Lese einfach was ich geschrieben habe. Denke darüber nach und antworte dann. Ich habe die Deutsche Geschichte nicht beim Neandertaler angefangen sondern Millionen Jahre früher. Wie kannst du behaupten sachlich zu sein, wenn du gar nicht liest, was der andere schreibt sondern dir nur Strohmänner bastelst.Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 20:54)
Was hat es mit Sachlichkeit zu tun, wenn Du die deutsche Geschichte jetzt bei den Neandertalern anfangen lassen willst?
Wann beginnt deutsche Geschichte?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Und was soll uns diese Frage nun wieder sagen? Das du nicht liest was ich schreibe sondern dir nur etwas zusammenrheimst? Zur Geschichte gehören auch die vielfältigen Kontakte und die Wanderungen. Der Jude, der die christliche Tradition der Familie im Rheinland begründete. Die Bauern aus dem Südosten (genetisch lassen die sich, glaube ich, bin jetzt aber nicht sicher, bis nach Vorderasien zurück verfolgen) die überhaupt erst Ackerbau, Viehzucht und Töpferei zu uns brachten, sie alle gehören zu unseren Vorfahren, sind so Teil von uns und unserer Geschichte.Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 20:56)
Und auch ein Teil der der Dänen und Schweden, was also nun?
Ist das denn alles so schwer zu begreifen?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Das sind schon interessante Tatsachen... also im Harz hat ein Mensch noch heute bestimmte genetische Merkmale eines Menschen, der dort vor Spielzahl 5.000 Jahren gelebt hat. Dieser Stamm ist also nicht restlos ausgerottet worden, sondern hat Spuren im Erbgut hinterlassen. Der Typ wird einem Harzer dadurch irgendwie sympathischer.Ammianus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 20:53)
Es ist selbstverständlich Deutsche Geschichte. Es ist das wo wir hergekommen sind, wie das was jetzt ist geworden ist - über Jahrtausende. Es gibt da z.B. eine Region im Harz, da fand man in einer Höhle Knochenmaterial - komm jetzt nicht mehr drauf wo und bin zu faul zum Googlen. Und man fand, dass einige oder ein genetischer Marker in der Gegend immer noch vertreten ist.
Wir sind das Ergebnis von Jahrtausenden Entwicklung. Das ist nun mal so. Das ist Geschichte und das ist unsere Geschichte. Zur Spanischen z.B. gehört eben auch, dass gegen Ende der Jungsteinzeit sich dort die Glockenbecherkultur entwickelte (so zu mindest eine Reihe von Forschern), deren Merkmale sich dann in Richtung Mitteleuropa verbreiteten. Eben so, wie Kelten bis Rom kamen und nach Anatolien.
Halten wir uns doch an dieser belegten Tatsache fest: Man kann andere unwissenschaftliche Theorien damit erschüttern. Etwa ein Eroberervolk, das alle Harzbewohner ausnahmslos ausgerottet hat... das kann es somit wohl nicht gegeben haben. Für uns Laien ist immer von Bedeutung, daß wir Anknüpfungspunkte zu unserem Leben finden.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Deutsche Geschichte beginnt für mich erst ab dann, wenn sich eine größere Gruppe von Menschen als deutsch bezeichnet. Mit der geographischen Definition habe ich so meine Probleme. Deutschland reicht schon lange nicht mehr "von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt". Es sei denn, man will irgendwelche Gebiete annektieren, die irgendwann mal deutsch waren. Dies will zum Glück keiner mehr. Alternativ kann man meines Erachtens auch den Beginn der Frage "Was ist deutsch?" hernehmen. Denn das Bewusstsein, was deutsch sei, entstand ja in einem tausendjährigen Prozess. Also irgendwann zwischen Ludwig dem Deutschen und der Reichsgründung 1871. Österreicher gehören spätestens seit 1945 nicht mehr zu uns. Dafür aber Millionen von Russlanddeutschen. Deren Herkunftsgebiete darf man aber auch nicht annektieren nach dem Motto "Deutschland liegt da, wo deutsch gesprochen wird oder mal wurde".
Ich selbst bin Deutscher, weil ich deutsche Vorfahren habe, meine Muttersprache deutsch ist und ich mich auch als Deutscher fühle. Ich bin deutscher Staatsangehöriger. Meine Vorfahren wiederum wurden nach den Türkenkriegen von Kaiserin Maria Theresia als Kolonisten im Donauraum angesiedelt. Nach dem Zusammenbruch des Habsburgerreiches ist unser Gebiet 1919 an Rumänien gefallen. Und spätestens in den 1980ern kam es dann zu einem Massenexodus. Das heutige Rumänien hat also in Teilen eine deutsche Geschichte. Deutsch ist dieses Land jedoch nicht.
Ich selbst bin Deutscher, weil ich deutsche Vorfahren habe, meine Muttersprache deutsch ist und ich mich auch als Deutscher fühle. Ich bin deutscher Staatsangehöriger. Meine Vorfahren wiederum wurden nach den Türkenkriegen von Kaiserin Maria Theresia als Kolonisten im Donauraum angesiedelt. Nach dem Zusammenbruch des Habsburgerreiches ist unser Gebiet 1919 an Rumänien gefallen. Und spätestens in den 1980ern kam es dann zu einem Massenexodus. Das heutige Rumänien hat also in Teilen eine deutsche Geschichte. Deutsch ist dieses Land jedoch nicht.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ich meine verstanden zu haben, daß diese Art der Geschichtsbetrachtung sich an unumstößlichen Fundstücken entlang hangelt. Ihre volksdeutsche Familiengeschichte ist ja irgendwie erfaßt worden. Ich glaube, daß es hier darum geht, gesicherte Aussagen aus Zeiten zu gewinnen, in denen es keinerlei "Protokollführung" und "Tagebücher" gab.Progressiver hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:18)
...
... Nach dem Zusammenbruch des Habsburgerreiches ist unser Gebiet 1919 an Rumänien gefallen. Und spätestens in den 1980ern kam es dann zu einem Massenexodus. Das heutige Rumänien hat also in Teilen eine deutsche Geschichte. Deutsch ist dieses Land jedoch nicht.
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Genau dazu gibt es ein sehr gutes Beispiel: Die Slawen zwischen Elbe und Oder. Gern wurde früher behauptet, dass sie größtenteils ausgerottet oder ausgestorben wären. Abgesehen davon, dass sich ein Teil, die Sorben, im Südosten Deutschlands gehalten haben gab es jedoch mehr als genug Hinweise darauf, dass dem nicht so war. Es fängt mit Ortsnamen an - Berlin ist slawisch. Abgesehen von zig anderen Orts- und Flurnamen. Die Deutschen waren das Eroberervolk aber sie haben die Slawen nicht ausgerottet sondern zum größten Teil assimiliert. Auch ein Teil unserer Geschichte.H2O hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:15)
Das sind schon interessante Tatsachen... also im Harz hat ein Mensch noch heute bestimmte genetische Merkmale eines Menschen, der dort vor Spielzahl 5.000 Jahren gelebt hat. Dieser Stamm ist also nicht restlos ausgerottet worden, sondern hat Spuren im Erbgut hinterlassen. Der Typ wird einem Harzer dadurch irgendwie sympathischer.
Halten wir uns doch an dieser belegten Tatsache fest: Man kann andere unwissenschaftliche Theorien damit erschüttern. Etwa ein Eroberervolk, das alle Harzbewohner ausnahmslos ausgerottet hat... das kann es somit wohl nicht gegeben haben. Für uns Laien ist immer von Bedeutung, daß wir Anknüpfungspunkte zu unserem Leben finden.
Meine Urgroßmutter konnte noch ein paar Brocken Wendisch: "Hanka, bui, bui." Hanka mach schnell. Von meiner Oma weiss ich, dass meine Ururgroßmutter genau so viel Deutsch konnte, dass sie die Befehle ihrer Herrschaft verstand. "Bui" kommt aus dem slawischen und aus dem buistra, buistra mit dem die Kossaken in Frankreich nach dem Sieg über Napoleon ihre Mahlzeiten einforderten wurde das - raten - genau, das Bistro. Auch Geschichte. Hier aber Französische.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ich glaube, das sieht jetzt nach einem völligen Mißverständnis aus. Aber ich weiss auch nicht, wie ich es erklären soll.H2O hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:28)
Ich meine verstanden zu haben, daß diese Art der Geschichtsbetrachtung sich an unumstößlichen Fundstücken entlang hangelt. Ihre volksdeutsche Familiengeschichte ist ja irgendwie erfaßt worden. Ich glaube, daß es hier darum geht, gesicherte Aussagen aus Zeiten zu gewinnen, in denen es keinerlei "Protokollführung" und "Tagebücher" gab.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Die Geschichte der deutschen Minderheiten in verschiedenen östlichen Ländern, so auch in der Ukraine, ist sowohl ein Kapitel in der Ukrainischen als auch eines in der Deutschen Geschichte.Progressiver hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:18)
Deutsche Geschichte beginnt für mich erst ab dann, wenn sich eine größere Gruppe von Menschen als deutsch bezeichnet. Mit der geographischen Definition habe ich so meine Probleme. Deutschland reicht schon lange nicht mehr "von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt". Es sei denn, man will irgendwelche Gebiete annektieren, die irgendwann mal deutsch waren. Dies will zum Glück keiner mehr. Alternativ kann man meines Erachtens auch den Beginn der Frage "Was ist deutsch?" hernehmen. Denn das Bewusstsein, was deutsch sei, entstand ja in einem tausendjährigen Prozess. Also irgendwann zwischen Ludwig dem Deutschen und der Reichsgründung 1871. Österreicher gehören spätestens seit 1945 nicht mehr zu uns. Dafür aber Millionen von Russlanddeutschen. Deren Herkunftsgebiete darf man aber auch nicht annektieren nach dem Motto "Deutschland liegt da, wo deutsch gesprochen wird oder mal wurde".
Ich selbst bin Deutscher, weil ich deutsche Vorfahren habe, meine Muttersprache deutsch ist und ich mich auch als Deutscher fühle. Ich bin deutscher Staatsangehöriger. Meine Vorfahren wiederum wurden nach den Türkenkriegen von Kaiserin Maria Theresia als Kolonisten im Donauraum angesiedelt. Nach dem Zusammenbruch des Habsburgerreiches ist unser Gebiet 1919 an Rumänien gefallen. Und spätestens in den 1980ern kam es dann zu einem Massenexodus. Das heutige Rumänien hat also in Teilen eine deutsche Geschichte. Deutsch ist dieses Land jedoch nicht.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Dieses Ergebnis beruht dann aber mehr auf sprachlichen Wurzeln in Bezeichnungen, Namen und Ortsnamen. also schon aus Zeiten, als schriftliche Zeugnisse zumindest einen groben Überblick erlaubten. Da könnten auch Kirchenbücher helfen in Regionen, denen die Verheerungen im 30-jährigen Krieg erspart blieben. Aber mit Ihrer Gen-Analyse können Sie sogar böswilligen politischen Aussagen auf die Spur kommen, etwa von der Art: hier lebten schon immer Germanen oder Slawen, also haben wir einen Akt der nachfolgenden Gerechtigkeit vollzogen. Und so könnte man auch die Ausmaße des Hunnensturms ganz sachbezogen ermitteln.Ammianus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:30)
Genau dazu gibt es ein sehr gutes Beispiel: Die Slawen zwischen Elbe und Oder. Gern wurde früher behauptet, dass sie größtenteils ausgerottet oder ausgestorben wären. Abgesehen davon, dass sich ein Teil, die Sorben, im Südosten Deutschlands gehalten haben gab es jedoch mehr als genug Hinweise darauf, dass dem nicht so war. Es fängt mit Ortsnamen an - Berlin ist slawisch. Abgesehen von zig anderen Orts- und Flurnamen. Die Deutschen waren das Eroberervolk aber sie haben die Slawen nicht ausgerottet sondern zum größten Teil assimiliert. Auch ein Teil unserer Geschichte.
Meine Urgroßmutter konnte noch ein paar Brocken Wendisch: "Hanka, bui, bui." Hanka mach schnell. Von meiner Oma weiss ich, dass meine Ururgroßmutter genau so viel Deutsch konnte, dass sie die Befehle ihrer Herrschaft verstand. "Bui" kommt aus dem slawischen und aus dem buistra, buistra mit dem die Kossaken in Frankreich nach dem Sieg über Napoleon ihre Mahlzeiten einforderten wurde das - raten - genau, das Bistro. Auch Geschichte. Hier aber Französische.
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Man könnte mit gutem Recht sagen, die deutsche Geschichte beginne im Jahr 955, mit der Schlacht auf dem Lechfeld, oder einige Jahre später, 962, mit der Kaiserkrönung Ottos I. Allerdings gibt es auch gute Argumente, die deutsche Geschichte im engeren Sinne unbestimmter und etwas später beginnen zu lassen, beispielsweise im 11. Jahrhundert.
Allerdings kann man die Angelegenheit auch etwas ausdehnen und die Reichsteilung als Anfangspunkt wählen, also den Vertrag von Verdun 843, als das ostfränkische Reich unter Ludwig dem Deutschen (einem Beinamen, der sich freilich erst im 18. Jahrhundert ergab) begründet wurde. So wurde es in der traditionellen Geschichtsschreibung des 19. Jahrhunderts gemacht.
Ich habe auch nichts dagegen, noch den Glanz Karls des Großen mitzunehmen, oder auch noch früher in die Vergangenheit vorzudringen, denn germanische, römische und christliche Einflüsse sind natürlich konstitutiv für unsere Nation. Und hätte Hermann seine Schlacht verloren, gäbe es uns Deutsche sehr wahrscheinlich nicht in der gegenwärtigen Form. Persönlich betrachte ich aber zumindest die Zeit vor Karl dem Großen allenfalls als deutsche Vorgeschichte.
Allerdings kann man die Angelegenheit auch etwas ausdehnen und die Reichsteilung als Anfangspunkt wählen, also den Vertrag von Verdun 843, als das ostfränkische Reich unter Ludwig dem Deutschen (einem Beinamen, der sich freilich erst im 18. Jahrhundert ergab) begründet wurde. So wurde es in der traditionellen Geschichtsschreibung des 19. Jahrhunderts gemacht.
Ich habe auch nichts dagegen, noch den Glanz Karls des Großen mitzunehmen, oder auch noch früher in die Vergangenheit vorzudringen, denn germanische, römische und christliche Einflüsse sind natürlich konstitutiv für unsere Nation. Und hätte Hermann seine Schlacht verloren, gäbe es uns Deutsche sehr wahrscheinlich nicht in der gegenwärtigen Form. Persönlich betrachte ich aber zumindest die Zeit vor Karl dem Großen allenfalls als deutsche Vorgeschichte.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Welche Ideologie? Und wie kann ich Deutsche Geschichte diskutieren, wenn nicht vorher festgelegt wird, was denn überhaupt "deutsch" in dem Sinne ist? Geht es um den Sprachraum, in dem vornehmlich die deutsche Sprache gesprochen wurde?Ammianus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:57)
Es geht nicht darum, wer oder was "deutsch" gewesen sein soll, sondern was Deutsche Geschichte ist. Kann man vielleicht die Ideologie da ein wenig draußen lassen?
Es ist die Geschichte der Menschen, die in diesem Landstrich gelebt haben. Aber ist das dann auch Deutsche Geschichte, weil da irgendwann später mal ein Staat namens Deutschland entstanden ist? Seit wann gibt es denn ein deutsches Volk bzw. ab wann haben sich die Menschen in dem Landstrich zum ersten Mal gemeinsam als Deutsche und nicht als Bayern, Preußen, Sachsen, Hessen, Hannoveraner etc. pp. gesehen?Das alles ist unsere Geschichte.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Wer hat denn behauptet, dass die Vorfahren nicht zu etwas nütze waren? Mir stellt sich die Frage, ob man sie posthum zu Deutschen machen kann, obwohl sie sich selber vllt. als stolze Oldenburger gesehen haben?Quatschki hat geschrieben:(03 Jun 2018, 20:25)
Manche würden dann vielleicht begreifen, dass Vorfahren doch zu etwas nütze sind.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Wer sagt das?Ammianus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 20:59)
Und natürlich richtet sich dieser Strang gegen das beamtenhafte wissenschaftsferne: "Deutsche Geschichte beginnt erst 1871."
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Da machen wir doch lieber Mozart, der sich als Deutschen gesehen hat, zum Salzburger, Wiener, oder Österreicher. Das ist wenigstens politisch korrekt.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Jun 2018, 23:28)
Wer hat denn behauptet, dass die Vorfahren nicht zu etwas nütze waren? Mir stellt sich die Frage, ob man sie posthum zu Deutschen machen kann, obwohl sie sich selber vllt. als stolze Oldenburger gesehen haben?
Und dass Vorfahren nur nütze sind, wenn sie nicht deutsch sind, dürfte im Zeitalter aller möglichen Quoten doch klar sein.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Eine deutsche demokratische Geschichte beginnt erst nach 1945Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Jun 2018, 23:22)
Welche Ideologie? Und wie kann ich Deutsche Geschichte diskutieren, wenn nicht vorher festgelegt wird, was denn überhaupt "deutsch" in dem Sinne ist? Geht es um den Sprachraum, in dem vornehmlich die deutsche Sprache gesprochen wurde?
Es ist die Geschichte der Menschen, die in diesem Landstrich gelebt haben. Aber ist das dann auch Deutsche Geschichte, weil da irgendwann später mal ein Staat namens Deutschland entstanden ist? Seit wann gibt es denn ein deutsches Volk bzw. ab wann haben sich die Menschen in dem Landstrich zum ersten Mal gemeinsam als Deutsche und nicht als Bayern, Preußen, Sachsen, Hessen, Hannoveraner etc. pp. gesehen?
und eine gemeinsame Geschichte wird es ab 1989 mit der Überwindung der Teilung.
Und damit wir uns nicht täuschen.
Deutschland war in den Jahren vor 1933 nichts anderes als ein Verbund von Wirtschaftszweckgemeinschaften.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Gibt es dazu einen Beleg?
Schon wieder dieser weinerliche Unterton, aufbauend auf Strohmännern.Und dass Vorfahren nur nütze sind, wenn sie nicht deutsch sind, dürfte im Zeitalter aller möglichen Quoten doch klar sein.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Die beginnt dann doch schon 1918.Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Jun 2018, 23:45)
Eine deutsche demokratische Geschichte beginnt erst nach 1945
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
LIes einfach noch mal alles, was ich geschrieben habe. Oder geh in eine Bibliothek, möglichst in eine Größere. Zur Not kannst du ja auch ein paar Wiki-Artikel durchstöbern. Sagen wir mal Polen, Frankreich, Spanien und nicht zu vergessen Deutschland.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Jun 2018, 23:22)
Welche Ideologie? Und wie kann ich Deutsche Geschichte diskutieren, wenn nicht vorher festgelegt wird, was denn überhaupt "deutsch" in dem Sinne ist? Geht es um den Sprachraum, in dem vornehmlich die deutsche Sprache gesprochen wurde?
Es ist die Geschichte der Menschen, die in diesem Landstrich gelebt haben. Aber ist das dann auch Deutsche Geschichte, weil da irgendwann später mal ein Staat namens Deutschland entstanden ist? Seit wann gibt es denn ein deutsches Volk bzw. ab wann haben sich die Menschen in dem Landstrich zum ersten Mal gemeinsam als Deutsche und nicht als Bayern, Preußen, Sachsen, Hessen, Hannoveraner etc. pp. gesehen?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ja natürlich, seine Tagebücher.
U.a.:
https://de.wikiquote.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart"Will mich Deutschland, mein geliebtes Vaterland, worauf ich (wie Sie wissen) stolz bin, nicht aufnehmen, so muß in Gottes Namen Frankreich oder England wieder um einen geschickten Deutschen mehr reich werden,- und das zur Schande der deutschen Nation." - Brief an seinen Vater, 18. August 1782
Jeder ist doch heute froh, wenn er etwas besonderes ist und nicht nur als langweilig geltende deutsche Vorfahren hat. Die Anzahl derjenigen, deren Vorfahren während des Dritten Reiches Widerstand leisteten, wächst ja auch ständig in immer neue groteske Höhen.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jun 2018, 00:36)
Schon wieder dieser weinerliche Unterton, aufbauend auf Strohmännern.
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Nein, da hat sie nicht begonnen.
Die Nachkriegsgeschichte ab 1918 war bestimmt
von radikalen Kräften.
Das war nach 1945 anders.
Und 2018 ist es auch anders.
Und nun haben wir Trump.
Und was sollte das an unserer und der Europäischen Geschichte ändern?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Habe ich, deswegen kamen mir ja die Fragen in den Sinn. Solange du nicht definierst, was "deutsch" im Sinne der Fragestellung sein soll, kann es auch keine Antwort auf deine Frage "Wann beginnt deutsche Geschichte?" geben.Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 00:46)
LIes einfach noch mal alles, was ich geschrieben habe.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
48? - aber auch das hat eine Vorgeschichte, denn es brauchte die Entwicklung von Städten, eines Bürgertums, dass sich zunehmend emanzipierte. Es brauchte Vorbilder wie die Entwicklungen in Großbritannien, die Entstehung der USA. Es hatte schon seinen Grund, dass das Geschichtsmodul in einer Berliner Umschulung mit der Französischen Revolution begann. Abitur glaube ich auch, weiss ich aber nicht mehr mit Sicherheit ...Bielefeld09 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:03)
Nein, da hat sie nicht begonnen.
Die Nachkriegsgeschichte ab 1918 war bestimmt
von radikalen Kräften.
Das war nach 1945 anders.
Und 2018 ist es auch anders.
Und nun haben wir Trump.
Und was sollte das an unserer und der Europäischen Geschichte ändern?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Schön. Und wer genau hier macht Mozart jetzt zum Salzburger, Wiener, oder Österreicher?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Warum diskutierst du es dann hier?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Doch, hat sie, die Weimarer Republik war eine Demokratie.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
So, du liest jetzt die Wikiartikel zu Polen, Frankreich, Spanien und dann weisst du, wie Geschichte plus Land definiert wird. Manchmal kommt man sich hier wie auf einem anderen Planeten vor.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:14)
Habe ich, deswegen kamen mir ja die Fragen in den Sinn. Solange du nicht definierst, was "deutsch" im Sinne der Fragestellung sein soll, kann es auch keine Antwort auf deine Frage "Wann beginnt deutsche Geschichte?" geben.
Ach ja, ein User hat hier auch eine Blueray verlinkt, in der es um 300 Millionen Jahre Deutschland geht. Genau so könnte man auch einen Film über 300 Millionen Jahre Frankreich oder Polen oder Tschechien machen. Komisch, die Leute da haben, wie auch wohl fast alle Buch- und Lehrbuchautoren überhaupt kein Problem.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Weil es vielleicht thematische Foren gibt und eine Diskussion zum Geschichtsbegriff hierher gehört und dort OT ist? Langsam glaub ich wirklich, auf einem anderen Planeten zu sein.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Nö, lese ich ganz sicher nicht, ich möchte von dir wissen, wie du "deutsch" im Sinne der Fragestellung definierst. Das kann doch nicht so schwierig sein!? Was soll der Eiertanz?Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:18)
So, du liest jetzt die Wikiartikel zu Polen, Frankreich, Spanien und dann weisst du, wie Geschichte plus Land definiert wird.
Dann hättest du einen direkten Bezug auf das gemeinte posting herstellen können, zB. in Form eines Zitates und das dann auch bitte mit dem Verfasser des Zitats diskutierenAmmianus hat geschrieben:Weil es vielleicht thematische Foren gibt und eine Diskussion zum Geschichtsbegriff hierher gehört und dort OT ist?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ich kriege ja viele Daten nicht klar,Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:14)
48? - aber auch das hat eine Vorgeschichte, denn es brauchte die Entwicklung von Städten, eines Bürgertums, dass sich zunehmend emanzipierte. Es brauchte Vorbilder wie die Entwicklungen in Großbritannien, die Entstehung der USA. Es hatte schon seinen Grund, dass das Geschichtsmodul in einer Berliner Umschulung mit der Französischen Revolution begann. Abitur glaube ich auch, weiss ich aber nicht mehr mit Sicherheit ...
aber eines,
habe ich in keiner historischen Betrachtung der " Vorvogelschissvergangenheit" gehört.
Ich bin stolz ein Deutscher zu sein!
Das war Nazisprech nach 1933.
Aber diese 12 Jahre waren ein bedeutender Teil deutscher Geschichte!
Eben ein Teil meiner Eltern und damit von mir!
Aber es ist eben kein Teil der demokratischen Gesellschaft nach 45.
Historische Schuld ist eben was anderes.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ich würd' gern mal erleben, wie Du mit August Bebel diskutierst.Bielefeld09 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:03)
Nein, da hat sie nicht begonnen.
Die Nachkriegsgeschichte ab 1918 war bestimmt
von radikalen Kräften.
Das war nach 1945 anders.
Und 2018 ist es auch anders.
Und nun haben wir Trump.
Und was sollte das an unserer und der Europäischen Geschichte ändern?
Es ist eine Friedensgeschichte durch Politik, Gelabber und Verträge.
Und wir Deutschen profitieren davon.
Und der Start dieser Geschichte ist 1945.
Falls er mit so jemand überhaupt geredet hätte...
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ab wann beginnt eigentlich die europäische Geschichte?
Logischerweise mit Gründung der EU, weil vorher gab's keine Europäer!
Logischerweise mit Gründung der EU, weil vorher gab's keine Europäer!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Die beginnt mit dem Ritt der Prinzessin Europa auf dem Stier nach Kreta. Dort zeugte Zeus mit ihr die ersten drei Europäer.Quatschki hat geschrieben:(04 Jun 2018, 08:15)
Ab wann beginnt eigentlich die europäische Geschichte?
Logischerweise mit Gründung der EU, weil vorher gab's keine Europäer!
https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_(Mythologie)
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Das habe ich im dortigen Forum auch getan. Hättest du dir die Mühe gemacht und ...Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:22)
Nö, lese ich ganz sicher nicht, ich möchte von dir wissen, wie du "deutsch" im Sinne der Fragestellung definierst. Das kann doch nicht so schwierig sein!? Was soll der Eiertanz?
Dann hättest du einen direkten Bezug auf das gemeinte posting herstellen können, zB. in Form eines Zitates und das dann auch bitte mit dem Verfasser des Zitats diskutieren
ach, was schreib ich hier ist sinnlos ...
Jetzt ist es schon ein Problem, wenn man Geschichtsthemen im Geschichtsforum diskutieren will
Meschugge ist Trumpf ...
Nachtrag:
Da sind ja noch die ersten 3 Sätze. Liest du sicher nicht, dann wars das. Sachliche Diskussion scheint nicht dein Ding zu sein. Jetzt reicht es ...
Zuletzt geändert von Ammianus am Mo 4. Jun 2018, 09:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Und was hat das jetzt mit dem zu tun, was ich hier geschrieben habe?Bielefeld09 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:34)
Ich kriege ja viele Daten nicht klar,
aber eines,
habe ich in keiner historischen Betrachtung der " Vorvogelschissvergangenheit" gehört.
Ich bin stolz ein Deutscher zu sein!
Das war Nazisprech nach 1933.
Aber diese 12 Jahre waren ein bedeutender Teil deutscher Geschichte!
Eben ein Teil meiner Eltern und damit von mir!
Aber es ist eben kein Teil der demokratischen Gesellschaft nach 45.
Historische Schuld ist eben was anderes.
Nichts ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
300 Millionen Jahre? Warum so zurückhaltend. Die deutsche Geschichte beginnt selbstverständlich mit dem Urknall, oder vielleicht auch schon früher.Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:18)
Ach ja, ein User hat hier auch eine Blueray verlinkt, in der es um 300 Millionen Jahre Deutschland geht. Genau so könnte man auch einen Film über 300 Millionen Jahre Frankreich oder Polen oder Tschechien machen. Komisch, die Leute da haben, wie auch wohl fast alle Buch- und Lehrbuchautoren überhaupt kein Problem.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Witzisch, was du unter Sachlichkeit verstehst Nur schade, dass du keinerlei sachliche, inhaltliche Fragen zu deinem Thema beantwortest. Was genau meinst du denn jetzt mit deutsch? Die Geographie, die Sprache, das Volk, den Staat?Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 09:46)
Meschugge ist Trumpf ...
[..]
Sachliche Diskussion scheint nicht dein Ding zu sein.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Nach der Logik einiger hier müsste das so sein. Aber sind die Wurzeln europäischer Geschichte nicht auch schon in seiner Geographie zu finden. Diese Kleinteiligkeit. Eigentlich besteht der Wurmfortsatz Asiens nur aus einem Konglomerat von Halbinseln und die sind teilweise noch von Gebirgen gegeneinander abgeschirmt. Hat das die Entstehung und Fortexistenz unterschiedlicher Staatsgebilde ausgelöst? War es der Konkurrenzdruck unter diesen, der schließlich zur Dominanz auf dem Globus geführt hat?Quatschki hat geschrieben:(04 Jun 2018, 08:15)
Ab wann beginnt eigentlich die europäische Geschichte?
Logischerweise mit Gründung der EU, weil vorher gab's keine Europäer!
Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich las es bei Jared Diamond, der sich auch mit genau dieser Frage beschäftigt hat. Er vergleicht da die entstehenden Gesellschaften in Amerika, Afrika, Asien und Europa. China ist in der Zeit, die wir als europäisches Hochmittelalter ansehen weit fortgeschritten. Sie haben eine riesige Flotte mit der sie im Indischen Ozean manövrieren und Fahrten in den arabischen Raum und nach Afrika durchführen. Aber dann beschließt ein Kaiser, dass das alles Unsinn ist und diese Entwicklung bricht ab. In Europa funktioniert so etwas nicht. Denn wenn das eine Königreich z.B. Armbrüste oder Feuerwaffen verbietet, dann macht ein anderes gerade deswegen um so kräftiger weiter und schafft sich so Pluspunkte im Konkurrenzkampf - und der tobte durch die ganze europäische Geschichte.
Soviel wieder zum Strangthema ...
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Wiki-Artikel zur Geschichte Deutschlands:Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 01:18)
So, du liest jetzt die Wikiartikel zu Polen, Frankreich, Spanien und dann weisst du, wie Geschichte plus Land definiert wird. Manchmal kommt man sich hier wie auf einem anderen Planeten vor.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_DeutschlandsDie Geschichte Deutschlands beginnt nach herkömmlicher Auffassung mit der Entstehung des römisch-deutschen Königtums im 10./11. Jahrhundert, wenngleich sich damit noch lange kein „Staat der Deutschen“ entwickelte. Die deutsche Sprache ist seit dem 8. Jahrhundert als eigenständige, in eine Vielzahl von Dialekten unterteilte und sich weiterentwickelnde Sprache fassbar. Die Bewohner des Reiches waren vor allem Nachfahren von Germanen und Kelten, im Westen jedoch auch von römischen Siedlern und im Osten von westslawischen Stämmen, den sogenannten Wenden oder Elbslawen.
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Meine Fresse, les was ich geschrieben habe von Anfang an - aber auch den letzten Beitrag. Kümmere dich um den Anlass für diesen Strang. Auch was hier gerade ein User zu Europa geschrieben hat. Mach dich erst mal vertraut.Troh.Klaus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 09:54)
300 Millionen Jahre? Warum so zurückhaltend. Die deutsche Geschichte beginnt selbstverständlich mit dem Urknall, oder vielleicht auch schon früher.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Schau dir die Wiki-Artikel und die überwiegende Mehrzahl gesamtgeschichtlicher Darstellungen über sowohl über die deutsche als auch über die Geschichte anderer Länder an. Wir könnten hier in diesem Strang genau so über das diskutieren, was polnische Geschichte ist oder brasilianische.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:03)
Witzisch, was du unter Sachlichkeit verstehst Nur schade, dass du keinerlei sachliche, inhaltliche Fragen zu deinem Thema beantwortest. Was genau meinst du denn jetzt mit deutsch? Die Geographie, die Sprache, das Volk, den Staat?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Ich möchte aber von dir wissen, wie du "deutsch" im Sinne der Fragestellung definierst. Warum beantwortest du diese simple Frage nicht sondern führst so ein Theater auf?Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:10)
Schau dir die Wiki-Artikel und die überwiegende Mehrzahl gesamtgeschichtlicher Darstellungen über sowohl über die deutsche als auch über die Geschichte anderer Länder an.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Na siehst du. Und jetzt noch mal die letzten Sätze ansehen aus deinem Wiki-Zitat und dann im Artikel nach unten scrollen, was da noch so zur Vorgeschichte steht. Das dann noch mal bei Frankreich und Polen machen. Dann noch mal meine ersten Postings ansehen um festzustellen worum es hier im Strang überhaupt geht.Troh.Klaus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:07)
Wiki-Artikel zur Geschichte Deutschlands:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
Intensiv darüber nachdenken und dann vielleicht noch etwas schreiben.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Welchen letzten Beitrag meinst Du? Den von mir zum Wiki-Beitrag "Geschichte Deutschlands"?Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:08)
Meine Fresse, les was ich geschrieben habe von Anfang an - aber auch den letzten Beitrag. Kümmere dich um den Anlass für diesen Strang. Auch was hier gerade ein User zu Europa geschrieben hat. Mach dich erst mal vertraut.
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Weil ich verdammt noch mal einfach nicht weiss, wie ich dir diese Frage beantworten soll. Für mich ergibt sich eine Antwort aus der Summe von dem, was ich hier geschrieben habe. Der Witz ist, dass das, was ich hier vertrete der Mainstream ist. Ich bin kein Revolutionär oder Vordenker. Warum verfolgst du die Diskussion nicht wirklich?Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:12)
Ich möchte aber von dir wissen, wie du "deutsch" im Sinne der Fragestellung definierst. Warum beantwortest du diese simple Frage nicht sondern führst so ein Theater auf?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Danke für das Lob, Hr. Oberlehrer. Ich habe jetzt allerdings Wichtigeres zu tun.Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:13)
Na siehst du. Und jetzt noch mal die letzten Sätze ansehen aus deinem Wiki-Zitat und dann im Artikel nach unten scrollen, was da noch so zur Vorgeschichte steht. Das dann noch mal bei Frankreich und Polen machen. Dann noch mal meine ersten Postings ansehen um festzustellen worum es hier im Strang überhaupt geht.
Intensiv darüber nachdenken und dann vielleicht noch etwas schreiben.
Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Das was zu der Zeit mein letzter Beitrag war. Denn deinen Unsinn mit dem Urknall hättest du die sparen können:Troh.Klaus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:14)
Welchen letzten Beitrag meinst Du? Den von mir zum Wiki-Beitrag "Geschichte Deutschlands"?
"Nach der Logik einiger hier müsste das so sein. Aber sind die Wurzeln europäischer Geschichte nicht auch schon in seiner Geographie zu finden. Diese Kleinteiligkeit. Eigentlich besteht der Wurmfortsatz Asiens nur aus einem Konglomerat von Halbinseln und die sind teilweise noch von Gebirgen gegeneinander abgeschirmt. Hat das die Entstehung und Fortexistenz unterschiedlicher Staatsgebilde ausgelöst? War es der Konkurrenzdruck unter diesen, der schließlich zur Dominanz auf dem Globus geführt hat?
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Tja, "Unter Blinden ..." dabei kann ich auf dem einzigen Auge das ich besitze auch gerade mal nur Hell und Dunkel unterscheiden. Aber immerhin ...Troh.Klaus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:17)
Danke für das Lob, Hr. Oberlehrer. Ich habe jetzt allerdings Wichtigeres zu tun.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 14:52)
Was haben die geologischen Prozesse mit der Geschichte Deutschlands zu tun?
Weil geographische und damit auch klimatische Gegebenheiten Einfluss auf Staatenbildung haben.
Insofern beginnt, nicht nur die Geschichte des späteren Deutschlands, mit der Bildung von Bergen, Ebenen, Flüssen und Meer.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Wann beginnt deutsche Geschichte?
Immerhin eine ehrliche Antwort, den ganzen Eiertanz hätte man sich also sparen können. Du scheinst ja eher auf die Geographie abzuzielen, setzt irgendwann am Ende der letzten Eiszeit an, weil da die Bildung der Landschaft, die heute Deutschland und Europa darstellt, bis dato abgeschlossen ist. Man kann das ja auch so machen, dagegen ist nichts einzuwenden, zumindest von mir nicht.Ammianus hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:15)
Weil ich verdammt noch mal einfach nicht weiss, wie ich dir diese Frage beantworten soll.
Dass Europa ein "Komglomerat von Halbinseln" sei, musst du mir aber nochmal etwas genauer erklären. Was genau meinst du damit?
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