USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 17:41)

Der Vorwurf ist ernst und realistisch. Das ist es, das die Sache interessant macht. Keiner der von dir genannten hat Zugriff zu interessanten Informationen.
Von Platzeck sind diverse Agentenkontakte ja bekannt. Und Schröder hat keinen Zugang zu interessanten Informationen, der Party-Freund Putins ? Originelle Ansicht.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2017, 17:56)

Von Platzeck sind diverse Agentenkontakte ja bekannt. Und Schröder hat keinen Zugang zu interessanten Informationen, der Party-Freund Putins ? Originelle Ansicht.
Welche relevante Regierungsinformation könnte Schröder von aktiven Politikern bekommen, die nicht für Russland bestimmt sind? Oder der Gauleiter.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

die cia schmiert auf der ganzen welt parteien, die ihnen genehm sind. nach dem krieg bekam die cdu/csu jedes jahr 100.000 usd von der cia.
in italien hat die cia mafia-killer gedungen, um friedliche demonstranten zusammenschießen zu lassen inklusive frauen und kindern.
das wirkt auf mich wie der blanke hohn, wenn jetzt der kreml verdächtigt wird, die us-wahl beeinflusst zu haben.
jeder staat, der es sich leisten kann, tut das...- :|
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 18:25)

Welche relevante Regierungsinformation könnte Schröder von aktiven Politikern bekommen, die nicht für Russland bestimmt sind? Oder der Gauleiter.
Der Mann war mal Bundeskanzler und als solcher Empfänger von Lagebild-Berichten der Geheimdienste. Welche Funktion er nun genau ausführt, außer als Gazprom-Dooropener, ist mir nicht klar.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(30 Oct 2017, 18:37)

die cia schmiert auf der ganzen welt parteien, die ihnen genehm sind. nach dem krieg bekam die cdu/csu jedes jahr 100.000 usd von der cia.
in italien hat die cia mafia-killer gedungen, um friedliche demonstranten zusammenschießen zu lassen inklusive frauen und kindern.
das wirkt auf mich wie der blanke hohn, wenn jetzt der kreml verdächtigt wird, die us-wahl beeinflusst zu haben.
jeder staat, der es sich leisten kann, tut das...- :|
Das FBI kann sich offenbar eine 31-seitige Schrift mit 12 Beschuldigungspunkten leisten.

Aber Manafort kooperiert ja, das ist das Entscheidende.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 11:06)

Guten Morgen,

die Anzeichen das Russland massiv in innenpolitische Vorgänge in den Usa eingegriffen hat erhärten sich massiv. Es sollen erste Anklagen folgen in den Usa.


http://www.denverpost.com/2017/10/28/mu ... t-charges/


Es könnte weitreichende Folgen haben was alles an das Licht kommen könnte.

https://www.wsj.com/articles/the-coming ... 1509059214


Was glaubt Ihr ?

Ich denke Russland hat massive Anstrengungen unternommen und sich eingemischt. Das dürfte negativ für die eh angespannten Beziehungen sein
Na ja, die Russen könne ja nicht überall mit grünen Männchen einmarschieren, also greifen sie dort, wo die Männlein einen auf die Nase bekämen, zu solchen und anderen Mitteln.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Einer im Bunde der drei Festgenommenen bekannte sich schuldig. Wen er auspackt, könnte es gefährlich für Trump werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 75684.html
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2017, 19:09)

Der Mann war mal Bundeskanzler und als solcher Empfänger von Lagebild-Berichten der Geheimdienste. Welche Funktion er nun genau ausführt, außer als Gazprom-Dooropener, ist mir nicht klar.
Wahrscheinlich ist er vor allem Ablenkung bei der Zaubershow. Er war mal. Jetzt ist er vor allem ein Manager und ein inoffizieller Kanal.
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:02)

Nö meines nicht :) Die Usa haben schon länger ihre Programme eingemottet.
Bist Du da ganz sicher?

https://www.srf.ch/news/international/a ... taaten-mit

Die Haltung, die wir im Kalten Krieg entwickelt haben, hat sich kaum verändert. Die USA sind überzeugt, dass wir das Recht haben, uns in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Jüngstes Beispiel war zum Beispiel die Drohung Obamas an die britischen Wähler, nach einem Ja zum Brexit müsse sich Grossbritannien erstmal zuhinterst in die Warteschlange einreihen, um neue Handelsverträge aushandeln zu können.

Oder ich erinnere an 2014, an den Telefon-Mitschnitt zwischen der US-Diplomatin Viktoria Nuland und dem US-Botschafter in Kiew vor drei Jahren: In diesem Telefongespräch besprechen die beiden, wie die Ereignisse in der Ukraine im Interesse der USA manipuliert werden können. Das ist alles bekannt bei uns und niemand stört sich daran – im Gegenteil. Ich frage: Wie kann man nur so arrogant sein und dann empört aufschreien, wenn die Russen das Gleiche mit uns tun!


Und wir reden doch von den gleichen USA?

Ich meine jetzt die USA, die via NSA das Handy unserer Kanzlerin abhören...
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 19:44)

Wahrscheinlich ist er vor allem Ablenkung bei der Zaubershow. Er war mal. Jetzt ist er vor allem ein Manager und ein inoffizieller Kanal.
Ein Kanalarbeiter, der beispielsweise mit der Türkei verhandelt haben soll. Und Gazprom ist eine Organisation, die ihren eigenen Geheimdienst unterhält.
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(30 Oct 2017, 19:55)

Bist Du da ganz sicher?

https://www.srf.ch/news/international/a ... taaten-mit

Die Haltung, die wir im Kalten Krieg entwickelt haben, hat sich kaum verändert. Die USA sind überzeugt, dass wir das Recht haben, uns in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Jüngstes Beispiel war zum Beispiel die Drohung Obamas an die britischen Wähler, nach einem Ja zum Brexit müsse sich Grossbritannien erstmal zuhinterst in die Warteschlange einreihen, um neue Handelsverträge aushandeln zu können.

Oder ich erinnere an 2014, an den Telefon-Mitschnitt zwischen der US-Diplomatin Viktoria Nuland und dem US-Botschafter in Kiew vor drei Jahren: In diesem Telefongespräch besprechen die beiden, wie die Ereignisse in der Ukraine im Interesse der USA manipuliert werden können. Das ist alles bekannt bei uns und niemand stört sich daran – im Gegenteil. Ich frage: Wie kann man nur so arrogant sein und dann empört aufschreien, wenn die Russen das Gleiche mit uns tun!


Und wir reden doch von den gleichen USA?

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Marc Trachtenberg hat lange über den kalten Krieg geforscht und gilt als verhältnismäßig links, auch an der UCLA. Er ist mit verschiedenen Preisen ausgezeichnet.
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 20:09)

Marc Trachtenberg hat lange über den kalten Krieg geforscht und gilt als verhältnismäßig links, auch an der UCLA. Er ist mit verschiedenen Preisen ausgezeichnet.
Naja, ein Konservativer ist da wohl weniger kritisch. Vermutlich gilt Trachtenberg gerade wegen seiner etwas aufgeschlosseneren Haltung als "Linker".
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(30 Oct 2017, 20:11)

Naja, ein Konservativer ist da wohl weniger kritisch. Vermutlich gilt Trachtenberg gerade wegen seiner etwas aufgeschlosseneren Haltung als "Linker".
Es gibt auch kritische Konservative. Das Interview basiert auf einer Kolumne in Foreign Policy. Dort veröffentlicht auch Tom Ricks vom Center for a new american security.
Nicht gerade ein Linker.
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 20:18)

Es gibt auch kritische Konservative. Das Interview basiert auf einer Kolumne in Foreign Policy. Dort veröffentlicht auch Tom Ricks vom Center for a new american security.
Nicht gerade ein Linker.
However. Die crux ist ja die Lächerlichkeit der Empörung über die Einmischung. Erinnert mich an die Frage, warum es in den USA keine Bürgerkriege und Revolten gibt. Einfach deshalb, weil in den USA keine amerikanische Botschaft ist...
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(30 Oct 2017, 20:52)

However. Die crux ist ja die Lächerlichkeit der Empörung über die Einmischung. Erinnert mich an die Frage, warum es in den USA keine Bürgerkriege und Revolten gibt. Einfach deshalb, weil in den USA keine amerikanische Botschaft ist...
Wollen wir bei Russland bleiben. Glaubst du, dass Russland unter Obarmer noch nicht in USA mitmischte?
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Re: Usa - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 20:53)

Wollen wir bei Russland bleiben. Glaubst du, dass Russland unter Obarmer noch nicht in USA mitmischte?
Dort wo RUS dazu Gelegenheit hatte, wird es sicher seine Interessen gewahrt haben. Ob sie Obama sogar gegen McCaine unterstützt haben? Für gänzlich ausgeschlossen halte ich es nicht.

Grundsätzlich traue ich RUS jede nur denkbare Sauerei zu. Insofern unterscheidet sich der Kreml da nicht vom White House. Letztere haben nur mehr Übung und sind einen Tick perfider.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weder die USA noch der Kreml ist angeklagt, sondern schlicht US-Bürger, die der Verschwörung beschuldigt werden.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 00:28)

Weder die USA noch der Kreml ist angeklagt, sondern schlicht US-Bürger, die der Verschwörung beschuldigt werden.
Ist ja fast wie im Film.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 06:22)

Ist ja fast wie im Film.
Regisseure sollten sich schon mal Notizen machen, Hollywood verfilmt ja alles und dieser Sprengstoff hat das Zeug für Watergate II.

Ein bislang kaum bekannter Name rückt ins Zentrum der Scheinwerfer - George Papadopoulos. 2016 traf er sich mit russischen Agenten in London, im Auftrag des Trump-Teams.

Als Georgi im Januar vom FBI vernommen wurde, log er. Mit der Festnahme im Juli wurde er dann jedoch geständig.

Aber mehr noch, Georgi arbeitete seither als Informant von Sonderermittler Mueller.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die proaktive Kooperation Georgis als Informant der Ermittler fußt auf einer speziellen Vereinbarung, die zur Strafmilderung führt. Von großer Bedeutung ist jedoch das Signal, das von diesem Vorgehen ausgeht. Wer nicht kooperiert oder zu lange wartet, ist von der ganzen Härte des Gesetzes bedroht.
Muellers Stich ins Wespennest hat Folgen - es heißt, einige Vertraute Trumps hätten sich bereits einen Anwalt genommen und im Weißen Haus steht einigen der Schweiß auf der Stirn.

Nun könnte eine Figur nach der anderen umkippen, wie Dominosteine. Die Strategie der Ermittler würde damit aufgehen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 09:09)

Regisseure sollten sich schon mal Notizen machen, Hollywood verfilmt ja alles und dieser Sprengstoff hat das Zeug für Watergate II.

Ein bislang kaum bekannter Name rückt ins Zentrum der Scheinwerfer - George Papadopoulos. 2016 traf er sich mit russischen Agenten in London, im Auftrag des Trump-Teams.

Als Georgi im Januar vom FBI vernommen wurde, log er. Mit der Festnahme im Juli wurde er dann jedoch geständig.

Aber mehr noch, Georgi arbeitete seither als Informant von Sonderermittler Mueller.
Ziemlich charakterlos. Offenbar hat er keine Überzeugungen und verrät sein Team an das Establishment. Er lebt jetzt sicher auf ewig in Angst.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:17)

Ziemlich charakterlos. Offenbar hat er keine Überzeugungen und verrät sein Team an das Establishment. Er lebt jetzt sicher auf ewig in Angst.
Die proaktive Kooperation mit einer feindlich gesinnten Macht wird in den USA kritischer gesehen als die Zusammenarbeit mit dem FBI.

In Deutschland ist es in weiten Kreisen üblicher, eigene Institutionen zu skandalisieren. Das ist ein Unterschied. Hilft an der Stelle aber nicht, um die Schweißperlen derjenigen zu trocknen, die von russischen Agenten mit "Schmutz" versorgt werden wollten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:41)

Die proaktive Kooperation mit einer feindlich gesinnten Macht wird in den USA kritischer gesehen als die Zusammenarbeit mit dem FBI.
Der Papadopoulos versucht nur, aus seiner Korruptionsnummer herauszukommen. Im Trump-Team gehörte er nie in die ganz vordere Reihe. Immerhin durfte er mal wenige Plätze neben Trump sitzen. Er wird wohl nie wieder Karriere machen. Recht so.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:17)

Ziemlich charakterlos. Offenbar hat er keine Überzeugungen und verrät sein Team an das Establishment. Er lebt jetzt sicher auf ewig in Angst.
Klingt wie eine Lobeshymne auf die Omerta.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 13:32)

Der Papadopoulos versucht nur, aus seiner Korruptionsnummer herauszukommen. Im Trump-Team gehörte er nie in die ganz vordere Reihe. Immerhin durfte er mal wenige Plätze neben Trump sitzen. Er wird wohl nie wieder Karriere machen. Recht so.
Er könnte verkabelt gewesen sein, das weiß aber niemand so genau. Für Vertuscher dürfte das ein großes Problem darstellen, weil eine zu späte Kooperationsbereitschaft sehr nachteilig für sie sein könnte.

Muellers Ermittlungstaktik ist es zu verdanken, dass damit das Gesetz des Schweigens erheblich in Frage gestellt ist.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 14:13)

Er könnte verkabelt gewesen sein, das weiß aber niemand so genau. Für Vertuscher dürfte das ein großes Problem darstellen, weil eine zu späte Kooperationsbereitschaft sehr nachteilig für sie sein könnte.

Muellers Ermittlungstaktik ist es zu verdanken, dass damit das Gesetz des Schweigens erheblich in Frage gestellt ist.
Man kann nur verschweigen, was man weiss bzw was stattfand. Trump ist ein sehr ehrlicher Mensch. Die Ermittlungen werden möglicherweise nichts spannendes ergeben, das ihn direkt betrifft. Sie behindern das Wirken der Regierung in der Welt aber trotzdem. Darauf zielt das Leak der Russen ab.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 16:07)

Man kann nur verschweigen, was man weiss bzw was stattfand. Trump ist ein sehr ehrlicher Mensch.
ich hatte schon eher einen link eingestellt. in noch keinen 300 tagen hat trump mehr als 1.000 mal gelogen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Dafür das Der nux weiss singt Er aber laut

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... arge-putin
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:19)

Dafür das Der nux weiss singt Er aber laut

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... arge-putin
Nur nichts relevantes. Today’s announcement has nothing to do with the president, presidential campaigns or any campaign activity.”
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 16:07)

Man kann nur verschweigen, was man weiss bzw was stattfand. Trump ist ein sehr ehrlicher Mensch. Die Ermittlungen werden möglicherweise nichts spannendes ergeben, das ihn direkt betrifft. Sie behindern das Wirken der Regierung in der Welt aber trotzdem. Darauf zielt das Leak der Russen ab.
Es würde mich nicht wundern, wenn der CIA Mr. Trump längst zum Doppelagenten gedreht hätte. Aber warten wir mal ab, was Mueller und sein Team ans Tageslicht befördert.

Erinnert ein wenig an Eliot Ness, der aus ursprünglich 50 Bundesbeamten ganze 11 Unbestechliche heraus siebte, um Mr. Capone zu Fall zu bringen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:49)

Es würde mich nicht wundern, wenn der CIA Mr. Trump längst zum Doppelagenten gedreht hätte. Aber warten wir mal ab, was Mueller und sein Team ans Tageslicht befördert.

Erinnert ein wenig an Eliot Ness, der aus ursprünglich 50 Bundesbeamten ganze 11 Unbestechliche heraus siebte, um Mr. Capone zu Fall zu bringen.
Capone war kein gewählter Präsident. Es ist unsinnig, solche Vergleiche anzustellen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:28)

Nur nichts relevantes. Today’s announcement has nothing to do with the president, presidential campaigns or any campaign activity.”
Warum gewinnt man so generell den Eindruck das Du Russland gerne auch hier verteidigen willst ?

Die Fakten momentan zeigen klare Zeichen das Russland sich eingemischt hat. Logisch alle Lügen, Russland spricht wahr :D
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 22:32)

Capone war kein gewählter Präsident. Es ist unsinnig, solche Vergleiche anzustellen.
Der Vergleich bezieht sich vorrangig auf Mr. Ness und Mr. Mueller.
Wobei Mr. Capone bis zum Stimmungsumschwung wahrscheinlich gewisse Chancen in Chicago gehabt hätte, wenn er sich zur Wahl aufgestellt hätte. Er versorgte die Stadt mit Schnaps, was selbst in Kreisen der Pressevertreter nicht ausschließlich negativ betrachtet worden ist.
Mr. Ness und sein kleines Team unbestechlicher Bundesbeamten hatten anfänglich erhebliche Schwierigkeiten, gegen die Schnaps-Front zu punkten.

Und in der Watergate-Affäre waren es zwei unerfahrene Lokalreporter, die den Stein ins Rollen brachten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:49)

Es würde mich nicht wundern, wenn der CIA Mr. Trump längst zum Doppelagenten gedreht hätte. Aber warten wir mal ab, was Mueller und sein Team ans Tageslicht befördert.

Erinnert ein wenig an Eliot Ness, der aus ursprünglich 50 Bundesbeamten ganze 11 Unbestechliche heraus siebte, um Mr. Capone zu Fall zu bringen.
Der wurde letztlich lediglich wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Die anderen "Kleinigkeiten" blieben ungesühnt.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:55)

Der wurde letztlich lediglich wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Die anderen "Kleinigkeiten" blieben ungesühnt.
Das reichte immerhin für eine Verurteilung zu 11 Jahren Haft, wobei er einen Teil davon auf der berüchtigten Gefängnisinsel Alcatraz verbüßte. Zudem wurde seine gepanzerte Luxuslimousine konfisziert, die sodann der US-Präsident nutzte.

Wenn Manafort 11 Jahre Gefängnis bekäme, wäre das schon viel. Er sollte unbedingt kooperativ sein.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sonderermittler Mueller weiß, wie man´s macht. Er war lange Jahre Chef des FBI und im Team sind Leute, die ihr halbes Leben nichts anderes getan haben als hochrangige Verbrecher zu jagen - Spezialisten für Spionage, Geldwäsche und Organisierte Kriminalität. Das heißt, eine Chefetage ist für sie so etwas wie für andere ein Schrebergärtchen.
Die Schlinge zieht sich zu, Stück für Stück.

Laut >>Washington Post<< ist man im Trump-Team geschockt, der Präsident koche vor Wut und es gebe Krisengespräche mit den Anwälten. >>Fox News<< feuert aus allen Rohren zurück - es handele sich um eine Verschwörung der Clinton-Demokraten und ein Rücktritt von Sonderermittler Mueller wird gefordert.

Das Trump-Team hat zwei Möglichkeiten. Es kann den Vertrauten Begnadigung zusichern, um ein Auspacken zu verhindern. Zudem könnte Mueller entlassen werden. In dem Fall würde der Kongress wohl weitere Untersuchungen fordern.
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Cobra9
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Trump kann Muller nicht direkt entlassen. Das könnte nur der Justizminister. Senat und Kongress haben aber schon angekündigt in dem Fall eine eigene Ermittlung zu starten, die auch Muller leiten könnte.

Trump würde dann richtig ins Pendeln kommen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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imp
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:32)

Warum gewinnt man so generell den Eindruck das Du Russland gerne auch hier verteidigen willst ?
Weil "man" nicht richtig mitliest. Hier nicht und woanders auch nicht.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4045331
Ich gehe klar davon aus, dass Russland offen und verdeckt Anzeigen geschaltet hat.
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DarkLightbringer
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 10:58)

Weil "man" nicht richtig mitliest. Hier nicht und woanders auch nicht.
Anzeigen geschaltet? ;)
Den Verdächtigen wird vorgehalten, konspirativ gegen die USA gearbeitet zu haben, gemeinsam mit einer feindlich gesinnten Macht.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 11:17)

Anzeigen geschaltet? ;)
Den Verdächtigen wird vorgehalten, konspirativ gegen die USA gearbeitet zu haben, gemeinsam mit einer feindlich gesinnten Macht.
Russland hat gehackte Informationen angeboten und massiv issue based ads gekauft, die im US-Wahlkampf gezeift wurden. Berater aus dem Wahlkampfteam haben möglicherweise diese gehackten Informationen angenommen oder auch nicht. Das sind zwei unterschiedliche Komplexe, beide im US-Wahlkampf und beide mit Verbindung zu Russland.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:55)

Der wurde letztlich lediglich wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Die anderen "Kleinigkeiten" blieben ungesühnt.
DAS konnte man beweisen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 01:20)

Das Trump-Team hat zwei Möglichkeiten. Es kann den Vertrauten Begnadigung zusichern, um ein Auspacken zu verhindern. Zudem könnte Mueller entlassen werden. In dem Fall würde der Kongress wohl weitere Untersuchungen fordern.
wäre begnädigung (versprechen) auch obstruktion der justiz ?
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Nov 2017, 12:52)

wäre begnädigung (versprechen) auch obstruktion der justiz ?
Wohl nicht. Der Präsident könnte sich sogar selbst begnadigen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 01:20)]
Das Trump-Team hat zwei Möglichkeiten. Es kann den Vertrauten Begnadigung zusichern, um ein Auspacken zu verhindern. Zudem könnte Mueller entlassen werden. In dem Fall würde der Kongress wohl weitere Untersuchungen fordern.
Oder eben nichts dergleichen tun. Oder noch zahlreiche weitere Möglichkeiten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 12:20)

Russland hat gehackte Informationen angeboten und massiv issue based ads gekauft, die im US-Wahlkampf gezeift wurden. Berater aus dem Wahlkampfteam haben möglicherweise diese gehackten Informationen angenommen oder auch nicht. Das sind zwei unterschiedliche Komplexe, beide im US-Wahlkampf und beide mit Verbindung zu Russland.
Nach Lage der Dinge haben sich us-amerikanische und russische Agenten getroffen, um sich gegen die USA gemeinschaftlich zu verschwören.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:20)

Nach Lage der Dinge haben sich us-amerikanische und russische Agenten getroffen, um sich gegen die USA gemeinschaftlich zu verschwören.
Es ist noch nicht mal 15:30 - das muss ja starkes Zeug sein.

Nach Lage der Dinge wird viel Wirbel gemacht, aber ob dahinter was ist, darf bezweifelt werden - wie bei den meisten Spins, die hier kursieren. Meistens fragt auch hinterher keiner weiter nach.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:21)

Nach Lage der Dinge wird viel Wirbel gemacht, aber ob dahinter was ist, darf bezweifelt werden - wie bei den meisten Spins, die hier kursieren. Meistens fragt auch hinterher keiner weiter nach.
eine deutliche frage denn: ist dies alles unsinn oder gibt es mindestens einen keim?
im letzten fall ist es kein wirbel, sondern gerechtfertigte empörung. wenig finde ich so schlimm wie einen täuschungsversuch wenn es sich handelt um das korrekt und sauber wahren von demokratischen rechten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:21)

Es ist noch nicht mal 15:30 - das muss ja starkes Zeug sein.

Nach Lage der Dinge wird viel Wirbel gemacht, aber ob dahinter was ist, darf bezweifelt werden - wie bei den meisten Spins, die hier kursieren. Meistens fragt auch hinterher keiner weiter nach.
Das "starke Zeug" fußt auf dem Alphabet.
Die Anklageschrift umfasst zwölf Punkte - unter anderem werden ihm und seinem einstigen Geschäftspartner Rick Gates Verschwörung gegen die Vereinigten Staaten, Geldwäsche und Falschaussagen vorgeworfen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 75678.html

Und wie schon erörtert, gibt es auch einen Geständigen aus dem Team, der nach anfänglichen Falschaussagen die Kontakte zu russischen Agenten einräumt.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:33)

eine deutliche frage denn: ist dies alles unsinn oder gibt es mindestens einen keim?
Es wird schon irgendwas dran sein. Und wenn nicht, glauben wir es wenigstens irgendwann.
im letzten fall ist es kein wirbel, sondern gerechtfertigte empörung. wenig finde ich so schlimm wie einen täuschungsversuch wenn es sich handelt um das korrekt und sauber wahren von demokratischen rechten.
Welche Täuschung könnte das sein? Wurden Stimmen falsch ausgezählt? Wurde wer am Wählen gehindert? Wurde wer daran gehindert, seine Rede zu halten? Alles das nicht. Was vermutlich passiert sein könnte:

1) Jemand, wahrscheinlich Russland, hat dem Trump-Team gehackte Informationen angeboten. Vielleicht hat das Trump-Team diese angenommen, das kommt möglicherweise bei so einer Untersuchung heraus.

Es kann aber nur gehackt werden, was vorhanden ist. Wenn die unterlegene Kandidatin und ihr Team peinliche und skandalöse Dinge gesagt und getan haben, dann ist das eher mehr Transparenz als weniger. Es ist an den Wählern, das dann zu bewerten.

2) Jemand, mit deutlichen Spuren nach Russland, hat zu typischen Aufregerthemen issue based ads bei Online-Medien plaziert, die tendenziell Konflikte befördert und Trump-Wähler ermuntert haben könnten. Auch hier lässt sich nur aufhetzen, wer auf solche Trigger reagiert. Kann man schön am Innenforum beobachten. Natürlich ist das unfein, die hässliche Seite aus den Menschen herauszukitzeln. Man kann aber nur herausholen, was nun mal vorhanden ist. Bleibt die Frage, ob dieses Vorgehen Russlands beispiellos ist - ist es nicht. Es wurde weiter oben gezeigt, dass auch andere Staaten, sogar auch USA solche Methoden anwenden. Einer der Vorstände hat sogar Sprüche darüber gemacht, dass demnächst solche Aktionen (wieder?) in Russland losgelassen werden.

Alles in allem sehe ich wenig Grund, an einer sauberen Wahl zu zweifeln. Jedoch sind solche Ausforschungen Angriffe auf IT-Systeme (strafbar) und die Privacy der Betroffenen. Das ist aus Sicht des betroffenen Staates kriminell.
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