www.politik-forum.eu

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:41)

Was sind den wissenschaftliche Thesen?

Link.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:46)

Link.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Da steht es doch," Eine Behauptung" und in der Welt der Wissenschaftler dreht man das so, daß es eine bewiesene Behauptung ist, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Siehst du schon wieder etwas gelernt.

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 12:47)

Also erstmal: Es gibt in der Wissenschaft seit jeher nur und grundsätzlich Weiterentwicklungen (unterschiedlicher Schrittweite). Allein in der Tatsache der Formulierbarkeit in Formeln, Sprachen usw. ist eine Einbettung in Vorhandenem gegeben. Wie schon weiter oben von user relativ angeführt.

Sorry, aber das ist Unsinn, was du da schreibst! Es kann nur etwas weiter entwickelt werden, was bereits vorhanden ist - entsprechend gibt es Erstentdeckungen, die die Grundlage für jede Weiterentwicklung liefern.
Zuerst müssen die Grundprinzipien entdeckt/erkannt und beschrieben werden.
Archimedes hat als erster das Prinzip vom Verhältnis von Kraftarm zu Hebelarm erkannt und mathematisch beschrieben - heute bekannt als Hebelgesetze. Archimedes hat nichts weiter entwickelt, sondern Grundlegendes, die Grundprinzipien erkannt.

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 12:47)
Die Entwicklung der Algebra reicht bis in die babylonische Zeit 3000 vor Christus zurück. Und eine der ganz wesentlichen, genuin arabischen Neuentwicklungen ist die Idee der Lösung von Gleichungen durch Äquivalenzumformung. Es kann sich dabei gar nicht um eine einfache Übernahme und Weiterentwicklung handeln, weil für die Ausformung dieser Idee zunächst einmal zwei Sachen zusammenkommen mussten, die vorher in isolierten Linien verliefen: Die antike Mathematik und das indische Zahlensystem. Es reicht dabei aber nicht eine einfache additive Zusammenfügung dieser Wissensvorräte. Und die Bedeutung dieser Idee der Äquivalenzumformungen als Rechenvorschrift (Algorithmus) geht weit weit über eine bestimmte Technologie des Gleichungslösens hinaus.

Und wenn du dich noch so sehr an der Mathematik festbeißt, ändert das nichts an der Tatsache, dass auf arabische Gelehrte keinerlei neue Erkenntnisse zurück gehen.
Ihre Weiterentwicklungen basieren ausschließlich auf erbeutetem Wissen, welches sie auf Anwendbarkeit hin geprüft und entsprechend weiter entwickelt haben.
Nach modernem Sprachgebrauch hieße das, sie haben lediglich Anwendungsforschung betrieben, aber keinerlei Grundlagenforschung. Und um genau diese "Grundlagenforschung" geht es. Dazu haben arabische Gelehrte nichts beigetragen!

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 12:47)Und von der Aussagenlogik her: Die Tatsache, dass die arabischen WIssenschaften neue, ganz eigene Erkenntnisse hervorbrachten ist bereits mit einem Beispiel bewiesen und wird auch durch noch soviele Gegenbeispiele nicht widerlegt.

Du hast gar nichts bewiesen! OHNE die Vorarbeiten antiker Mathematiker, Entdecker und Ingenieure hätten arabische Gelehrte nichts, nada, nothing zustande gebracht!
Ganz nebenbei - das Wort "Araber" ist aus dem Assysischen und Hebräischen entlehnt und bedeutet " die Umherziehenden" bzw "die nicht in Städten wohnen" - heißt es bezeichnet Nomaden und diese Nomaden finden erstmalig im 9. Jh bc Erwähnung. Und die Sesshaftwerdung dieser Nomaden begann erst mit dem Niedergang/"Verschwinden" des Weströmischen Reichs im 6. Jh.
Die haben nix "ganz neues" hervor gebracht!

Eigentlich kommts mir kindisch und infantil vor, das was unzweifelhaft fest steht, die genuin eigenen, innovativen und neuen Entwicklungen der Wissenschaften im arabisch-persischen Raum mit Einzelbeispielen zu belegen ... Aber. Ein seriöser wissenschaftlicher Aufsatz dazu beginnt mit (sorry, etwas längeres Zitat)

Recent research paints a new picture of the debt that we owe to Arabic/Islamic mathematics. Certainly many of the ideas which were previously thought to have been brilliant new conceptions due to European mathematicians of the sixteenth, seventeenth and eighteenth centuries are now known to have been developed by Arabic/Islamic mathematicians around four centuries earlier. In many respects the mathematics studied today is far closer in style to that of the Arabic/Islamic contribution than to that of the Greeks.

There is a widely held view that, after a brilliant period for mathematics when the Greeks laid the foundations for modern mathematics, there was a period of stagnation before the Europeans took over where the Greeks left off at the beginning of the sixteenth century. The common perception of the period of 1000 years or so between the ancient Greeks and the European Renaissance is that little happened in the world of mathematics except that some Arabic translations of Greek texts were made which preserved the Greek learning so that it was available to the Europeans at the beginning of the sixteenth century.

That such views should be generally held is of no surprise. Many leading historians of mathematics have contributed to the perception by either omitting any mention of Arabic/Islamic mathematics in the historical development of the subject or with statements such as that made by Duhem:-

... Arabic science only reproduced the teachings received from Greek science.

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk ... atics.html
Die im letzten Satz bekundete Sichtweise ist schlicht und einfach und wie so vieles einfach ein verbreiteter und immer wieder durch Weitererzählen reproduzierter Irrtum.

In dem Aufsatz wird ausführlich erläutert, was an der Neubegründung insbesondere der Algebra durch arabische Mathematiker so revolutionierend und neu war.

Perhaps one of the most significant advances made by Arabic mathematics began at this time with the work of al-Khwarizmi, namely the beginnings of algebra. It is important to understand just how significant this new idea was. It was a revolutionary move away from the Greek concept of mathematics which was essentially geometry.

Die arabische Mathematik bildet somit die Wurzel unserer gesamten heutigen mathematisierten Naturwissenschaft und unserer computerisierten Technologie. Indem der Schritt von anschaulich geometrischen Fragestellungen hin zu abstrakt symbolischen Formeln gegangen wurde. Aus "Rechenvorschriften" wurden "Algorithmen". Aus den "Sehnentabellen" des Altertums wurden die abstrakt definierten trigonometrischen Funktionen. Die Bedeutung und vor allem die Innovativität der islamischen Wissenschaften dieser Periode kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:50)

Da steht es doch," Eine Behauptung" und in der Welt der Wissenschaftler dreht man das so, daß es eine bewiesene Behauptung ist, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Siehst du schon wieder etwas gelernt.

Zitat Anfang

ein klares und genau definiertes Urteil sein,
falsifizierbar sein,
während ihrer Darstellung identisch bleiben,
keiner anderen akzeptierten These widersprechen,
keine andere akzeptierte These einschränken,
keinen logischen Widerspruch enthalten,
durch nachprüfbare Tatsachen belegt sein,
kein evidentes Urteil sein.
Ein Beispiel ist die Ableitung der Keplerschen Gesetze der Planetenbahnen (Theorem) aus der Newtonschen Theorie der Bewegungen

Zitat Ende

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Es ist schon mehr erforderlich.

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:11)

Sorry, aber das ist Unsinn, was du da schreibst! Es kann nur etwas weiter entwickelt werden, was bereits vorhanden ist - entsprechend gibt es Erstentdeckungen, die die Grundlage für jede Weiterentwicklung liefern.
Zuerst müssen die Grundprinzipien entdeckt/erkannt und beschrieben werden.
Archimedes hat als erster das Prinzip vom Verhältnis von Kraftarm zu Hebelarm erkannt und mathematisch beschrieben - heute bekannt als Hebelgesetze. Archimedes hat nichts weiter entwickelt, sondern Grundlegendes, die Grundprinzipien erkannt.

Weder über Archimedes noch über Euklid ist viel mehr Biographisches überliefert als ihre Schriften. Und alle mir bekannten wisssenschaftsgeschichtlichen Darstellungen gehen davon aus, dass auch diese Gelehrten im Wesentlichen "das Gesamtwissen ihrer Zeit zusammentrugen" und es an dieser und jener Stelle durch eigene Überlegegungen erweiterten. Dass also die Situation im Alexandria Euklids in dieser Hinsicht keinen Deut anders war als die in Bagdad ein paar Jahrhunderte später.

Euklids Elemente oder Die Elemente (im Original Στοιχεῖα Stoicheia) ist eine Abhandlung des griechischen Mathematikers Euklid (3. Jh. v. Chr.), in der er die Arithmetik und Geometrie seiner Zeit zusammenfasst und systematisiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elemente_(Euklid)

Die reine Kenntnis des Hebelgesetzes, behaupte ich einfach mal, reicht bis in archaische Zeiten, vielleicht sogar bis ins Tierreich zurück. Ich könnte mir gut vorstellen, dass höher entwickelte Säugetiere wie Affen Stöcke so benutzen,, dass sie sich dabei das Hebelgesetz zu nutze machen. Deshalb ist eine sprachliche, schriftliche und schließlich auch symbolisch-mathematische spätere Ausformulierung noch lange keine nachgeordnete "angewandte Wissenschaft".

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:14)

Die Frage von mir war aber, wo steht das , daß der Islam, oder der, die, ein spezieller Moslem etwas für sich beanspruchen , denn dies war ja dein Vorwurf.

Ich habe NICHT geschrieben, dass ein ganz spezieller Moslem das für sich beansprucht, sondern dass Moslems ==> Plural, das für sich beanspruchen und ganz bestimmten Gelehrten zuschreiben!
Wo das steht? Da musst du dich in Bibliotheken begeben, dich mit den Schriften antiker Philosophen, Mathematiker, Ingenieure beschäftigen, musst Grabungsberichte lesen und Abhandlungen über Medizingeschichte etc pp, musst dich auch mit Orientalistik beschäftigen, mit der Entstehung des Islam und des Kalifats!
In diese (relativ kurze) Zeit des Kalifats fällt - rein zufällig - auch die kurze Hochblüte islamischer/arabischer Gelehrsamkeit!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:14)Beispiel dafür hast du nicht genannt, sondern nur um welche es sich angeblich handelt die von Moslems beanspruchtwerden.
Deine eigenen Texte solltest du doch selbst verstehen können, oder eben anders formulieren, bzw. so erklären, daß sie zu keinen Missverständnissen führen.

Mit dem verstehenden Lesen hast du wirklich Probleme!
Ich HABE Beispiele für Entdeckungen genannt, die nachweislich nicht von arabischen Gelehrten gemacht wurden und zwar mit Namen und Zeitraum. Nochmal - NICHT angeblich, sondern NACHWEISLICH!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:14)Btw. Meine Argument war ja diesbezüglich, daß Errungenschaften (mal als Oberbegriff) auf vorherigen Wissen aufbauen. Welches du ja mit deinem Wortgeschwurbel negieren wolltest.

Dein Problem ist, dass dein Argument eben KEIN Argument ist, weil es eben nicht um Weiterentwicklung, nicht um Aufbauen auf vorhandenem Wissen ging, sondern um grundlegende Erstentdeckungen! ==> es ging um Grundlagenwissen
Die Weiterentwicklung, Überprüfung auf Anwendbarkeit, wurde nämlich gar nicht in Zweifel gezogen!

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:17)

Zitat Anfang

ein klares und genau definiertes Urteil sein,
falsifizierbar sein,
während ihrer Darstellung identisch bleiben,
keiner anderen akzeptierten These widersprechen,
keine andere akzeptierte These einschränken,
keinen logischen Widerspruch enthalten,
durch nachprüfbare Tatsachen belegt sein,
kein evidentes Urteil sein.
Ein Beispiel ist die Ableitung der Keplerschen Gesetze der Planetenbahnen (Theorem) aus der Newtonschen Theorie der Bewegungen

Zitat Ende

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Es ist schon mehr erforderlich.

Ja man kann natürlich viel mehr draus machen, wenn man der einfachen Definition einfach nicht zustimmen mag, weil sie evtl. von jemand anderen kommt....

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:15)

Eigentlich kommts mir kindisch und infantil vor, das was unzweifelhaft fest steht, die genuin eigenen, innovativen und neuen Entwicklungen der Wissenschaften im arabisch-persischen Raum mit Einzelbeispielen zu belegen ... Aber. Ein seriöser wissenschaftlicher Aufsatz dazu beginnt mit (sorry, etwas längeres Zitat)

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk ... atics.html
Die im letzten Satz bekundete Sichtweise ist schlicht und einfach und wie so vieles einfach ein verbreiteter und immer wieder durch Weitererzählen reproduzierter Irrtum.

In dem Aufsatz wird ausführlich erläutert, was an der Neubegründung insbesondere der Algebra durch arabische Mathematiker so revolutionierend und neu war.

Die arabische Mathematik bildet somit die Wurzel unserer gesamten heutigen mathematisierten Naturwissenschaft und unserer computerisierten Technologie. Indem der Schritt von anschaulich geometrischen Fragestellungen hin zu abstrakt symbolischen Formeln gegangen wurde. Aus "Rechenvorschriften" wurden "Algorithmen". Aus den "Sehnentabellen" des Altertums wurden die abstrakt definierten trigonometrischen Funktionen. Die Bedeutung und vor allem die Innovativität der islamischen Wissenschaften dieser Periode kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden.

Dumm nur, dass Mathematik keine Naturwissenschaft ist, sondern eine Formalwissenschaft. Damit nimmt sie eine Sonderstellung ein.
Und wenn arabische Gelehrte die Mathematik zehnmal revolutioniert haben, hätten sie ohne die "Vorarbeit", ohne die Grundlagen, die antike Mathematiker gelegt haben, hätten sie keinen Fuß auf den Boden gekriegt!

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:28)

Ich habe NICHT geschrieben, dass ein ganz spezieller Moslem das für sich beansprucht, sondern dass Moslems ==> Plural, das für sich beanspruchen und ganz bestimmten Gelehrten zuschreiben!

Es fehlt auch dafür immer noch ne Quelle. Welche Moslems sind das denn?

Wo das steht? Da musst du dich in Bibliotheken begeben, dich mit den Schriften antiker Philosophen, Mathematiker, Ingenieure beschäftigen, musst Grabungsberichte lesen und Abhandlungen über Medizingeschichte etc pp, musst dich auch mit Orientalistik beschäftigen, mit der Entstehung des Islam und des Kalifats!
In diese (relativ kurze) Zeit des Kalifats fällt - rein zufällig - auch die kurze Hochblüte islamischer/arabischer Gelehrsamkeit!

Da steht, daß Moslems sich diese Errungenschaft ausschließlich für sich beanspruchen, auch die worauf diese aufbauen?

Mit dem verstehenden Lesen hast du wirklich Probleme!
Ich HABE Beispiele für Entdeckungen genannt, die nachweislich nicht von arabischen Gelehrten gemacht wurden und zwar mit Namen und Zeitraum. Nochmal - NICHT angeblich, sondern NACHWEISLICH!

Beispiele/Quellen für die Anmaßung der Moslems,...für deine spezielle Kritik an den Moslems sollten es aber sein, Die anderen Beispiele habe ich gar nicht eingefordert.

Dein Problem ist, dass dein Argument eben KEIN Argument ist, weil es eben nicht um Weiterentwicklung, nicht um Aufbauen auf vorhandenem Wissen ging, sondern um grundlegende Erstentdeckungen! ==> es ging um Grundlagenwissen
Die Weiterentwicklung, Überprüfung auf Anwendbarkeit, wurde nämlich gar nicht in Zweifel gezogen!

Du meinst damit z.B. die Entdeckung eines neuen Minerals, oder einer Sonne, oder sogar naturwissenschaftlichen Formel. Für Grundlagenforschung braucht man also kein Vorwissen? Dein großes Problem ist, daß du einfache Wahrheiten/Formulierungen diesbezüglich einfach nicht akzeptieren willst.

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2018, 11:13)

Abgesehen von den nahezu unlesbar formatierten und formulierten Beiträgen, wüsste ich gerne, wo das Verbrennen von kleinen Mädchen in der Bibel verankert ist.

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.
Diese Information ist nicht ohne viel Text herleitbar.

Dieses Phänomeen trfftt nicht nur bei Christen auf........siehe Hexenverbrennungen....


https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung


Ich schlage vor sie lesen die Gerichtsurteile zu den jeweiligen Verbrennugen durch. Zu finden sind diese hier :

https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Aktuelle Verbrennungen habe ich bereits verlinkt.

Ein berühmtes Beispiel ist https://de.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno........der hatte behauptet das Universum sei unendlich und die Erde nicht der Mittelpunkt.
Er blieb jedoch glaübig bis er verbrannt worden ist.


Ich hoffe meine Informationen konnten Ihnen dienlich sein.

BingoBurner hat geschrieben:(29 Mar 2018, 15:47)

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.
Diese Information ist nicht ohne viel Text herleitbar.

Dieses Phänomeen trfftt nicht nur bei Christen auf........siehe Hexenverbrennungen....


https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung


Ich schlage vor sie lesen die Gerichtsurteile zu den jeweiligen Verbrennugen durch. Zu finden sind diese hier :

https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Aktuelle Verbrennungen habe ich bereits verlinkt.

Ein berühmtes Beispiel ist https://de.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno........der hatte behauptet das Universum sei unendlich und die Erde nicht der Mittelpunkt.
Er blieb jedoch glaübig bis er verbrannt worden ist.


Ich hoffe meine Informationen konnten Ihnen dienlich sein.

Nein.
Denn vom Verbrennen kleiner Mädchen steht in der Bibel original nix.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:41)

Es fehlt auch dafür immer noch ne Quelle. Welche Moslems sind das denn?
Da steht, daß Moslems sich diese Errungenschaft ausschließlich für sich beanspruchen, auch die worauf diese aufbauen?


Beispiele/Quellen für die Anmaßung der Moslems,...für deine spezielle Kritik an den Moslems sollten es aber sein, Die anderen Beispiele habe ich gar nicht eingefordert.


Du meinst damit z.B. die Entdeckung eines neuen Minerals, oder einer Sonne, oder sogar naturwissenschaftlichen Formel. Für Grundlagenforschung braucht man also kein Vorwissen? Dein großes Problem ist, daß du einfache Wahrheiten/Formulierungen diesbezüglich einfach nicht akzeptieren willst.

Vielleicht liest sich DAS für Dich besser ..: https://rotary.de/gesellschaft/das-osma ... -2402.html

edit doppelt

Teeernte hat geschrieben:(29 Mar 2018, 16:08)

Vielleicht liest sich DAS für Dich besser ..: https://rotary.de/gesellschaft/das-osmanische-re

Was soll das jetzt beweisen, daß ich das 1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum , oder den Westen hernehmen sollte?

Roady66 hat geschrieben:(29 Mar 2018, 15:28)

Nochmal zitiert, weil lesenswert.

Völlig richtig. Historisch korrekt dargestellt. Hat absolut korrekte wisensvhaftluch gefestigte Grundlagen

Ich habe den User relativ auf ignore gesetzt. Kann die Erzählerei nicht mehr lesen.

Gott sei dank einen weniger dem ich seine Dummheit vor Augen führen muss.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 16:22)

Was soll das jetzt beweisen, daß ich das 1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum , oder den Westen hernehmen sollte?

...wo steht was vom "1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum" - in meinem Text ?

Es steht auch nichts drin von Essigwasser oder Kamillenblütentee...

Teeernte hat geschrieben:(29 Mar 2018, 16:26)

...wo steht was vom "1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum" - in meinem Text ?

Es steht auch nichts drin von Essigwasser oder Kamillenblütentee...

Ja dann solltest du dir den Kontext noch mal durchlesen, denn sonst ergibt dein link quasi Null Sinn.

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:27)

Weder über Archimedes noch über Euklid ist viel mehr Biographisches überliefert als ihre Schriften. Und alle mir bekannten wisssenschaftsgeschichtlichen Darstellungen gehen davon aus, dass auch diese Gelehrten im Wesentlichen "das Gesamtwissen ihrer Zeit zusammentrugen" und es an dieser und jener Stelle durch eigene Überlegegungen erweiterten. Dass also die Situation im Alexandria Euklids in dieser Hinsicht keinen Deut anders war als die in Bagdad ein paar Jahrhunderte später.

Archimedes nur Gesamtwissen zusammen getragen? Na schau mer mal:
Archimedes hat als Erster die Hebelgesetze mathematisch formuliert - heißt ist in der Physik ein grundlegendes Novum, er entdeckte die Prinzipien des hydrostatischen Auftriebs usw.
Entdeckung grundlegender (physikalischer) Prinzipien ist mehr als nur "an dieser und jener Stelle durch eigene Überlegegungen erweiterten". Eine Entdeckung ist etwas grundlegend neues.
Basierend auf seinen Entdeckungen hat Archimedes den Flaschenzug, und ein Wasserhebewerk erfunden.
Erfindungen sind ebenfalls mehr als nur Erweiterungen - sie sind grundlegende Neuerungen
Weiter hat Archimedes die Kreiszahl Pi ermittels, die Grundlagen für die Differential- und Integralrechnung gelegt usw.

Dass es mit deinem Wissen bezüglich Geschichte/Wissenschaftgeschichte nicht weit her ist, beweist du grade wieder

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:27)Die reine Kenntnis des Hebelgesetzes, behaupte ich einfach mal, reicht bis in archaische Zeiten, vielleicht sogar bis ins Tierreich zurück. Ich könnte mir gut vorstellen, dass höher entwickelte Säugetiere wie Affen Stöcke so benutzen,, dass sie sich dabei das Hebelgesetz zu nutze machen. Deshalb ist eine sprachliche, schriftliche und schließlich auch symbolisch-mathematische spätere Ausformulierung noch lange keine nachgeordnete "angewandte Wissenschaft".

Du behauptest viel, wenn der Tag lang ist - vor allem viel Unsinn!
Trial and Error hat nichts mit Kenntnis zu tun, Anwendung auf der Basis gemachter Erfahrungen genau so wenig.
Die Hebelgesetze waren vor ihrer mathematischen Ausformulierung durch Archimedes eben NICHT bekannt!
Es war NICHT bekannt, welche physikalischen Prinzipien (Naturgesetze) zugrunde liegen.
Was Archimedes betrieben hat, war sowohl "Grundlagenforschung" ==> mathematische Formulierung der Hebelgesetze UND "Anwendungsforschung" ==> Erfindung des Flaschenzuges!
Es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen dem zufälligen Funktionieren, einer durch trial and error heruas gefundenen Funktion/Wirkung und deren allgemeingültigen Formulierung!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:50)

Da steht es doch," Eine Behauptung" und in der Welt der Wissenschaftler dreht man das so, daß es eine bewiesene Behauptung ist, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Siehst du schon wieder etwas gelernt.

Ja, wir haben gelernt, dass du gerade horrenden Unsinn von dir gegeben hast!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:41)

Es fehlt auch dafür immer noch ne Quelle. Welche Moslems sind das denn?

Moslems = Plural = in der Mengenlehre nicht näher bezeichnete Gruppe, die eine gemeinsame Menge bilden.
Klar soweit?

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:41)
Da steht, daß Moslems sich diese Errungenschaft ausschließlich für sich beanspruchen, auch die worauf diese aufbauen?

Nein - das steht, dass Moslems diese Entdeckungen für sich beanspruchen. Eine Entdeckung ist etwas anderes als eine Errungenschaft. Eine Entdeckung basiert auf empirischen Beobachtungen und den daraus gezogenen logischen Schlussfolgerungen und zwar durch den/die Entdecker!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:41)
Beispiele/Quellen für die Anmaßung der Moslems,...für deine spezielle Kritik an den Moslems sollten es aber sein, Die anderen Beispiele habe ich gar nicht eingefordert.

Spiele deine dummen Spielchen mit sonstwem, aber nicht mit mir. Ich habe konkrete Beispiele mit dem Namen des Entdeckers und dem Zeitrahmen der Entdeckung geliefert UND dass genau DIESE Entdeckungen von Moslems mehr als 1000 Jahre später für sich/für einen ihrer Gelehrten beansprucht wird.
Dürfte doch eigentlich nicht allzu schwer zu verstehen sein!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:41) Du meinst damit z.B. die Entdeckung eines neuen Minerals, oder einer Sonne, oder sogar naturwissenschaftlichen Formel. Für Grundlagenforschung braucht man also kein Vorwissen? Dein großes Problem ist, daß du einfache Wahrheiten/Formulierungen diesbezüglich einfach nicht akzeptieren willst.

Ich meine, genau das was ich geschrieben habe!
Und ich sage es dir noch einmal, wenn du den Unterschied zwischen vorhandenem Wissen/erworbenen Wissen und der Anwendung dieses Wissens nicht kennst, ist das ganz alleine dein Problem!

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2018, 15:50)
Nein.
Denn vom Verbrennen kleiner Mädchen steht in der Bibel original nix.

So ist es.
Wenn der Forist auf die Inquisition anspielt, so muß man aus der Historie zu Kenntnis nehmen,
daß die Inquisition eine politische Fehlentwicklung war, sie war mit den Grundsätzen und dem Geist des Christentums unvereinbar.

Die Katholische Kirche hat in ihrer Geschichte eine Kette von Reformen durchgeführt.
Die Inquisition wurde sehr bald als Fehlentwicklung erkannt und abgeschafft.
ECCLESIA SEMPER REFORMANDA.

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2018, 17:02)
(...)
Du behauptest viel, wenn der Tag lang ist - vor allem viel Unsinn!
Trial and Error hat nichts mit Kenntnis zu tun, Anwendung auf der Basis gemachter Erfahrungen genau so wenig.
Die Hebelgesetze waren vor ihrer mathematischen Ausformulierung durch Archimedes eben NICHT bekannt!
Es war NICHT bekannt, welche physikalischen Prinzipien (Naturgesetze) zugrunde liegen.
Was Archimedes betrieben hat, war sowohl "Grundlagenforschung" ==> mathematische Formulierung der Hebelgesetze UND "Anwendungsforschung" ==> Erfindung des Flaschenzuges!
Es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen dem zufälligen Funktionieren, einer durch trial and error heruas gefundenen Funktion/Wirkung und deren allgemeingültigen Formulierung!

Ich stimme Deinen Ausführungen vollständig zu.

Roady66 hat geschrieben:(29 Mar 2018, 17:27)

Warum muss das imer wieder aufs Tapet? Das ist so klar wie Klosbrühe. Jeder, der mal schlüssig denken gelernt hat, sieht das so. Der Leierkasten, der von den Typen in Gang gesetzt wird, nervt nur. Wofür machen die das?

ABLENKEN .... ganz klar - dass der Islamische GLAUBEN Kollegen hat - die schon ein paar tausend Jahre LÄNGER damit auf Tournee sind.

Nabel der WELT = Islam. Muss doch klar sein.... und nur MÄNNER.

Was ist das eigentlich für ne Frage: "Gehört der Islam zu Deutschland?" Ebenso könnte man doch fragen: "Gehört die CSU zu Deutschland?" oder "Gehören Heimatmuseen zu Deutschland?" oder "Gehört mein Wurstbrötchen zu Deutschland?"

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:21)

Was ist das eigentlich für ne Frage: "Gehört der Islam zu Deutschland?" Ebenso könnte man doch fragen: "Gehört die CSU zu Deutschland?" oder "Gehören Heimatmuseen zu Deutschland?" oder "Gehört mein Wurstbrötchen zu Deutschland?"

sag einfach >>.......wie ein Pickel am A...

Teeernte hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:23)

sag einfach >>.......wie ein Pickel am A...

Das hast jetzt aber du gesagt

Roady66 hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:25)

Du hast die Frage nicht verstanden. Neuer Versuch.

Dann erklär mir bitte, warum die Frage "gehört der Islam zu Deutschland?" für dich wichtig ist.

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2018, 17:21)

Moslems = Plural = in der Mengenlehre nicht näher bezeichnete Gruppe, die eine gemeinsame Menge bilden.
Klar soweit?

Siehst du schon wieder musst du herrumschwurbeln um deine eigentliche Intention zu verbergen. Erbärmlich. Das Moslems diesbezüglich zu einer bestimmen einheitlichen Gruppe gehören ist bestimmt auch wissenschaftliche bewiesen, oder.

Nein - das steht, dass Moslems diese Entdeckungen für sich beanspruchen. Eine Entdeckung ist etwas anderes als eine Errungenschaft. Eine Entdeckung basiert auf empirischen Beobachtungen und den daraus gezogenen logischen Schlussfolgerungen und zwar durch den/die Entdecker!

Für beides braucht man Vorwissen was irgendein Heini vor ihnen mal herrausgefunden hat. Klar so weit

Spiele deine dummen Spielchen mit sonstwem, aber nicht mit mir. Ich habe konkrete Beispiele mit dem Namen des Entdeckers und dem Zeitrahmen der Entdeckung geliefert UND dass genau DIESE Entdeckungen von Moslems mehr als 1000 Jahre später für sich/für einen ihrer Gelehrten beansprucht wird.
Dürfte doch eigentlich nicht allzu schwer zu verstehen sein!

Ich habe diese Frage nicht gestellt, es ist schon erstaunlich was ein angeblich selbsternannter kluger Mensch alles nicht versteht.

Ich meine, genau das was ich geschrieben habe!
Und ich sage es dir noch einmal, wenn du den Unterschied zwischen vorhandenem Wissen/erworbenen Wissen und der Anwendung dieses Wissens nicht kennst, ist das ganz alleine dein Problem!

Stell dir vor ich auch.

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:31)

Dann erklär mir bitte, warum die Frage "gehört der Islam zu Deutschland?" für dich wichtig ist.

Weil dann auch die Scharia zu Deutschland gehören muss.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:33)

Siehst du schon wieder musst du herrumschwurbeln um deine eigentliche Intention zu verbergen. Erbärmlich. Das Moslems diesbezüglich zu einer bestimmen einheitlichen Gruppe gehören ist bestimmt auch wissenschaftliche bewiesen, oder.

Für beides braucht man Vorwissen was irgendein Heini vor ihnen mal herrausgefunden hat. Klar so weit

Ich habe diese Frage nicht gestellt, es ist schon erstaunlich was ein angeblich selbsternannter kluger Mensch alles nicht versteht.


Stell dir vor ich auch.

Der Islamismus ist eine Kampfreligion, so ähnlich, wie der Marxismus.
Wenn du das nicht begreifst, wird die freiheitsliebende Menschheit deine Köpfung billigend hinnehmen.

Roady66 hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:46)

Hä? Die Frage ist nicht wichtig . Wir haben mehr echte Bayern München Fans , als sonne gläubigen Mzslime, die mehr beanspruchen, aks sie selber dazu schaffen können. Deshalb für mich nicht wichtig.

Die Frage bzw. die Feststellung ist schon falsch. Der Islam ist in Deutschland. Wir haben nach unserer Aufstellung damit umzugehen. Die FDFO hilft uns. Alles Keinproblem.

Die meisten Extremisten dürften bald Muslime sein. Das ist aber keine deutsche Besonderheit. Im Irak ist das z.B. Standard. Dummer- oder glücklicherweise stehen Schiiten auch auf der Todesliste des IS.

http://www.mik.nrw.de/verfassungsschutz ... ahlen.html

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:44)

Weil dann auch die Scharia zu Deutschland gehören muss.

Deine Alternative? Der Islam ist die Religion von etlichen Millionen Menschen in Deutschland. Darunter sehr viele mit deutschem Pass und Arbeitsstelle im Steuerzahl-Modus. Und keiner von denen wünscht sich die Scharia. Was du meinst, ist die fundamentalistische Variante des Islam, der Islamismus. Die Vertreter vom Letzteren werden beobachtet vom Verfassungsschutz. Zurecht. Hier gehts aber nicht um Islamismus, sondern um den Islam.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:33)

Siehst du schon wieder musst du herrumschwurbeln um deine eigentliche Intention zu verbergen. Erbärmlich. Das Moslems diesbezüglich zu einer bestimmen einheitlichen Gruppe gehören ist bestimmt auch wissenschaftliche bewiesen, oder.

Ich schwurbele nicht. Moslems - im Plural - ist genauso wenig eine bestimmte einheitliche Gruppe, wie Menschen - im Plural - eine bestimmte einheitliche Gruppe ist. Moslems - im Plural - bezeichnet genau DAS, was ich geschrieben habe - nämlich eine nicht näher bezeichnete/beschriebene Menge

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:33)] Für beides braucht man Vorwissen was irgendein Heini vor ihnen mal herrausgefunden hat. Klar so weit

Nein Falsch!
1. eine Entdeckung ist KEINE Errungenschaft!

2. benötigt man für eine Errungenschaft nicht zwingend Wissen.

3. basiert eine Entdeckung gerade NICHT auf Vorwissen was irgendein Heini vor ihnen mal herrausgefunden, sondern auf (eigenen) empirischen Beobachtungen und (eigenen) logischen Schlussfolgerungen. Eine Entdeckung generiert Wissen, basiert aber nicht auf (Vor)Wissen. Würde eine Entdeckung auf Vorwissen basieren, wäre es keine Entdeckung mehr!

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:33)]
Ich habe diese Frage nicht gestellt, es ist schon erstaunlich was ein angeblich selbsternannter kluger Mensch alles nicht versteht.

Und ich habe dir geantwortet! Ich habe ganz konkrete Beispiele von Entdeckungen genannt und von wem die wann gemacht wurden.

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:54)

Deine Alternative? Der Islam ist die Religion von etlichen Millionen Menschen in Deutschland. Darunter sehr viele mit deutschem Pass und Arbeitsstelle im Steuerzahl-Modus. Und keiner von denen wünscht sich die Scharia. Was du meinst, ist die fundamentalistische Variante des Islam, der Islamismus. Die Vertreter vom Letzteren werden beobachtet vom Verfassungsschuss. Zurecht. Hier gehts aber nicht um Islamismus, sondern um den Islam.

Ich bin übrigens laut Personalausweis Christ. Meine Religion ist das nicht. Jungfrauengeburt, dann predigen und dann am Kreuz zu landen war damals in dieser Region üblich (bist auf die Jungfrauengeburt). Abgesehen davon dass bei Eheleuten die Mutter Jungfrau ist. Es war der Heilige Geist.

Der Geist ist nach Matthäus und Lukas[23] bereits bei der Empfängnis Jesu wirksam.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dreifaltigkeit

Das ist nur ein Beweis dafür, dass der Mensch verrückt ist.

Atommüll-Zwischenlager gehören auch zu Deutschland. Oder Drogendealer- und Zuhältersyndikate.
Oder Autobahnkreuze!
Aber eben anders als die Kreuze auf den Alpengipfeln, Kalvarienbergen oder Kirchtürmen.
Und wenn ich AIDS habe, gehört der AIDS zu mir und ich muß damit leben, solange es keine Heilung gibt.
Ich weiß nicht, was die Merkel von mir erwartet, wo ich den Islam da hinstecken soll?

Quatschki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 19:21)

Ich weiß nicht, was die Merkel von mir erwartet, wo ich den Islam da hinstecken soll?

...ins dark.net

Ähmmmm Achtung , der Islam gehört (seit 01.09.20XX 05:45 Uhr) zu D.... Es kann zu "Extrawurst-wünschen" kommen...

unity in diversity hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:46)

Der Islamismus ist eine Kampfreligion, so ähnlich, wie der Marxismus.
Wenn du das nicht begreifst, wird die freiheitsliebende Menschheit deine Köpfung billigend hinnehmen.

Geht es noch ein wenig dicker aufgetragen.

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:54)

Deine Alternative? Der Islam ist die Religion von etlichen Millionen Menschen in Deutschland. Darunter sehr viele mit deutschem Pass und Arbeitsstelle im Steuerzahl-Modus. Und keiner von denen wünscht sich die Scharia. Was du meinst, ist die fundamentalistische Variante des Islam, der Islamismus. Die Vertreter vom Letzteren werden beobachtet vom Verfassungsschutz. Zurecht. Hier gehts aber nicht um Islamismus, sondern um den Islam.

Die von mir rot hervorgehobene Aussage ist nachweislich falsch. Du solltest dich informieren, sie korrigieren und in Zukunft besser vor derartigen Behauptungen ihren Wahrheitsgehalt überprüfen.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 19:39)

Geht es noch ein wenig dicker aufgetragen.

Hoffentlich nicht. Die Stalinisten und die Roten Khmer haben ja verloren.

relativ hat geschrieben:(29 Mar 2018, 19:39)

Geht es noch ein wenig dicker aufgetragen.

Islamisten - Religionen entdecken - Die Welt der Religion für Kinder erklärt.

Islamisten
- lehnen andere Religionen ab
Islamisten sind keine Vertreter einer bestimmten Glaubensrichtung im Islam. Sie vertreten ihren Glauben aber sehr radikal und wollen ihn in möglichst vielen Ländern unter allen Menschen verbreiten. Dort sollen außerdem strenge Regeln gelten. Zum Beispiel dürfen die Menschen in der Öffentlichkeit nicht mehr ihre eigene Meinung sagen, wenn sie die Ansichten der Islamisten nicht teilen. Eine Demokratie lehnen Islamisten ab, ebenso wie andere Religionen als den Islam.


Im Zusammenhang mit Islamisten ist auch manchmal von einem "Dschihad" die Rede. Damit ist meist ein Selbstmordattentat gemeint. Wörtlich übersetzt heißt Dschihad nur "Anstrengung". Damit ist gemeint, dass sich Muslime bemühen sollen, ihren Glauben zu verbreiten. Islamisten versuchen das sehr oft mit Gewalt. Um ihre Ziele zu erreichen, haben sich viele von ihnen im "IS" zusammengeschlossen. Das heißt "Islamischer Staat". Diese Organisation schreckt auch vor Gewalt, Anschlägen, Terror und Krieg nicht zurück. Im Jahr 2015 sind aus Angst um ihr Leben zig tausend Menschen vor dem IS aus ihren Heimatländern geflohen.


Viele Muslime hören den Begriff "Islamisten" nicht gerne, da er nichts damit zu tun hat, wie sie ihre Religion verstehen. Das Wort wird trotzdem viel in den Medien benutzt. Damit sind dann Menschen gemeint, die häufig mit Gewalt, Anschlägen und Terror erzwingen wollen, dass ihre Vorstellungen vom Zusammenleben in vielen Ländern gelten und darüber dann nicht mehr diskutiert werden darf.

https://www.religionen-entdecken.de/lex ... islamisten

Der MDR-Rundfunkrat

... hat religionen-entdecken.de auf der
Leipziger Buchmesse im März 2016 den
2. Preis seines Kinder-Online-Preises verliehen.

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2018, 15:50)

Nein.
Denn vom Verbrennen kleiner Mädchen steht in der Bibel original nix.

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Ihch sehe Sie haben ein Problem mit den christlichen Abendland. Ich darf Ihnen versichern Sie sind nicht allein damit.

Allerdings muss ich Sie daruf hinweisen das schon die 10 Gebote nicht Verfassungskonform sind................den dort steht.............

"6 Ich bin der Herr, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft, herausgeführt habe.
7 Du sollst keine anderen Götter neben mir[1] haben!"

"Denn der Herr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen mißbraucht."

Dies widerspricht der Verfassungs der Bundesrepublik Deutschland

"(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet."




Kein Gott........ich bitte um eine genauere Difinition was Sie darunter verstehem............damit ich helfen kann ?
Steht über diesen humanistischen Gesetz.

Bitte wenden Sie sich an das christliche Abendland da Sie anscheinend ein Problem damit haben. Soll ich Adressen heraus suchen ?

Hier hat eine vergewaltigte Frau schutzt gesucht in einen christlichen Krankenhaus. Die Ärztin die ihr Hilfe anbot hat ihren Job verloren.....weil Sie ihren Gewissen folgte....


"Abweisung in Gottes Namen"
http://www.spiegel.de/panorama/koeln-ve ... 78210.html

Benötigen Sie weitere Informationen ?

Quatschki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 19:21)

Atommüll-Zwischenlager gehören auch zu Deutschland. Oder Drogendealer- und Zuhältersyndikate.
Oder Autobahnkreuze!
Aber eben anders als die Kreuze auf den Alpengipfeln, Kalvarienbergen oder Kirchtürmen.
Und wenn ich AIDS habe, gehört der AIDS zu mir und ich muß damit leben, solange es keine Heilung gibt.
Ich weiß nicht, was die Merkel von mir erwartet, wo ich den Islam da hinstecken soll?

Wer sagt denn, dass DU zu Deutschland gehörst?

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:44)

Weil dann auch die Scharia zu Deutschland gehören muss.

Nein, muss sie nicht. Nicht mal in Ländern mit 60-80% Muslimen ist das der Fall.

Woppadaq hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:27)

Nein, muss sie nicht. Nicht mal in Ländern mit 60-80% Muslimen ist das der Fall.

Dann gehört der Islam auch nicht zu Deutschland. Doch natürlich. Nur gibt es hier keine Steinigungen usw.

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:29)

Dann gehört der Islam auch nicht zu Deutschland. Doch natürlich. Nur gibt es hier keine Steinigungen usw.

Es gibt auch in Malaysia, Indonesien oder Indien keine Steinigungen.

Woppadaq hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:40)

Es gibt auch in Malaysia, Indonesien oder Indien keine Steinigungen.

Der IS hat ja die Schiiten zu Kufr erklärt. Vielleicht unsere Rettung. Wikipedia hat den Ausdruck angepasst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kufr

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:58)

Der IS hat ja die Schiiten zu Kufr erklärt. Vielleicht unsere Rettung. Wikipedia hat den Ausdruck angepasst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kufr

Es gibt in Indonesien weniger Schiiten als Christen.

Roady66 hat geschrieben:(29 Mar 2018, 19:06)
Teilhabe hier zu den Bedingungen, die WIR erarbeitet haben. Selbstviktimisierung kotzt nur an.

Nur interessehalber: Welche Bedingungen hast Du hier "erarbeitet"?

BTT: Der Islam "gehört" nicht zu Deutschland. Religionen "gehören" zu Menschen (und/oder vice versa); sie "gehören" nicht zu Staaten wie dem deutschen.

Woppadaq hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:40)

Es gibt auch in Malaysia, Indonesien oder Indien keine Steinigungen.

Du möchtest Verleugnen ?

Indonesien

In der halbautonomen Provinz Banda Aceh auf Sumatra gilt die Scharia bereits seit 2009; andere Regionen sind dem Beispiel gefolgt.

Dazu gehören die Steinigung für Ehebruch, Stockhiebe oder Gefängnis für außereheliche und gleichgeschlechtliche sexuelle Handlungen, für unislamische Kleidung sowie Alkohol; und eine allgegenwärtige Sittenpolizei.

Wenn es einen liberalen und toleranten Islam außerhalb europäischer Talkshows geben soll, muss er konkret praktiziert werden. Die Entwicklung in seinem Musterland gibt keinen Anlass zum Optimismus. Das beredte Schweigen der europäischen Muslime spricht Bände.