Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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van Kessel

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

Troh.Klaus hat geschrieben:(23 May 2018, 00:27)

Wirklich herzig! Die USA haben ihre "Lösegeld-Forderung" ja schon veröffentlicht. Fragt sich nur noch, wer den Johann Ohneland geben wird.
Deutschland?? ;)
Und indem die USA die Lokomaotive Europas schwächt, stärken sie die USA. Dass davon Arbeitsplätze in Hamburg abhängen (Airbus) sind dann nur noch Petitessen deutscher Kommunalpolitiker. Die Leutchen in Seattle (Chicago) werden sich freuen.

So 'fair' wie die EU mit ihrem Handelgebaren gegenüber den Drittweltländern verhält, so 'fair' verhält sich auch Amerika gegenüber Europa und dem Rest der Welt. Raubtierkapitalismus allerorten, welcher von Moral, Anstand und Fairness schwafelt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:36)

Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun? :D

Was will man machen, wenn sich "Total" und DZ-Bank zurück ziehen - Vergeltungssanktionen?
Man könnte auch direkt aus dem Bundeshaushalt Finanzmittel auf das Konto der Mullahs überweisen.
Die Kanzlerin wies aber schon mal vorsorglich darauf hin, dass diese Mittel nicht unerschöpflich sind.
Nunja dann sollen sie halt die Region weiter mit Krieg überziehen, wenn sie der Meinung sind, daß wäre die einzige Lösung. Dann sollten sie aber auch bereit dafür sein es allein durchzuziehen, wenn Bündisspartner anderer Meinung sind. Oder sollten sich die Europäer auf Trumps Erpressung einlassen und gegen ihre Überzeugung handeln? Deine Antwort kenen ich ja.
Von welchem Krieg ist die Rede?
Die Europäer sind im Augenblick noch gewillt, auf die Teheraner Erpressung einzugehen. Ein Plan darüber hinaus existiert anscheinend nicht.

Und in der Tat sollten sich m. E. die Verbündeten nochmal zusammen setzen und in Klausur gehen.
Die Partner im Nahen Osten sollten ebenfalls berücksichtigt werden. Ein kühner Plan ist besser als gar kein Plan.
Ja leicht gesagt, nur sollte mann dann auch die Folgen komplett überdenken. Das wird einen härtere Aufgabe, als es die befriedung Europas war. Denn man muss bereit sein dort für lange Zeit den mit Gewalt hergestellten Frieden zu überwachen, den gegenseitigen Hass und das Misstaruen abzubauen. Da muss die USA und der Westen über Jahrzehnte Truppen und Geld reinpumpen, damit es dauerhaften Frieden geben könnte.
Sorry wenn ich diesen Willen weder bei der USA noch bei sonst einer Macht sehe.
Bei schnöden hau drauf ohne Plan würde ich nicht mitmachen.
Auch Wirtschaftlich wird diese Region immer uninteressanter, wenn man z.B. die alternativen zum Öl forciert.
Es geht um Sanktionen, das ist im Prinzip alles. Nur die Israelis reagieren unmittelbar militärisch, wenn sie eine Bedrohungslage erkennen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:17)

Mein Gott wie alt bist du?
Quid pro quo :)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 10:57)

Mir scheint, da wird etwas verwechselt.
Sowieso. Sieht man ja auch schön daran, dass die eigentlichen Kriegstreiber nicht angeklagt werden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(23 May 2018, 11:05)

Wenn Trump den Handel mit Europa einstellen würde, würde die US-Wirtschaft schlicht zusammenbrechen. Die Wirtschaft ist viel weiter verflochten und in gegenseitigen Abhängigkeiten, als daß ein blonder Schulhofprügler hier seine naiven Machtphantasien ausleben könnte, ohne seine eigene Macht zu verlieren.
Da ist was dran. Deshalb ist von gegenseitigen Sanktionen und Vergeltungssanktionen auch nichts zu halten.
Die Verbündeten sollten sich auf eine Linie einigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:10)

Mal nur eine Frage zum Verständnis?. Hat es bei ausschließlich Sanktionen durch den Westen, schon mal ein Regimechange gegeben?
Roosevelts Quarantäne-Politik gegen die Achsenmächte damals hat jedenfalls nicht ausgereicht.
Die Wende kam dann erst mit dem Leih- und Pachtgesetz. Ohne das hätte sich GB gar nicht halten können.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:12)

Hast du noch mehr platte Sprüche und Frasen auf Lager, oder kommt noch mal etwas Substanzielles?
Als Antwort auf den Vorschlag, der Journalist Schuster solle sich einziehen lassen, weil er eine bestimmte Meinung hat ?
Denke, da ist schon relativ viel Substanz heraus gequetscht.
Es sei ein Schild hochgehoben: "Krokodile nicht füttern".
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:24)

Was will man machen, wenn sich "Total" und DZ-Bank zurück ziehen - Vergeltungssanktionen?
Man könnte auch direkt aus dem Bundeshaushalt Finanzmittel auf das Konto der Mullahs überweisen.
Die Kanzlerin wies aber schon mal vorsorglich darauf hin, dass diese Mittel nicht unerschöpflich sind.
Stellst du dich jetzt dumm, oder weisst du nicht worauf ich hinweisen wollte?
Von welchem Krieg ist die Rede?
Wie es gibt da gar keinen Krieg?
Die Europäer sind im Augenblick noch gewillt, auf die Teheraner Erpressung einzugehen. Ein Plan darüber hinaus existiert anscheinend nicht.
Welche Erpressung seitens des Irans? Es geht hier immer noch um einen Vertrag, der wurde meines Wissens nicht vom Iran erpresst, sondern vom Westen und anderen Staaten gefordert.
Und in der Tat sollten sich m. E. die Verbündeten nochmal zusammen setzen und in Klausur gehen.
Die Partner im Nahen Osten sollten ebenfalls berücksichtigt werden. Ein kühner Plan ist besser als gar kein Plan.
Ein Plan wäre ja mal was , aber bitte einen mit Substanz und Zukunft und nicht einseitigen Allianzen verpflichtend.
Es geht um Sanktionen, das ist im Prinzip alles. Nur die Israelis reagieren unmittelbar militärisch, wenn sie eine Bedrohungslage erkennen.
Nur Sanktionen haben bisher keinen Frieden gebracht schon vergessen?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 11:26)

Sowieso. Sieht man ja auch schön daran, dass die eigentlichen Kriegstreiber nicht angeklagt werden.
Die Hauptfraktion der Deal-Willigen im Forum scheint zwei tragende Positionen zu verfolgen:
1. Die Welt ist schön und war immer schön, das Atomabkommen unterstreicht dies zu 150 %. (Eine Haltung, die von den Europäern so NICHT geteilt wird).
2. Der Plan muss sein, sich im Affekt mit Trumps Frisur zu befassen. (Auch das eine Haltung, die zumindest von den europ. Regierungen überdacht werden könnte)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:36)

Als Antwort auf den Vorschlag, der Journalist Schuster solle sich einziehen lassen, weil er eine bestimmte Meinung hat ?

Denke, da ist schon relativ viel Substanz heraus gequetscht.
Es sei ein Schild hochgehoben: "Krokodile nicht füttern".
Nunja ich halte es da mit dem ersten Ministerpräsidenten Israels Ben-Gurion.
Wenn man etwas fordert oder erreichen will, solltes man auch gewillt sein, selber dafür alles zu tun und es nicht anderen zu überlassen. Also nicht weil er diese Meinung hat, sondern es von dritten fordert, bzw. sie fürs angeblich zuschauen kritisiert.

Also mehr Substanz als deine Krokodil hat dies bestimmt. :D
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:30)

Roosevelts Quarantäne-Politik gegen die Achsenmächte damals hat jedenfalls nicht ausgereicht.
Die Wende kam dann erst mit dem Leih- und Pachtgesetz. Ohne das hätte sich GB gar nicht halten können.
Ein schlichtes nein, hätte mir gereicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 11:24)

Quid pro quo :)
Also bist du nicht bereit über dein:
Vielleicht. Andere Terrorunterstützer sind hier jedenfalls offtopic.
zu reflektieren?
Danke es reicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Was soll ich da "reflektieren"? Hier, in diesem Strang, geht es um den Iran, das bedeutet, dass hier andere Terrorunterstützer als der Iran offtopic sind, auch wenn sie gerne dazu benutzt werden, um abzulenken und zu relativieren. Was genau verstehst du daran nicht?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:41)

Stellst du dich jetzt dumm, oder weisst du nicht worauf ich hinweisen wollte?
Der Satz ("Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun?") ist tatsächlich etwas verschlüsselt.
Vermutlich ist damit gemeint, Europäer könnten ihr Geld nicht mehr nach Belieben ausgeben.
Wie es gibt da gar keinen Krieg?
Der Iran engagiert sich im Libanon, in Syrien, im Jemen, im Irak.
Sanktionen sind kein Krieg.
Welche Erpressung seitens des Irans? Es geht hier immer noch um einen Vertrag, der wurde meines Wissens nicht vom Iran erpresst, sondern vom Westen und anderen Staaten gefordert.
Der Iran fordert jetzt ultimativ Garantien von den Europäern und droht damit, ansonsten die Urananreicherung sofort aufzunehmen.
Das ist eine nukleare Erpressung.
Und darauf wäre m. E. die einzig richtige Antwort, sich mit den Verbündeten und Partnern im Nahen Osten ins Einvernehmen zu setzen.
Ein Plan wäre ja mal was , aber bitte einen mit Substanz und Zukunft und nicht einseitigen Allianzen verpflichtend.
Der Plan, sich eine heile Welt zu malen, ist seit Jahren am Scheitern. Vertreter der Deal-Willigen halten aber daran fest.

Die Eindämmung der Islamischen Republik ist eines von mehreren Primärzielen, auf die man sich konzentrieren sollte.
Nur Sanktionen haben bisher keinen Frieden gebracht schon vergessen?
Selbst ein Volkssturm kann noch Krieg spielen, wenn ein Wille dazu da ist. Das Trockenlegen der Terrorfinanzierung ist aber ein wichtiger Schritt.
Das iranische Volk wird selbst entscheiden, ob es sich erheben will.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:47)

Nunja ich halte es da mit dem ersten Ministerpräsidenten Israels Ben-Gurion.
Wenn man etwas fordert oder erreichen will, solltes man auch gewillt sein, selber dafür alles zu tun und es nicht anderen zu überlassen. Also nicht weil er diese Meinung hat, sondern es von dritten fordert, bzw. sie fürs angeblich zuschauen kritisiert.

Also mehr Substanz als deine Krokodil hat dies bestimmt. :D
USA und Israel sind ja zu Alleingängen bereit, selbst Saudi-Arabien agiert im Rahmen einer Anti-Terror-Koalition.

AM Pompeo hat aber zugleich verdeutlicht, für Zusammenarbeit, Gespräche oder ein neues Abkommen jederzeit zur Verfügung zu stehen - insbesondere für Verbündete natürlich.

Was fordert unsere Bilderbuch-Fraktion von sich ? ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:48)

Ein schlichtes nein, hätte mir gereicht.
Einen "Regime-Change" wird es geben, wenn das iranische Volk sich erhebt und von den Terror-Brigaden nicht niedergeschossen wird.

Die Sanktionen sind zur Eindämmung der Aggression und des Terrorismus gedacht, nicht, um Wahlen zu organisieren.

Zum andern wird durch eine lokale Macht die libanesisch-iranische Landbrücke verhindert.

Europa bleibt aufgefordert, sich aktiver an der Befriedung seiner Nachbarregion zu beteiligen, nicht zuletzt auch zur Eigensicherung.
Ein Bedarf an Sicherheit, Freiheit oder Humanität ist ja fraglos gegeben, die Zivilbevölkerungen harren schon lange aus, in der Hoffnung auf einen Wechsel.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 12:24)

Europa bleibt aufgefordert, sich aktiver an der Befriedung seiner Nachbarregion zu beteiligen, nicht zuletzt auch zur Eigensicherung.
Die EU ist eine Wirtschaftsmacht, politisch und militärisch ist man ein Zwerg, dem Wille und Mittel zum entschlossenen Handeln fehlen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 12:04)

Der Satz ("Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun?") ist tatsächlich etwas verschlüsselt.
Nicht im Kontext deiner Aussage.
Die USA werden illegale Geschäfte mit Terroristen nicht mehr akzeptieren
Vermutlich ist damit gemeint, Europäer könnten ihr Geld nicht mehr nach Belieben ausgeben.
Du hast doch von der USA geschrieben :?: :D
Der Iran engagiert sich im Libanon, in Syrien, im Jemen, im Irak.
Sanktionen sind kein Krieg.
Also Zynismus kannst du auch, dann bilden sich die Leute die Bomben und ganze Flüchtlingswellen also einfach nur ein? Die GI`s am Boden und die US Flugzeuge in der Luft, alles Fiktion? Die russen die den Mörder Assad unterstützen nicht zu vergessen saudi arabien die sich auf Kosten der Menschen einen rücksichtslosen Machtkampf mit dem Iran um die Vorherrschaft leisten. Sanktionen noch und nöcher über Jahrzehnte. Keine Änderung bzw. kaum Bewegung, wenn dann ein Schritt vor , aber beim nächsten Pups wieder zwei Schritte zurück. Alos ich glaube ehrlich nicht, daß es Trump noch um Sanktionen geht, womit er glaubt Erfolg zu haben. Es geht hier eher darum was Bush in Irak versucht hat. Betonung liegt auf den Versuch. Wie hart der gescheitert ist wissen wir ja heutzutage. Wobei ich hier sogar noch gute Absicht unterstelle, was ja nicht jederman tun würde. ;)
Der Iran fordert jetzt ultimativ Garantien von den Europäern und droht damit, ansonsten die Urananreicherung sofort aufzunehmen.
Das ist eine nukleare Erpressung.
Und darauf wäre m. E. die einzig richtige Antwort, sich mit den Verbündeten und Partnern im Nahen Osten ins Einvernehmen zu setzen.
Sorry, wenn ich deiner interpretation der chronologischen Abfolge nicht folgen kann und schon gar nicht deine Schlüsse daraus.
Ich weiss nicht welche kolonialen Schlüsse du aus dem Verhalten des Iran ziehst, aber mit Sicherheit sind es die Falschen.
Der Plan, sich eine heile Welt zu malen, ist seit Jahren am Scheitern. Vertreter der Deal-Willigen halten aber daran fest.
nunja du kannst ja mal die alternativen für hartnäckige Diplomatie und wirtschaftliche Beziehungen nennen. Ich Wette du sagst gleich Sanktionen die haben ja shcon immer gewirkt. :D
Oder doch lieber Krieg :?:
Die Eindämmung der Islamischen Republik ist eines von mehreren Primärzielen, auf die man sich konzentrieren sollte.
Kriegsrethorik die wir aus dem Irak Krieg kennen. Dummerweise hat sich davon kein Terrorist abschrecken lassen.

Selbst ein Volkssturm kann noch Krieg spielen, wenn ein Wille dazu da ist. Das Trockenlegen der Terrorfinanzierung ist aber ein wichtiger Schritt.
Das iranische Volk wird selbst entscheiden, ob es sich erheben will.
Wenn man ständig massiven Einfluss nimmt , entscheidet das Volk schon gar nicht mehr selber. Waffenlieferungen, Geldlieferungen, Machspielchen, Einflussbereiche ect.pp. alles hat das Elend in Nahost eher verschärft . Immer wenn der Westen und andere Dritte sich eingemischt haben wurde es eher schlimmer und nicht besser. Die eigentlich zu erwartende Refelxtion aus diesen Versagen, bleibt immer noch aus. Die Trockenlegung der Finanzierung des Terros.Sehr schönen Schlagwort, nicht neu, aber immerhin.
Die hört offensichtlich wohl meist da auf , wo sie unerwarteterweise bei einem ortlich Verbündeten endet. :D
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 12:10)

USA und Israel sind ja zu Alleingängen bereit, selbst Saudi-Arabien agiert im Rahmen einer Anti-Terror-Koalition.
Total selbstlose Mitspieler versteht sich. :)
AM Pompeo hat aber zugleich verdeutlicht, für Zusammenarbeit, Gespräche oder ein neues Abkommen jederzeit zur Verfügung zu stehen - insbesondere für Verbündete natürlich.
Na klar, erstmal schön seine Verbündeten vorführen und dann ihnen anbieten sich einzubringen. Herrlich, so ein moderner Ansatz der Zusammenarbeit.
Dann sollen sie halt alleine, sagen doch eh häufiger (wenn ihnen z.B. eine demokratische UN Entscheidung mal wieder missfällt) das sie es alleine besser können und andere nur ein Klotz am bein. Ich würde mich da jetzt auch nicht vordrängeln.
Was fordert unsere Bilderbuch-Fraktion von sich ? ;)
Vertragstreue um Vertrauen aufzubauen. :?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 12:51)

Die EU ist eine Wirtschaftsmacht, politisch und militärisch ist man ein Zwerg, dem Wille und Mittel zum entschlossenen Handeln fehlen.
Die gemeinsame Linie in den Sanktionen gegen Russland hat man hinbekommen, immerhin.
Sodann war da dieser Vergeltungsschlag zum Chemiewaffeneinsatz, das Engagement in der Anti-Terror-Allianz usw.

Einen Nahost-Plan scheint es aber nicht zu geben und die fixe Idee, Sanktionen als Blockadebrecher zu unterlaufen, ist fast schon irre.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 13:50)

Die gemeinsame Linie in den Sanktionen gegen Russland hat man hinbekommen, immerhin.
Sodann war da dieser Vergeltungsschlag zum Chemiewaffeneinsatz, das Engagement in der Anti-Terror-Allianz usw.

Einen Nahost-Plan scheint es aber nicht zu geben und die fixe Idee, Sanktionen als Blockadebrecher zu unterlaufen, ist fast schon irre.
Mal ein fiktive Vorstellung für dich.
"Nehmen wir an, Russland/USA und die EU haben keine Lust mehr auf Sanktionen. Sie einigen sich darauf, daß Russland sich aus der Ostukraine zurückzieht und lockert die Sanktionen mit einen Vertrag, der die Maßnahmen zur überwachung im Donbas regelt.
Jetzt kommt nach einen Jahr der Trump und sagt, alles Kacke ich will auch das die Krim dazu kommt und kündigt den Vertrag. Vorrauf alles vorherig verhandelte obsolet wird.
Würde dir dieses Risiko, die einsame Entscheidung eines Trump (klar ist die Ukraine hätte er auf seiner Seite) Wert sein?"
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 13:57)

Mal ein fiktive Vorstellung für dich.
So ganz real hat Russland das Budapester Memorandum gebrochen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 14:26)

So ganz real hat Russland das Budapester Memorandum gebrochen.
Und?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 17:42)

Okay:
Militärgelände sind nicht ausgenommen. Iran kann aber durch Widerspruch eine Inspektion bis zu 24 Tage hinauszögern.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 02441.html

Wie oft wurden Militärgelände kontrolliert? Wie oft hat der Iran Widerspruch eingelegt?
Verrate du es mir. Du weißt es offensichtlich. Ich nicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(22 May 2018, 17:45)

Finde ich immer wieder amüsant, dass die Aufkündigung des Atomwsffensperrvertrags durch den Iran nonchalent akzeptiert wird, aber über Trumps Aufkündigung des Atomvertrags Krokodilstränen vergossen werden.
Wo genau liegt denn da der Unterschied? Beide haben sich als vertragsbrüchig erwiesen.
Nö. Die Aufkündigung des Sperrvertrages gibt es nicht. Du verbreitest alternative Fakten. Nicht zum ersten mal.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 14:37)

Und?
Genau :D Aber bei Trump wird Zeter und Mordio geschrieen, wenn der einen kündbaren Vertrag kündigt :dead:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:41)

Verrate du es mir. Du weißt es offensichtlich. Ich nicht.
Würde ich es wissen, würde ich nicht fragen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:44)

Nö. Die Aufkündigung des Sperrvertrages gibt es nicht. Du verbreitest alternative Fakten. Nicht zum ersten mal.
Als was bezeichnen Sie es, wenn der Iran den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet hat und Jahre später verkündet, Nuklearwaffen entwickeln zu wollen? Als Einhaltung des Vertrags?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2018, 17:48)

Die Italiener sind mal massiv gegen die Mafia vorgegangen. Und in Chicago konnte letztlich sogar Al Capone dingfest gemacht werden, obwohl so gut wie alle lokalen Komponenten bestochen waren.

Die genauen Zahlen, wieviel der Iran zur Terrorismusförderung ausgibt, müsste man raussuchen.
Aber sagen wir mal so, jedes Milliärdchen ist eines zu viel.
Halten wir mal fest. Ohne Iraner wird es weiter Terrororganisationen geben. Die haben bereits in der Vergangenheit den Verlust von Geldgebern (DDR oder UDSSR) locker verkraftet. Und darum bringt es nichts jetzt den Ausstieg aus dem Atomvertrag mit einer Terrorunterstützung der Iraner zu begründen.

Das Problem der Terrorunterstützung ist ein Thema für sich dass man seperat verhandeln muß. Und es nutzt auch nichts dies nur mit dem Iran zu tun. Von Erdogan über Katar bis hin zu den Saudis unterstützen alle den Terrorismus wo er ihnen nützlich erscheint. Und wenn den Terroristen das Geld ausgeht verschwinden sie nicht einfach. Sie erwirtschaften ihr eigenes Geld.Wie? Das habe ich schon beschrieben. Wenn es dir wirklich um die Sache ginge müßtest du die Sache eben völlig anders angehen. Aber dass ist schwierig und kompliziert, ja vielleicht unlösbar. Also präsentierst du uns Tag für Tag die einfache Lösung. Einer ist schuld und alle anderen werden ausgeblendet. Fertig.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 14:52)

Als was bezeichnen Sie es, wenn der Iran den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet hat und Jahre später verkündet, Nuklearwaffen entwickeln zu wollen? Als Einhaltung des Vertrags?
Wie ich schon schrieb , wenn man den Kontext dahinter nicht sehen will. Dann wird aus dem Iran natürlich schnell das Reich des Bösen. :x
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Alter Stubentiger
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 14:52)

Als was bezeichnen Sie es, wenn der Iran den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet hat und Jahre später verkündet, Nuklearwaffen entwickeln zu wollen? Als Einhaltung des Vertrags?
Der Vertrag wurde nicht gekündigt. Der Iran hat keine Atomwaffen. Der Iran hat das Programm beendet bevor es überhaupt zu greifbaren Ergebnissen führen konnte. Das sind die Fakten. Halte dich daran.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:58)

Der Vertrag wurde nicht gekündigt. Der Iran hat keine Atomwaffen. Der Iran hat das Programm beendet bevor es überhaupt zu greifbaren Ergebnissen führen konnte. Das sind die Fakten. Halte dich daran.
Warum hat dann der deutsche Verfassungschutz Erkenntnisse, dass Iran versucht, Material zu erwerben, das dem Bau von Nuklearsprengköpfen dient?
Selbst die deutschen Sicherheitsbehörden beobachten seit Jahren das Vorgehen des Mullah-Regimes in Teheran. So berichtete der Tagesspiegel im Sommer 2016, im Jahr nach Inkrafttreten des Atomabkommens mit dem Iran: „Der Verfassungsschutz hat gravierende Erkenntnisse, dass der Iran weiter mit aller Macht versucht, Material zu erwerben, das für den Bau von Atomsprengköpfen und Trägerraketen verwandt werden kann.“ Deshalb erklärte es der Verfassungsschutz auch zu seinen Schwerpunkten, die Beschaffung und Weitergabe von Technik für Massenvernichtungswaffen insbesondere an den Iran abzuwehren.
https://www.tagesspiegel.de/politik/rev ... ook.com%2F
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 13:32)

Nicht im Kontext deiner Aussage.
Triff doch einfach eine Klaraussage, dann tun wir uns in der Interpretation dessen, was du meinst, leichter.
Du hast doch von der USA geschrieben :?: :D
Die USA macht eigenständig Gesetze, so wie jeder Rechtsstaat.
Es bedeutet nicht, dass man Atomraketen auf Europa richten möchte.
Also Zynismus kannst du auch, dann bilden sich die Leute die Bomben und ganze Flüchtlingswellen also einfach nur ein? Die GI`s am Boden und die US Flugzeuge in der Luft, alles Fiktion? Die russen die den Mörder Assad unterstützen nicht zu vergessen saudi arabien die sich auf Kosten der Menschen einen rücksichtslosen Machtkampf mit dem Iran um die Vorherrschaft leisten. Sanktionen noch und nöcher über Jahrzehnte. Keine Änderung bzw. kaum Bewegung, wenn dann ein Schritt vor , aber beim nächsten Pups wieder zwei Schritte zurück. Alos ich glaube ehrlich nicht, daß es Trump noch um Sanktionen geht, womit er glaubt Erfolg zu haben. Es geht hier eher darum was Bush in Irak versucht hat. Betonung liegt auf den Versuch. Wie hart der gescheitert ist wissen wir ja heutzutage. Wobei ich hier sogar noch gute Absicht unterstelle, was ja nicht jederman tun würde. ;)
Der Irak ist eine andere Geschichte, so weit es sich auf frühere Jahrzehnte bezieht. Aktuell wird ein Ende des iranisch-destruktiven Engagements im Irak gefordert.
Sorry, wenn ich deiner interpretation der chronologischen Abfolge nicht folgen kann und schon gar nicht deine Schlüsse daraus.
Ich weiss nicht welche kolonialen Schlüsse du aus dem Verhalten des Iran ziehst, aber mit Sicherheit sind es die Falschen.
Teheran fordert Garantien für den Geldfluß, binnen 60 Tagen.
Alternativ steht die Drohung im Raum, das Atomprogramm wieder zu starten.
In kritischer Würdigung würde ich das als nukleare Nötigung bezeichnen, in Ergebenheit könnte man es aber auch als "Emanzipation" oder sonstwie bezeichnen.
nunja du kannst ja mal die alternativen für hartnäckige Diplomatie und wirtschaftliche Beziehungen nennen. Ich Wette du sagst gleich Sanktionen die haben ja shcon immer gewirkt. :D
Oder doch lieber Krieg :?:

Diplomatie und Handelsbeziehungen sind Instrumente, kein Ziel an sich.
Die 5 Primärziele müssen sein, den Iran (in seiner gegenwärtigen Form) einzudämmen, Terrorismus effektiv zu bekämpfen, die Verbreitung von ABC-Waffen zu verhindern, den Zivilbevölkerungen ein sicheres Leben zu ermöglichen und schließlich den Völkern eine stabile Mitbestimmung in Fragen der Regierungsbildung zu gewährleisten.
Wenn diese Ziele erreicht werden, dann ist der Endzustand das, was man als Stabilität bezeichnen kann.
Kriegsrethorik die wir aus dem Irak Krieg kennen. Dummerweise hat sich davon kein Terrorist abschrecken lassen.
...Eindämmungsrhetorik. Wenn Terroristen nicht finanziert werden können oder sie zurück gezogen werden - etwa aus dem Irak - beschränkt das natürlich deren Operationsfähigkeit.
Etwaig verbleibende "Hobby-Reste" können durch robuste Maßnahmen neutralisiert werden.
Wenn man ständig massiven Einfluss nimmt , entscheidet das Volk schon gar nicht mehr selber. Waffenlieferungen, Geldlieferungen, Machspielchen, Einflussbereiche ect.pp. alles hat das Elend in Nahost eher verschärft . Immer wenn der Westen und andere Dritte sich eingemischt haben wurde es eher schlimmer und nicht besser. Die eigentlich zu erwartende Refelxtion aus diesen Versagen, bleibt immer noch aus. Die Trockenlegung der Finanzierung des Terros.Sehr schönen Schlagwort, nicht neu, aber immerhin.
Die hört offensichtlich wohl meist da auf , wo sie unerwarteterweise bei einem ortlich Verbündeten endet. :D
Das innere Problem im Iran sind die Revolutionswächter, ansonsten wäre eine Volkserhebung einfacher, klar.
Wer für gute Geschäfte mit dem Regime eintritt, nimmt ja Einfluß und verschärft das "Elend". Die zitierte Kritik ist an die Deal-Willigen und die Bilderbuch-Fraktion zu richten.
Schließlich ist die Stützung des Regimes auch eine Einmischung, ein Spielchen, eine Geldversorgung usw.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)

Wie ich schon schrieb , wenn man den Kontext dahinter nicht sehen will. Dann wird aus dem Iran natürlich schnell das Reich des Bösen. :x

Ich sehe einen unterschriebenen Vertrag.
Ich nehme die mehrfachen Ankündigungen dagegen verstoßen zu wollen zur Kenntnis, die 1995 mit Busher begannen.
Ich nehme zur Kenntnis, dass ein neuer Vertrag geschlossen werden soll und frage weshalb, wenn ein unterzeichneter Atomwaffensperrvertrag vorliegt.

Wie sieht Ihr Kontext aus?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:58)

Der Vertrag wurde nicht gekündigt. Der Iran hat keine Atomwaffen. Der Iran hat das Programm beendet bevor es überhaupt zu greifbaren Ergebnissen führen konnte. Das sind die Fakten. Halte dich daran.
Wie erwartet, keine Antwort auf meine Frage.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 13:41)

Total selbstlose Mitspieler versteht sich. :)
Es ist nicht der Sinn von Nationen, "selbstlos" zu sein.
Natürlich geht es um vitale Sicherheitsinteressen. Selbstverteidigung ist keine Charity-Veranstaltung, das ist im Privaten auch so.
Na klar, erstmal schön seine Verbündeten vorführen und dann ihnen anbieten sich einzubringen. Herrlich, so ein moderner Ansatz der Zusammenarbeit.
Dann sollen sie halt alleine, sagen doch eh häufiger (wenn ihnen z.B. eine demokratische UN Entscheidung mal wieder missfällt) das sie es alleine besser können und andere nur ein Klotz am bein. Ich würde mich da jetzt auch nicht vordrängeln.
Man hat immer miteinander gesprochen. Die Kritik am Atomabkommen ist mindestens drei Jahre alt.

AM Pompeo hat das seinige gesagt, jetzt läge es doch an GB, FR und DE ihrerseits die Dialogbereitschaft zu signalisieren. Wenigstens in einem Nebensatz.
Anm.: Ich rede von diesen Tagen, der Jetztzeit (nur, weil du anscheinend so gern über den Irak der 1980-er oder 90-er sprichst).
Vertragstreue um Vertrauen aufzubauen. :?
;)
Toller Plan. Die Mullahs müssen uns vertrauen, damit sie in Ruhe den Nahen Osten kriegerisch umgestalten können.
Das wäre so, als ob man sagte, lieber Hitler, mach, was du willst, aber vertraue uns, wir tun ja nichts. So viel Naivität hätte aber vermutlich Hitler erst recht
misstrauisch werden lassen, glaubt ja kein Mensch, nicht mal ein Monster.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 15:11)

Ich sehe einen unterschriebenen Vertrag.
Ich nehme die mehrfachen Ankündigungen dagegen verstoßen zu wollen zur Kenntnis, die 1995 mit Busher begannen.
Ich nehme zur Kenntnis, dass ein neuer Vertrag geschlossen werden soll und frage weshalb, wenn ein unterzeichneter Atomwaffensperrvertrag vorliegt.

Wie sieht Ihr Kontext aus?
Hab ich dir schon geschrieben, aber wer ignorieren will, der tut dies wahrscheinlich auch dann noch, wenn ich es noch zehnmal hier rein rotze. :x
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 13:57)

Mal ein fiktive Vorstellung für dich.
"Nehmen wir an, Russland/USA und die EU haben keine Lust mehr auf Sanktionen. Sie einigen sich darauf, daß Russland sich aus der Ostukraine zurückzieht und lockert die Sanktionen mit einen Vertrag, der die Maßnahmen zur überwachung im Donbas regelt.
Jetzt kommt nach einen Jahr der Trump und sagt, alles Kacke ich will auch das die Krim dazu kommt und kündigt den Vertrag. Vorrauf alles vorherig verhandelte obsolet wird.
Würde dir dieses Risiko, die einsame Entscheidung eines Trump (klar ist die Ukraine hätte er auf seiner Seite) Wert sein?"
Das ist der Punkt, entweder man konzentriert sich auf Trump oder auf die Sachlage. Wenn es gute Gründe gäbe, die Krim zu befreien, wäre das zu erwägen, warum nicht. Es kann Gründe geben, weshalb man einen Umzug erwägt oder eine Heirat. Stell dir fiktiv vor, statt Trump gäbe es einen anderen Präsidenten. Einen, der nett ist und Hoffnungsträger, einen zweiten Kennedy - gäbe es dann auch nichts zu verhandeln ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 09:52)

Das ist der Punkt, entweder man konzentriert sich auf Trump oder auf die Sachlage. Wenn es gute Gründe gäbe, die Krim zu befreien, wäre das zu erwägen, warum nicht. Es kann Gründe geben, weshalb man einen Umzug erwägt oder eine Heirat. Stell dir fiktiv vor, statt Trump gäbe es einen anderen Präsidenten. Einen, der nett ist und Hoffnungsträger, einen zweiten Kennedy - gäbe es dann auch nichts zu verhandeln ?
Ne ich würde auf Basis des schon vorhandenen Vertrages weiter verhandeln, wenn ich es für nötig ansehe. Aber erst raus und dann neu verhandeln, also ich weiss nicht, ob das der richtige Weg ist. Ich befürchte nicht.
Zuletzt geändert von relativ am Do 24. Mai 2018, 13:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:54)

Halten wir mal fest. Ohne Iraner wird es weiter Terrororganisationen geben. Die haben bereits in der Vergangenheit den Verlust von Geldgebern (DDR oder UDSSR) locker verkraftet. Und darum bringt es nichts jetzt den Ausstieg aus dem Atomvertrag mit einer Terrorunterstützung der Iraner zu begründen.

Das Problem der Terrorunterstützung ist ein Thema für sich dass man seperat verhandeln muß. Und es nutzt auch nichts dies nur mit dem Iran zu tun. Von Erdogan über Katar bis hin zu den Saudis unterstützen alle den Terrorismus wo er ihnen nützlich erscheint. Und wenn den Terroristen das Geld ausgeht verschwinden sie nicht einfach. Sie erwirtschaften ihr eigenes Geld.Wie? Das habe ich schon beschrieben. Wenn es dir wirklich um die Sache ginge müßtest du die Sache eben völlig anders angehen. Aber dass ist schwierig und kompliziert, ja vielleicht unlösbar. Also präsentierst du uns Tag für Tag die einfache Lösung. Einer ist schuld und alle anderen werden ausgeblendet. Fertig.
Im Krieg gewinnt immer derjenige, der den Nachschub des Gegners unterbinden kann. Die Selbstversorgung hat dem IS nichts genutzt.
Die Quds-Brigaden müssen sich aus Syrien zurück ziehen, so eine von insgesamt 12 Forderungen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(24 May 2018, 10:09)

Ne ich würde auf Basis des schon vorhandenen Vertrages weiter verhandeln, wenn ich es für nötig ansehe. Aber erst raus und dann neu verhandeln, also mich weiss nicht ob, das der richtige Weg ist. Ich befürchte nicht.
Das haben die Iraner ja abgelehnt.

Beim jüngsten Besuch von AM Maas in Washington hat AM Pompeo betont, dass die Europäer auch weiterhin wichtigste Verbündete bleiben.
Bezüglich der Iran-Politik ist man aber noch weit von einem Kompromiss entfernt.
Ajatollah Chamenei stellt Forderungen an EU
https://www.n-tv.de/politik/Ajatollah-C ... 47758.html

Der Ajatollah sieht in der "islamischen Fahne" den Grund für die ablehnende Haltung der Amerikaner. Man habe auch kein richtiges Vertrauen in Europa.

Gefordert wird:
- eine Verurteilung der USA
- Garantien für den Ölexport
- Garantien für reibungslose Transaktionen mit den Banken

Ansonsten: Aufhebung der limitierten Urananreicherung.

Meines Erachtens sollten jetzt andere Europäer sowie arabische Partner und Israel einen Dialog mit den USA vermitteln.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:58)

Der Vertrag wurde nicht gekündigt. Der Iran hat keine Atomwaffen. Der Iran hat das Programm beendet bevor es überhaupt zu greifbaren Ergebnissen führen konnte. Das sind die Fakten. Halte dich daran.
Gemäß Ihrer “Fakten“ hätte es eines zweiten Vertrags nicht benötigt.
Offensichtlich wird er als notwendig erachtet, weshalb wohl?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Von 7 Forderungen spricht "DW", die der Ajatollah nun an die drei Europäer stelle.

Europa müsse garantieren, dass der Iran sein Öl verkaufen kann.

Im Fall von us-bedingten Ausfällen müsse eben Europa das Öl aufkaufen.

Die Banken müssten reibungslos funktionieren.
Europa müsse ferner versprechen, keine neuen Verhandlungen über das ballistische Raketenprogramm des Landes und die Rolle der Islamischen Republik in Nahost anzustreben.
http://www.dw.com/de/chamenei-sieben-be ... a-43904637

Und schließlich müsse sich Europa von den USA deutlich distanzieren.

Sagenhaft - der Ajatollah diktiert den Europäern Hausaufgaben.

Vermute aber mal, die drei Europäer werden nicht allzu viel Kapital in die Hand nehmen wollen, sondern vor allem auf Rhetorik setzen, um die Schwarzröcke so halbwegs bei Laune zu halten.
Wenn eines Europa gut kann, dann doch wohl Rhetorik und die Gründung von Kommissionen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Mehrere Volksbanken wollen Iran-Geschäfte fortführen

"Wir haben uns auf Transaktionen mit schwierigen Ländern spezialisiert", sagte Patrizia Melfi, Leiterin des KompetenzCenter International, der Nachrichtenagentur Reuters.

http://m.spiegel.de/wirtschaft/unterneh ... 09007.html
Neben den Garantien aus der EU, China und Russland, die Vertragstreu bleiben, eröffnen sich neue, naja alte Berufsfelder. Das lief auch unter den Sanktionen vor dem Abkommen. Die langfristige Frage wird sein, ob diese Waffe durch Trumps Agieren unwirksamsamer wird. Im Falle Chinas geht man bereits davon aus. Sie gelten als Vollprofis in dieser Sparte. Europa könnte nachziehen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Genau, das ist die Aufgabe von Volksbanken: "schwierige" Geschäfte mit Diktaturen führen. Und wenn sie dann mal wieder auf die Schnauze geflogen sind, beim "international bankster" spielen, dann darf der Steuerzahler die Sause bezahlen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 10:53)
Sagenhaft - der Ajatollah diktiert den Europäern Hausaufgaben.
Absolut lächerlich, man darf gespannt sein, ob M&M vor den Mullahs niederknien und die Füße lecken.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 11:05)

Genau, das ist die Aufgabe von Volksbanken: "schwierige" Geschäfte mit Diktaturen führen. Und wenn sie dann mal wieder auf die Schnauze geflogen sind, beim "international bankster" spielen, dann darf der Steuerzahler die Sause bezahlen.

Absolut lächerlich, man darf gespannt sein, ob M&M vor den Mullahs niederknien und die Füße lecken.
Die Aufgabe von Banken ist es unter anderem, die finanzielle Abwicklung von legalen Transaktionen ihrer Kunden zu unterstützen.
Nichts anderes tun diese Banken. :eek:

Ich weiß zwar, dass es modern ist, auf Banken rumzuhacken und die seinerzeitige Sicherstellung ihres Betriebes (aka. Bankenrettung) zu verdammen, aber ohne die Banken als Kontoverwalter und Zahlungsverkehrsdienstleister würde vom Handwerker bis zum Konzern heute nix mehr laufen. :mad:

Dass ich die Kartoffelfront einmal verteidige, hätte ich auch nicht gedacht. :mad2:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Bundeskanzlerin Merkel hatte ja schon vor "überzogenen Erwartungen an Europa" gewarnt. Man dürfe sich nicht stärker machen als man ist.

Die E-3-Staaten haben für den Nahen Osten vor allem einen Rhetorik-Plan, nämlich verschiedene Seiten zur Deeskalation auffordern. Dieser Plan wird weiterhin umgesetzt.

US-Außenminister Pompeo will im Juni nochmal den Dialog mit Paris, London und Berlin suchen. Zudem sollen Emissäre in ALLE europäischen Hauptstädte entsandt werden.
Die USA wünscht sich ein Beidrehen, um gemeinsam Terrorismus und Destabilität bekämpfen zu können.

Aktuell wird gemeldet, Kampfflugzeuge der US-Koalition hätten in der Nacht zwei Stützpunkte der iranischen Revolutionsgarden in Syrien angegriffen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:18)

Die Aufgabe von Banken ist es unter anderem, die finanzielle Abwicklung von legalen Transaktionen ihrer Kunden zu unterstützen.
Nichts anderes tun diese Banken. :eek:

Ich weiß zwar, dass es modern ist, auf Banken rumzuhacken und die seinerzeitige Sicherstellung ihres Betriebes (aka. Bankenrettung) zu verdammen, aber ohne die Banken als Kontoverwalter und Zahlungsverkehrsdienstleister würde vom Handwerker bis zum Konzern heute nix mehr laufen. :mad:

Dass ich die Kartoffelfront einmal verteidige, hätte ich auch nicht gedacht. :mad2:
Die Betonung liegt auf "legal". Geldwäsche und Transaktionen zur Terrorismusförderung sind u. U. illegal. Die wichtige DZ-Bank steigt deshalb zum 1. Juli aus dem Iran-Geschäft aus.

PS
Die DZ-Bank in Frankfurt ist das Zentral-Institut des Volks- und Raiffeisenbanksektors und gehört zu den größten deutschen Banken.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 08617.html
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Do 24. Mai 2018, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:18)

Die Aufgabe von Banken...
Kennst du das: "Schuster bleib bei deinen Leisten"? Volksbanken sind Regionalbanken, genossenschaftlich organisiert, die haben im internationalen Big Business nichts zu suchen, weil sie auf dem Gebiet blutige Amateure sind, die gnadenlos über den Tisch gezogen werden. Und ob die Geschäfte mit den Terrorfürsten legal sind oder nicht, entscheiden nicht die Volksbanken.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump hat ein weiteres internationales Abkommen gekündigt. Stellt unannehmbare Forderungen. Einseitig. Kommen nun legale, annehmbare Forderungen zurueck. Ansonsten Dankeskarten und Beschwerden an den TV-Clown. Er destruktiviert sicher weiter gegen die EU, dem Klima....
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