Das dürfte zum beidseitigen Interessenkonflikt führen.
Was wollen die Grünen?
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Re: Was wollen die Grünen?
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Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Was wollen die Grünen?
Wieso? Klappt doch in z.B. Hessen ganz gut.JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 14:23)
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Re: Was wollen die Grünen?
Passt jetzt zwar gar nicht zu den Grünen, aber nur kurz:JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 13:46)
Mich treibt gar nicht erst der Gedanke, dass durch die Digitalisierung 20 Mio Arbeitsplätze wegfallen. Das mag daran liegen, dass ich aus einem Konzern komme, dessen zunehmende Digitalisierung ich anteilig mit vorangetrieben habe. Dadurch sind zwar Arbeitsplatzbeschreibungen entfallen, aber zeitgleich bis dato nicht vorhandene notwendig geworden. Als ich anfing waren wir 30 000, als ich ging 90 000 Mitarbeiter.
Digitalisierung ist für mich kein Schreckgespenst, sondern nur eine Entwicklung, die nur einen geringen Anteil manuelle Tätigkeiten umschichtet, in Programmierung, Bedienung, Überwachung, Qualitätskontrolle, etc. Ergo wird die Qualifizierung anders gestaltet, um die Vorteile, die die Digitalisierung bietet voll auszuschöpfen. Zudem ist der Umstellungsprozess gerade bei uns so träge, dass sich bedingte Qualifizierung für bis dato unbekannte Beschäftigungsfelder und Renteneintritt die Waage halten werden.
Was Du schilderst, stammt aus einer Zeit, da mechanische Jobs in Kopfarbeit umgewandelt wurde. Für jeden wegfallenden „Arbeiter“ wurde ein Fachmann benötigt. Bildung war das Zauberwort...“ - und natürlich das liberale Credo: Mach was aus Dir ...
Wenn aber KI zunehmend die Kopfarbeiter ersetzt - beginnend beim LKW-Fahrer und endend beim Controller - dann wird es schwierig, die wo anders unterzubringen - auch Bildung kann KI besser - gerade die ...
Schreckgespenst ist es für mich dennoch nicht - immerhin gehe ich davon aus, das Digitalisierung meine Rente dereinst bezahlt, insofern sehe ich zum Beispiel dieses Thema total entspannt.
Nur - es wird uns Hirnschmalz kosten, das gesellschaftlich gut zu organisieren. Stattdessen streiten wir (Menschen, weltweit) uns um Flüchtlinge, *.xits und *.first und verplempern so die Zeit, diese Probleme zu lösen, bevor sie eskalieren.
Und zu Deinem - so schnell geht es schon nicht - IT denkt exponential, der Mensch linear. Mehr brauch ich wohl nicht zu erklären ...
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Re: Was wollen die Grünen?
Europa2050 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 14:29)
Passt jetzt zwar gar nicht zu den Grünen, aber nur kurz:
Was Du schilderst, stammt aus einer Zeit, da mechanische Jobs in Kopfarbeit umgewandelt wurde. Für jeden wegfallenden „Arbeiter“ wurde ein Fachmann benötigt. Bildung war das Zauberwort...“ - und natürlich das liberale Credo: Mach was aus Dir ...
Wenn aber KI zunehmend die Kopfarbeiter ersetzt - beginnend beim LKW-Fahrer und endend beim Controller - dann wird es schwierig, die wo anders unterzubringen - auch Bildung kann KI besser - gerade die ...
Schreckgespenst ist es für mich dennoch nicht - immerhin gehe ich davon aus, das Digitalisierung meine Rente dereinst bezahlt, insofern sehe ich zum Beispiel dieses Thema total entspannt.
Nur - es wird uns Hirnschmalz kosten, das gesellschaftlich gut zu organisieren. Stattdessen streiten wir (Menschen, weltweit) uns um Flüchtlinge, *.xits und *.first und verplempern so die Zeit, diese Probleme zu lösen, bevor sie eskalieren.
Und zu Deinem - so schnell geht es schon nicht - IT denkt exponential, der Mensch linear. Mehr brauch ich wohl nicht zu erklären ...
KI wird immer Kopfarbeit erfordern, da sie nur sehr begrenzt in der Lage ist zu erkennen, wo, wie und in welchem Umfang sie Anwendung finden soll. Es ist der Mensch, der das zu seinem Nutzen steuert. Wenn es die KI ist, wird der Mensch nicht mehr benötigt.
Aber gut, setzten wir voraus, dass 20 Mio Erwerbstätige nicht mehr benötigt werden, Tendenz steigend.
Glaubst du, dass diese Menschen zufrieden damit sind, auf Dauer monatlich ein auskömmliches Versorgungsgeld auf niederer Basis bis an ihr Lebensende in 60-80 Jahren zu erhalten, Konzept der Grünen? Ich nicht. Das führt meines Erachtens zur Revolte mit Feindbild KI und unabhängigem Nachbarn. Wie würdest du dich fühlen, wenn man dir monatlich ein paar Scheine in die Hand drückt, ggfls. noch ein kostenloses Nahverkehrsticket und daraufhin verlangt, dass du mit deinem Leben bis ans Ende deiner Tage zufrieden bist?
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Re: Was wollen die Grünen?
Land kann nicht auf Bund übertragen werden, weil die Anforderungen unterschiedlich sind.
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Re: Was wollen die Grünen?
Es gäbe so viel zu tun. Man könnte sich in Vereinen oder sozial engagieren, meinetwegen könnte man zum Angeln oder sonst etwas. Der Mensch definiert sich nicht durch Arbeit.JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:05)
KI wird immer Kopfarbeit erfordern, da sie nur sehr begrenzt in der Lage ist zu erkennen, wo, wie und in welchem Umfang sie Anwendung finden soll. Es ist der Mensch, der das zu seinem Nutzen steuert. Wenn es die KI ist, wird der Mensch nicht mehr benötigt.
Aber gut, setzten wir voraus, dass 20 Mio Erwerbstätige nicht mehr benötigt werden, Tendenz steigend.
Glaubst du, dass diese Menschen zufrieden damit sind, auf Dauer monatlich ein auskömmliches Versorgungsgeld auf niederer Basis bis an ihr Lebensende in 60-80 Jahren zu erhalten, Konzept der Grünen? Ich nicht. Das führt meines Erachtens zur Revolte mit Feindbild KI und unabhängigem Nachbarn. Wie würdest du dich fühlen, wenn man dir monatlich ein paar Scheine in die Hand drückt, ggfls. noch ein kostenloses Nahverkehrsticket und daraufhin verlangt, dass du mit deinem Leben bis ans Ende deiner Tage zufrieden bist?
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Re: Was wollen die Grünen?
Das entspräche einem Jahr lang Angeln, ohne Beute. Den Fisch auf dem Teller kauft dann der mildtätige Nachbar, damit was auf dem Teller ist.yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:07)
Es gäbe so viel zu tun. Man könnte sich in Vereinen oder sozial engagieren, meinetwegen könnte man zum Angeln oder sonst etwas. Der Mensch definiert sich nicht durch Arbeit.
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Re: Was wollen die Grünen?
Neue Konzepte werden zeigen, wer den Fisch bezahlt ,diese Konzepte müssen die Menschen nicht der Armut überlassen.JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:10)
Das entspräche einem Jahr lang Angeln, ohne Beute. Den Fisch auf dem Teller kauft dann der mildtätige Nachbar, damit was auf dem Teller ist.
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Re: Was wollen die Grünen?
Das käme auf den Pragmatismus beider Parteien an, und die Grünen können durchaus pragmatisch denken, wenn's drauf ankommt.JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:06)
Land kann nicht auf Bund übertragen werden, weil die Anforderungen unterschiedlich sind.
Dass alte Schemata längst nicht mehr funktionieren, zeigt sich an Wahlumfragen, der Bürger, das unbekannte Wesen, pickt sich längst das Gute aus mehreren Richtungen zusammen.
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Re: Was wollen die Grünen?
JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 14:22)
Denen soll ein Maßnahmenpaket an Qualifizierung angeboten werden. Davon ausgehend, dass es die wenigsten Arbeitslosen zufriedenstellen würde, ein Leben lang staatlich alimentiert untätig gehalten zu werden. Egal, wie man sie dann tituliert, der Status ergibt sich aus dem Vergleich und der bliebe nach wie vor bestehen.
Du weisst schon, dass sie keine Chance haben werden.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich glaube nicht dass die Arbeitsplätze signifikant weniger werden.JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:05)
KI wird immer Kopfarbeit erfordern, da sie nur sehr begrenzt in der Lage ist zu erkennen, wo, wie und in welchem Umfang sie Anwendung finden soll. Es ist der Mensch, der das zu seinem Nutzen steuert. Wenn es die KI ist, wird der Mensch nicht mehr benötigt.
Aber gut, setzten wir voraus, dass 20 Mio Erwerbstätige nicht mehr benötigt werden, Tendenz steigend.
Es werden aber mehr Akademiker und weniger nicht-Akademiker benötigt werden.
Die Frage ist dann wie man Leute mit geringer Bildung halbwegs "am Kacken hält", gleichzeitig aber zu mehr Bildung motiviert. HartzIV mit weniger Bürokratie oder was ähnliches.
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Re: Was wollen die Grünen?
Nun, maschinell finanziertes Nichtstun während der Leistungsphase (20-65) wäre wohl nix für dich und mich, wir werden wohl auch nicht mehr in die Verlegenheit kommen. Aber immer noch besser als unfinanziertes Nichtstun.JJazzGold hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:05)
Aber gut, setzten wir voraus, dass 20 Mio Erwerbstätige nicht mehr benötigt werden, Tendenz steigend.
Glaubst du, dass diese Menschen zufrieden damit sind, auf Dauer monatlich ein auskömmliches Versorgungsgeld auf niederer Basis bis an ihr Lebensende in 60-80 Jahren zu erhalten, Konzept der Grünen? Ich nicht. Das führt meines Erachtens zur Revolte mit Feindbild KI und unabhängigem Nachbarn. Wie würdest du dich fühlen, wenn man dir monatlich ein paar Scheine in die Hand drückt, ggfls. noch ein kostenloses Nahverkehrsticket und daraufhin verlangt, dass du mit deinem Leben bis ans Ende deiner Tage zufrieden bist?
Ich wäre mit dem nächsten Raumschiff weg.
Aber wenn ich meinem 19 jährigem Sohn (oder den beiden noch jüngeren) einen Rat geben soll, tja, was rät man da? (Außerdem macht er eh, was er denkt, zurecht).
Bildung - schadet nie, aber eine Garantie wird sie nicht sein.
Flexibilität - wird wohl der Key-Faktor. Aber ist der Mensch überhaupt fähig, sich ständig zu verändern?
Und da halte ich eine Sicherung, ohne die Notwendigkeit, wie bei Hartz4 erst ein Sozialfall zu sein, schon gut - wenn das Potential da ist.
Aber prinzipiell liegt das alles natürlich noch im Nebel. Nur, die Grünen beweisen damit zumindestens, dass sie sich mit gesellschaftspolitischen Themen beschäftigen, auch wenn die Lösung sicher noch „mangelhaft“ scheint.
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Re: Was wollen die Grünen?
Man hätte Zeit und Möglichkeit sich wirklich zu entfalten, samt Interessen und Hobbys und müsste nicht darauf achten was bringt mir dass finanziell ( Existenzsorgen) und wer sich ohnehin ausschließlich durch bzw.über seine ( Erwerbs) -Arbeit definiert und groß fühlt ist nur zu bemitleiden.yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:07)
Es gäbe so viel zu tun. Man könnte sich in Vereinen oder sozial engagieren, meinetwegen könnte man zum Angeln oder sonst etwas. Der Mensch definiert sich nicht durch Arbeit.
Die Vorschläge Habecks gehen.eine moderne richtige Richtung,
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Re: Was wollen die Grünen?
Europa2050 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 16:24)
Nun, maschinell finanziertes Nichtstun während der Leistungsphase (20-65) wäre wohl nix für dich und mich, wir werden wohl auch nicht mehr in die Verlegenheit kommen. Aber immer noch besser als unfinanziertes Nichtstun.
Aber wenn ich meinem 19 jährigem Sohn (oder den beiden noch jüngeren) einen Rat geben soll, tja, was rät man da? (Außerdem macht er eh, was er denkt, zurecht).
Bildung - schadet nie, aber eine Garantie wird sie nicht sein.
Flexibilität - wird wohl der Key-Faktor. Aber ist der Mensch überhaupt fähig, sich ständig zu verändern?
Und da halte ich eine Sicherung, ohne die Notwendigkeit, wie bei Hartz4 erst ein Sozialfall zu sein, schon gut - wenn das Potential da ist.
Aber prinzipiell liegt das alles natürlich noch im Nebel. Nur, die Grünen beweisen damit zumindestens, dass sie sich mit gesellschaftspolitischen Themen beschäftigen, auch wenn die Lösung sicher noch „mangelhaft“ scheint.
Das Märchen von der Bildung als Schlüssel vom Wohlstand für alle wird sich im.digitalen.Zeitalter in Konkurrenz zz Robotern und Computerprogrammen nicht aufrecht erhalten lassen, dass sehen die Jüngeren und Befürworten das Grundeinkommen in der Mehrheit ja auch.
Mir schein so ein naiver Glaube als versuche man mit den alten Rezepten von gestern die neuen Probleme von morgen zu lösen.
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Re: Was wollen die Grünen?
lili hat geschrieben:(17 Nov 2018, 13:51)
Die Erwerbsarbeit wird zu sehr idealisiert und dass ist das Problem. Deswegen bin ich dafür dass es eine Zukunft gibt.
Richtig.
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Re: Was wollen die Grünen?
Das kann man heute schon.in manchem Milieus beobachten und dass ist auch gut so.yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 13:11)
In dem eine zukünftige Gesellschaft aufgebaut wird, in der sich nicht mehr alles um Arbeit dreht und die Arbeit auch nicht mehr der Lebensmittelpunkt ist und dann wir sogenannte Arbeitslosigkeit auch anders gewichtet.
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Re: Was wollen die Grünen?
Verändern schon die entscheidende Frage ist dass Tempo und dass geht vielen Menschen.zu schnell und das ist ein wichtiges.ProblemEuropa2050 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 16:24)
Nun, maschinell finanziertes Nichtstun während der Leistungsphase (20-65) wäre wohl nix für dich und mich, wir werden wohl auch nicht mehr in die Verlegenheit kommen. Aber immer noch besser als unfinanziertes Nichtstun.
Aber wenn ich meinem 19 jährigem Sohn (oder den beiden noch jüngeren) einen Rat geben soll, tja, was rät man da? (Außerdem macht er eh, was er denkt, zurecht).
Bildung - schadet nie, aber eine Garantie wird sie nicht sein.
Flexibilität - wird wohl der Key-Faktor. Aber ist der Mensch überhaupt fähig, sich ständig zu verändern?
Und da halte ich eine Sicherung, ohne die Notwendigkeit, wie bei Hartz4 erst ein Sozialfall zu sein, schon gut - wenn das Potential da ist.
Aber prinzipiell liegt das alles natürlich noch im Nebel. Nur, die Grünen beweisen damit zumindestens, dass sie sich mit gesellschaftspolitischen Themen beschäftigen, auch wenn die Lösung sicher noch „mangelhaft“ scheint.
Re: Was wollen die Grünen?
Für uns nicht und für viele Andere auch nicht. Der Mensch ist nicht nur Jäger und Sammler, sondern auch neugierig. Aus Letzterem werden sich immer wieder neue Beschäftigungsfelder ergeben. Wenn auf der Erde nicht mehr expandieren kann, noch ist dafür reichlich Platz, dann geht er ins All. Es wird immer Arbeit geben, nur eben andere, als wir sie heute kennen."Europa2050"
Nun, maschinell finanziertes Nichtstun während der Leistungsphase (20-65) wäre wohl nix für dich und mich, wir werden wohl auch nicht mehr in die Verlegenheit kommen. Aber immer noch besser als unfinanziertes Nichtstun.
Wir waren gestern bei Freunden die nach Bayern gezogen sind. Der Bub ist fertig mit dem Studium und alles was er jetzt unbedingt will, ist endlich arbeiten. Im Januar geht's los. Der würde verkümmern, wenn ihm seitens der Grünen angedient würde mit einem auskömmlichen Stillhaltegeld zuhause rumzusitzen, sich a bisserl ehrenamtlich zu betätigen und angeln zu gehen. Das ist kein Plan für die Zukunft, denn das ist für die Jungen keine akzeptable Zukunft.Aber wenn ich meinem 19 jährigem Sohn (oder den beiden noch jüngeren) einen Rat geben soll, tja, was rät man da? (Außerdem macht er eh, was er denkt, zurecht).
Kannst du dir eine Welt vorstellen, in der der Mensch voll alimentiert rumhockt? Dieser Vorstellung gebe ich maximal zwei Jahrhunderte, dann ist von der Menschheit nur ein kümmerlicher, dekadenter Rest übrig, der dem langsamen Sterben fatalistisch entgegen sieht.
Bildung und spezifizierte Ausbildung wird immer der Garant für einen Job sein...Bildung - schadet nie, aber eine Garantie wird sie nicht sein.
Flexibilität - wird wohl der Key-Faktor. Aber ist der Mensch überhaupt fähig, sich ständig zu verändern?
....gekoppelt mit Flexibilität, das ist richtig. Weshalb sollte der Mensch nicht fähig sein, sich flexibel zu zeigen? Wäre er inflexibel, dann gäbe es heute keine Lewis Jeans. (Auswanderung, Überlebensstrategie, Erfindung, Beschäftigung).
Hartz IV war nie als Konstante gedacht, sondern immer nur als zeitlich befristete Abfederung und das ist auch richtig so.Und da halte ich eine Sicherung, ohne die Notwendigkeit, wie bei Hartz4 erst ein Sozialfall zu sein, schon gut - wenn das Potential da ist.
Aber prinzipiell liegt das alles natürlich noch im Nebel. Nur, die Grünen beweisen damit zumindestens, dass sie sich mit gesellschaftspolitischen Themen beschäftigen, auch wenn die Lösung sicher noch „mangelhaft“ scheint.
Aus der Voraussetzung “zeitlich befristet“ jetzt à la Grüne und SPD ein bedingungsloses “für immer“ machen zu wollen, das halte ich für fatal, denn das suggeriert, “du bist alimentierter Ballst, den wir ruhig stellen. Für dich gibt es keine Herausforderung mehr, dich haben wir abgeschrieben.“ Das schafft zwar immens viele neue Arbeitsplätze, aber nur im psychiatrischen Bereich. (und bei ständigem Angeln ein Artensterben bei den Fischen)
Nein, davon halte ich überhaupt nichts. Wäre ich in Verantwortung, dann würde ich gezielt Bedarf ermitteln, eine breite Palette an bedarfsgerechter Qualifikation, wozu ich nicht Ikebana Kurse zähle, anbieten, weshalb nicht auch bis dato ehrenhalber ausgeübte Jobs zu Einkommenstätigkeiten wandeln und sehr viel enger als heute mit Firmen im gesamten EU Raum zusammenarbeiten, reichlich Umzugsunterstützung und Bundeslandzulage leisten oder Spesenübernahme, bei befristetem Einsatz im Ausland. So wären 30 Milliarden richtig angelegt.
Bei den Grünen laufen diese 30+ Milliarden nur in ein Fass ohne Boden.
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Re: Was wollen die Grünen?
Schnitter hat geschrieben:(17 Nov 2018, 16:02)
Ich glaube nicht dass die Arbeitsplätze signifikant weniger werden.
Es werden aber mehr Akademiker und weniger nicht-Akademiker benötigt werden.
Die Frage ist dann wie man Leute mit geringer Bildung halbwegs "am Kacken hält", gleichzeitig aber zu mehr Bildung motiviert. HartzIV mit weniger Bürokratie oder was ähnliches.
Ja, in die Richtung denke ich auch, Hartz IV zu einer viel effizienteren und modular nachliefernden Jobbörse ausbauen, statt einfach nur täglich eine Portion Manna vom Himmel zu werfen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich bin nicht der Typ der aufgibt. Wenn es zu wenig Chancen gibt, dann muss man sie schaffen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Meines Erachtens wird sich das wieder einpendeln. Was nicht heißt, dass es konstant Zweierlösungen gibt, aber Lager und die Grünen gehören eindeutig zum linken Lager, werden ergo in einer konservativ-liberalen Koalition bedingt durch ihre eindeutig links-paternalistische Ausrichtung am meisten Kreide fressen müssen, oder versuchen ein linkes Regierungsbündnis auf die Beine zu stellen.Vongole hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:14)
Das käme auf den Pragmatismus beider Parteien an, und die Grünen können durchaus pragmatisch denken, wenn's drauf ankommt.
Dass alte Schemata längst nicht mehr funktionieren, zeigt sich an Wahlumfragen, der Bürger, das unbekannte Wesen, pickt sich längst das Gute aus mehreren Richtungen zusammen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Davon war auch nie die Rede. Nur gewinnt man Selbstbewusstsein und ein selbstbestimmtes Leben nicht dadurch, dass man sein Leben lang gefüttert wird.yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:12)
Neue Konzepte werden zeigen, wer den Fisch bezahlt ,diese Konzepte müssen die Menschen nicht der Armut überlassen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn ich es recht verstanden habe, wollen die Grünen den Nanny-Staat ausbauen und eine neue Unterklasse von Leuten schaffen, die in Abhängigkeit vom Staat verweilen und auch gar nicht mehr motiviert werden sollen, eine Erwerbsarbeit aufzunehmen.
Man muss das wohl im Zusammenhang mit der grünen Flüchtlingspolitik sehen; ich denke, dass die Grünen insbesondere jene Klientel, die größtenteils ohnehin unqualifiziert ist und schwer integrierbar ist, versorgen und zufriedenstellen möchten. Dies ist umso wichtiger, als die Grünen ja eine Einwanderung in unsere Sozialsystem befürworten und diese noch steigern möchten.
Man muss das wohl im Zusammenhang mit der grünen Flüchtlingspolitik sehen; ich denke, dass die Grünen insbesondere jene Klientel, die größtenteils ohnehin unqualifiziert ist und schwer integrierbar ist, versorgen und zufriedenstellen möchten. Dies ist umso wichtiger, als die Grünen ja eine Einwanderung in unsere Sozialsystem befürworten und diese noch steigern möchten.
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Re: Was wollen die Grünen?
Julian hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:43)
Wenn ich es recht verstanden habe, wollen die Grünen den Nanny-Staat ausbauen und eine neue Unterklasse von Leuten schaffen, die in Abhängigkeit vom Staat verweilen und auch gar nicht mehr motiviert werden sollen, eine Erwerbsarbeit aufzunehmen.
Man muss das wohl im Zusammenhang mit der grünen Flüchtlingspolitik sehen; ich denke, dass die Grünen insbesondere jene Klientel, die größtenteils ohnehin unqualifiziert ist und schwer integrierbar ist, versorgen und zufriedenstellen möchten. Dies ist umso wichtiger, als die Grünen ja eine Einwanderung in unsere Sozialsystem befürworten und diese noch steigern möchten.
Dagegen spricht die schriftlich verankerte Aussage des grünen Parteitags zur EU Wahl, “Nicht jeder, der kommt, kann bleiben“.
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Re: Was wollen die Grünen?
Es sollen doch aber auch sogenannte "Klimaflüchtlinge" kommen dürfen - sprich im Prinzip jeder aus Afrika oder dem Nahen und Mittleren Osten. Außerdem setzen sich die Grünen regelmäßig gegen Abschiebungen ein, auch gegen die von Straftätern etwa nach Afghanistan.JJazzGold hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:47)
Dagegen spricht die schriftlich verankerte Aussage des grünen Parteitags zur EU Wahl, “Nicht jeder, der kommt, kann bleiben“.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Was wollen die Grünen?
Die Grünen wollen...Klimaschutzpolitik die sich wiederum auch auf andere Bereiche auswirken würde ^^ Gescheit sind sie momentan muss ich sagen. Deshalb haben die auch massiv zugelegt und drohen ja schon langsam der CDU diese zu überholen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Julian hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:54)
Außerdem setzen sich die Grünen regelmäßig gegen Abschiebungen ein, auch gegen die von Straftätern etwa nach Afghanistan.
(Auswärtiges Amt)Wegen immer wieder und in vielen Landesteilen aufflammender Kämpfe zwischen afghanischen Sicherheitskräften und vor allem den Taliban, aber auch dem regionalen Ableger des sogenannten Islamischen Staats, ist die Sicherheitslage in großen Teilen des Landes unübersichtlich und nicht vorhersehbar. Reisende können daher jederzeit und ohne selbst beteiligt zu sein in lebensbedrohende Situationen geraten. Außerdem kann es landesweit zu Attentaten, Überfällen, Entführungen und anderen Gewaltverbrechen kommen.
Re: Was wollen die Grünen?
Das ist richtig und nach meiner Auffassung wieder mal grüner Ideologie, die nicht von morgens bis mittags denken kann, geschuldet, weil sich das Angebot nicht nur auf Südsee, Afrika oder den Nahen Osten erstreckt, sondern auf jeden Staat der Erde, der mit Klima technischen Veränderungen klar kommen muss, die letzendlich alle auf unsere deutsche CO2 Bilanz geschoben können, wenn man nur will. Als einzigen Ausweg bieten die Grünen neben dem Kauf von Emissionsablassbriefen eine zusätzliche CO2 Steuer an, die als monetäre Wiedergutmachung an diese Staaten fließen könnte. Das ist schon bei Atmosfair nicht anders. Der deutsche Kunde löhnt freiwillig zusätzlich für “seine persönliche Luftverschmutzung“ und der Erlös kommt Projekten in Indien oder Afrika zugute. So eine Art grüne Entwicklungshilfe auf Spende beruhend, aber soweit mir bekannt ist, nicht steuerlich absetzbar.Julian hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:54)
Es sollen doch aber auch sogenannte "Klimaflüchtlinge" kommen dürfen - sprich im Prinzip jeder aus Afrika oder dem Nahen und Mittleren Osten. Außerdem setzen sich die Grünen regelmäßig gegen Abschiebungen ein, auch gegen die von Straftätern etwa nach Afghanistan.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Quod erat demonstrandum. In Ihrer Denke kann es wohl überhaupt keine Abschiebungen geben in Länder, die nicht den Standard von Deutschland oder Island erfüllen. Dann können wir hier ja bald die gesamt Dritte Welt beherbergen.
In Afghanistan sterben jährlich einige Tausend Zivilisten aufgrund von Bombenanschlägen und Kampfhandlungen - also in etwa so viele, wie in Deutschland durch Verkehrsunfälle sterben. Das ist kein Grund, dorthin nicht abzuschieben. Zumal die Afghanen in Deutschland ja sicherlich furchtbarem Rassismus und der Islamophobie ausgesetzt sind, wie ich höre.
Wenn die jungen Männer, die wir hier beherbergen, doch so toll sind, wie man allenthalben hört, dann können sie doch auch dort für ihr Land und ihre angeblich demokratischen Werte kämpfen, statt auf dem Ku'damm Kaffee zu trinken und ihre deutschen und amerikanischen Altersgenossen in ihrem Land für Ordnung sorgen zu lassen.
Aber so etwas scheinen Linksgrüne nicht zu verstehen. Da ist immer alles die Schuld des bösen weißen Mannes, und die Flüchtlinge sind edle Wilde, die unser Land bereichern, selbst, wenn sie straffällig werden.
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Re: Was wollen die Grünen?
Falsch. Die NTB wären IMO z.B. ok, obwohl sie den "Standard von Deutschland" nicht erfüllen.Julian hat geschrieben:(18 Nov 2018, 14:33)
In Ihrer Denke kann es wohl überhaupt keine Abschiebungen geben in Länder, die nicht den Standard von Deutschland oder Island erfüllen.
Auch falsch. Das können wir nicht,Dann können wir hier ja bald die gesamt Dritte Welt beherbergen.
Langweilt Dich Dein immer gleiches Gequatsche nicht langsam selbst?... die jungen Männer ... auf dem Ku'damm Kaffee zu trinken ... Linksgrüne ... Schuld des bösen weißen Mannes ...
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Re: Was wollen die Grünen?
Nach dieser Logik ist es dann bestimmt auch kein Probem, in Folterstaaten abzuschieben, so lange die Zahl der daraus resultierenden Todesopfer dort nicht die der in Deutschland durch Verkehrsunfälle ums Leben kommenden übersteigt - und schon gar keine Begrenzung gilt, wenn es sich um Folterstaaten handelt, zu denen Deine politischen Freunde ganz besonders innige Beziehungen pflegen.Julian hat geschrieben:(18 Nov 2018, 14:33)
In Afghanistan sterben jährlich einige Tausend Zivilisten aufgrund von Bombenanschlägen und Kampfhandlungen - also in etwa so viele, wie in Deutschland durch Verkehrsunfälle sterben. Das ist kein Grund, dorthin nicht abzuschieben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich möchte zu Ihrer voherigen Nachricht auch noch antworten. Glauben Sie dass diese ständigen Absagen nicht auch auf die Psyche gehen. Die schlechte Laune von den Sachbearbeitern u.s.w.JJazzGold hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:25)
Ja, in die Richtung denke ich auch, Hartz IV zu einer viel effizienteren und modular nachliefernden Jobbörse ausbauen, statt einfach nur täglich eine Portion Manna vom Himmel zu werfen.
Ich bin ja dafür dass jeder ein BGE bekommt. Dann stellt sich gar nicht die Frage ob er neben den 1000 Euro noch arbeiten geht oder nicht.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: Was wollen die Grünen?
Glaubt ihr wirklich, dass die Parteien das durchsetzen? Es soll doch ein sozialer Arbeitsmarkt kommen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
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Re: Was wollen die Grünen?
Du betreibst blanken, vor allem kranken, Rassismsus, auf Basis reiner rechtsradikalen Vorurteilen, wer sich integrieren lässt und wer nicht. Grüne Politik, darauf zu reduzieren, was rechtsradikale Spinner und ewig Gestrige sich vorstellen, ist einfach nur schäbig und menschenverachtend. Eine AfD die Diktatoren huldigt, die Städte mit Fassbomben gespickt mit Nägeln und oder mit Giftgas angreift, und den Erdboden gleich macht, den Kindern dann vorwirft nicht qualifiziert zu sein, spottet jeder Beschreibung. Schicken wir doch mal die qualifizierten AfD Abgeordneten für 4 wochen in afrikanischer Wüste und Urwald und viele deutsche Probleme sind danach gelöst.Julian hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:43)
Wenn ich es recht verstanden habe, wollen die Grünen den Nanny-Staat ausbauen und eine neue Unterklasse von Leuten schaffen, die in Abhängigkeit vom Staat verweilen und auch gar nicht mehr motiviert werden sollen, eine Erwerbsarbeit aufzunehmen.
Man muss das wohl im Zusammenhang mit der grünen Flüchtlingspolitik sehen; ich denke, dass die Grünen insbesondere jene Klientel, die größtenteils ohnehin unqualifiziert ist und schwer integrierbar ist, versorgen und zufriedenstellen möchten. Dies ist umso wichtiger, als die Grünen ja eine Einwanderung in unsere Sozialsystem befürworten und diese noch steigern möchten.
Re: Was wollen die Grünen?
Hier geht es um die Grünen und nicht die AfD. Und die haben gerade erst wieder eine Migration unabhängig jeglicher Qualifikation gefordert. Und das bedeutet nun mal Einwanderung in Sozialsysteme. Und Leute ohne Arbeit sind sehr schlecht zu integrieren. Da ist nichts rassistisches dran.Tomaner hat geschrieben:(19 Nov 2018, 16:43)
Du betreibst blanken, vor allem kranken, Rassismsus, auf Basis reiner rechtsradikalen Vorurteilen, wer sich integrieren lässt und wer nicht. Grüne Politik, darauf zu reduzieren, was rechtsradikale Spinner und ewig Gestrige sich vorstellen, ist einfach nur schäbig und menschenverachtend.
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Re: Was wollen die Grünen?
Dafür hätte ich doch gerne mal eine seriöse Quelle.Ebiker hat geschrieben:(19 Nov 2018, 17:31)
Hier geht es um die Grünen und nicht die AfD. Und die haben gerade erst wieder eine Migration unabhängig jeglicher Qualifikation gefordert. Und das bedeutet nun mal Einwanderung in Sozialsysteme. Und Leute ohne Arbeit sind sehr schlecht zu integrieren. Da ist nichts rassistisches dran.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Was wollen die Grünen?
Wer von den Grünen hat dies wann und wo gefordert? In welchem Sinne soll dies sein, auch in welchen Interesse, so eine Lügenquatsch zu verbreiten?Ebiker hat geschrieben:(19 Nov 2018, 17:31)
Hier geht es um die Grünen und nicht die AfD. Und die haben gerade erst wieder eine Migration unabhängig jeglicher Qualifikation gefordert. Und das bedeutet nun mal Einwanderung in Sozialsysteme. Und Leute ohne Arbeit sind sehr schlecht zu integrieren. Da ist nichts rassistisches dran.
Re: Was wollen die Grünen?
Was meinen Sie, wie das auf die Psyche geht, sich vom Staat ein Leben lang alimentieren lassen zu müssen, nach dem Motto, die digitalisierte Welt kann dich nicht gebrauchen, iss und sei ruhig. Das ist doch menschenverachtend.lili hat geschrieben:(19 Nov 2018, 15:24)
Ich möchte zu Ihrer voherigen Nachricht auch noch antworten. Glauben Sie dass diese ständigen Absagen nicht auch auf die Psyche gehen. Die schlechte Laune von den Sachbearbeitern u.s.w.
Ich bin ja dafür dass jeder ein BGE bekommt. Dann stellt sich gar nicht die Frage ob er neben den 1000 Euro noch arbeiten geht oder nicht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Was wollen die Grünen?
Das ist eine Denke, die nicht zukunftsweisend ist. Man kann auch sagen, die digitale Arbeitswelt kann mich mal gerne haben und das der Mensch sich nicht über Lohnarbeit definiert. Schon heute müsste Millionen Menschen die wenig verdienen oder sogar aufstocken sagen, diese Welt benötigt mich nicht.JJazzGold hat geschrieben:(19 Nov 2018, 18:14)
Was meinen Sie, wie das auf die Psyche geht, sich vom Staat ein Leben lang alimentieren lassen zu müssen, nach dem Motto, die digitalisierte Welt kann dich nicht gebrauchen, iss und sei ruhig. Das ist doch menschenverachtend.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Was wollen die Grünen?
Tomaner hat geschrieben:(19 Nov 2018, 17:56)
Wer von den Grünen hat dies wann und wo gefordert? In welchem Sinne soll dies sein, auch in welchen Interesse, so eine Lügenquatsch zu verbreiten?
Bitte.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... echts.htmlVor dem Grünen-Parteitag in Leipzig fordert die frühere Vorsitzende Claudia Roth, das Asylrecht zu erweitern. „Wir müssen die Kriterien für das Recht auf Asyl ausbauen. Beispielsweise ist der Klimawandel mittlerweile eine Fluchtursache“, sagte die Bundestagsvizepräsidentin dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Die EU müsse als eine Hauptverursacherin der Klimakrise mit einer Initiative zur Aufnahme bedrohter Menschen vorangehen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -hoch.htmlGRÜNE ZUM UN-MIGRATIONSPAKT
„Die Anforderungen für Arbeitsmigranten sind zu hoch“
[...]
WELT: Wo sehen Sie Handlungsbedarf?
Filiz Polat: Zum Beispiel bei der Einwanderung von ausländischen Arbeitskräften gibt es noch großen Handlungsbedarf. Der Migrationspakt schreibt vor, dass man den Grundsatz der globalen Gerechtigkeit bei der internationalen Arbeitsmigration berücksichtigen solle. Dazu gehört das Verhindern eines Braindrains, also die Abwanderung von Hochqualifizierten aus den Herkunftsländern. Der jetzt vorliegende Entwurf des Fachkräftezuwanderungsgesetzes berücksichtigt das nicht – das ist auch im Sinne des Migrationspakts unzureichend.
[...]
WELT: Der UN-Pakt sieht vor, dass legale Migrationswege ausgebaut werden. Was verstehen Sie darunter?
Filiz Polat: Wer den Migrationspakt ernst nimmt, darf nicht nur auf Fachkräfte setzen. Wir fordern, dass die Einreisewege für Arbeitskräfte auch jenseits von Hochqualifizierten ausgebaut werden. Vorstellbar ist, dass Migrantinnen und Migranten für die Jobsuche kommen können.
Die Grünen wollen also erreichen, dass (noch) weniger Hochqualifizierte und (noch) mehr Niedrigqualifizierte nach Deutschland kommen. Es geht den Grünen offenbar darum, möglichst deutschen Interessen entgegenzuwirken.
Katrin Göring-Eckardt dazu:
https://de.wikiquote.org/wiki/Katrin_G% ... ng-Eckardt"Es geht einerseits darum, sind wir ein Land, was für Migrantinnen und Migranten offen ist, was Leute anzieht. Die wir übrigens dringend brauchen. Nicht nur die Fachkräfte, sondern weil wir, weil wir auch Menschen hier brauchen, äh die äh in unseren Sozialsystemen zu Hause sind und sich auch zu Hause fühlen können."
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Re: Was wollen die Grünen?
yogi61 hat geschrieben:(19 Nov 2018, 19:31)
Das ist eine Denke, die nicht zukunftsweisend ist. Man kann auch sagen, die digitale Arbeitswelt kann mich mal gerne haben und das der Mensch sich nicht über Lohnarbeit definiert. Schon heute müsste Millionen Menschen die wenig verdienen oder sogar aufstocken sagen, diese Welt benötigt mich nicht.
Richtig, und diese Aufstockerei ( vom Staat finanziert) ist doch heuchlerisch ein Grundeinkommen dagegen.wäre da im.Vergleich ehrlicher
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Re: Was wollen die Grünen?
Naja Menschen ausschließlich nach ihrer ökonomischen.Nützlichkeit zu bewerten ist schon moralisch fragwürdig.Ebiker hat geschrieben:(19 Nov 2018, 17:31)
Hier geht es um die Grünen und nicht die AfD. Und die haben gerade erst wieder eine Migration unabhängig jeglicher Qualifikation gefordert. Und das bedeutet nun mal Einwanderung in Sozialsysteme. Und Leute ohne Arbeit sind sehr schlecht zu integrieren. Da ist nichts rassistisches dran.
Und der oft gehört Satz aus bestimmten Milieus und Kreisen " Die Asylanten bekommen alles in den Anus geblasen und die Einheimischen nicht" ist primär kein Probleme der Asylpolitik sondern einer schlechten bis mangelhaften Sozialpolitik im Land.
Re: Was wollen die Grünen?
Erst kommt das fressen, dann kommt die Moral. Und Armutsmigranten erhöhen nun mal den Druck auf finanziell prekäre Schicht in diesem Land.
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Re: Was wollen die Grünen?
Erklären Sie das mal jungen Menschen, dass sie quasi zur nicht benötigten Ausschußmasse gehören und für den Rest ihres Lebens alimentiert angeln gehen sollen, nur als ein Beispiel. Für mich ist eine solche Denkweise die Grundlage zum Aufstand.yogi61 hat geschrieben:(19 Nov 2018, 19:31)
Das ist eine Denke, die nicht zukunftsweisend ist. Man kann auch sagen, die digitale Arbeitswelt kann mich mal gerne haben und das der Mensch sich nicht über Lohnarbeit definiert. Schon heute müsste Millionen Menschen die wenig verdienen oder sogar aufstocken sagen, diese Welt benötigt mich nicht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn nach der nächste BTW grün-rot-rot ans Ruder kommt, ja, wenn nicht, dann nein.lili hat geschrieben:(19 Nov 2018, 15:28)
Glaubt ihr wirklich, dass die Parteien das durchsetzen? Es soll doch ein sozialer Arbeitsmarkt kommen.
Jetzt wird es keine Umsetzung finden, da es nicht Bestandteil des Koalitionsvertrag ist -> SPD und die Grünen und die Die Linke in der Opposition sitzen.
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Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Was wollen die Grünen?
Die SPD ist sich da nicht einig. Es gibt auch welche die mit Nahles Vorschlag nicht klar kommen.JJazzGold hat geschrieben:(20 Nov 2018, 11:23)
Wenn nach der nächste BTW grün-rot-rot ans Ruder kommt, ja, wenn nicht, dann nein.
Jetzt wird es keine Umsetzung finden, da es nicht Bestandteil des Koalitionsvertrag ist -> SPD und die Grünen und die Die Linke in der Opposition sitzen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: Was wollen die Grünen?
Naja die SPD hat an allen nur erdenklichen politischen Fronten inhaltlich zu.kämpfen . Eine Union die auf Mitte Rechts macht, starke Grüne die linksliberale Wähler anzieht während Arbeitslose und klassische Arbeiter, ihr Heil eher bei LINKEN oder AFD suchen.
Die SPD hat es nicht leicht , derzeit laufen viele Wähler aber auch Mitglieder zu den Grünen über
Die SPD hat es nicht leicht , derzeit laufen viele Wähler aber auch Mitglieder zu den Grünen über
Re: Was wollen die Grünen?
Die Bürger mit immer weiteren angeblichen Umweltschonenden Abgaben belasten?!
Ihre Sozialen nicht auf Dauer finanzierbaren
Fantasien frönen?!
Cannabis für alle legalisieren!?
Sex mit 16 jährigen und jünger legalisieren?!
Oder einfach nur weiter ihre überhöhten Diäten kassieren und im Bundestag über das elend in der Welt debattieren!?
Am Wohle des Deutschen Volkes kann ihnen nicht gelegen sein, sonst hätten sich sich schon von selbst aufgelöst;-);-)
Ihre Sozialen nicht auf Dauer finanzierbaren
Fantasien frönen?!
Cannabis für alle legalisieren!?
Sex mit 16 jährigen und jünger legalisieren?!
Oder einfach nur weiter ihre überhöhten Diäten kassieren und im Bundestag über das elend in der Welt debattieren!?
Am Wohle des Deutschen Volkes kann ihnen nicht gelegen sein, sonst hätten sich sich schon von selbst aufgelöst;-);-)
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Re: Was wollen die Grünen?
Sie schreiben aber wirres Kauderwelsch,Ger9374 hat geschrieben:(21 Nov 2018, 00:19)
Die Bürger mit immer weiteren angeblichen Umweltschonenden Abgaben belasten?!
Ihre Sozialen nicht auf Dauer finanzierbaren
Fantasien frönen?!
Cannabis für alle legalisieren!?
Sex mit 16 jährigen und jünger legalisieren?!
Oder einfach nur weiter ihre überhöhten Diäten kassieren und im Bundestag über das elend in der Welt debattieren!?
Am Wohle des Deutschen Volkes kann ihnen nicht gelegen sein, sonst hätten sich sich schon von selbst aufgelöst;-);-)
Re: Was wollen die Grünen?
Ein klares Nein zu grünen Plänen.
“Der Klimawandel dürfe nicht als politische Verfolgung und damit Asylgrund gelten. „Das sind Dinge, die wir in Deutschland auch durch die Hintertür nicht akzeptieren können“ sagt Merz.“
https://amp.welt.de/politik/deutschland ... bends.html
“Der Klimawandel dürfe nicht als politische Verfolgung und damit Asylgrund gelten. „Das sind Dinge, die wir in Deutschland auch durch die Hintertür nicht akzeptieren können“ sagt Merz.“
https://amp.welt.de/politik/deutschland ... bends.html
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