EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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garfield336
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(19 Jul 2018, 17:48)

Ja, das entwickelt sich wunderbar. Ein harter Brexit rückt immer mehr in den Bereich des Möglichen. Ich habe das schon immer als die Beste aller Möglichkeiten befürwortet.

Wir wären viel weiter, wenn die EU das gleich von Anfang an angesteuert hätte. Aber leider wird die EU von Menschen mit niedrigem Horizont geführt.

Und weil das so ist, haben wir Stillstand in der EU. Und dass kann womöglich noch bis März 2020 so weitergehen.
Die EU hat doch gar nichts. Sie lehnten sich zurück und warteten bisher was die Insulaner vorhaben.
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H2O
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(19 Jul 2018, 19:30)

Die EU hat doch gar nichts. Sie lehnten sich zurück und warteten bisher was die Insulaner vorhaben.
Immerhin hat die EU die Austrittskosten festgestellt; die sind auch ausverhandelt unabhängig vom nachfolgenden Verhältnis UK - EU. Tja, was hätte die EU denn anbieten sollen für die Zeit danach? Für die Teilnahme am Binnenmarkt (Zollunion) gelten Bedingungen... ist auch schon vor der Austrittserklärung von vielen Seiten vermittelt worden. Auf das drohende Durcheinander in Nord-Irland hatte die EU zuerst hingewiesen.

Ist jetzt eigentlich ein verbindlicher Vorschlag der britischen Verhandlungsseite in Brüssel eingetroffen, oder leben wir fröhlich weiter mit informellen wöchentlichen Absichtserklärungen der PM May?
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Eiskalt
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(19 Jul 2018, 17:56)

Mal ehrlich, wer könnte an ihre Stelle treten?
May oder Angela?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

May fordert, dass die EU Großbritannien in dieser Frage entgegenkommt. Das geht aus vorab verbreiteten Auszügen einer Rede hervor, die May am Freitag in Belfast halten wollte. Es sei Zeit, dass die EU ihre Position weiterentwickle und "nicht umsetzbare" Vorschläge verwerfe.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... amt-fragen

Ist das Taktik oder ist die alte zu blöd?
Glaubt die immer noch das die EU sich anpassen muss?
Wird Zeit die Verhandlungen abzubrechen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben:(20 Jul 2018, 16:45)

May fordert, dass die EU Großbritannien in dieser Frage entgegenkommt. Das geht aus vorab verbreiteten Auszügen einer Rede hervor, die May am Freitag in Belfast halten wollte. Es sei Zeit, dass die EU ihre Position weiterentwickle und "nicht umsetzbare" Vorschläge verwerfe.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... amt-fragen

Ist das Taktik oder ist die alte zu blöd?
Glaubt die immer noch das die EU sich anpassen muss?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Frau May könnte sich fürchterlich rächen durch Abbruch der Verhandlungen wegen Unbotmäßigkeit der EU. Dann macht Herr Barnier aber ein ganz langes Gesicht! :cool:
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(20 Jul 2018, 20:30)

Frau May könnte sich fürchterlich rächen durch Abbruch der Verhandlungen wegen Unbotmäßigkeit der EU. Dann macht Herr Barnier aber ein ganz langes Gesicht! :cool:
Ja, da wird man in Brüssel wahrscheinlich in bitterliche Tränen ausbrechen :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jul 2018, 20:40)

Ja, da wird man in Brüssel wahrscheinlich in bitterliche Tränen ausbrechen :D
Diese Spaßvögel machen unsereinem den Abschied wirklich leicht. Ich war schon sehr traurig, als die Entscheidung für den BREXIT durchging. Aber das nachfolgende Gesabbel und Geseiere auf der Insel konnte unsereinen schon ergrimmen, und nun ist es endlich 'mal gut. Mal sehen, was danach noch kommt...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:41)

Diese Spaßvögel machen unsereinem den Abschied wirklich leicht. Ich war schon sehr traurig, als die Entscheidung für den BREXIT durchging. Aber das nachfolgende Gesabbel und Geseiere auf der Insel konnte unsereinen schon ergrimmen, und nun ist es endlich 'mal gut. Mal sehen, was danach noch kommt...
Ich bin mittlerweile (nachdem ich die britische Brexit-Abstimmung mit erschrecken zur Kenntnis nehmen musste) auch dafür, dass es zu einem hartem Brexit kommt. Anders werden die Briten wohl kaum Einsehen zeigen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Tom Bombadil »

Vllt. kann man im Gegenzug den "Schweinzug" machen :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:48)

Ich bin mittlerweile (nachdem ich die britische Brexit-Abstimmung mit erschrecken zur Kenntnis nehmen musste) auch dafür, dass es zu einem hartem Brexit kommt. Anders werden die Briten wohl kaum Einsehen zeigen.
O du perfides Albion! Jaja, da möchte es der Deutsche mal wieder den Engländern zeigen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:48)

Ich bin mittlerweile (nachdem ich die britische Brexit-Abstimmung mit erschrecken zur Kenntnis nehmen musste) auch dafür, dass es zu einem hartem Brexit kommt. Anders werden die Briten wohl kaum Einsehen zeigen.
Hat aber lange gedauert. Ich war von Anfang an dafür. Viel Energie und viel wertvolle Zeit wurde seither verschwendet.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:56)

O du perfides Albion! Jaja, da möchte es der Deutsche mal wieder den Engländern zeigen.
Scheidungen müssen kurz, hart und entschlossen sein.

Lediglich Kinder komplizieren die Sache.

Habt die EU aber keine mit Britannien.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:56)

O du perfides Albion! Jaja, da möchte es der Deutsche mal wieder den Engländern zeigen.
Also, die Briten zeigen sich als alles Mögliche, als perfide nicht. :D
Dazu sind sie auch gar nicht in der Lage.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:56)

O du perfides Albion! Jaja, da möchte es der Deutsche mal wieder den Engländern zeigen.
Es war ja umgekehrt.

Die Briten, zumindest die welche auf Nigel Verarsch und "Fuck business" Johnson reingefallen sind, wollten es doch den Europäern zeigen.

Ein wenig Schadenfreude darf da wohl erlaubt sein :-)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:09)

Also, die Briten zeigen sich als alles Mögliche, als perfide nicht. :D
Dazu sind sie auch gar nicht in der Lage.
Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:13)

Es war ja umgekehrt.

Die Briten, zumindest die welche auf Nigel Verarsch und "Fuck business" Johnson reingefallen sind, wollten es doch den Europäern zeigen.

Ein wenig Schadenfreude darf da wohl erlaubt sein :-)
Napoleon, Wilhelm II. und A.H. haben auch sehr lange gelacht, bis dann doch die Engländer zuletzt gelacht haben. Die Bedeutung Großbritanniens und seine Resilienz werden offenbar mal wieder massiv unterschätzt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:16)

Napoleon, Wilhelm II. und A.H. haben auch sehr lange gelacht, bis dann doch die Engländer zuletzt gelacht haben. Die Bedeutung Großbritanniens und seine Resilienz werden offenbar mal wieder massiv unterschätzt.
Die Jungs sind aber auch schon lange tot - und mit globalisierter Wirtschaft hatten sie es auch nicht zu tun.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:16)

Napoleon, Wilhelm II. und A.H. haben auch sehr lange gelacht, bis dann doch die Engländer zuletzt gelacht haben. Die Bedeutung Großbritanniens und seine Resilienz werden offenbar mal wieder massiv unterschätzt.
Sie lachen aus Freude. UK war ein wesentlicher Bremsklotz auf dem Weg zu mehr Zentralismus. Die Europazentralisten wollen ja am liebsten auch noch weitere Bremsklötze loswerden, wie die Osteuropäer. Ein neues fränkisches Reich ist das Ziel, geführt von den Franzosen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

Senexx hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:03)

Scheidungen müssen kurz, hart und entschlossen sein.

Lediglich Kinder komplizieren die Sache.

Habt die EU aber keine mit Britannien.
Ich hoffe ja auch auf einen harten Brexit - einfach, weil ich Großbritannien für seine historische Weisheit bewundere und inzwischen überzeugt bin, dass die EU ein sinkendes Schiff ist, von dem sich die Briten möglichst bald und vollständig lossagen sollten.

Großbritannien hat eine globale Berufung; durch den Status des Englischen als Weltsprache und Londons als eine der beiden wichtigsten Weltstädte überhaupt, durch seine einflussreichen Universitäten und sein altes Netz an Verbindungen, und nicht zuletzt durch seine Liebe zur Freiheit wird es allen Widrigkeiten trotzen.

In der EU kann man mittlerweile tonnenweise Bürokratie produzieren, die eigene Wirtschaft knebeln (siehe das Monster der Datenschutz-Grundverordnung), die demokratische Partizipation abschaffen, den Sozialismus in Form einer Transferunion einführen, und sich durch Zuwanderung aus islamischen Ländern und Afrika ein neues Volk wählen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Noch ist Europa nicht verloren. Als erstes müssten wir Merkel und mit ihr gleich Macron loswerden. Merkel ist völlig ungebildet in Sachen Europa und es ist ihr auch völlig gleichgültig. Macron ist ein Möchtegernnapoleon und ein Verschrotter par Excellence.

Aber der Widerstand wächst.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:16)

Napoleon, Wilhelm II. und A.H. haben auch sehr lange gelacht, bis dann doch die Engländer zuletzt gelacht haben. Die Bedeutung Großbritanniens und seine Resilienz werden offenbar mal wieder massiv unterschätzt.
Dass wir uns in einem Krieg mit den Briten befänden wäre mir jetzt neu.

Ganz im Gegenteil, die Mehrheit will ja wieder in die Union :-)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:03)

Scheidungen müssen kurz, hart und entschlossen sein.

Lediglich Kinder komplizieren die Sache.

Habt die EU aber keine mit Britannien.
So sehe ich das auch.

Abschreckende Beispiele stärken die Union.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:52)

Vllt. kann man im Gegenzug den "Schweinzug" machen :D
Ich ahne schon, daß da die Schweiz gemeint ist, weil Schweden schon in der EU ist. Richtig? Vermutlich muß die EU sich für einen Schweinzug in einem besseren Zustand zeigen. Denn in der EU erwarte ich schon einiges Kleinholz, wenn die Dinge weiter so außer Kontrolle geraten.
Zuletzt geändert von H2O am Fr 20. Jul 2018, 23:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Konservativer »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 22:55)
Abschreckende Beispiele stärken die Union.
Die Union ist das abschreckende Beispiel. Deshalb sind die Briten doch ausgetreten. Und viele weitere Staaten werden eigentlich nur dadurch vom Austritt abgehalten, weil sie von der EU für ihre Mitgliedschaft bezahlt werden, mit deutschem Steuergeld versteht sich.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Konservativer hat geschrieben:(20 Jul 2018, 23:25)

Die Union ist das abschreckende Beispiel. Deshalb sind die Briten doch ausgetreten.
Man sollte schon präzise sein. Der Anteil der Briten der sich hat erfolgreich verarschen lassen, die Drahtzieher haben sich ja längst aus ihrer Verantwortung verpisst, wollte aus der EU. Inzwischen hat sich die Stimmungslage ja ein wenig gedreht :D

Kleine Nationalsaaten haben langfristig im Spiel der Mächte keine Zukunft zu gestalten. Sie WERDEN gestaltet.

Die Blöcke die zukünftig maßgeblich das Wirtschaftsgeschehen in unserer globalisierten Welt bestimmen werden sind die EU, China, die USA und evtl. noch Indien. Wenn sich ein einigermaßen schlagkräftiger Zusammenschluss in Ostasien ergibt könnte ein weitere Macht hinzu kommen, ich halte das aber für unwahrscheinlich. Russland hätte auch mitspielen können aber leider regiert dort die Mafia und die wirtschaftet nicht in eine nachhaltige Zukunft sondern in die eigene Tasche. Es ist auch nicht abzusehen dass sich dort etwas ändert, der Klammergriff des organisierten Verbrechens ist dort quasi perfektioniert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

UK ist kein kleiner Nationalstaat, sondern ein großer. Zudem Atommacht und Sicherheitsratsmitglied.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2018, 01:16)

UK ist kein kleiner Nationalstaat, sondern ein großer.
Im Vergleich zur EU, China, den USA und Indien ist er das selbstredend. ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Die EU ist kein Nationalstaat.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2018, 01:35)

Die EU ist kein Nationalstaat.
Es geht nicht darum ob ein derartiger Verbund ein Nationalstaat ist.

Ich habe mich da vielleicht unklar ausgedrückt. Was ich sagen wollte war, dass ein kleiner Nationalstaat ein Spielball für die großen Wirtschaftsmächte sein wird. Die Macht wird sich in diesen Wirtschaftsmächten konzentrieren. Kleinstaaterei wird in der Bedeutungslosigkeit enden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

In GB und Irland nimmt die Gereiztheit zum Thema Brexit zu. Der irische Premierminister Leo Varadkar hat für den Fall dass es nach dem Brexit zu Einschränkungen der Fischereirechte für irische Fischer kommen sollte ein Flugverbot britischer Flugeuge für den irischen Luftraum angedroht. Von der SUN kam in fetten Lettern ein „Hohlkopf“ zurück. https://amp.independent.ie/irish-news/p ... 37434.html

Das wird die Verhandlungen insbesondere über die irisch/nordirische Grenze wohl nicht erleichtern.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Senexx »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2018, 01:52)

Es geht nicht darum ob ein derartiger Verbund ein Nationalstaat ist.

Ich habe mich da vielleicht unklar ausgedrückt. Was ich sagen wollte war, dass ein kleiner Nationalstaat ein Spielball für die großen Wirtschaftsmächte sein wird. Die Macht wird sich in diesen Wirtschaftsmächten konzentrieren. Kleinstaaterei wird in der Bedeutungslosigkeit enden.
Nichts als eine Hypothese.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2018, 08:57)

Nichts als eine Hypothese.
Nein, das ist schlichte Logik. Macht braucht auch Masse. Und Kleinstaaten haben die nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Jul 2018, 07:49)

In GB und Irland nimmt die Gereiztheit zum Thema Brexit zu. Der irische Premierminister Leo Varadkar hat für den Fall dass es nach dem Brexit zu Einschränkungen der Fischereirechte für irische Fischer kommen sollte ein Flugverbot britischer Flugeuge für den irischen Luftraum angedroht. Von der SUN kam in fetten Lettern ein „Hohlkopf“ zurück. https://amp.independent.ie/irish-news/p ... 37434.html

Das wird die Verhandlungen insbesondere über die irisch/nordirische Grenze wohl nicht erleichtern.
Erinnert so ein bißchen an den Fischereikrieg zwischen Island und den Briten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von zollagent »

Konservativer hat geschrieben:(20 Jul 2018, 23:25)

Die Union ist das abschreckende Beispiel. Deshalb sind die Briten doch ausgetreten. Und viele weitere Staaten werden eigentlich nur dadurch vom Austritt abgehalten, weil sie von der EU für ihre Mitgliedschaft bezahlt werden, mit deutschem Steuergeld versteht sich.
Und ein weiterer Erzähler des Märchens, Deutschland finanziere die EU alleine. Deutschland ist der Profiteur des gemeinamen Marktes. Kein anderes Land profitiert so sehr davon. Nicht wissen oder verschweigen?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2018, 01:52)

Es geht nicht darum ob ein derartiger Verbund ein Nationalstaat ist.

Ich habe mich da vielleicht unklar ausgedrückt. Was ich sagen wollte war, dass ein kleiner Nationalstaat ein Spielball für die großen Wirtschaftsmächte sein wird. Die Macht wird sich in diesen Wirtschaftsmächten konzentrieren. Kleinstaaterei wird in der Bedeutungslosigkeit enden.
Das Vereinigte Königreich ist kein Kleinstaat. Es ist ein mittelgroßer Staat; wenn man nur Wirtschaft und Militär betrachtet, sogar ein großer Staat, nämlich die Nr.5 bzw. Nr.6 der Welt. Es gibt viel kleinere Staaten, die sehr gut zurechtkommen und zu den erfolgreichsten und wohlhabendsten der Welt gehören.

Es mag stimmen, dass die EU mehr Gewicht in Verhandlungen hat. Dies wird aber dadurch wieder zerstört, dass die Haltung der EU häufig nicht einheitlich ist, was der Verhandlungspartner bemerken und ausnützen kann. Auch werden mit diesem Gewicht dann eben gerade nicht spezifisch britische Interessen vertreten, sondern sogenannte europäische Interessen, die im wesentlichen von Frankreich festgelegt werden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(21 Jul 2018, 09:20)

Und ein weiterer Erzähler des Märchens, Deutschland finanziere die EU alleine. Deutschland ist der Profiteur des gemeinamen Marktes. Kein anderes Land profitiert so sehr davon. Nicht wissen oder verschweigen?
Wo finde ich in dieser Aufstellung die 1.000 Milliarden, die Deutschland über TARGET2 der Südschiene zur Verfügung gestellt hat?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2018, 08:57)

Nichts als eine Hypothese.
Das gebietet die Logik.

Alles andere wäre absurd.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(21 Jul 2018, 09:56)

Wo finde ich in dieser Aufstellung die 1.000 Milliarden, die Deutschland über TARGET2 der Südschiene zur Verfügung gestellt hat?
Gar nicht, weil das reine Buchwerte sind. Guggsdu und wirst du schlauer.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Alter Stubentiger »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2018, 08:57)

Nichts als eine Hypothese.
In der Geschichte haben Kleinstaaten nur selten gut abgeschnitten. Die Bayern haben Franken geschluckt. Und Bayern selbst war in der Vergangenheit nur Spielball zwischen Preussen und Österreich-Ungarn. Und gerade heute mit brutalen Staatslenkern wie Trump bei den Großmächten sollten die kleinen Regionen es sich dreimal überlegen bevor sie nach Unabhängigkeit schreien. Es zeigt sich ja gerade heute dass nicht mal dass einst mächtige Britannien es sich leisten kann sich abzusondern.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Alter Stubentiger »

zollagent hat geschrieben:(21 Jul 2018, 13:01)

Gar nicht, weil das reine Buchwerte sind. Guggsdu und wirst du schlauer.
Ja. Target 2 beschreibt nur was zwischen den Staaten gerade an Zahlungsverkehr stattfindet und sorgt für einen reibungslosen Ablauf. In der Realität bekommen die Geschäftspartner gar nichts davon mit. Der Kunde zahlt seine Ware und der Verkäufer kriegt sein Geld. Die Zwischenschritte bleiben ihnen verborgen. Eigentlich ist Target 2 langweilig.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(21 Jul 2018, 13:01)

Gar nicht, weil das reine Buchwerte sind. Guggsdu und wirst du schlauer.
Wie auch immer: Ohne Deutschland würde die EU nicht funktionieren, weil der Finanzier ausgefallen ist. Wir bezahlen den ganzen Laden - und werden noch mehr bezahlen nach dem Brexit. Einige andere Länder finden die EU dagegen nur deswegen toll, weil sie darüber Gelder erhalten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jul 2018, 14:33)

Ja. Target 2 beschreibt nur was zwischen den Staaten gerade an Zahlungsverkehr stattfindet und sorgt für einen reibungslosen Ablauf. In der Realität bekommen die Geschäftspartner gar nichts davon mit. Der Kunde zahlt seine Ware und der Verkäufer kriegt sein Geld. Die Zwischenschritte bleiben ihnen verborgen. Eigentlich ist Target 2 langweilig.
Nur komisch, dass diese Verrechnung nicht tagesaktuell wieder auf Null gesetzt wird, sondern dass das Ungleichgewicht immer größer wird. Und komisch, dass dies parallel zum Anleihenkaufprogramm der EZB passiert ist.

Im übrigen glaube ich, dass sich alle Experten einig sind, dass Deutschland sehr hohe Verluste durch die TARGET2-Salden hätte, wenn die Eurozone zerbräche. Damit hat TARGET2 ein optimales Erpressungspotential durch die Südschiene.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Oje, die miefige Provinz hängt noch immer am Märchen des ewigen Südeuropäers, der nichts außer "deutsches Geld" im Kopf hat, fest. Dass Länder wie Italien und Frankreich Geberländer sind, aber die verehrten Rechtsregierungen in Budapest und Warschau am meisten Knete bekommen, geht im Eifer des Gefechts auch gerne unter. Aber nun gut, wer geistig noch in den Befreiungskriegen festhängt, der wird ein schwaches, kleines UK auch noch als Empire betrachten.
Labskaus!

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

An sich nicht überraschend... während sich die 27 EU-Mitgliedsstaaten schnell auf gemeinsame Positionen verständigten, wurschtelte die instabile Regierung in London nur wirr herum und brauchte zwei Jahre, um mal ein Papier abzugeben, nachdem man vorher gerne irgendwelche Thesen in den Raum stellte, die irgendein Minister am nächsten Tag wieder einsackte. Und nun poltern sie an der Tür und präsentieren eine Wünsch-Dir-was-Karte, weil sie dachten, sie müssten nur Vorschläge (mit Rosinen) auf den Tisch legen und alle anderen würden es sofort unterschreiben. Als hätten die sich bei Handelsgesprächen (ob in Japan, Indien, Kanada, Australien, ...) in den letzten 24 Monaten nicht schon genug blutige Nasen geholt, weil nicht alle nach ihrer Pfeife tanzen. Klingt alles sehr unprofessionell und unausgegoren:
“Are the proposals of the white paper workable? Or are they applicable without additional complexity or additional bureaucracy? These proposals would consist in applying two tariffs — Union and U.K. This stirs up practical questions: How can customs verify the final destination of goods? Isn’t there a risk of fraud? Brexit can’t be a justification for additional bureaucracy.”
https://www.politico.eu/article/michel- ... -analysis/
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Julian
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(21 Jul 2018, 15:08)

Oje, die miefige Provinz hängt noch immer am Märchen des ewigen Südeuropäers, der nichts außer "deutsches Geld" im Kopf hat, fest. Dass Länder wie Italien und Frankreich Geberländer sind, aber die verehrten Rechtsregierungen in Budapest und Warschau am meisten Knete bekommen, geht im Eifer des Gefechts auch gerne unter. Aber nun gut, wer geistig noch in den Befreiungskriegen festhängt, der wird ein schwaches, kleines UK auch noch als Empire betrachten.
Da trieft der Hass auf das perfide Albion mal wieder aus allen Ritzen, genauso wie die Verachtung für den miefigen Provinzler, wobei Provinz offenbar alles außer Hamburg und Berlin ist.

Italien bekommt übrigens ziemlich viel Knete über TARGET2. Und wenn du sagst, dass sei nicht wichtig oder nicht real, darfst du die Frage beantworten, was mit den Salden passierte, wenn die Eurozone zerbräche. Und dann wirst du sehen, dass die 1.000 Milliarden - der Großteil davon für Italien - sehr real sind und damit schon jetzt ein Erpressungspotential ohnegleichen für Italien gegenüber Deutschland darstellen.

Komisch auch, dass Frankreich keine solche Imbalance wie Deutschland hat - woran könnte das nun wieder liegen? Dass Frankreich eben besser auf seine Interessen achtet und sich nie in eine solche prekäre Situation wie Deutschland begeben würde?

Und klar, Ungarn und Polen achten darauf, dass sie das Maximum für sich aus der EU herausholen ("Nizza oder der Tod!"), wie es eben fast jedes Land außer Deutschland tut.

Im Zweifelsfall legt Deutschland dann noch einmal ein paar Milliarden drauf, obwohl seine Bürger ärmer sind als die meisten anderen EU-Bürger. Aber Hauptsache, der Export brummt ("Exportweltmeister!" - was für ein dummer, irreführender Titel), damit hat man den deutschen Michel schon immer drangekriegt, dann fühlt er sich gebauchpinselt und schaut nicht mehr in seiner eigenen Geldbörse nach, was ihm das eigentlich konkret bringt.
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Schnitter
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(21 Jul 2018, 09:54)

Das Vereinigte Königreich ist kein Kleinstaat. Es ist ein mittelgroßer Staat; wenn man nur Wirtschaft und Militär betrachtet, sogar ein großer Staat, ......
Hier mal das BIP als Vergleich:

USA: 18,7 Bio. $

EU (ohne GB): 13,8 Bio. $

China: 11,2 Bio. $

GB: 3,1 Bio. $

Ich denke die Diskussion hat sich damit erübrigt :D
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Orbiter1
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Julian hat geschrieben:(21 Jul 2018, 15:03)

Im übrigen glaube ich, dass sich alle Experten einig sind, dass Deutschland sehr hohe Verluste durch die TARGET2-Salden hätte, wenn die Eurozone zerbräche.
Ich glaube die Experten sind sich eher einig dass Deutschland hohe Verluste hätte wenn ein Meteorit mit 5 km Durchmesser auf das Ruhrgebiet aufschlagen würde.
Damit hat TARGET2 ein optimales Erpressungspotential durch die Südschiene.
Ach ja, dann erklär doch mal mit welchen Ländern die Südschiene Im- und Exportgeschäfte machen würde wenn die Eurozone nach der Erpressung zerbräche. Mit den Ländern die noch offene Target2-Salden mit der Südschiene haben (d. h. alle Euro-Länder außerhalb der Südschiene) jedenfalls nicht. Und die Hälfte der italienischen Exporte gehen in die Eurozone.
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Julian
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2018, 15:28)

Hier mal das BIP als Vergleich:

USA: 18,7 Bio. $

EU (ohne GB): 13,8 Bio. $

China: 11,2 Bio. $

GB: 3,1 Bio. $

Ich denke die Diskussion hat sich damit erübrigt :D
Das Vereinigte Königreich ist die sechstgrößte Volkswirtschaft der Welt. Wenn das nicht mehr ausreicht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich halte eine Welt, in der nur noch Großblöcke den Ton angeben, weder für erstrebenswert noch für notwendig.

Warum geht es eigentlich Ländern wie der Schweiz, Norwegen, Singapur, Südkorea, Japan, Australien, Neuseeland, Kanada etc. so gut? Der hier vorherrschenden Ideologie zufolge hätten sich diese Länder ja schon längst irgendwelchen Großreichen unterwerfen müssen, oder müssten bettelarm sein.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Julian hat geschrieben:(21 Jul 2018, 15:49)

Das Vereinigte Königreich ist die sechstgrößte Volkswirtschaft der Welt. Wenn das nicht mehr ausreicht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich halte eine Welt, in der nur noch Großblöcke den Ton angeben, weder für erstrebenswert noch für notwendig.

Warum geht es eigentlich Ländern wie der Schweiz, Norwegen, Singapur, Südkorea, Japan, Australien, Neuseeland, Kanada etc. so gut? Der hier vorherrschenden Ideologie zufolge hätten sich diese Länder ja schon längst irgendwelchen Großreichen unterwerfen müssen, oder müssten bettelarm sein.
Im Gegensatz zu den genannten ist GB ein Zwerg.
Durch seine Lage etc sind die EU und die USA die wichtigsten Partner die werden den Briten aber natürlich nichts schenken.

Zumal dein so großartiges Britannien nur der EU beitrat weil es schwere wirtschaftlich Probleme hatte.
Der Beweis das es GB in der EU schon besser ging wurde also schon erbracht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Eiskalt hat geschrieben:(21 Jul 2018, 15:58)

Im Gegensatz zu den genannten ist GB ein Zwerg.
Durch seine Lage etc sind die EU und die USA die wichtigsten Partner die werden den Briten aber natürlich nichts schenken.

Zumal dein so großartiges Britannien nur der EU beitrat weil es schwere wirtschaftlich Probleme hatte.
Der Beweis das es GB in der EU schon besser ging wurde also schon erbracht.
Ist auch immer urkomisch, wenn die Ahnungslosen ausgerechnet Länder wie die Schweiz und Norwegen ins Feld führen, die nicht nur wirtschaftlich speziell sind (z.B. wenige Einwohner in Norwegen mit vielen Rohstoffen), sondern auch noch eng mit der EU verflochten, weshalb sie nicht nur viel Geld für den Marktzugang zahlen, sondern EU-Recht (ohne Mitspracherecht) übernehmen und Personenfreizügigkeit gewähren -- also genau das, was die Brexiteers auf keinen Fall wollen. Aber wen interessieren schon Fakten? Und die ganzen Aufschreie aus der Wirtschaft, die einen harten Brexit fürchtet, sind wohl auch nur durch "Hass" auf das "perfide Albion" zu erklären. Eine andere Erklärung kann es ja nicht geben, wenn der Horizont am Zaun hinter den Gartenzwergen endet. :|
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