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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 14:25
von Bleibtreu
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 14:21)

Und vor Allem brauchen wir keine zusätzliche Gerichtsbarkeit, für Sachen, die bei uns überhaupt nicht strafbar sind, wie Ehebruch, Homosexualität, Abfall vom Glauben, etc....
Vollkommen richtig! :)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 14:28
von Alexyessin
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 13:57)

Ich lausche deinen Konzepten, hier lebenden Indern das Denken in Kastensystemen zu verbieten.
Das hat niemand geschrieben. Diese Art der Diskussionsführung ist nicht hilfreich, wenn nicht sogar unschön.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 14:41
von think twice
Maßgebend für diese sehr abstrakte Diskussion ist, dass Sharia-Gerichte nur dann aktiv werden können, wenn es um Ausländer geht und beide aus einem Land kommen, in dem die Scharia geltendes Recht ist und wenn es sich um Privatrecht handelt.

Steinigungen und Kopfabhacken sind also mal wieder völlig ueberfluessige Argumente.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 15:03
von Billie Holiday
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 13:57)

Ich lausche deinen Konzepten, hier lebenden Indern das Denken in Kastensystemen zu verbieten.
Es gibt ja keine Denkverbote, weißt. :cool:

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 15:11
von Ammianus
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 13:55)

Na, hier trickst du aber. Offensichtlich verbinden in diesem Thread überwiegend viele Leute "Sharia" mit "Steinigungen". Eine Sharia, die in Pakistan weltliche Macht hat, kann also Steinigungen ausführen. Warum tut sie das nicht, im Gegensatz zum Iran ?
Und wieder fällst du auf dich selbst herein. Denn niemand hat behauptet eine Sharia habe in Pakistan weltlich Macht und könne also Steinigungen ausführen. Du bist ein ganz schlechter Strohmannbauer...

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 15:13
von Zunder
Noch gibt es in Deutschland keine legalen Scharia-Gerichte, auch wenn besorgte Dhimmi-Gemüter dergleichen schon halluzinieren.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 15:16
von Bleibtreu
Woppadaq schreibt ausdruecklich davon, dass es in Deutschland bereits ShariaGerichte gibt, was de Fakto eine FalschBehauptung ist. Also an seine Claqueure die Bitte, seine FalschBehauptung nicht als Basis benutzen, noch weiteren Unsinn dazu zu spinnen. :)
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 01:53)
Sollte es nicht der jeweiligen religiösen Einrichtung seolbst überlassen sein, für sich selbst Gerichte zuzulassen, wenn jemand sich freiwillig in die Hände ihrer Gerichtbarkeit übergibt ?
Das ist bei den Scharia-Gerichten hierzulande nämlich der Fall.
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 13:31)

Falsch, ich rede nicht darüber, hier Scharia-Gerichte einzuführen, ich rede von den Scharia-Gerichten hierzulande, die bereits existieren. Und zwar gesetzeskonform.
[Hervorhebungen im Zitat von mir]

Was in Deutschland als SchariaGerichte existiert, ist illegale ParallelJustiz und damit nicht Gesetzes konform!

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:25
von Bleibtreu
Ammianus hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:11)

Und wieder fällst du auf dich selbst herein. Denn niemand hat behauptet eine Sharia habe in Pakistan weltlich Macht und könne also Steinigungen ausführen. Du bist ein ganz schlechter Strohmannbauer...
Ich schrieb, dass die Scharia weltliche Macht hat. Ich schrieb allerdings nicht, dass in Pakistan legal Steinigungen ausgefuehrt werden. Fuer mich gehoeren Gesetze und Gerichte zur weltlichen Macht. Beim Federal Shariat Court und dem Hudood Ordinances geht es ja nicht um spirituelle Strafen wie das Sammeln von MinusPunkten und drohender Hoelle, statt dem Paradies. Die Auswirkungen waren und sind im EinzelFall sehr weltlich. Aus meinen bereits eingestellten Links:

The Federal Shariat Court (FSC) of Pakistan is a prestigious court which has the power to examine and determine whether the laws of the country comply with Islamic Shari'a law. This court was set up in 1980 and is located in the federal capital, Islamabad.

------------------------------------

In addition, because the ordinance abolished Pakistan's statutory rape law, girls as young as twelve were prosecuted for having extra-marital intercourse "under circumstances that would previously have mandated statutory rape charges against their assailant," according to Human Rights Watch.

Stories of suffering by women who claimed to have been raped appeared in the press in the years following the passing of the Hudood Ordinance stirring protests by Pakistani activists and lawyers and international human rights organizations. One case was that of Safia Bibi, an unmarried blind woman from the northwest frontier who was prosecuted for zina because of her illegitimate pregnancy. Her rapist was acquitted.

The evidence of guilt was there for all to see: a newborn baby in the arms of its mother, a village woman named Zafran Bibi. Her crime: she had been raped. Her sentence: death by stoning. Now Ms. Zafran Bibi, who is about 26, is in solitary confinement in a death-row cell. Thumping a fat red statute book, the white-bearded judge who convicted her, Anwar Ali Khan, said he had simply followed the letter of the Qoran-based law, known as hudood, that mandates punishments.

"The illegitimate child is not disowned by her and therefore is proof of zina," he said, referring to laws that forbid any sexual contact outside marriage. Furthermore, he said, in accusing her brother-in-law of raping her, Ms. Zafran had confessed to her crime. The appeal judgment of the Federal Shariah Court cleared the girl of the accusation of zina.

Another scenario for some of the accusations of adultery leading to imprisonment was following divorce by the husband and remarriage by the ex-wife. A triple talaq is pronounced. The woman returns to her parental home. She goes through her period of iddat. After a while the family arranges another match and she gets married. The husband then claims that sans the confirmation of divorce by the local authorities the marriage is not over and launches a zina prosecution. It is necessary to delete this definition [of a valid marriage] to shut this door. [...]

The reforms have come under considerable opposition from Islamist groups in Pakistan, who insist that law should stay following the sharia. Other legal experts have claimed that the original law was not so unbalanced as its opponents claimed or that the reforms will be impossible to enforce.

Human rights groups and activists in Pakistan have also criticized the bill, with one group complaining: "The so-called Women's Protection Bill is a farcical attempt at making the Hudood Ordinance palatable". The concern is that thousands of rapes go unreported as victims fear that they would be treated as criminals. In contrast Martin Lau has said that the Act "cannot be dismissed as a mere window dressing undertaken to satisfy a Western audience."

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:35
von think twice
Was hat eigentlich Pakistan mit dem Islam in Deutschland zu tun?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:51
von Woppadaq
Bleibtreu hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:16)

Was in Deutschland als SchariaGerichte existiert, ist illegale ParallelJustiz und damit nicht Gesetzes konform!
"Die religiösen Vorschriften der Scharia genießen den Schutz der Religionsfreiheit des Grundgesetzes nach Artikel 4 Grundgesetz. Dazu gehören Regeln über Gebet, Moscheebau, Gebetsruf, Bekleidungssitten, Fasten, Bestattungswesen."

( Scharia in Deutschland )

"Wohlgemerkt: Es ist hier nicht das deutsche Strafrecht betroffen. Im Zivilrecht hingegen, etwa im Erbrecht oder bei Scheidungen, kann mitunter auch vor Amtsgerichten in Städtchen wie Königswinter oder Rheinbach islamisches Recht zur Anwendung kommen, sofern Beteiligte nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Die Schmerzgrenze verläuft dort, wo die anwendbaren Normen oder die Gerichtsentscheidung nicht mehr mit dem deutschen Recht oder mit grundlegenden Vorstellungen vereinbar sind."

( Islamisches Recht in Deutschland )

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:57
von Zunder
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 16:51)

"Die religiösen Vorschriften der Scharia genießen den Schutz der Religionsfreiheit des Grundgesetzes nach Artikel 4 Grundgesetz. Dazu gehören Regeln über Gebet, Moscheebau, Gebetsruf, Bekleidungssitten, Fasten, Bestattungswesen."

( Scharia in Deutschland )
Religiöse Vorschriften sind keine Gerichte.

Sofern Regeln der Scharia für die Rechtsfindung von Bedeutung sind, werden sie von deutschen weltlichen Gerichten berücksichtigt und nicht von Scharia-Gerichten, die es in Deutschland (noch) nicht gibt. Jedenfalls nicht legal.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:58
von Ammianus
Bleibtreu hat geschrieben:(13 Jan 2018, 16:25)

Ich schrieb, dass die Scharia weltliche Macht hat. Ich schrieb allerdings nicht, dass in Pakistan legal Steinigungen ausgefuehrt werden. Fuer mich gehoeren Gesetze und Gerichte zur weltlichen Macht. Beim Federal Shariat Court und dem Hudood Ordinances geht es ja nicht um spirituelle Strafen wie das Sammeln von MinusPunkten und drohender Hoelle, statt dem Paradies. Die Auswirkungen waren und sind im EinzelFall sehr weltlich. Aus meinen bereits eingestellten Links:

The Federal Shariat Court (FSC) of Pakistan is a prestigious court which has the power to examine and determine whether the laws of the country comply with Islamic Shari'a law. This court was set up in 1980 and is located in the federal capital, Islamabad.

------------------------------------

In addition, because the ordinance abolished Pakistan's statutory rape law, girls as young as twelve were prosecuted for having extra-marital intercourse "under circumstances that would previously have mandated statutory rape charges against their assailant," according to Human Rights Watch.

Stories of suffering by women who claimed to have been raped appeared in the press in the years following the passing of the Hudood Ordinance stirring protests by Pakistani activists and lawyers and international human rights organizations. One case was that of Safia Bibi, an unmarried blind woman from the northwest frontier who was prosecuted for zina because of her illegitimate pregnancy. Her rapist was acquitted.

The evidence of guilt was there for all to see: a newborn baby in the arms of its mother, a village woman named Zafran Bibi. Her crime: she had been raped. Her sentence: death by stoning. Now Ms. Zafran Bibi, who is about 26, is in solitary confinement in a death-row cell. Thumping a fat red statute book, the white-bearded judge who convicted her, Anwar Ali Khan, said he had simply followed the letter of the Qoran-based law, known as hudood, that mandates punishments.

"The illegitimate child is not disowned by her and therefore is proof of zina," he said, referring to laws that forbid any sexual contact outside marriage. Furthermore, he said, in accusing her brother-in-law of raping her, Ms. Zafran had confessed to her crime. The appeal judgment of the Federal Shariah Court cleared the girl of the accusation of zina.

Another scenario for some of the accusations of adultery leading to imprisonment was following divorce by the husband and remarriage by the ex-wife. A triple talaq is pronounced. The woman returns to her parental home. She goes through her period of iddat. After a while the family arranges another match and she gets married. The husband then claims that sans the confirmation of divorce by the local authorities the marriage is not over and launches a zina prosecution. It is necessary to delete this definition [of a valid marriage] to shut this door. [...]

The reforms have come under considerable opposition from Islamist groups in Pakistan, who insist that law should stay following the sharia. Other legal experts have claimed that the original law was not so unbalanced as its opponents claimed or that the reforms will be impossible to enforce.

Human rights groups and activists in Pakistan have also criticized the bill, with one group complaining: "The so-called Women's Protection Bill is a farcical attempt at making the Hudood Ordinance palatable". The concern is that thousands of rapes go unreported as victims fear that they would be treated as criminals. In contrast Martin Lau has said that the Act "cannot be dismissed as a mere window dressing undertaken to satisfy a Western audience."
Genau. Gleichzeitig informierte ich mich in Wiki, da ich mir nicht ganz sicher war. Woppadaq hat ja Pakistan mehr oder weniger als Ablenkungsmanöver hier eingebracht. Und siehe da: Entgegen seiner Behauptung hat religiöses Recht sehr wohl Auswirkungen auf den weltlichen Bereich. Von dir kamen ja die Stichworte zu dieser Einrichtung, die weltliche Institutionen und deren Gesetzgebung mit der Sharia vergleicht und eingreift.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:04
von Ammianus
Interessant ist auch, das Woppadaq auf mein ersters Posting hier zum Thema überhaupt nicht eingegangen ist. Da erwähnte ich nämlich Sharia-Regeln im Bereich des Erb- und Familienrechts. Genau das, wo der User wohl nichts dagegen hätte, gäbe es gesetzlich legitimierte Sharia-Gerichte dafür. Wie jeder lesen konnte bedeuten diese Regelung aber eine ganz deutlich Diskriminierung von Frauen und Nichtmoslems.
Am bedenklichsten aber wäre eine wesentliche Auswirkung solcher Legalisierung auf die stabilisierung von Parallelgesellschaften. Würde z.B. eine Muslima darauf bestehen nach deutschem Erbrecht zu erben und nicht nach dem diskriminierenden des Islam, dann würde sie mit sicherheit von konservativer Seite enormen Druck ausgesetzt werden. Sicher gibt es auch heute noch genügend Fälle, in denen das geschieht. Aber es ist nach unserem Recht illegal, da weder Sharia-Gerichte offiziell existieren noch existieren dürfen noch dieses Recht hier angewandt werden darf.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:16
von Bleibtreu
Ammianus hat geschrieben:(13 Jan 2018, 16:58)

Genau. Gleichzeitig informierte ich mich in Wiki, da ich mir nicht ganz sicher war. Woppadaq hat ja Pakistan mehr oder weniger als Ablenkungsmanöver hier eingebracht. Und siehe da: Entgegen seiner Behauptung hat religiöses Recht sehr wohl Auswirkungen auf den weltlichen Bereich. Von dir kamen ja die Stichworte zu dieser Einrichtung, die weltliche Institutionen und deren Gesetzgebung mit der Sharia vergleicht und eingreift.
Richtig - er brachte Pakistan als AblenkungsManoever und ebenso richtig, war das ein weiterer Griff ins Klo, denn in Pakistan haben die ShariaGerichte und damit Sharia und Fiqh einen hohen StellenWert, was Teils erhebliche Auswirkungen auf den weltlichen LebensRaum der Menschen hat. Siehe meine Zitate. Die religioes fundierten Schweinereien fangen doch nicht erst mit Perversitaeten wie Steinigung an, sondern schon weit Vorher. :|

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:21
von Ammianus
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 17:10)

...dass du mich zum Subjekt machst. Typische Entmenschlichungs-Strategie, wie ich sie von rechten Pack her kenne.
Und wieder wird getrickst ... Dr. Josef lässt grüßen.

Wobei, der war promovierter Germanist und hätte gewusst, dass es das Objekt ist.
Hast du eigentlich noch irgendwas zum Thema zu sagen. Zu den wahrscheinlichen Folgen deines Vorschlags von denen du hier mit Hilfe von persönlichen Angriffen schon wieder ablenken willst?

Salafisten, Fans der iranischen Mullahs und alle Vertreter des politischen Islams, also die Islamo-Faschisten, wären begeistert, käme es zu Legalisierung dieser Gerichte. Aber diese Folgen dürften dir bekannt sein. Daher dein Ablenkungsversuch.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:23
von Ammianus
Bleibtreu hat geschrieben:(13 Jan 2018, 17:16)

Richtig - er brachte Pakistan als AblenkungsManoever und ebenso richtig, war das ein weiterer Griff ins Klo, denn in Pakistan haben die ShariaGerichte und damit Sharia und Fiqh einen hohen StellenWert, was Teils erhebliche Auswirkungen auf den weltlichen LebensRaum der Menschen hat. Siehe meine Zitate. Die religioes fundierten Schweinereien fangen doch nicht erst mit Perversitaeten wie Steinigung an, sondern schon weit Vorher. :|
So sieht es aus. Siehe dazu das von mir angeführte Erbrecht: Für Frauen nur die Hälfte und die Kafir bekommen gleich mal gar nichts.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:28
von Bleibtreu
Ammianus hat geschrieben:(13 Jan 2018, 17:23)

So sieht es aus. Siehe dazu das von mir angeführte Erbrecht: Für Frauen nur die Hälfte und die Kafir bekommen gleich mal gar nichts.
Ich hatte es gelesen, ein gutes Beispiel. :)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:48
von Teeernte
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 16:51)

"Die religiösen Vorschriften der Scharia genießen den Schutz der Religionsfreiheit des Grundgesetzes nach Artikel 4 Grundgesetz. Dazu gehören Regeln über Gebet, Moscheebau, Gebetsruf, Bekleidungssitten, Fasten, Bestattungswesen."
Was für ein "Schutz" ?? durch das Grundgesetz ? >> Regeln über Gebet, Moscheebau, Gebetsruf, Bekleidungssitten, Fasten, Bestattungswesen....

Jedermann darf nen Waschlappen auf dem Kopf tragen.... "Leute" rufen .....oder Jeans tragen.....und Vegan - oder gar nichts essen....

Das hat mit "Sharia" soviel zu tun - wie ein BikiniPlakat in München.

https://www.merkur.de/bilder/2016/06/08 ... lBpXNG.jpg

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 18:05
von Woppadaq
Ammianus hat geschrieben:(13 Jan 2018, 17:21)

Und wieder wird getrickst ... Dr. Josef lässt grüßen.

Wobei, der war promovierter Germanist und hätte gewusst, dass es das Objekt ist.
Wie ich sehe, verstehst du auch so, was ich meine :thumbup:

Hast du eigentlich noch irgendwas zum Thema zu sagen. Zu den wahrscheinlichen Folgen deines Vorschlags von denen du hier mit Hilfe von persönlichen Angriffen schon wieder ablenken willst?
Du hast Glück, daß ich gerade unterwegs bin und deshalb nicht so ausladend antworten kann. Später vielleicht. Solange kannst du das Objekt Woppadaq gerne weiter studieren und darüber eine Doktorarbeit schreiben ;)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 18:58
von ThorsHamar
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 12:31)

Das ist nicht einmal in islamisch regierten Ländern wie Pakistan der Fall.
Das ist leider falsch.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 21:50
von Woppadaq
ThorsHamar hat geschrieben:(13 Jan 2018, 18:58)

Das ist leider falsch.
Das ist leider ein bisschen wenig Aussage. Dass sich die weltlichen Gerichte dort zum grossen Teil an der Sharia orientieren, macht sie noch nicht zu Sharia-Gerichten im eigentlichen Sinne. (Dass das gewisse User hier anders sehen, ist mir schon klar...)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 21:55
von Woppadaq
Alexyessin hat geschrieben:(13 Jan 2018, 14:28)

Das hat niemand geschrieben. Diese Art der Diskussionsführung ist nicht hilfreich, wenn nicht sogar unschön.
Ich glaub nicht, dass dieser Diskussionspunkt je ernst gemeint war.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 21:57
von Adam Smith
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 21:50)

Das ist leider ein bisschen wenig Aussage. Dass sich die weltlichen Gerichte dort zum grossen Teil an der Sharia orientieren, macht sie noch nicht zu Sharia-Gerichten im eigentlichen Sinne. (Dass das gewisse User hier anders sehen, ist mir schon klar...)
Wer sich an der Sharia orientiert akzepiert diesen Unsinn. Das sollte doch klar sein.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 21:59
von Bleibtreu
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 21:50)

Das ist leider ein bisschen wenig Aussage. Dass sich die weltlichen Gerichte dort zum grossen Teil an der Sharia orientieren, macht sie noch nicht zu Sharia-Gerichten im eigentlichen Sinne. (Dass das gewisse User hier anders sehen, ist mir schon klar...)
Statt auf deine bisherigen FalschAussagen weitere anzuhaeufen, haettest du besser daran getan die Links zu lesen, die ich dir bereits um 13:05 einstellte:

Federal Shariat Court
Hudood Ordinances

Im uebrigen ist Pakistan immer noch nicht StrangThema! :)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:02
von Misterfritz
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 21:50)

Das ist leider ein bisschen wenig Aussage. Dass sich die weltlichen Gerichte dort zum grossen Teil an der Sharia orientieren, macht sie noch nicht zu Sharia-Gerichten im eigentlichen Sinne. (Dass das gewisse User hier anders sehen, ist mir schon klar...)
Diese Diskussion ist echt übeflüssig:
Wir haben in Deutschland Gesetze und Gerichtsbarkeit, die von der überwiegenden Mehrheit anerkannt werden. Sollte es aber ein paar Leute geben, denen das nicht reicht, dann sollten sie dann doch evtl. in Länder ziehen, in denen ihnen die Gesetze und die Rechtsprechung besser gefallen - und nicht erwarten, dass wir etwas anderes zulassen.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:09
von Woppadaq
Bleibtreu hat geschrieben:(13 Jan 2018, 21:59)

Statt auf deine bisherigen FalschAussagen weitere anzuhaeufen, haettest du besser daran getan die Links zu lesen, die ich dir bereits um 13:05 einstellte:
Statt unsinnige und dazu noch englischsprachige Links zu liefern, solttest du das, was du zu beanstanden hast, vielleicht besser eingrenzen.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:16
von Woppadaq
Adam Smith hat geschrieben:(13 Jan 2018, 21:57)

Wer sich an der Sharia orientiert akzepiert diesen Unsinn. Das sollte doch klar sein.
Mag sein, dass macht ein Sharia-Gericht aber noch nicht zu einem weltlichem Gericht.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:22
von Woppadaq
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:02)

Diese Diskussion ist echt übeflüssig:
Wir haben in Deutschland Gesetze und Gerichtsbarkeit, die von der überwiegenden Mehrheit anerkannt werden. Sollte es aber ein paar Leute geben, denen das nicht reicht, dann sollten sie dann doch evtl. in Länder ziehen, in denen ihnen die Gesetze und die Rechtsprechung besser gefallen - und nicht erwarten, dass wir etwas anderes zulassen.
Um "etwas anderes zulassen" geht es gar nicht, eher darum, etwas zu ergänzen.

"Obwohl Hasan islamische Ehen beenden kann, müssen diese zusätzlich immer von einem gewöhnlichen Richter getrennt werden. Der ISC in London beschäftigt sich jeden Monat im Schnitt mit 30 neuen Fällen. "Wir üben niemals Zwang aus, und wir sind fair", sagt sein Vorsitzender. "Es ist eine große Entlastung für die britische Justiz. Auch deswegen, weil wir mit vielen Einwanderern in deren Heimatsprache sprechen können."

( Scharia-Justiz erobert Grossbritannien )

Man kann das kritisch sehen, aber man sollte die Sache nicht schlimmer darstellen als sie wirklich ist.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:29
von Misterfritz
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:22)

Um "etwas anderes zulassen" geht es gar nicht, eher darum, etwas zu ergänzen.

"Obwohl Hasan islamische Ehen beenden kann, müssen diese zusätzlich immer von einem gewöhnlichen Richter getrennt werden. Der ISC in London beschäftigt sich jeden Monat im Schnitt mit 30 neuen Fällen. "Wir üben niemals Zwang aus, und wir sind fair", sagt sein Vorsitzender. "Es ist eine große Entlastung für die britische Justiz. Auch deswegen, weil wir mit vielen Einwanderern in deren Heimatsprache sprechen können."

( Scharia-Justiz erobert Grossbritannien )

Man kann das kritisch sehen, aber man sollte die Sache nicht schlimmer darstellen als sie wirklich ist.
Und warum sollte das unser Problem sein?
Wir haben ein sehr liberales Scheidungsrecht, damit sollten alle zurecht kommen. Wenn nicht, ist nicht das Problem des Staates, sondern derer, die nicht damit zurecht kommen. Und selbst dafür gibt es Unterstützung.
Ich sehe echt NULL Grund, das zu ändern.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:37
von Woppadaq
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:29)

Und warum sollte das unser Problem sein?
Stichwort Überlastung der Gerichte?

Und warum ist es unser Problem, wenn Moslems ihre Probleme freiwillig unter sich klären?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:44
von Misterfritz
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:37)

Stichwort Überlastung der Gerichte?

Und warum ist es unser Problem, wenn Moslems ihre Probleme freiwillig unter sich klären?
Der Staat hat für Rechtstaatlichkeit zu sorgen, niemand sonst. Es kann nicht angehen, dass eine Gruppe der Bevölkerung ihre Angelegenheiten unter sich klärt - vor Allem, wenn es sich um rechtliche Belange handelt. Der Mafia lassen wir das doch auch nicht durchgehen (soweit möglich).
Und wenn Gerichte überlastet sind, dann löst man das mit mehr Personal, aber nicht damit, dass man andere Gerichtsbarkeit zulässt.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:48
von Bleibtreu
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:09)

Statt unsinnige und dazu noch englischsprachige Links zu liefern, solttest du das, was du zu beanstanden hast, vielleicht besser eingrenzen.
Die Links sind nicht unsinnig, sondern sie widerlegen deine FalschBehauptung. Lesen hilft und bildet - Und Englisch ist mit Deutsch ForenSprache. Face it! :p
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:29)

Und warum sollte das unser Problem sein? Wir haben ein sehr liberales Scheidungsrecht, damit sollten alle zurecht kommen. Wenn nicht, ist nicht das Problem des Staates, sondern derer, die nicht damit zurecht kommen. Und selbst dafür gibt es Unterstützung. Ich sehe echt NULL Grund, das zu ändern.
Wieder Zustimmung - UK macht leider auch in Sachen Religionen so manchen Bloedsinn, der fuer Deutschland kein MassStab seien sollte.
Wer mehr ueber die Zustaende in UK erfaehrt, kann sich nur an den saekularen Kopf fassen:

Sharia in the UK: The courts in the shadow of British law offering rough justice for Muslim women
Around 30 sharia councils exist in the UK, giving Islamic divorce certificates and advice on other aspects of religious law

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:50
von Woppadaq
Bleibtreu hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:48)

Die Links sind nicht unsinnig, sondern sie widerlegen deine FalschBehauptung.
Tun sie nicht. Ich seh jedenfalls nicht, wo.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:54
von Woppadaq
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:44)

Der Staat hat für Rechtstaatlichkeit zu sorgen, niemand sonst. Es kann nicht angehen, dass eine Gruppe der Bevölkerung ihre Angelegenheiten unter sich klärt - vor Allem, wenn es sich um rechtliche Belange handelt. Der Mafia lassen wir das doch auch nicht durchgehen (soweit möglich).
Was verstehst du denn unter "rechtliche Belange" ? Und warum sollte ich Angelegenheiten, die nur das Forum und die hier Schreibenden betreffen, nur vor Gericht klären können? Damit wäre das Moderationsforum hier überflüssig.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:54
von Misterfritz
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:50)

Tun sie nicht. Ich seh jedenfalls nicht, wo.
Was nicht wirklich etwas heisst ...

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:55
von Woppadaq
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:54)

Was nicht wirklich etwas heisst ...
Was heisst, wer nicht ordentlich diskutieren will: bitte!

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:59
von Misterfritz
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:54)

Was verstehst du denn unter "rechtliche Belange" ? Und warum sollte ich Angelegenheiten, die nur das Forum und die hier Schreibenden betreffen, nur vor Gericht klären können? Damit wäre das Moderationsforum hier überflüssig.
Weil z.B. eine Scheidung rechtliche und finanzielle Folgen hat, die auch der Staat u.U. kontrollieren oder auch selbst bezahlen muss (wenn z.B. Unterhalt nicht gezahlt wird).
Das ist keine reine private Angelegenheit und von daher auch nicht von anderen zu entscheiden, als von unseren Gerichten.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:06
von Woppadaq
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:59)

Weil z.B. eine Scheidung rechtliche und finanzielle Folgen hat, die auch der Staat u.U. kontrollieren oder auch selbst bezahlen muss (wenn z.B. Unterhalt nicht gezahlt wird).
Das ist keine reine private Angelegenheit und von daher auch nicht von anderen zu entscheiden, als von unseren Gerichten.
Sie wird auch weiterhin von unseren Gerichten entschieden, auch in England geht der Weg der Sscheidung zum Schluss immer über das weltliche Gericht. Das Scharia-Gericht ist da nur eine freiwillige Vorschaltung für die, die sich darauf einlassen. Und wenn es unnötige Scheidungen verhindern kann, seh ich darin nichts schlechtes.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:08
von Misterfritz
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:06)

Sie wird auch weiterhin von unseren Gerichten entschieden, auch in England geht der Weg der Sscheidung zum Schluss immer über das weltliche Gericht. Das Scharia-Gericht ist da nur eine freiwillige Vorschaltung für die, die sich darauf einlassen. Und wenn es unnötige Scheidungen verhindern kann, seh ich darin nichts schlechtes.
Was sind unnötige Scheidungen? Du meinst, ein Sharia-Gericht überredet die Frau, sich doch nicht scheiden zu lassen? Noch ein Grund mehr, diese "Gerichte" NICHT zuzulassen!

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:12
von Bleibtreu
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:50)

Tun sie nicht. Ich seh jedenfalls nicht, wo.
Kannst du kein Englisch? Die Texte in den beiden Links,

Federal Shariat Court
Hudood Ordinances

die du nicht mitzitiert hattest, halten sich in moderaten Grenzen - und Pakistan ist immer noch nicht StrangThema. Auch wenn du diesen wiederholten Hinweis standhaft ignorierst. Ebensowenig ist deine weitere NebelKerze UKThema dieses Stranges. Lies mal die ForenRegeln dazu, die sind auch in Deutsch. :)
Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:08)

Was sind unnötige Scheidungen? Du meinst, ein Sharia-Gericht überredet die Frau, sich doch nicht scheiden zu lassen? Noch ein Grund mehr, diese "Gerichte" NICHT zuzulassen!
:thumbup:

[nachtraeglich Links eingefuegt]

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:15
von Teeernte
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:22)

Um "etwas anderes zulassen" geht es gar nicht, eher darum, etwas zu ergänzen. Man kann das kritisch sehen, aber man sollte die Sache nicht schlimmer darstellen als sie wirklich ist.
Im Hause Teeernte herrscht "Teeernte-Recht". Gesprochen von Frau Teeernte. ...ich vollstrecke.

Es ist nicht demokratisch. Es gibt gegen die Urteile keinen Einspruch, es ist kein Rechtsanwalt zugelassen.

Es hat auch mit dem Islam nichts am Hut. Egal wo wir sind - ändert sich da NICHTS.

Ich möchte nun aber sagen - deshalb gibt es NICHT - Weltweites Teeernte-Recht.....

Der Teeernte-Hund folgt meistens seinem Instinkt. WELTWEIT.
Es herrscht weltweit aber kein Teeernte-Hund...

....und wer meint - es herrscht bei Teeernte deutsches Recht ...... - ähmmmm - wenn der Hund zuschnappt - hat man die Teeernte Justiz am A..... - ohne Vorurteil...und ganz ohne Urteil. Amputationen - nicht ausgeschlossen.

Die Sharia hat soviel RECHT wie das Skatgericht in Altenburg.

Ähmmmm Unterschied - NUR die Sprüche des Skatgerichts in Altenburg sind einklagbar....wenn man an Skatwettbewerben nach Skatgericht Altenburg teilnimmt....

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:33
von Woppadaq
Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:15)

Die Sharia hat soviel RECHT wie das Skatgericht in Altenburg.

Ähmmmm Unterschied - NUR die Sprüche des Skatgerichts in Altenburg sind einklagbar....wenn man an Skatwettbewerben nach Skatgericht Altenburg teilnimmt....
Wieso soll das bei Sharia-Gerichten anders sein?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:40
von Teeernte
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:33)

Wieso soll das bei Sharia-Gerichten anders sein?
Wenn Du ne Sure mit "Skat spielen" hast - ??

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:48
von Bleibtreu
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:31)

In den Forenregeln steht nirgendwo, dass ich dich oder du mich verstehen musst.
In den ForenRegeln steht, dass sich die Diskutanten an das StrangThema zu halten haben. Das Thema dieses Stranges ist weder Pakistan, noch UK. Face it!
Hast du neben unsinnigen Wiederholungen auch mal ein paar Argumente zu liefern?
Reichlich. Einfach meine Beitraege lesen und nicht nur einzelne Saetze rauspicken und froehlich vor dich hin spamen. Falls doch noch eine inhaltliche Antwort von dir kommen sollte, die uch zum Thema passt, erbarme ich mich einer weiteren Antwort. Bis dahin ueberlasse ich dich dir selbst. :)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:49
von Adam Smith
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 22:22)

Um "etwas anderes zulassen" geht es gar nicht, eher darum, etwas zu ergänzen.

"Obwohl Hasan islamische Ehen beenden kann, müssen diese zusätzlich immer von einem gewöhnlichen Richter getrennt werden. Der ISC in London beschäftigt sich jeden Monat im Schnitt mit 30 neuen Fällen. "Wir üben niemals Zwang aus, und wir sind fair", sagt sein Vorsitzender. "Es ist eine große Entlastung für die britische Justiz. Auch deswegen, weil wir mit vielen Einwanderern in deren Heimatsprache sprechen können."

( Scharia-Justiz erobert Grossbritannien )

Man kann das kritisch sehen, aber man sollte die Sache nicht schlimmer darstellen als sie wirklich ist.
In Wirklichkeit ist alles viel besser. Die Ehen werden übrigens genauso geschlossen. Und dann muss gar nichts erfolgen. Das Alter für eine Ehe richtet sich nach der Sunna.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:54
von Woppadaq
Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:40)

Wenn Du ne Sure mit "Skat spielen" hast - ??
Ich meinte eher, warum Punkte eines hierzulande vorhandenen Sharia-Gerichtsbeschlusses nicht ein- oder verklagbar sein sollten?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:55
von Adam Smith
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:54)

Ich meinte eher, warum Punkte eines hierzulande vorhandenen Sharia-Gerichtsbeschlusses nicht ein- oder verklagbar sein sollten?
Wo kein Kläger da kein Richter.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 14. Jan 2018, 00:01
von Woppadaq
Adam Smith hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:55)

Wo kein Kläger da kein Richter.
Wer sagt denn, dass es keine Kläger gibt?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 14. Jan 2018, 00:03
von Adam Smith
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 00:01)

Wer sagt denn, dass es keine Kläger gibt?
Häufig gibt es Kläger. Das ist richtig.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 14. Jan 2018, 00:07
von Teeernte
Woppadaq hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:54)

Ich meinte eher, warum Punkte eines hierzulande vorhandenen Sharia-Gerichtsbeschlusses nicht ein- oder verklagbar sein sollten?
Weil nicht jeder "Teilnehmer/Mitspieler" ist. Verklagbar übrigens ...sind sie - die Sharia Gerichte.

Man kann nur die Beschlüsse eines Sharia-Gerichts in D nicht einklagen. ...nicht mal beim Skatgericht.