteres Verhandlungsjahr über die künftigen Beziehungen angeboten. Ich fürchte das wird zur Never-Ending-Story. Auch für die Verhandlungen die den Austritt regeln spricht Barnier nun von Dezember, bisher wurde der November als letztmöglicher Termin genannt. Ständiges Verschieben macht das nach meiner Überzeugung aber auch nicht einfacher. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass man in der gewonnenen Zeit zu neuen Erkenntnissen kommt, da wurden doch alle Optionen mit Sicherheit schon zigfach durchdiskutiert.
Sehe ich auch so. Zumal sich die Probleme wie z.B. die irische Grenze nicht einfach in Luft auflösen werden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Die Rosinenbomber fliegen die erste Angriffswelle. Norbert Röttgen, Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses im Morgenmagazin:

"Wenn wir für Großbritannien die Warenfreiheit des Binnenmarktes gelten lassen, (...) dann bräuchte es keine Zollgrenzen (...). Wir hätten wirtschaftliche Vorteile, die Briten ein Problem gelöst."

Röttgen hat zweifellos Einfluss. Mal sehen ob er mit seinen Rosinen durchkommt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:07)

Die Rosinenbomber fliegen die erste Angriffswelle. Norbert Röttgen, Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses im Morgenmagazin:

"Wenn wir für Großbritannien die Warenfreiheit des Binnenmarktes gelten lassen, (...) dann bräuchte es keine Zollgrenzen (...). Wir hätten wirtschaftliche Vorteile, die Briten ein Problem gelöst."

Röttgen hat zweifellos Einfluss. Mal sehen ob er mit seinen Rosinen durchkommt.
Dazu müßte der Mann international vernetzt sein; davon habe ich noch nie etwas bemerkt. Bei der Kanzlerin findet der Mann seit 2012 (Rausschmiß aus dem Kabinett) sicher kein Gehör mehr.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2018, 14:05)

Dazu müßte der Mann international vernetzt sein; davon habe ich noch nie etwas bemerkt. Bei der Kanzlerin findet der Mann seit 2012 (Rausschmiß aus dem Kabinett) sicher kein Gehör mehr.
Röttgen ist Vorsitzender des auswärtigen Ausschusses im BT, dürfte damit international vernetzt sein, Frau Merkel allein ist nicht Europa, und Röttgen hat recht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(17 Oct 2018, 16:54)

Röttgen ist Vorsitzender des auswärtigen Ausschusses im BT, dürfte damit international vernetzt sein, Frau Merkel allein ist nicht Europa, und Röttgen hat recht.
Herr Röttgen hat doch keine spezifische Europa-Funktion; immerhin entsenden wir Abgeordnete in das EU-Parlament und wir haben einen deutschen EU-Kommissar für den EU-Haushalt und das EU-Personal. Die Kanzlerin ist durch ihr Amt zugleich Mitglied des EU-Ministerrats. Da sehe ich dann doch die engere Verzahnung mit der EU... und auch die größere Sachkunde.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Zweite Angriffswelle der Rosinenbomber. Diesmal eine ungewöhnliche Allianz im Bundestag. Linke, Grüne, SPD und AfD fordern die Kanzlerin dazu auf dafür zu sorgen dass die EU die bisherige harte Haltung aufgibt und den Briten entgegenkommt. Es geht nicht um Abschreckung und die Durchführung einer Strafaktion weil ein Staat sich entschieden hat die EU zu verlassen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:10)

Zweite Angriffswelle der Rosinenbomber. Diesmal eine ungewöhnliche Allianz im Bundestag. Linke, Grüne, SPD und AfD fordern die Kanzlerin dazu auf dafür zu sorgen dass die EU die bisherige harte Haltung aufgibt und den Briten entgegenkommt. Es geht nicht um Abschreckung und die Durchführung einer Strafaktion weil ein Staat sich entschieden hat die EU zu verlassen.
Wo ist das Problem dieser Leute? Betrafen wir Kanada oder Australien, weil wir mit diesen Partnern sachlich vernünftige Beziehungen pflegen? Die Heulsusen sollen etwas dafür tun, daß die Iren nicht unter dem BREXIT in besonderer Weise leiden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:23)

Wo ist das Problem dieser Leute? Betrafen wir Kanada oder Australien, weil wir mit diesen Partnern sachlich vernünftige Beziehungen pflegen? Die Heulsusen sollen etwas dafür tun, daß die Iren nicht unter dem BREXIT in besonderer Weise leiden.
Weil alle diese Leute Kleingeister sind.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Jetzt sind wir in der BREXIT-Diskussion wieder dort, wo wir schon vor vielen Monaten waren: Der endlose Übergangszustand! Norwegen durch die Hintertür.

1. Keine politische Mehrheit in GB für den "hard BREXIT"
2. Keine politische Mehrheit im Unterhaus für die Zollunion GB-EU.
3. Keine politische Mehrheit für Nord-Irland in einer Zollunion, Rest-UK irgendwas.

4. Die EU lehnt den Übergangszustand ganz und gar ab, wenn kein Nachfolgevertrag ausgehandelt wurde... die Ratifizierung eilt dann nicht so.

5. Ein neues BREXIT-Treffen jederzeit, wenn GB mit einem verhandelbaren Vorschlag aufwartet. Aber nur um den heißen Brei herum reden ist nicht mehr. Der 29. März 2019 kommt näher.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:10)

Zweite Angriffswelle der Rosinenbomber. Diesmal eine ungewöhnliche Allianz im Bundestag. Linke, Grüne, SPD und AfD fordern die Kanzlerin dazu auf dafür zu sorgen dass die EU die bisherige harte Haltung aufgibt und den Briten entgegenkommt.
Der (letzte) Knackpunkt ist doch aktuell die Frage um Nordirland. Das ist ein grundsätzliches Problem und läßt sich nicht mit ein paar Rosinen hin oder her lösen.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Maikel hat geschrieben:(18 Oct 2018, 08:28)

Der (letzte) Knackpunkt ist doch aktuell die Frage um Nordirland. Das ist ein grundsätzliches Problem und läßt sich nicht mit ein paar Rosinen hin oder her lösen.
Selbstverständlich lässt sich dieser Knackpunkt mit Rosinen beseitigen. Die EU will davon aber nichts wissen. Das mit den Fortschritten der letzten Tage hat sich offenbar auch in Luft aufgelöst. Der geplante Sondergipfel für November wurde jedenfalls abgesagt da substanzielle Annäherungen nicht erkennbar sind. Die muß es aber demnächst geben, ansonsten kommt doch noch der harte Brexit, mit all seinen negativen Konsequenzen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:39)

Selbstverständlich lässt sich dieser Knackpunkt mit Rosinen beseitigen. Die EU will davon aber nichts wissen. Das mit den Fortschritten der letzten Tage hat sich offenbar auch in Luft aufgelöst. Der geplante Sondergipfel für November wurde jedenfalls abgesagt da substanzielle Annäherungen nicht erkennbar sind. Die muß es aber demnächst geben, ansonsten kommt doch noch der harte Brexit, mit all seinen negativen Konsequenzen.
EIn harter Brexit wird mit irgendeiner Form des Kuhhandels vermieden. Dafür steht für alle Beteiligten zu viel auf dem Spiel.
Maikel
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:39)
Selbstverständlich lässt sich dieser Knackpunkt mit Rosinen beseitigen.
Wie denn?
Da bin ich jetzt aber gespannt.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:44)

EIn harter Brexit wird mit irgendeiner Form des Kuhhandels vermieden. Dafür steht für alle Beteiligten zu viel auf dem Spiel.
Ich sehe nicht, was das für die EU "zu viel" sein sollte. Die Briten gehen, damit geht ein Nettozahler. Das war's dann aber auch.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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