Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Muß man denn nicht bei allem Gram über vom Markt verdrängte geniale CPUen wie µC 68040 oder µC 68060 oder Power PC oder SPARC doch anerkennen, daß die Intel-Plattformen inzwischen das Rennen gemacht haben, weil sie stetig weiter in ihrem Rechendurchsatz gesteigert wurden und so am Ende untergehakt mit MICROSOFT den PC-Markt abgeräumt haben?
Die jetzt entdeckte Macke dieses Prozessorenkonzepts erinnert sicher noch einmal an glorreiche Zeiten, als das Rennen um die Oberherrschaft im Reich der Prozessoren eben noch nicht gelaufen war... aber wer garantiert uns denn, daß in den Anwendungen mit den untergegangenen Prozessoren nicht auch vergleichbare Macken entdeckt worden wären?
Ähnlich doch die Geschichte mit den inzwischen vermutlich milliardenfach eingesetzten CPUen für Smartphones mit Googles LINUX-Variante ANDROID. Da wird es wohl schwierig, sich in diese Erfolgsgeschichte hinein zu zwängen. Natürlich wird weiter entwickelt, aber die Grundlage ist vorhanden, und von da aus geht es weiter.
MIch ärgern solche Monopolbildungen... aber gegen den Markterfolg kommt eben niemand an.
Die jetzt entdeckte Macke dieses Prozessorenkonzepts erinnert sicher noch einmal an glorreiche Zeiten, als das Rennen um die Oberherrschaft im Reich der Prozessoren eben noch nicht gelaufen war... aber wer garantiert uns denn, daß in den Anwendungen mit den untergegangenen Prozessoren nicht auch vergleichbare Macken entdeckt worden wären?
Ähnlich doch die Geschichte mit den inzwischen vermutlich milliardenfach eingesetzten CPUen für Smartphones mit Googles LINUX-Variante ANDROID. Da wird es wohl schwierig, sich in diese Erfolgsgeschichte hinein zu zwängen. Natürlich wird weiter entwickelt, aber die Grundlage ist vorhanden, und von da aus geht es weiter.
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- Tom Bombadil
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Jede CPU hat Fehler, das lässt sich angesichts der Komplexität des Systems gar nicht vermeiden. Wer ARM- oder SPARC-CPUs nutzen möchte, kann das mit Linux tun, da gibt es entsprechende Portierungen.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Android gibts für verschiedene Prozessoren. Armv7 ist eine reale Konkurrenz zu x86-64. Sooo endgültig ist das alles nicht.H2O hat geschrieben:(11 Jan 2018, 19:26)
Muß man denn nicht bei allem Gram über vom Markt verdrängte geniale CPUen wie µC 68040 oder µC 68060 oder Power PC oder SPARC doch anerkennen, daß die Intel-Plattformen inzwischen das Rennen gemacht haben, weil sie stetig weiter in ihrem Rechendurchsatz gesteigert wurden und so am Ende untergehakt mit MICROSOFT den PC-Markt abgeräumt haben?
Die jetzt entdeckte Macke dieses Prozessorenkonzepts erinnert sicher noch einmal an glorreiche Zeiten, als das Rennen um die Oberherrschaft im Reich der Prozessoren eben noch nicht gelaufen war... aber wer garantiert uns denn, daß in den Anwendungen mit den untergegangenen Prozessoren nicht auch vergleichbare Macken entdeckt worden wären?
Ähnlich doch die Geschichte mit den inzwischen vermutlich milliardenfach eingesetzten CPUen für Smartphones mit Googles LINUX-Variante ANDROID. Da wird es wohl schwierig, sich in diese Erfolgsgeschichte hinein zu zwängen. Natürlich wird weiter entwickelt, aber die Grundlage ist vorhanden, und von da aus geht es weiter.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Ok, da sind Sie besser unterrichtet als ich. War nicht ein Google-PC auf dem Markt, der nun möglichst alle Speicher und Nutzerprogramme ins Netz verlagern wollte. Aber gegen den klassischen Desktop ist der Google-PC nur als zweiter Sieger vom Felde gegangen. Bei Smartphones ist Google wohl nicht an zu greifen, Kultsysteme von Apple einmal außen vor gelassen.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 17:51)
Android gibts für verschiedene Prozessoren. Armv7 ist eine reale Konkurrenz zu x86-64. Sooo endgültig ist das alles nicht.
Kann man sich tatsächlich vorstellen, daß plötzlich ein Hochleister mit ARM v7 in die PC-Arena steigt? Wo soll der entscheidend punkten? Im Preis, weil die Architektur genialer ist? "Nur anders", ok, das ist dann etwas für Dickköpfe und Spielkälber wie mich. Da bin ich wirklich einmal gespannt.
Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Ja, diese "Chromebooks" gibt es immer noch.
ARM war nie eine vernünftige Konkurrenz zu x86 - von den RISC-Chips ist er der schwächste. Mobil ergibt er aufgrund niedrigen Stromverbrauchs Sinn, auf Arbeitsrechnern hingegen nicht.
ARM war nie eine vernünftige Konkurrenz zu x86 - von den RISC-Chips ist er der schwächste. Mobil ergibt er aufgrund niedrigen Stromverbrauchs Sinn, auf Arbeitsrechnern hingegen nicht.
Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Arm hat im Servermarkt eine gewisse Rolle. Azure (Microsoft Cloud) gibt es mit Arm, auch der Workstation-Hersteller Cray hat arm im Angebot. Die wahre Stärke ist aber der embedded-Bereich. Etwa jedes zweite NAS (faktisch ein Minicomputer mit vielen Festplatten) für den Soho-Bereich läuft auf arm. Arm ist bei Linux-Containern recht beliebt, auch in manchen Routern und in vielen Industrieanlagen sind Boards auf arm-basis verbaut. Beliebte Spielzeuge für Bastler wie raspberry pie und banana pie basieren auf einem (einfachen) Armprozessor. Von Qualcomm gibt es Server-CPUs auf Armbasis mit 48 Kernen. Damit kann man je nach Anwendung manches Intel-System weinend heimschicken, in anderen Bereichen ist arm arm dran.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2018, 18:34)
Ok, da sind Sie besser unterrichtet als ich. War nicht ein Google-PC auf dem Markt, der nun möglichst alle Speicher und Nutzerprogramme ins Netz verlagern wollte. Aber gegen den klassischen Desktop ist der Google-PC nur als zweiter Sieger vom Felde gegangen. Bei Smartphones ist Google wohl nicht an zu greifen, Kultsysteme von Apple einmal außen vor gelassen.
Kann man sich tatsächlich vorstellen, daß plötzlich ein Hochleister mit ARM v7 in die PC-Arena steigt? Wo soll der entscheidend punkten? Im Preis, weil die Architektur genialer ist? "Nur anders", ok, das ist dann etwas für Dickköpfe und Spielkälber wie mich. Da bin ich wirklich einmal gespannt.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:04)
Arm hat im Servermarkt eine gewisse Rolle. Azure (Microsoft Cloud) gibt es mit Arm, auch der Workstation-Hersteller Cray hat arm im Angebot. Die wahre Stärke ist aber der embedded-Bereich. Etwa jedes zweite NAS (faktisch ein Minicomputer mit vielen Festplatten) für den Soho-Bereich läuft auf arm. Arm ist bei Linux-Containern recht beliebt, auch in manchen Routern und in vielen Industrieanlagen sind Boards auf arm-basis verbaut. Beliebte Spielzeuge für Bastler wie raspberry pie und banana pie basieren auf einem (einfachen) Armprozessor. Von Qualcomm gibt es Server-CPUs auf Armbasis mit 48 Kernen. Damit kann man je nach Anwendung manches Intel-System weinend heimschicken, in anderen Bereichen ist arm arm dran.
Ich meine, daß Tom Bombadil diese "Monster-CPUen" von Qualcomm meinte, die mit passender SW in bestimmten Anwendungen alles andere an kommerziellen Systemen zur Schnecke machen. Aber für Otto Normalverbraucher wird das wohl nix!
Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Ja und nein.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:11)
Ich meine, daß Tom Bombadil diese "Monster-CPUen" von Qualcomm meinte, die mit passender SW in bestimmten Anwendungen alles andere an kommerziellen Systemen zur Schnecke machen. Aber für Otto Normalverbraucher wird das wohl nix!
Es ist nicht Mainstream. Urteile selbst...
https://www.theverge.com/platform/amp/2 ... o-hands-on
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Au ha, diese guten Stücke sehen schon verlockend aus! In der Preisklasse beginnen sie im mittleren Bereich. Was mir dabei sofort durch das Hirn schoß: LINUX ist ja im wesentlichen für IntelPCs entwickelt worden. Setzt sich diese neuere HW-Technologie durch, dann wird es für UBUNTU wohl enger.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:24)
Ja und nein.
Es ist nicht Mainstream. Urteile selbst...
https://www.theverge.com/platform/amp/2 ... o-hands-on
Besonders spannend fand ich die Aussicht auf Laptops ohne Lüftergebläse; dann wird zugleich ja der Einlagerung von Hausstaub und Bürostaub ein Riegel vorgeschoben. Meine alte Möhre summt hörbar vor sich hin, aber nicht nervig.-
Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Linux läuft auf arm so fröhlich wie auf powerpc, ia64, x86 und zur Not auch auf nem Amiga mit 68k. Das ist gar kein Problem. Du wirst als normaler Anwender Probleme bekommen in Richtung Skype, Flash, seltsame Codecs...H2O hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:42)
Au ha, diese guten Stücke sehen schon verlockend aus! In der Preisklasse beginnen sie im mittleren Bereich. Was mir dabei sofort durch das Hirn schoß: LINUX ist ja im wesentlichen für IntelPCs entwickelt worden. Setzt sich diese neuere HW-Technologie durch, dann wird es für UBUNTU wohl enger.
Besonders spannend fand ich die Aussicht auf Laptops ohne Lüftergebläse; dann wird zugleich ja der Einlagerung von Hausstaub und Bürostaub ein Riegel vorgeschoben. Meine alte Möhre summt hörbar vor sich hin, aber nicht nervig.-
Kein Problem ist Libreoffice, modernes standardkonformes web, linuxspiele (foss) und was man sonst so suf ubuntu treibt.
Falls dich das überhaupt stört. Windowsspiele in virtualbox gibts auch nicht ohne weiteres auf alternativen Architekturen.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Ja, das hatte ich jetzt ganz schnell unter "askubuntu" nachgesehen. LINUX ist auch bei der Auswahl von CPUen ein Tausendsassa! Da kann man einmal sehen, wie sehr sich der Blick verengt, wenn man sich mit der Rolle als Anwender zufrieden gibt!Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:48)
Linux läuft auf arm so fröhlich wie auf powerpc, ia64, x86 und zur Not auch auf nem Amiga mit 68k. Das ist gar kein Problem. Du wirst als normaler Anwender Probleme bekommen in Richtung Skype, Flash, seltsame Codecs...
Kein Problem ist Libreoffice, modernes standardkonformes web, linuxspiele (foss) und was man sonst so suf ubuntu treibt.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Aber nicht da, wo man wirklich Leistung braucht.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 17:51)
Armv7 ist eine reale Konkurrenz zu x86-64.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Nein, ich meinte die CPUs von Intel und AMD, die überall da eingesetzt werden, wo Rechenleistung benötigt wird.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:11)
Ich meine, daß Tom Bombadil diese "Monster-CPUen" von Qualcomm meinte...
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Wie heißen diese CPUen denn, die den Intel-CPUen den Angstschweiß auf die Stirne treiben??
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Ryzen, Threadripper und Epyc.H2O hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:32)
Wie heißen diese CPUen denn, die den Intel-CPUen den Angstschweiß auf die Stirne treiben??
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Das ist Unsinn. Und Intel hat auch nicht gesiegt sondern mit IA64 verloren. Gewonnen hat damals zum einen AMD mit seinem Konzept des x86-64. Und zum einen ist eine ausgeklügelte Out-of-Order Architektur um mehrere Größenordnungen effizienter als die In-Order Prozessoren. Apple ist nicht von PowerPC zu Intel gewechselt "weil Windows drauf lief". Das wollte man gar nicht. Man ist wegen der Überlegenheit der x86-64 Architektur migriert. Ein schwerer Schlag für die Apple und Altivec Jünger.grün hat geschrieben:(11 Jan 2018, 11:22)
Den Fokus der Masse an Computernutzern auf x86- und ARM-Architekturen halte ich für einen Rückschritt. SPARCv9 ist zum Beispiel ein aktueller, nicht betroffener Topprozessor - läuft halt kein Windows drauf.
Der Sieg von Intel in den 90ern war aus technischer Sicht ein Fehler.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
x86-64 heißt nicht so, weil es nicht auf Intelkonzepten basieren würde.
Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Kommt auf die Art der Leistung an. Was würdest du denn gern rechnen?
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Es gibt viele sog. "Poweruser", zB. Content Creator, die brauchen Rechenleistung um ihre Videos zu rendern, ich brauche das für meine VM, das gilt für Hostingprovider in noch viel stärkerem Umfang, für AAA-Games braucht man auch eine starke CPU, ebenso für VR/AR, Workstations für CAD/CAM, Simulationen und 3D-Modeling brauchen auch Power, in Arztpraxen wird das auch immer mehr nachgefragt, um Röntgenbilder/MRT auszuwerten. Dann die Internetriesen wie Google, Amazon, Facebook für ihre Server, viele Supercomputer basieren auf Intel Xeon CPUs. Jeder Chip hat seine Existenzberechtigung, die ARM-CPUs sind eben unschlagbar was Leistung/Stromverbrauch angeht, deswegen sind sie für den Einsatz in mobilen Geräten prädestiniert (wo auch nicht die High End-Leistung benötigt wird), da macht ein Threadripper mit 16 Kernen/32 threads und einem Stromverbrauch >150W unter Last keinen Sinn.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Danke! Wieder etwas dazugelernt!Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:35)
Es gibt viele sog. "Poweruser", zB. Content Creator, die brauchen Rechenleistung um ihre Videos zu rendern, ich brauche das für meine VM, das gilt für Hostingprovider in noch viel stärkerem Umfang, für AAA-Games braucht man auch eine starke CPU, ebenso für VR/AR, Workstations für CAD/CAM, Simulationen und 3D-Modeling brauchen auch Power, in Arztpraxen wird das auch immer mehr nachgefragt, um Röntgenbilder/MRT auszuwerten. Dann die Internetriesen wie Google, Amazon, Facebook für ihre Server, viele Supercomputer basieren auf Intel Xeon CPUs. Jeder Chip hat seine Existenzberechtigung, die ARM-CPUs sind eben unschlagbar was Leistung/Stromverbrauch angeht, deswegen sind sie für den Einsatz in mobilen Geräten prädestiniert (wo auch nicht die High End-Leistung benötigt wird), da macht ein Threadripper mit 16 Kernen/32 threads und einem Stromverbrauch >150W unter Last keinen Sinn.
In meiner kleinen Laptop-Welt müßte also vermehrt ein HW-Angebot mit ARM-CPUen auf den Markt drängen, ohne Lüftergesäusele und mit lägerer Batterielaufzeit.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Klar, die Dinger gibt es ja auch schon, die Chromebooks waren in den USA ein großer Erfolg in Schulen und Unis, und jetzt werden besonders chin. Hersteller wie Xiaomi damit auf den Markt kommen. Wer auf Software, die auf Windows läuft, verzichten kann, für den ist so ein Gerät brauchbar.H2O hat geschrieben:(14 Jan 2018, 10:08)
In meiner kleinen Laptop-Welt müßte also vermehrt ein HW-Angebot mit ARM-CPUen auf den Markt drängen, ohne Lüftergesäusele und mit lägerer Batterielaufzeit.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Das sind sehr verschiedene Rechenprofile. Cloudanwendungen und Datenbanken, vor allem Graphendatenbanken, brauchen andere Instruktionen als CAD.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:35)
Es gibt viele sog. "Poweruser", zB. Content Creator, die brauchen Rechenleistung um ihre Videos zu rendern, ich brauche das für meine VM, das gilt für Hostingprovider in noch viel stärkerem Umfang, für AAA-Games braucht man auch eine starke CPU, ebenso für VR/AR, Workstations für CAD/CAM, Simulationen und 3D-Modeling brauchen auch Power, in Arztpraxen wird das auch immer mehr nachgefragt, um Röntgenbilder/MRT auszuwerten. Dann die Internetriesen wie Google, Amazon, Facebook für ihre Server, viele Supercomputer basieren auf Intel Xeon CPUs. Jeder Chip hat seine Existenzberechtigung, die ARM-CPUs sind eben unschlagbar was Leistung/Stromverbrauch angeht, deswegen sind sie für den Einsatz in mobilen Geräten prädestiniert (wo auch nicht die High End-Leistung benötigt wird), da macht ein Threadripper mit 16 Kernen/32 threads und einem Stromverbrauch >150W unter Last keinen Sinn.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Und? Alle brauchen starke CPUs. Niemand würde so einen Rechner/Server mit CPUs von ARM/Qualcomm bestücken.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Natürlich kann man Cloudanwendungen auch mit einem Arm-System fahren. Wird teilweise auch gemacht. Die Sache drehte sich aber darum, dass arm, power, sparc und x86-64 bei unterschiedlichen work loads jeweils die besten sind. "Starker Prozessor" sagt da nicht viel.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:45)
Und? Alle brauchen starke CPUs. Niemand würde so einen Rechner/Server mit CPUs von ARM/Qualcomm bestücken.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Habe ich irgendwas von Cloudanwendungen geschrieben? Die Workloads, die ich meinte, habe ich aufgezählt. Softwareentwicklung fehlte auch noch. Und nochmal: ja, ARM & Qualcomm CPUs haben ihre Daseinsberechtigung, für die genannten Zwecke würde ich sie trotzdem nicht einsetzen. Es gibt ja auch Supercomputer, die auf der RISC-Architektur basieren, es kommt eben immer darauf an, was berechnet werden soll.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jan 2018, 06:46)
Natürlich kann man Cloudanwendungen auch mit einem Arm-System fahren.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Das weiß ich nicht, ob du die Cloudanwendungen von Google und Facebook, die du aufgezählt hast, im Sinn hattest. Es ist auch egal. Viele Infrastruktur-Dienste für verteilte Anwendungen benötigen nicht die Art Rechenleistung, die man mit der Intel-Plattform bekommt. Das Profil ist einfach anders und mit den aktuellen Entwicklungen, Breitenskalierung, Entkopplung, ("Microservices") geht die Architektur vieler A-Anwendungen immer weiter in diese Richtung. Neben dem Kaufpreis spielen Wärmeentwicklung und Stromverbrauch eine Rolle. Für die massiv parallelen, für sich genommen trivialen workloads typischer verteilter Anwendungen ist diese Art CPU sehr gut geeignet.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 12:53)
Habe ich irgendwas von Cloudanwendungen geschrieben?
Arm im Servermarkt ist relativ neu und das ist auch das Hauptargument dagegen: Bestandskunden mit Bestandssoftware haben zusätzlichen Aufwand beim Wechsel auf die Arm-Plattform. Programme sollen nicht einfach laufen, sondern stabil und performant laufen. Bei einem Architekturwechsel muss man immer mit Überraschungen rechnen, muss Ergebnisse nachmessen, validieren, Stabilität nachweisen. Das ist Aufwand, der initial Geld und manpower kostet, während aber der Service fortentwickelt werden soll. Deshalb ist Arm momentan vor allem für neue Player und für Firmen interessant, die sowieso gerade einen Paradigmenwechsel durchmachen, etwa monolithische Anwendungen für die nächste major revision in containerbasierte Services zerlegen. Und eben für Firmen, die grundsätzlich vieles ausprobieren.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Das widerspricht ja nicht dem, was ich geschrieben habe, daher: alles gut. ARM CPUs sind übrigens auch von den Sicherheitslücken betroffen, für ältere mobile Geräte wird es wohl keinen Patch geben...
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht
Zurück zum Thema. Nach Spectre und Meltdown wird es neue Lücken geben. Früher oder später. Liegt in der Natur der Sache.
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