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Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 12:33
von Klopfer
Fliege hat geschrieben:(08 Nov 2018, 10:49)

Die betreffenden Geschäftspraktiken dieser Firma liegen vor Merzens Zeit als Aufsichtsratchef bei dieser Firma.
Klar, er hätte so was sicherlich verhindert und unterbunden. :D

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 13:31
von Alpha Centauri
MäckIntaier hat geschrieben:(08 Nov 2018, 12:08)

Das Land weist in dieser Hinsicht weder Denker noch Dichter aus, sondern die CDUler werden hier nach machtpolitischen Gesichtspunkten abwägen und wählen. Und wer Merz verhindern will, geht notfalls die Sache ganz modern von der moralischen Seite her an, wie auch grundsätzliche Gegner der CDU dies tun. Nebenbei: Fakten sind ja sinnlos, es kommt darauf an, wer was aus ihnen destilliert. Und wer Macht anstrebt, dem ist, wie
dem Alkoholiker, am Ende jeder Fusel recht.
Die Machtmaschine CDU eben, dennoch zeigt ja die Realität dass Fakten gegen Emotionen nichts ausrichten können ( der Erfolg vom AFD ,Trump und Co spricht da Bände) und mit guten Wirtschaftszahlen alleine gewinnt man heute auch keine politische Zustimmung mehr ( wie gesehen in Bayern CSU oder in Hessen CDU) man müsste mal in den Parteien grundsätzlicher darüber diskutieren woran dass liegt und nicht einem Hype ( ob nun Schulz oder jetzt Merz) hinterher jubeln.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 13:42
von Stoner
Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Nov 2018, 13:31)

Die Machtmaschine CDU eben, dennoch zeigt ja die Realität dass Fakten gegen Emotionen nichts ausrichten können ( der Erfolg vom AFD ,Trump und Co spricht da Bände) und mit guten Wirtschaftszahlen alleine gewinnt man heute auch keine politische Zustimmung mehr ( wie gesehen in Bayern CSU oder in Hessen CDU) man müsste mal in den Parteien grundsätzlicher darüber diskutieren woran dass liegt und nicht einem Hype ( ob nun Schulz oder jetzt Merz) hinterher jubeln.
Die CDU unterscheidet sich hier nicht von anderen, und es ist ja legitim, als CDUler machttaktische Überlegungen bei der Wahl des Vorsitzenden anzustellen. Alles, was dabei zählt, kommt in den Topf, Emotionen als Folge moralischer Aspekte ebenso wie Herrn Merz' im Vergleich zu den beiden anderen sympathietauglicheres Äußeres usw. Gute Wirtschaftszahlen: Die müssen eben allen zugute kommen, und hier zeigt sich, dass Deutschland hier gar nicht gut dasteht, wenn man das Vemögen der Haushalte mit anderen Ländern vergleicht. Schließlich die Hypes: diese liegen in der Struktur dessen, wie das politische System, Medien und Medienkonsumenten organisiert sind.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 13:50
von JJazzGold
MäckIntaier hat geschrieben:(08 Nov 2018, 12:08)

Das Land weist in dieser Hinsicht weder Denker noch Dichter aus, sondern die CDUler werden hier nach machtpolitischen Gesichtspunkten abwägen und wählen. Und wer Merz verhindern will, geht notfalls die Sache ganz modern von der moralischen Seite her an, wie auch grundsätzliche Gegner der CDU dies tun. Nebenbei: Fakten sind ja sinnlos, es kommt darauf an, wer was aus ihnen destilliert. Und wer Macht anstrebt, dem ist, wie dem Alkoholiker, am Ende jeder Fusel recht.
Würde der moralische Aspekt rückwirkend für Zukünftige Aufsichtsratmitglieder greifen, dürften etliche Banken und Firmen keinen Aufsichtsrat mehr haben, allen voran VW. Nichts desto trotz gebe ich Ihnen recht, dass intern wie extern versucht werden wird, aus dieser späteren Tätigkeit politisches Kapital zu schlagen. Ich bezweifle nur, dass das gelingt, da allein der Versuch für nicht wenige Betroffene zum Bumerang wird, explizit in der Ausübung politischer Tätigkeit.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 21:07
von rain353
JJazzGold hat geschrieben:(08 Nov 2018, 07:42)

Nein. Weshalb sollte es Jemandem, der davon unbelastet ist, schaden, Aufklärung anzuweisen?
Ja, aber AKK fordert jetzt Ausweisung von allen Migranten, die vergewaltigt haben.... Wird sie dadurch viele konservative Delegierte überzeugen können?

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 22:15
von Nightrain
rain353 hat geschrieben:(08 Nov 2018, 21:07)
Ja, aber AKK fordert jetzt Ausweisung von allen Migranten, die vergewaltigt haben.... Wird sie dadurch viele konservative Delegierte überzeugen können?
In guter Tradition mit Merkel, die sich seit Jahren nur noch mit der Lösung von Problemen beschäftigt, die Sie selber mit verschuldet hat.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 22:25
von Fliege
Nightrain hat geschrieben:(08 Nov 2018, 22:15)
In guter Tradition mit Merkel, die sich seit Jahren nur noch mit der Lösung von Problemen beschäftigt, die Sie selber mit verschuldet hat.
Ist Merkel bloß eine ABM-Kraft? ;-)

("ABM" steht für "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme".)

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 23:06
von Alpha Centauri
MäckIntaier hat geschrieben:(08 Nov 2018, 13:42)

Die CDU unterscheidet sich hier nicht von anderen, und es ist ja legitim, als CDUler machttaktische Überlegungen bei der Wahl des Vorsitzenden anzustellen. Alles, was dabei zählt, kommt in den Topf, Emotionen als Folge moralischer Aspekte ebenso wie Herrn Merz' im Vergleich zu den beiden anderen sympathietauglicheres Äußeres usw. Gute Wirtschaftszahlen: Die müssen eben allen zugute kommen, und hier zeigt sich, dass Deutschland hier gar nicht gut dasteht, wenn man das Vemögen der Haushalte mit anderen Ländern vergleicht. Schließlich die Hypes: diese liegen in der Struktur dessen, wie das politische System, Medien und Medienkonsumenten organisiert sind.
Richtig deswegen taugt das Argument " GUTE WIRTSCHAFTSZAHLEN" bei genauerer Betrachtung ja nicht viel ( wie sie es ja selbst beschreiben) es ist nicht alles Gold was glänzt.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Do 8. Nov 2018, 23:32
von rain353
JJazzGold hat geschrieben:(08 Nov 2018, 13:50)

Würde der moralische Aspekt rückwirkend für Zukünftige Aufsichtsratmitglieder greifen, dürften etliche Banken und Firmen keinen Aufsichtsrat mehr haben, allen voran VW. Nichts desto trotz gebe ich Ihnen recht, dass intern wie extern versucht werden wird, aus dieser späteren Tätigkeit politisches Kapital zu schlagen. Ich bezweifle nur, dass das gelingt, da allein der Versuch für nicht wenige Betroffene zum Bumerang wird, explizit in der Ausübung politischer Tätigkeit.
AKK hat bei maybritt illner gesagt, dass ihre Chancen gut stehen, dass sie es wird, mag auch Herr Merz rhetorisch noch so begabt sein....

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 08:07
von JJazzGold
rain353 hat geschrieben:(08 Nov 2018, 23:32)

AKK hat bei maybritt illner gesagt, dass ihre Chancen gut stehen, dass sie es wird, mag auch Herr Merz rhetorisch noch so begabt sein....

Wäre ich an ihrer Stelle, hätte ich nichts Anderes gesagt, positives Marketing.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 09:03
von Alexyessin
rain353 hat geschrieben:(08 Nov 2018, 23:32)

AKK hat bei maybritt illner gesagt, dass ihre Chancen gut stehen, dass sie es wird, mag auch Herr Merz rhetorisch noch so begabt sein....
Soll sie was anderes sagen? Wer Angst hat zu verlieren braucht keinen Kampf anfangen.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 10:56
von Orbiter1
Gemäß ZDF-Politbarometer liegt aktuell AKK bei den Wählern insgesamt und auch innerhalb der CDU-Wähler knapp vorne.

"Die Meinungsforscher von der Mannheimer Forschungsgruppe Wahlen befragten dafür 1.200 zufällig ausgewählte Wahlberechtigte. 31 Prozent davon halten Kramp-Karrenbauer für die beste Kandidatin. Für den ehemaligen Unionsfraktionschef Friedrich Merz sprachen sich 25 Prozent aus. Gesundheitsminister Jens Spahn schnitt im Vergleich deutlich schlechter ab: Nur sechs Prozent aller Befragten würden ihn als CDU-Chef bevorzugen. 23 Prozent der Befragten ist es egal, wer den CDU-Vorsitz übernimmt.

Unter den CDU-Anhängerinnen und -Anhängern ist die Stimmverteilung ähnlich. Hier sagten 35 Prozent, sie seien für Kramp-Karrenbauer. Für Merz waren 33 Prozent, für Spahn nur sieben Prozent. 14 Prozent der Unionsanhänger sagten, ihnen sei es gleich." Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland ... -vorsprung

Da hoff ich mal dass Spahn noch eine Schippe drauf legt.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 13:25
von Raul71
Aufgrund der, im Vergleich, vielfachen Medienpräsenz AKKs der letzten Monate, ist der Vorsprung von AKK sehr gering. Was nützt der Abgang von Frau Merkel, wenn Merkel 2.0 kommt. Das werden die Leute bald begreifen.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 17:13
von rain353
Raul71 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 13:25)

Aufgrund der, im Vergleich, vielfachen Medienpräsenz AKKs der letzten Monate, ist der Vorsprung von AKK sehr gering. Was nützt der Abgang von Frau Merkel, wenn Merkel 2.0 kommt. Das werden die Leute bald begreifen.
Und wieso führt jetzt AKK erstmals in den Umfragen.. Vorher war Merz in Führung...

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 18:08
von Fliege
Raul71 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 13:25)
Was nützt der Abgang von Frau Merkel, wenn Merkel 2.0 kommt. Das werden die Leute bald begreifen.
So verhält es sich und deswegen freue ich mich auf der Ergebnis der CDU bei der EU-Wahl (das der SPD wird allerdings auch höchst interessant sein).

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 18:13
von Orbiter1
rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 17:13)

Und wieso führt jetzt AKK erstmals in den Umfragen.. Vorher war Merz in Führung...
Da hat inzwischen so mancher gemerkt was Merz seit seinem Politikausstieg getrieben hat.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 18:44
von JJazzGold
rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 17:13)

Und wieso führt jetzt AKK erstmals in den Umfragen.. Vorher war Merz in Führung...
Auf Umfragen gebe ich zu diesem frühen Zeitpunkt noch keinen Cent. Erst kommen die Regionalkonferenzen und dann werden Umfragen interessant.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:07
von aleph
merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:08
von aleph
rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 17:13)

Und wieso führt jetzt AKK erstmals in den Umfragen.. Vorher war Merz in Führung...
aufgrund ihrer präsenz. der überraschungseffekt von merz flaut ab.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:18
von Raul71
rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 17:13)

Und wieso führt jetzt AKK erstmals in den Umfragen.. Vorher war Merz in Führung...
Was sind schon 2 Umfragen? Außerdem ist "cum ex" dazu gekommen. Das wird für Merz eine Klippe. AKK scheint sich auch von der Kanzlerin distanzieren zu wollen. Vielleicht doch nicht Merkel 2.0?

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:31
von Raul71
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Man sollte erst einmal so richtig lesen, was man unterschreibt. Das gilt hoffentlich auch noch für den, in Wirklichkeit und speziell für Deutschland, extrem nachteiligen UN-Migrationspakt, beabsichtigt und bald unterschrieben von ca. 95% von Staaten, wo kein Migrant jemals hin will. Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:36
von Orbiter1
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Bitte keine Übertreibungen. Es sind schon 2 Wochen seit der Unterzeichnung des Papiers vergangen von dem er sich jetzt distanziert. Ist halt ein prinzipienloser Wendehals der sofort umfällt wenn Gegenwind aufkommt.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:47
von rain353
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Ich sagte von Anfang an, dass das so eine Art "Konsenspapier" ist und, dass es um ein Bekenntnis zu Europa geht.. Nicht mehr und nicht weniger.... Oder denkst du , dass Roland Koch auf einmal auch der große EU-Umverteiler ist???

Er wollte nur ein Zeichen damit setzen... Dass er gegen EU-Arbeitslosenversicherung ist, sollte eigentlich jeder wissen, der sich einige Interviews, wo er sich auch über eine europäische Industriepolitik geäußert hat, wissen....

Ich hatte Recht!!!!!

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:49
von rain353
Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:36)

Bitte keine Übertreibungen. Es sind schon 2 Wochen seit der Unterzeichnung des Papiers vergangen von dem er sich jetzt distanziert. Ist halt ein prinzipienloser Wendehals der sofort umfällt wenn Gegenwind aufkommt.
Nö, ich wusste von Anfang an, dass das ein Konsenspapier ist... Er hat sich zur Europapolitik selbst immer ganz anders geäußert (->Europäische Indsutriepolitik)..

Dass du versucht als eingefleischter Merz Gegner ihm jetzt ein Strick zu drehen, ist kaum verwunderlich.

Übrigens er wusste natürlich vorher, dass eine EU-Arbeitslosenversicherung nicht gerade beliebt ist, aber er wollte damit ausdrücken, dass er generell für Europa ist...

Jetzt versucht du ihn ein Strick daraus zu drehen.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 19:59
von aleph
Raul71 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:31)

Man sollte erst einmal so richtig lesen, was man unterschreibt. Das gilt hoffentlich auch noch für den, in Wirklichkeit und speziell für Deutschland, extrem nachteiligen UN-Migrationspakt, beabsichtigt und bald unterschrieben von ca. 95% von Staaten, wo kein Migrant jemals hin will. Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden.
wahrscheinlich war er mit der beschriftung von bierdeckeln beschäftigt.

ich persönlich fände eine europäische al versicherung gar nicht mal so schlecht, wenn sie etwas helfen würde, sie ist aber nicht umzusetzen. das fängt schon damit an, dass die länder mit vielen al auch die geringsten löhne haben und nicht viel einzahlen können.

alle europäische umverteilung ist ineffizient. man bekämpfe lieber die ursachen der arbeitslosigkeit.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 20:01
von aleph
die karrenbauer wäre meines erachtens die beste kandidatin. sie hatte schon regierungserfahren und kann extreme flügel vereinen. bei derzeit wahrscheinlichen multikoalitionen keine schlechte eigenschaft

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 20:10
von imp
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:59)

wahrscheinlich war er mit der beschriftung von bierdeckeln beschäftigt.

ich persönlich fände eine europäische al versicherung gar nicht mal so schlecht, wenn sie etwas helfen würde, sie ist aber nicht umzusetzen. das fängt schon damit an, dass die länder mit vielen al auch die geringsten löhne haben und nicht viel einzahlen können.

alle europäische umverteilung ist ineffizient. man bekämpfe lieber die ursachen der arbeitslosigkeit.
Eine Versicherungsleistung ist keine Umverteilung. Höherer Beitrag erwirbt höhere Leistung. Wie bei Rente und Arbeitslosengeld, wie bei jedem Pensionsfonds.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 20:19
von aleph
imp hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:10)

Eine Versicherungsleistung ist keine Umverteilung. Höherer Beitrag erwirbt höhere Leistung. Wie bei Rente und Arbeitslosengeld, wie bei jedem Pensionsfonds.
doch, in gewisser weise schon. umverteilung von den vielen, die keine versicherungsleistung in anspruch nehmen, zu den wenigen, die sie nutzen. hier kommt noch eine geographische umverteilung in die regionen mit überproportional hoher al dazu. anders würde es ja keinen sinn machen. sinn und zweck ist der, dass länder mit hoher al nicht in extreme politische lager driften.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 20:27
von imp
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:19)

doch, in gewisser weise schon. umverteilung von den vielen, die keine versicherungsleistung in anspruch nehmen, zu den wenigen, die sie nutzen.
Der Versicherungsfall kann jederzeit eintreten. Bei der Arbeitslosenversicherung nie auszuschließen, bei der Rentenversicherung das angestrebte Ereignis.
Die Leistung der ALV ist typischerweise zeitlich eng befristet, oft wächst der Anspruch mit der Beitragszeit bis zu einem Maximum.
hier kommt noch eine geographische umverteilung in die regionen mit überproportional hoher al dazu. anders würde es ja keinen sinn machen. sinn und zweck ist der, dass länder mit hoher al nicht in extreme politische lager driften.
Eine Arbeitslosenversicherung schafft zunächst mal Sicherheit und ein Zeitffenster für die Arbeitssuche ohne unmittelbaren Absturz aus den bisherigen Verhältnissen. Es sind beileibe nicht alle Nazis arbeitslos.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 20:50
von Orbiter1
rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:49)

Nö, ich wusste von Anfang an, dass das ein Konsenspapier ist..
Ja klar, weil du das schon von Anfang an wusstest hast du vor nicht mal 1 Stunde geschrieben: "Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden." Du hast die Glaubwürdigkeit von Merz, änderst deine Position aber noch schneller als er.
Dass du versucht als eingefleischter Merz Gegner ihm jetzt ein Strick zu drehen, ist kaum verwunderlich.
Ich muß da gar nichts tun. Den Strick dreht er sich schon selber.
Übrigens er wusste natürlich vorher, dass eine EU-Arbeitslosenversicherung nicht gerade beliebt ist, aber er wollte damit ausdrücken, dass er generell für Europa ist...
Du solltest das Papier das er unterzeichnet hat nochmal durchlesen. Hier nochmal der größte Block daraus:

"Wir fordern die Bundesregierung auf, jetzt mutig voranzugehen, gemeinsam mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron, um die Wirtschafts- und Währungsunion krisenfest zu machen. Ein weiteres Auseinanderdriften in der Euro-Zone muss verhindert, eine Politik, die zu mehr Konvergenz führt, muss eingeleitet werden.

Eine Haushaltspolitik für die Euro-Zone, die dem Zusammenhalt und der Zukunftsfähigkeit des Währungsgebietes dient, und eine gemeinsame Arbeitsmarktpolitik bis hin zu einer europäischen Arbeitslosenversicherung sind jetzt nötig, um glaubhaft zu machen, dass Europa auch im Innern zusammen hält.

Dazu müssen wir zu echten Kompromissen bereit sein, auch zu deutschen finanziellen Beiträgen. Die Gründungsväter Europas, zu denen auch Konrad Adenauer gehörte, wussten, dass die europäische Einigung nur gelingen kann, wenn die Wohlstandsunterschiede nicht zu groß sind."

Zu welchen dieser Punkte die er unterzeichnet hat steht er denn nun? Ist er grundsätzlich zu echten Kompromissen und deutschen finanziellen Beiträgen bereit? Oder will er keine Kompromisse eingehen und ist für Europa aber nur wenn es kein zusätzliches deutsches Geld kostet?

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 21:11
von rain353
Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:50)

Ja klar, weil du das schon von Anfang an wusstest hast du vor nicht mal 1 Stunde geschrieben: "Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden." Du hast die Glaubwürdigkeit von Merz, änderst deine Position aber noch schneller als er.
Ich muß da gar nichts tun. Den Strick dreht er sich schon selber.
Du solltest das Papier das er unterzeichnet hat nochmal durchlesen. Hier nochmal der größte Block daraus:

"Wir fordern die Bundesregierung auf, jetzt mutig voranzugehen, gemeinsam mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron, um die Wirtschafts- und Währungsunion krisenfest zu machen. Ein weiteres Auseinanderdriften in der Euro-Zone muss verhindert, eine Politik, die zu mehr Konvergenz führt, muss eingeleitet werden.

Eine Haushaltspolitik für die Euro-Zone, die dem Zusammenhalt und der Zukunftsfähigkeit des Währungsgebietes dient, und eine gemeinsame Arbeitsmarktpolitik bis hin zu einer europäischen Arbeitslosenversicherung sind jetzt nötig, um glaubhaft zu machen, dass Europa auch im Innern zusammen hält.

Dazu müssen wir zu echten Kompromissen bereit sein, auch zu deutschen finanziellen Beiträgen. Die Gründungsväter Europas, zu denen auch Konrad Adenauer gehörte, wussten, dass die europäische Einigung nur gelingen kann, wenn die Wohlstandsunterschiede nicht zu groß sind."

Zu welchen dieser Punkte die er unterzeichnet hat steht er denn nun? Ist er grundsätzlich zu echten Kompromissen und deutschen finanziellen Beiträgen bereit? Oder will er keine Kompromisse eingehen und ist für Europa aber nur wenn es kein zusätzliches deutsches Geld kostet?
Er will ja die EU-Zone durch eine europäische Industriepolitik krisenfest machen... Also dann darf man keine Petitionen mehr unterschreiben, wenn man mit 2 % nicht einverstanden ist?? LOL

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 21:33
von Orbiter1
rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 21:11)

Er will ja die EU-Zone durch eine europäische Industriepolitik krisenfest machen...
Du meinst er wollte die europäische Industriepolitik krisenfest machen. Ob er das immer noch will wissen wir nicht. Er ändert ja nachweisbar (auch kurzfristig) seine Meinung.
Also dann darf man keine Petitionen mehr unterschreiben, wenn man mit 2 % nicht einverstanden ist?? LOL
Unterschreiben sollte man etwas von dem man überzeugt ist und zu dem man auch steht wenn Gegenwind aufkommt. Merz ist halt eher der flexible Typ für den es keine Grundsätze gibt.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 22:28
von rain353
Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 21:33)

Du meinst er wollte die europäische Industriepolitik krisenfest machen. Ob er das immer noch will wissen wir nicht. Er ändert ja nachweisbar (auch kurzfristig) seine Meinung. Unterschreiben sollte man etwas von dem man überzeugt ist und zu dem man auch steht wenn Gegenwind aufkommt. Merz ist halt eher der flexible Typ für den es keine Grundsätze gibt.
Er hat nie diese Meinung vertreten... NIEEEE...... Er hat das nie gesagt...

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 23:13
von Raul71
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:59)

wahrscheinlich war er mit der beschriftung von bierdeckeln beschäftigt.

ich persönlich fände eine europäische al versicherung gar nicht mal so schlecht, wenn sie etwas helfen würde, sie ist aber nicht umzusetzen. das fängt schon damit an, dass die länder mit vielen al auch die geringsten löhne haben und nicht viel einzahlen können.

alle europäische umverteilung ist ineffizient. man bekämpfe lieber die ursachen der arbeitslosigkeit.
So ist es. Wer da auch ins dicke Minus käme, ist leicht zu vermuten.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Fr 9. Nov 2018, 23:17
von Raul71
Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:50)

Ja klar, weil du das schon von Anfang an wusstest hast du vor nicht mal 1 Stunde geschrieben: "Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden." Du hast die Glaubwürdigkeit von Merz, änderst deine Position aber noch schneller als er.
Verzeihung, aber das habe ich geschrieben.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mo 12. Nov 2018, 22:37
von sünnerklaas
imp hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:27)

Der Versicherungsfall kann jederzeit eintreten. Bei der Arbeitslosenversicherung nie auszuschließen, bei der Rentenversicherung das angestrebte Ereignis.
Die Leistung der ALV ist typischerweise zeitlich eng befristet, oft wächst der Anspruch mit der Beitragszeit bis zu einem Maximum.


Eine Arbeitslosenversicherung schafft zunächst mal Sicherheit und ein Zeitffenster für die Arbeitssuche ohne unmittelbaren Absturz aus den bisherigen Verhältnissen. Es sind beileibe nicht alle Nazis arbeitslos.
Länder, wie Italien würde eine solche Versicherung weiter helfen. Die Länder kommen u.a. deswegen nicht auf die Beine, weil Arbeitslose entweder ins Ausland abwandern, wenn sie qualifiziert sind - oder zu ihren Familien ziehen. Das heisst: die Leute fehlen dort, wo sie gebraucht werden. Und sie werden nichts neues ausprobieren - sich also zum Beispiel im kleinsten Rahmen selbständig machen. Durch die fehlende soziale Absicherung haben sich die Italiener ins Aus geschossen. Und mit Salvini&Co, wird's eben nicht besser.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mo 12. Nov 2018, 22:42
von sünnerklaas
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:01)

die karrenbauer wäre meines erachtens die beste kandidatin. sie hatte schon regierungserfahren und kann extreme flügel vereinen. bei derzeit wahrscheinlichen multikoalitionen keine schlechte eigenschaft
AKK hat schon mal als Ministerpräsidentin Wahlen gewonnen. Das haben weder Friedrich Merz, noch Jens Spahn. Sowohl Spahn, als auch Merz droht der Schulz-Effekt. Für beide währen Kanzlerkandidaten, wie Olaf Scholz und Winfried Kretschmann und selbst ein Tarek al Wazir sehr dicke Brocken. Kretschmann und Scholz sind als MP nicht nur gewählt, sondern wiedergewählt worden. Al Wazir als Vize-MP. Und all deren Länder stehen gut bis sehr gut da, Hamburg, Hessen und Ba-Wü sind Einzahler in den Länderfinanzausgleich. Alle drei Länder boomen.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mo 12. Nov 2018, 22:50
von rain353
JJazzGold hat geschrieben:(09 Nov 2018, 18:44)

Auf Umfragen gebe ich zu diesem frühen Zeitpunkt noch keinen Cent. Erst kommen die Regionalkonferenzen und dann werden Umfragen interessant.
Ist es vorteilhaft für Merz, dass der Hype um ihn nachlässt und nicht erst kurz vor der Wahl? Dann kann er doch auftrumpfen?

Wie schätzt du seine Chancen ein(trotz Blackrock und Co)

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mo 12. Nov 2018, 22:53
von rain353
aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Ich habe von Anfang an gesagt, dass er nie für eine EU-Arbeitslosenversicherung war, bevor er das bestritten hatte... Selbst Schuld, wenn ihr mir nicht glaubt...
Er hat nämlich in einem Interview seine europapolitischen Positionen offengelegt....

Immer hier alles zu vereinfachen wollen, zahlt sich nicht aus..

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mo 12. Nov 2018, 22:58
von sünnerklaas
rain353 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 22:53)

Ich habe von Anfang an gesagt, dass er nie für eine EU-Arbeitslosenversicherung war, bevor er das bestritten hatte... Selbst Schuld, wenn ihr mir nicht glaubt...
Er hat nämlich in einem Interview seine europapolitischen Positionen offengelegt....

Immer hier alles zu vereinfachen wollen, zahlt sich nicht aus..
Er hat dummerweise unterschrieben. Da nützt es ihm wenig, dass er jetzt erklärt, das alles wäre so nicht gemeint.
Tatsächlich wird man um die EU-Arbeitslosenversicherung nicht herum kommen - allein um schon die Abwanderung von Qualifizierten aus den Armutsländern zu stoppen. Genau diese Abwanderung ist das Problem der Habenichtsländer - genauso, wie die viel zu geringen Löhne.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mo 12. Nov 2018, 23:14
von rain353
sünnerklaas hat geschrieben:(12 Nov 2018, 22:58)

Er hat dummerweise unterschrieben. Da nützt es ihm wenig, dass er jetzt erklärt, das alles wäre so nicht gemeint.
Tatsächlich wird man um die EU-Arbeitslosenversicherung nicht herum kommen - allein um schon die Abwanderung von Qualifizierten aus den Armutsländern zu stoppen. Genau diese Abwanderung ist das Problem der Habenichtsländer - genauso, wie die viel zu geringen Löhne.
Er ist ja für viele Projekte, die da drin stehen, aber nicht für eine EU-Arbeitslosenversicherung.... Hast du nie was von Konsenspapieren bzw. Aufrufe gehört???

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Di 13. Nov 2018, 08:26
von Alexyessin
rain353 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 22:50)

Ist es vorteilhaft für Merz, dass der Hype um ihn nachlässt und nicht erst kurz vor der Wahl? Dann kann er doch auftrumpfen?

Wie schätzt du seine Chancen ein(trotz Blackrock und Co)
Besser als die von AKK.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Di 13. Nov 2018, 08:43
von Orbiter1
rain353 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 23:14)

Er ist ja für viele Projekte, die da drin stehen, aber nicht für eine EU-Arbeitslosenversicherung.... Hast du nie was von Konsenspapieren bzw. Aufrufe gehört???
Erzähl hier keine Märchen, dass Deutschland Macron entgegengekommen soll und mehr Geld für die EU ausgibt (letztendlich weitere Schritte in Richtung Transferunion macht) ist der Kern des Papiers. Dass Merz, nachdem er plötzlich über Nacht Kandidat für den CDU-Vorsitzender geworden ist, nichts mehr davon wissen will was er unterschrieben hat, spricht Bände über seinen Charakter. Merz ist ein Mensch ohne Grundsätze, der hat in der Politik nichts verloren.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Di 13. Nov 2018, 08:53
von Alexyessin
https://m.tagesspiegel.de/berlin/berlin ... k7ttG4DdtM

Holla die Waldfee. Kann den JUler mal einer Nachhilfe in Geschichte geben?

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Di 13. Nov 2018, 10:14
von Orbiter1
Oha, Merz verliert jede Menge Fans bei den "Protestwählern".

"Friedrich Merz erteilt einer möglichen Koalition mit der AfD eine klare Absage: „Ich schließe das absolut und vollkommen aus.“ Die Partei falle ständig mit nationalsozialistischen und antisemitischen Äußerungen auf. .... AfD-Chef Jörg Meuthen übte scharfe Kritik an den Äußerungen von Merz: „Die Aussage des Herrn Merz ist eine ungeheuerliche Entgleisung.“ Die AfD sei in keiner Weise nationalsozialistisch, „weder offen noch verdeckt“. Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-AfD.html

Aber da er keine Grundsätze hat kann sich das Blatt auch wieder schnell wenden.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Di 13. Nov 2018, 12:52
von aleph
Es gibt Aufregung darüber, dass die JU in Berlin am 9.11 Wehrmachtslieder von sich gab.
https://www.focus.de/panorama/welt/pano ... 01847.html
Ich meine, solche Vorfälle gab es öfters in der Union.

Durch die AFD geriet das ein wenig in Vergessenheit.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mi 14. Nov 2018, 00:10
von rain353
JJazzGold hat geschrieben:(09 Nov 2018, 18:44)

Auf Umfragen gebe ich zu diesem frühen Zeitpunkt noch keinen Cent. Erst kommen die Regionalkonferenzen und dann werden Umfragen interessant.
Jetzt betreibt der Biedenkopf Wahlkampfhilfe für AKK und spricht sich für sie aus ohne vorher die Programmatik der anderen Kandidaten gehört zu haben...
Gleichzeitig kritisiert er die anderen scharf...

Ist er senil geworden?? Der sollte doch wissen, dass Diskussionen nur über Köpfe statt über Inhalt, Vertauen in die Demokratie zerstören...

Das zeigt doch wessen Geistes Kind er ist... Hab mal gelesen, dass er früher engen Kontakt mit Erhard hatte....

Ich muss nun sagen, dass er eher Karl Marx näher steht als Erhard...

Helmut Kohl hat nur EINEN Fehler gemacht, er hätte nach dem gescheiterten Putsch Biedenkopf , Blüm etc. aus der Parteiführung ein für alle Mal rausschmeißen sollen ...

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mi 14. Nov 2018, 00:25
von van Kessel
Btw. sollten wir erst einmal abwarten, welcher der Kandidaten das Rennen macht? Der 'Parteikörper' der CDU wird's schon richten. Danach können wir immer noch entscheiden, was an dem/der Kandidate(i)n ihn befähigt, der nächste Füher(in) Deutschlands zu werden.

Da zu erwarten ist, dass die deutschen Politiker gegenwärtig alle von gleichem Schlage sind, ist es doch eh 'wurscht', welche Nase das Rennen macht. Ein Bismarck ist eh nicht in Sicht und andere Gestalter für eine neue Zeit, habe ich auch nicht ausgemacht.

Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mi 14. Nov 2018, 09:26
von JJazzGold
rain353 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 00:10)

Jetzt betreibt der Biedenkopf Wahlkampfhilfe für AKK und spricht sich für sie aus ohne vorher die Programmatik der anderen Kandidaten gehört zu haben...
Gleichzeitig kritisiert er die anderen scharf...

Ist er senil geworden?? Der sollte doch wissen, dass Diskussionen nur über Köpfe statt über Inhalt, Vertauen in die Demokratie zerstören...

Das zeigt doch wessen Geistes Kind er ist... Hab mal gelesen, dass er früher engen Kontakt mit Erhard hatte....

Ich muss nun sagen, dass er eher Karl Marx näher steht als Erhard...

Helmut Kohl hat nur EINEN Fehler gemacht, er hätte nach dem gescheiterten Putsch Biedenkopf , Blüm etc. aus der Parteiführung ein für alle Mal rausschmeißen sollen ...
Ich halte es für einen normalen Prozess, dass sich jetzt innerhalb der CDU Lager bilden und sich auch politische Ruheständler zu Wort melden. Das ist bei der SPD mit Ruheständler Schröder, oder bei den Grünen mit Ruheständler Fischer nicht anders. Die wollen halt auch nochmal etwas sagen.
Da ich nicht zu den Delegierten zähle, die letztendlich abstimmen, betrachte ich den Ablauf aus der Distanz und interessiere mich erst mal nur für die Konzepte. Entscheiden muss ich mich ja erst irgendwann zwischen 2019 und 2021.


Re: Die Zukunft der CDU

Verfasst: Mi 14. Nov 2018, 12:08
von yogi61
rain353 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 00:10)

Jetzt betreibt der Biedenkopf Wahlkampfhilfe für AKK und spricht sich für sie aus ohne vorher die Programmatik der anderen Kandidaten gehört zu haben...
Gleichzeitig kritisiert er die anderen scharf...

Ist er senil geworden?? Der sollte doch wissen, dass Diskussionen nur über Köpfe statt über Inhalt, Vertauen in die Demokratie zerstören...

Das zeigt doch wessen Geistes Kind er ist... Hab mal gelesen, dass er früher engen Kontakt mit Erhard hatte....

Ich muss nun sagen, dass er eher Karl Marx näher steht als Erhard...

Helmut Kohl hat nur EINEN Fehler gemacht, er hätte nach dem gescheiterten Putsch Biedenkopf , Blüm etc. aus der Parteiführung ein für alle Mal rausschmeißen sollen ...
Leider bringst Du hier historisch einige Dinger völlig durcheinenander. Die sogenannte Konspiration auf dem Bremen Parteitag hatte vier Protagonisten: Geißler, Späth, Albrecht und Süssmuth. Der Plan Herrn Späth in den Parteivorsitz zu heben, scheiterte vor allen Dingen an der Lojalität Norbert Blüms zu Kohl, der schon vor dem sogenannten Putschversuch einige Telefonate mit dem Kanzler geführt hatte.
Biedenkopf hingegen hatte im Vorfeld vor Unternehmern moniert, dass ihm die Politik der CDU damals nicht wirtschaftsliberal genug war, er hatte also Bedenken gegen Kohl aus völlig anderen Motiven, als die vier Genannten, die man damals eher dem "linken" Spektrum der CDU zuordnen musste und ihm hätte ein Parteivorsitzender Späth mit einem starken Vize und Generalsekretär Geissler gar nichts gebracht. Da war also nichts mit Karl Marx von Seiten Biedenkopfs.
Ich glaube aber, dass Du keine Angst haben musst, dass Kurt Biedenkopfs Stimme gross Gehör findet, er hat in der CDU keinen Einfluss mehr.