Mein Bezug war das Ende des 2. Weltkrieges und der Beginn des Kalten Krieges, der die USA, GB und Frankreich dazu zwang, West-Deutschland zum Verbündeten zu machen. Du weißt, es gab ja auch ganz andere Pläne für Deutschland, hätten die sich durchgesetzt, gäbe es entweder kein Deutschland mehr oder eins auf dem wirtschaftlichen Niveau vieler afrikanischer Staaten.
Drohende Hungersnot in der Zentralafrikanischen Republik
Moderator: Moderatoren Forum 3
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Ende des 2. Weltkrieges war Deutschland trotz der zerstörten Gebäude und vielen Flüchtlinge ein technisch hochentwickeltes gut gebildetes und reiches Land.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2018, 10:04)
Mein Bezug war das Ende des 2. Weltkrieges und der Beginn des Kalten Krieges, der die USA, GB und Frankreich dazu zwang, West-Deutschland zum Verbündeten zu machen. Du weißt, es gab ja auch ganz andere Pläne für Deutschland, hätten die sich durchgesetzt, gäbe es entweder kein Deutschland mehr oder eins auf dem wirtschaftlichen Niveau vieler afrikanischer Staaten.
Der Marshalplan tat sein übriges. Aber da gab es Adenauer ... und der ist kein Bokassa https://de.wikipedia.org/wiki/Jean-B%C3%A9del_Bokassa
Ein Marshalplan für die ZAR könnte bedeuten: mehr Devisen für Verbrecher, mehr Waffen, längere und schlimmere Ausbeutung als zuvor.
Die Strukturen fehlen ...
Das Land war 2016, gemessen am realen Bruttoinlandsprodukt pro Kopf, das ärmste der Welt.
60 % der Bevölkerung leben bis heute auf dem Land, daher ist die Landwirtschaft der wichtigste Wirtschaftszweig. Obwohl nur gut drei Prozent des Staatsgebietes landwirtschaftlich genutzt werden, trägt der Agrarsektor zu mehr als der Hälfte des Bruttoinlandsprodukts (BIP) bei. Subsistenzwirtschaft ist weit verbreitet.
Laut dem Kinderhilfswerk UNICEF mussten ca. 47 % der Kinder im Alter zwischen fünf und 14 Jahren zwischen 1999 und 2007 Kinderarbeit verrichten.
Trotz Schulpflicht liegt die Analphabetenrate noch bei fast 75 %
Bewaffnete Gruppen töten, schlagen und vergewaltigen Zivilisten und plündern und brennen Dörfer im Norden des Landes nieder. Die lokale Bevölkerung wird von den bewaffneten Gruppen erpresst, bedroht und misshandelt.
Es besteht ein Straßennetz mit einer Länge von ca. 24.000 km, von dem aber nur etwa drei Prozent asphaltiert sind, sodass ein beträchtlicher Teil davon während der Regenzeit (Juli–Oktober) nicht befahrbar ist.
Am 24. März 2013 nahm die Séléka den Präsidentenpalast in der Hauptstadt Bangui ein und übernahm die Macht. Präsident François Bozizé floh offenbar unmittelbar darauf ins Ausland.[32] Der Rebellenführer Michel Djotodia ließ sich im August zum Präsidenten küren. Obwohl er im September die Séléka auflöste, kam es im November zunehmend zu Gewalttätigkeiten größeren Ausmaßes zwischen Kämpfern der ehemaligen Rebellen und den Anhängern Bozizés – zugleich ein Konflikt zwischen Moslems und Christen – sowie gegen Zivilisten. Die staatliche Ordnung brach zusammen; mehrere tausend Menschen wurden vor allem im Nordwesten des Landes vertrieben. ...
Tja, also ich habe ehrlich das Gefühl auch eine Sonderwirtschaftzone hat unter solchen Bedingungen nur eine Chance mit einem elektrischen Zaun drumherum.
Und Demokratie ist in so einer Umgebung nichts als eine hohle Phrase.
Auch Interessant:
Es existieren bedeutende Uranlagerstätten, welche zu 90 % im Besitz von Uramin, einem Tochterunternehmen des französischen Nukleartechnikkonzerns Areva, sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralaf ... e_Republik
Der Gründer von Uramin, der kanadische Financier Stephen Dattels. Er hatte zu einem Spottpreis Uranvorkommen in Afrika erworben. 2007 verkaufte er sie für 1,8 Milliarden Euro an den französischen Atomriesen Areva weiter.
https://www.arte.tv/sites/de/story/repo ... 2/?lang=de
Seit 1967 sichert sich die franösische Republik Uran aus der zentralafrikanischen Republik für seine Atomkraftwerke und Atomwaffen:
".... Frankreich stellte sich auf die Seite des Putschisten (Bokassa); zur Sicherung seiner Herrschaft rief Bokassa im November 1967 französische Truppen, darunter Fremdenlegionäre, ins Land und ließ seine Gegner durch Haft und Mord beseitigen. ...
Am 4. Dezember 1976, auf dem Parteitag der MESAN, erklärte er die Republik zur Monarchie, dem Zentralafrikanischen Kaiserreich. Sich selbst ließ er zum Kaiser Bokassa I. ausrufen....
FRANKREICH BLIEB EINE WICHTIGE STÜTZE DES (BOKASSA) REGIMES UND LIEFERTE WAFFEN GEGEN URAN FÜR DAS FRANZÖSISCHE NUKLEARE WAFFENPROGRAMM.
Besonders enge Kontakte pflegte Bokassa zum französischen Staatspräsidenten Valéry Giscard d’Estaing, den er verschiedentlich zu Jagdausflügen einlud."
"Im Januar und April 1979 entluden sich heftige Schüler- und Studentenunruhen, die mit Hilfe von Truppen aus Zaire niedergeschlagen wurden. Es fanden Massaker an Zivilisten statt; vom 17. bis 19. April 1979 wurden zahlreiche Jugendliche inhaftiert, weil sie gegen das Tragen der staatlich verordneten, teuren Schuluniformen protestiert hatten. In den Gefängnissen wurden über 100 Kinder gefoltert und ermordet. Bokassa soll mehrmals bei Aktionen dieser Art persönlich Hand angelegt haben."... Bokassa flüchtete (1979) nach Frankreich.[1] Dort erhielt er aufgrund seiner engen Verbindung zur französischen Armee Asyl.
Im Exil in Frankreich wurde er im Schloss Hardricourt westlich von Paris mit zehn seiner Kinder und einer Freundin (statt der achtzehn Ehefrauen) untergebracht. Er selbst forderte die französische Staatsbürgerschaft, die ihm ein französisches Gericht zuvor aberkannt hatte. Vom französischen Staat erhielt er im Exil als ehemaliger französischer Hauptmann nach 23 Dienstjahren eine Pension von 5.998 Francs (damals etwa 2.600 DM) netto. Im Exil plante er außerdem ein Buch mit dem Titel „Meine Wahrheit“ zu veröffentlichen, dessen Vertrieb aber von einem Pariser Gericht 1985 wegen schwerwiegender Angriffe auf die Person des ehemaligen Staatspräsidenten Valéry Giscard d’Estaing verboten wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jean-B%C3%A9del_Bokassa
Zu Weihnachten könnte die französische Republik ja mal eine Weihnachtsgans für jeden Haushalt in Zentralafrika spendieren.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sa 15. Dez 2018, 19:09, insgesamt 9-mal geändert.
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Weil die Voraussetzungen fehlen.Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 11:39)
Und Demokratie ist nichts als eine hohle Phrase
Demokratie funktioniert nicht, wenn die Leute nur ethnisch, religiös oder clanorientiert wählen,
Denn statt eines Wettbewerbs um die besten politischen Ideen wählt in solchen Ländern jeder immer nur seine Leute.
Man braucht nur die Volksgruppen auszählen und wenn man die "demokratische" Mehrheit will, muß man die eigene Volksgruppe vermehren oder die gegnerische dezimieren, vertreiben oder zumindest durch Gewalt vom Betreten der Wahllokale abhalten.
Und genau das lässt sich so in den afrikanischen "Demokratien" beobachten.
Wenn bei uns fremde Mächte Staatsgrenzen entlang von Längen- und Breitengraden gezogen und Länder gebildet hätten, in denen jeweils 50/50 Deutsche und Polen, Deutsche und Franzosen oder Deutsche und Tschechen leben, so wäre dies vermutlich auch nicht gut gegangen.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Entschuldigung. Ich konnte es nicht lassen, meine Antwort noch mal um die interessante Uran - Bokassa Reportage zu ergänzen... Deine Antwort passt daher nur noch zum 1. Teil und damit inhaltlich leider nicht mehr so ganz...Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2018, 11:59)
Weil die Voraussetzungen fehlen.
Demokratie funktioniert nicht, wenn die Leute nur ethnisch, religiös oder clanorientiert wählen,
Denn statt eines Wettbewerbs um die besten politischen Ideen wählt in solchen Ländern jeder immer nur seine Leute.
Man braucht nur die Volksgruppen auszählen und wenn man die "demokratische" Mehrheit will, muß man die eigene Volksgruppe vermehren oder die gegnerische dezimieren, vertreiben oder zumindest durch Gewalt vom Betreten der Wahllokale abhalten.
Und genau das lässt sich so in den afrikanischen "Demokratien" beobachten.
Wenn bei uns fremde Mächte Staatsgrenzen entlang von Längen- und Breitengraden gezogen und Länder gebildet hätten, in denen jeweils 50/50 Deutsche und Polen, Deutsche und Franzosen oder Deutsche und Tschechen leben, so wäre dies vermutlich auch nicht gut gegangen.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Wäre der Morgenthauplan umgesetzt worden, wäre Deutschland nichts dergleichen, sondern ein Agrarstaat auf niedrigem Niveau. Deutschland war nach dem Krieg auch mitnichten reich, sondern total pleite.Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 11:39)Ende des 2. Weltkrieges war Deutschland trotz der zerstörten Gebäude und vielen Flüchtlinge ein technisch hochentwickeltes gut gebildetes und reiches Land.
Sowas kann man nicht von heute auf morgen ändern. Wie lange soll die Zentralafrikanischen Republik denn von fremden Mächten besetzt werden? Wer soll das bezahlen?Das Land war 2016, gemessen am realen Bruttoinlandsprodukt pro Kopf, das ärmste der Welt.
Dass solche Leute im Rest der Welt nicht hart bestraft werden, macht die Ausplünderung Afrikas für ein Taschengeld überhaupt erst möglich. Glencore ist da ganz dick drin im Geschäft und die Schweiz sieht zu.Der Gründer von Uramin, der kanadische Financier Stephen Dattels. Er hatte zu einem Spottpreis Uranvorkommen in Afrika erworben. 2007 verkaufte er sie für 1,8 Milliarden Euro an den französischen Atomriesen Areva weiter.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Tja ich kanns nicht lassen und setze noch einen oben drauf:Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 11:39)
Da man hier nun sieht zu was europäische Regierungen fähig sind, um an Uran herankommen, sei der Querverweis auf die Ukraine erlaubt und die Frage: Was wollen die Europäer wirklich von der Ukraine? Das Land ist auch bitterarm und Geldversprechen bewegen dann viel...
Die größten Uranerzreserven liegen nach Angaben der Internationalen Atomenergieorganisation (IAEO) in den USA, Niger, Australien, Kasachstan, Namibia, Südafrika, Kanada, Brasilien, Russland, Ukraine und Usbekistan.
https://de.wikipedia.org/wiki/Uran#Vorkommen
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sa 15. Dez 2018, 14:10, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Hatten wir nach dem 2.Weltkrieg auch.Kölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 13:31)
Tja ich kanns nicht lassen und setze noch einen oben drauf:
Da man hier nun sieht zu was europäische Regierungen fähig sind, um an Uran herankommen, sei der Querverweis auf die Ukraine erlaubt und die Frage: Was wollen die Europäer wirklich von der Ukraine?
Die größten Uranerzreserven liegen nach Angaben der Internationalen Atomenergieorganisation (IAEO) in den USA, Niger, Australien, Kasachstan, Namibia, Südafrika, Kanada, Brasilien, Russland, Ukraine und Usbekistan.
https://de.wikipedia.org/wiki/Uran#Vorkommen
Die größten Uranförderstätten Europas befanden sich in Sachsen und Thüringen.
Über 200.000 Tonnen haben die Siegermächte (in dem Fall die Sowjetunion) auf unsere Kosten, aber zu ihren Gunsten, fördern lassen. In Aue, Schneeberg, Schlema, Ronneburg, Königstein und am Stadtrand von Dresden.
Aber das betrifft ja niemals das ganze Land. Die afrikanischen Staaten sind viel größer als Deutschland und die Minen liegen dort mitten im Nirgendwo!
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Und Du glaubst dass die Freundschaft zwischen dem französischen Präsidenten d´Estaing und Herrn Kaiser Bokassa I echt war und die Unterstützung seines Regimes völlig uneigennützig?Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2018, 13:57)
Hatten wir nach dem 2.Weltkrieg auch.
Die größten Uranförderstätten Europas befanden sich in Sachsen und Thüringen.
Über 200.000 Tonnen haben die Siegermächte (in dem Fall die Sowjetunion) auf unsere Kosten, aber zu ihren Gunsten, fördern lassen. In Aue, Schneeberg, Schlema, Ronneburg, Königstein und am Stadtrand von Dresden.
Aber das betrifft ja niemals das ganze Land. Die afrikanischen Staaten sind viel größer als Deutschland und die Minen liegen dort mitten im Nirgendwo!
Übrigens hier ein kleiner Hinweis: https://www.heise.de/tp/features/Frankr ... 97407.html
Ich finde aber trotzdem: aus alter freundschaftlicher Verbundenheit könnte die französische Republik, die doch schon so viele wichtige Schätze zum Freundschaftspreis aus Zentralafrika bekommen hat, mal was an die Zentralafrikanische "Republik" zurückgeben ... und da wäre doch ne Weihnachtsgans eine schöne Geste...?
Freunde helfen sich in der Not...
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sa 15. Dez 2018, 14:47, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Der Niger ist 2,5x so groß wie Frankreich oder viermal so groß wie die Bundesrepublik und hat 21 Millionen EinwohnerKölner1302 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 14:07)
Und Du glaubst dass die Freundschaft zwischen dem französischen Präsidenten d´Estaing und Herrn Kaiser Bokassa I echt war und die Unterstützung seines Regimes völlig uneigennützig?
Übrigens hier ein kleiner Hinweis: https://www.heise.de/tp/features/Frankr ... 97407.html
Glaubst du wirklich, wenn da in irgendeiner abgelegenen Ecke 500 oder 1000 ausländische Soldaten ein paar hundert Quadratkilometer Minenareal, die Bergarbeitersiedlung und den Flugplatz bewachen, dass daran die Entwicklung des ganzen Landes hängt??
Versetze dich doch nur mal in die Größenverhältnisse hinein!
Wieviel Soldaten oder Polizisten braucht man für gewöhnlich, um ein besetztes Land zu unterwerfen, es zu kontrollieren und ihm seinen Willen aufzuzwingen?
Deutschland hatte bis in die 90er Jahre hinein über eine dreiviertel Million russische, amerikanische, englische und französische Soldaten zu "Gast"!
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Wenn für die Bodenschätze Dumpingpreise bezahlt werden, die dann auch noch in die Taschen eines Despoten wandern, dann behindert das auf jeden Fall die Entwicklung dieses Landes.Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:08)
Glaubst du wirklich, wenn da in irgendeiner abgelegenen Ecke 500 oder 1000 ausländische Soldaten ein paar hundert Quadratkilometer Minenareal, die Bergarbeitersiedlung und den Flugplatz bewachen, dass daran die Entwicklung des ganzen Landes hängt??
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Die DDR hat für ihr Uran nichtmal Dumpingpreise bekommen.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:22)
Wenn für die Bodenschätze Dumpingpreise bezahlt werden, die dann auch noch in die Taschen eines Despoten wandern, dann behindert das auf jeden Fall die Entwicklung dieses Landes.
Das wurde von der östlichen Siegermacht einfach einkassiert. Als "Kriegsentschädigung"
Und außerdem:
So große Staaten stehen und fallen nicht mit den Erträgen einer Mine.
Und wenn doch, dann deshalb, weil in den Gesellschaften grundsätzlich was falsch läuft.
Erträge aus Bodenschätzen können, wenn überhaupt, nur das Sahnehäubchen einer Volkswirtschaft bilden.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Hm OK wenn wir dies Thema sozusagen als Exkurs kurz fortführen wollen:Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:47)
Die DDR hat für ihr Uran nichtmal Dumpingpreise bekommen.
Das wurde von der östlichen Siegermacht einfach einkassiert. Als "Kriegsentschädigung"
Und außerdem:
So große Staaten stehen und fallen nicht mit den Erträgen einer Mine.
Und wenn doch, dann deshalb, weil in den Gesellschaften grundsätzlich was falsch läuft.
Erträge aus Bodenschätzen können, wenn überhaupt, nur das Sahnehäubchen einer Volkswirtschaft bilden.
1945, am Ende des Krieges war ganz Thüringen von Amerikanern besetzt.
Ganz Berlin war von der Roten Armee besetzt. Für die Amis war Westberlin der Pfahl im Fleisch der Sowjets. Aushängeschild, Sende- und Spionagestation weit hinter den Linien im Osten.
Was war nun Stalin an Thüringen so wichtig, dass er den Rückzug der Roten Armee aus Westberlin vornahm?
Und was wäre gewesen, wenn sich der Staatsratvorsitzende der DDR, z.B. Erich Honecker in den 70er Jahren von der SU abgewandt und sich vom Westen hätte bezahlen lassen? Einmarsch wie in Prag wahrscheinlich. Das aber nicht weil Breschnjew an den Menschen in der DDR so hing...
Der Kaiser Bokassa... dieser Verbrecher ... der wurde doch von den Franzosen so stark unterstützt, dass er im Amt blieb und den Franzosen weiter zu Dumpingpreisen die Bodenschätze verschaffte. Erst als die Franzosen ihn fallen ließen, sei es wegen der Folterungen an Kindern oder weil die Uranmine alle war, erst da fiel er und bekam auch ein fürstliches Asyl in Frankreich, fast wie ein römischer Legionär oder besser Statthalter, der aus einer fernen Provinz nach Rom in den Ruhestand geht...
Warum sind die Spanier nach Südamerika gefahren (zu den winzigkleinen Goldminen) und wie und warum haben sie mit relativ wenigen Leuten das Land der Inka unter Kontrolle gebracht?
A propos Gold.
In Eritrea herrscht ein undemokratisches brutales Regime. Die Bevölkerung ist mausarm. Eritrea emittiert Flüchtlinge und - GOLD! In rauhen Mengen... In die Schweiz
Die Goldmine gehört zu 60% der kanadischen Aktiengesellschaft Nevsun Resources Ltd., zu 40% dem kleptokratischen eritreischen Staat.
Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) von Eritrea für 2017 wird auf 5,8 Milliarden US-Dollar geschätzt. In Kaufkraftparität beträgt das BIP 9,4 Milliarden US-Dollar oder 1.580 US-Dollar je Einwohner. Das reale Wachstum betrug 5,0 %. Eritrea gehört damit zu den ärmsten Ländern der Welt. Der UNHCR-Bericht aus Juni 2015 konstatierte „systematische, weit verbreitete und schwere Menschenrechtsverletzungen“ . 2o11 - 2013 wurden knapp 500 Millionen Dollar Gold aus dem Land in die Schweiz gebracht.
Eritrea ist kein Einzelfall:
https://www.dw.com/de/kommentar-der-hun ... a-37891629
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sa 15. Dez 2018, 19:03, insgesamt 2-mal geändert.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Die Zentralafrikanische Republik hat ja auch keine zwei Weltkriege vom Zaun gebrochenQuatschki hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:47)
Die DDR hat für ihr Uran nichtmal Dumpingpreise bekommen.
Bei einen BIP von gerade mal $2 Mrd. ist jede weitere Milliarde pures Gold wert.So große Staaten stehen und fallen nicht mit den Erträgen einer Mine.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Wenn 2 Millionen Erwachsene 1700 Stunden pro Jahr irgendwas machen, arbeiten. Für sich selbst oder für andere. da müßte normalerweise bißchen was rumkommenTom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2018, 18:21)
Die Zentralafrikanische Republik hat ja auch keine zwei Weltkriege vom Zaun gebrochen
Bei einen BIP von gerade mal $2 Mrd. ist jede weitere Milliarde pures Gold wert.
Selbst wenn sie nur Schnaps für den Eigenbedarf brennen.
Wenn die Summe der in einem Jahr in einem Land produzierten Waren und erbrachten Dienstleistungen dann nur 500 $ pro Nase beträgt, da hilft denen auch keine Uranmine weiter.
Da ist der Bastelkurs meiner Oma produktiver!
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Drohende Hungersnot in der Zentralafrikanischen Republik
Ja, klar, in der Zentralafrikanischen Republik liegen alle nur auf der faulen Haut, schon klar. EOD.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Ja und nicht zu vergessen was diese Despoten dann davon kaufen: WAFFEN! Und wo? In Russland, Europa und den USA. Geldsegen für Europa, Kugelhagel für die Bevölkerung, billige Bodenschätze für den Despoten und seine Unterstützer!Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:22)
Wenn für die Bodenschätze Dumpingpreise bezahlt werden, die dann auch noch in die Taschen eines Despoten wandern, dann behindert das auf jeden Fall die Entwicklung dieses Landes.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Ja. Es läuft etwas gewaltig schief. Seit Jahrzehnten. Denn Despoten wie Herr Bokassa I von Zentralafrika tun nichts für ihr Land. Sie bauen keine Verwaltungen, keine Schulen keine Krankenhäuser. Keine Strassen keine Telefonnetze. Weil sie ausschließlich sich selbst bereichern möchten. Sie saugen das Land mit ein paar tausend Blödmannsgehilfen aus, leben wie Gott in Frankreich und verschwinden dann, am besten ins Land ihrer Unterstützer.Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:47)
So große Staaten stehen und fallen nicht mit den Erträgen einer Mine.
Und wenn doch, dann deshalb, weil in den Gesellschaften grundsätzlich was falsch läuft.
Die einheimische Bevölkerung lebt von ihrem Gemüsefeld und ihrer Ziege. Sie produziert nichts. Wie auch? Arbeitsplätze so wie wir sie kennen gibt s nicht.
Ärzte? Schulbildung? Fehlanzeige. In Zentralafrika sind die Leute mit 45 Methusalem. 75 % der Leute können nicht lesen oder schreiben. Nicht weil sie blöd sind. Sondern weil s keine Schule gibt und die ungebildeten Eltern ihre Kinder stattdessen aufs Feld schicken.
https://www.google.com/search?q=benin+c ... 54&bih=647
https://www.unicef.org/french/infobycou ... 70717.html
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 16. Dez 2018, 11:07, insgesamt 4-mal geändert.
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Dumpingpreise sehe ich da per se nicht, sondern Marktpreise. Natürlich entstehen die auch durch Kinderarbeit und Verletzung von Standards ... Aber generell gelten gelten für Rohstoffe weltweite Marktpreise.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2018, 16:22)
Wenn für die Bodenschätze Dumpingpreise bezahlt werden, die dann auch noch in die Taschen eines Despoten wandern, dann behindert das auf jeden Fall die Entwicklung dieses Landes.
=> Aber im Wesentlichen ist das Problem, das die Einnahmen nur in wenige Taschen fließen ... (Milliardäre sind in Afrika keine Seltenheit)
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Drohende Hungersnot in der Zentralafrikanischen Republik
Die Marktpreise erzielt das Unternehmen, das die Lizenz zum Abbau erworben hat und diese Lizenz wird eben oft viel zu billig vergeben, weil man dem Herrscher die Dollars in den Arsch schiebt. Beim Volk kommt davon nichts an.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Drohende Hungersnot in der Zentralafrikanischen Republik
Auf den Preis, den die Fa. für die Bodenschätze zahlt, kommt es nicht an.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Dec 2018, 23:55)
Die Marktpreise erzielt das Unternehmen, das die Lizenz zum Abbau erworben hat und diese Lizenz wird eben oft viel zu billig vergeben, weil man dem Herrscher die Dollars in den Arsch schiebt. Beim Volk kommt davon nichts an.
In Afrika herrscht dauernd Bürgerkrieg wegen der schlechten Lebensbedingungen. Es geht eigentlich um die Verteilung der Resourcen, Wasser, Felder, Schulen.
Vermischt mit ethnischen und Stammesinteressen.
Einigen auswärtigen Mächten geht es vor allem um Minen: Gold, Diamanten, Uran, etc.
Diese auswärtigen Mächte finanzieren die ihnen genehme Kriegspartei und besorgen ihr die Waffen.
Im Ergebnis gewinnt die Gruppe, die von der auswärtigen Macht unterstützt wird.
Diese neue "Regierung" gewährt den Diamanten- und Uransuchern Zugang zu den Minen, und füllt sich selbst die Taschen so lange sie die Chance dazu hat.
Denn das ist auch ihre persönlich einzige Chance dem Elend zu entkommen.
Die eigene Bevölkerung spielt kaum noch eine Rolle.
Keine Schule keine Strasse kein Krankenhaus kein Telefon. Keine Sicherheit.
Ähnlich wie in dem bereits 2005/2006 über den Bürgerkrieg in Liberia gedrehten Film: Blood Diamond
In Zentralafrika heißt diese auswärtige Macht: Frankreich
In anderen Ländern sind es andere leider meist westeuropäische Mächte
In Afrika haben aber - angefangen mit der Sklavenverschiffung der Portugiesen im 15, Jahrhundert - alle europäischen Nationen viel Schuld auf sich geladen. Sie haben allen Grund, etwas von dieser Schuld abzutragen und den Menschen in Afrika etwas Gutes zu tun - und damit meine ich nicht einen gerechten Preis für Bodenschätze zu zahlen.
Wer hier etwas Gutes tun will dem sollte es erst einmal um die Menschen gehen, und nicht um Bodenschätze oder Handelsbeziehungen.
Fragt zuerst einmal die Afrikaner nach ihren Bedürfnissen.
Wahrscheinlich werden sie dann sagen: Holt alle Eure Händler nach hause, egal ob sie Diamanten, Öl oder Frauen kaufen wollen oder Waffen, Müll und Überschüsse verkaufen.
Ihr nächster Wunsch wird swohl sein
etwas zu essen, Wasser, Sicherheit, Schulbildung und faire persönliche Entwicklungschancen
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Ebola in der Zentralafrikanischen Republik
Damit Menschen in Afrika etwas davon hätten, wäre es vielleicht sinnvoll, das Entgelt für Uran direkt an die Schule zu bezahlen, die davon finanziert werden soll. Aber das wäre Einmischung in innere Angelegenheiten.jack000 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 21:48)
Dumpingpreise sehe ich da per se nicht, sondern Marktpreise. Natürlich entstehen die auch durch Kinderarbeit und Verletzung von Standards ... Aber generell gelten gelten für Rohstoffe weltweite Marktpreise.
=> Aber im Wesentlichen ist das Problem, das die Einnahmen nur in wenige Taschen fließen ... (Milliardäre sind in Afrika keine Seltenheit)
Deswegen kann man nur sagen: Rohstoffe kann man guten Gewissens nur in stabilen Staaten kaufen, in denen die Menschenrechte respektiert werden.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73750
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Drohende Hungersnot in der Zentralafrikanischen Republik
Nichts anderes habe ich geschrieben.Kölner1302 hat geschrieben:(16 Dec 2018, 08:06)
Auf den Preis, den die Fa. für die Bodenschätze zahlt, kommt es nicht an.
Der Sklavenhandel begann schon in der Antike, dann kamen die Araber, dann die Europäer.In Afrika haben aber - angefangen mit der Sklavenverschiffung der Portugiesen im 15, Jahrhundert - alle europäischen Nationen viel Schuld auf sich geladen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Drohende Hungersnot in der Zentralafrikanischen Republik
Und europäische Küstenbewohner wurden bis ins 19.Jh hinein selbst Opfer nordafrikanischer SklavenjägerTom Bombadil hat geschrieben:(16 Dec 2018, 11:38)
Nichts anderes habe ich geschrieben.
Der Sklavenhandel begann schon in der Antike, dann kamen die Araber, dann die Europäer.