Zukunft der CSU
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Re: Zukunft der CSU
Interessant an dieser Umfrage zur Beliebtheit der MPs ist,dass die “geräuschlosen“ Akteure wie Günter oder Weil ganz vorne liegen.
Die CSU Granden kapieren nicht,dass testosterongeschwängertes Pfauenradschlagen in Kombination mit Gorillafäusten auf den Brustkorb schlagend zwar für Schlagzeilen aber nicht für Mehrheiten und Rückhalt sorgt.
Irgendwie ist der Toitsche doch sachlicher als unterstellt.
Die CSU Granden kapieren nicht,dass testosterongeschwängertes Pfauenradschlagen in Kombination mit Gorillafäusten auf den Brustkorb schlagend zwar für Schlagzeilen aber nicht für Mehrheiten und Rückhalt sorgt.
Irgendwie ist der Toitsche doch sachlicher als unterstellt.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Zukunft der CSU
Nun, das soll doch die Botschaft dieser "Umfrage" sein. Forsa macht Politik.Welfenprinz hat geschrieben:(07 Aug 2018, 16:54)
Interessant an dieser Umfrage zur Beliebtheit der MPs ist,dass die “geräuschlosen“ Akteure wie Günter oder Weil ganz vorne liegen.
Re: Zukunft der CSU
Auf die Umfragen braucht man gar nichts geben. Die Unfragen 1-2 Wochen vor der bayrischen Landtagswahl werden interessant. Dann werden die Werte langsam wieder der Realität angepasst.
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Re: Zukunft der CSU
Ab dem Gillamoos geht der Wahlkampf in die heiße Phase.Polibu hat geschrieben:(07 Aug 2018, 23:51)
Auf die Umfragen braucht man gar nichts geben. Die Unfragen 1-2 Wochen vor der bayrischen Landtagswahl werden interessant. Dann werden die Werte langsam wieder der Realität angepasst.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Zukunft der CSU
Passt dir die Umfrage nicht? Dann bitte argumentiere sachlich, welche Gründe du für diese Annahme hast.Uffzach hat geschrieben:(07 Aug 2018, 23:16)
Nun, das soll doch die Botschaft dieser "Umfrage" sein. Forsa macht Politik.
Wieder warten wir ob von dir mehr kommt als nur rumproleterei.
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Re: Zukunft der CSU
Senexx hat geschrieben:(07 Aug 2018, 16:25)
Sie haben es nicht verstanden.
Bei 3 Direktmandaten zählen die Listenstimmen in Bayern, auch wenn die Partei weniger als 5 Prozent Stimmenanteil in D hat. Sie zöge da mit ein paar Mandaten weniger ein als bisher, und wäre immer noch sehr stark.
Und nun: Weiter schwadronieren!
Ihre Schlaumeierei ändert nachwievor nichts am ursprünglichen Faktenkontext.
So, jetzt dürfen Sie wieder an Ihrem CSU-Daumen lutschen. Ich habe keine Einwände bzw. is'ma völlig wuaschd, wenn Sie jenen so primanerhaft schräg für diese bundesweite Randgruppenpartei bei jeder Gelegenheit in die Luft wuchten:
"Herr Doktor, Herr Doktor, ich habe ein Problem. Die CSU wird zu klein geredet!"
Der Doktor:
"Der Nääächste bitte!"
Re: Zukunft der CSU
Ist ein ziemliches Mißverständnis, dass Nächstenliebe universell gilt. Heute wird es zwar so ausgelegt, vor allem galt es aber den Angehörigen der eigenen Gruppe.Alexyessin hat geschrieben:(06 Aug 2018, 20:47)
Wie kommst du auf den Eindruck, die christlichen Kirchen wären dem Islam sehr gewogen?
Nebenbei ist ein Hauptbestandteil des Christlichen Glaubens die Nächstenliebe. Denk mal drüber nach.
Heute hat sich die Kirche diesem Zeitgeist (leider) auch gebeugt.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Zukunft der CSU
Ausgerechnet in einer Zeit, wo wieder die Sehnsucht nach einem Konservativismus und Patriotismus hochkommt....SirToby hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:13)
Ist ein ziemliches Mißverständnis, dass Nächstenliebe universell gilt. Heute wird es zwar so ausgelegt, vor allem galt es aber den Angehörigen der eigenen Gruppe.
Heute hat sich die Kirche diesem Zeitgeist (leider) auch gebeugt.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Re: Zukunft der CSU
Wenn die höchsten Repräsentanten des deutschen Katholizismus und Protestantismus aus Respekt vor dem Islam bereit sind, das Kreuz und damit ihre eigene Religion beim Besuch des Tempelbergs in Jerusalem zu verleugnen, weil es muslimische Geistliche als Geste der Unterwerfung fordern, dann könnte man schon auf die Idee kommen, dass die christlichen Kirchen kein Selbstbewusstsein mehr haben und sich dem Islam anbiedern wollen.Alexyessin hat geschrieben:(06 Aug 2018, 20:47)
Wie kommst du auf den Eindruck, die christlichen Kirchen wären dem Islam sehr gewogen?
Nebenbei ist ein Hauptbestandteil des Christlichen Glaubens die Nächstenliebe. Denk mal drüber nach.
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Re: Zukunft der CSU
Wenn die Kirche halt ihre Schäfchen nicht mehr hüten will, muss das halt die Politik auch noch machen:rain353 hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:18)
Ausgerechnet in einer Zeit, wo wieder die Sehnsucht nach einem Konservativismus und Patriotismus hochkommt....
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... liken.html
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Re: Zukunft der CSU
Und sie glauben an diesen Rotz der Religionen?Julian hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:19)
Wenn die höchsten Repräsentanten des deutschen Katholizismus und Protestantismus aus Respekt vor dem Islam bereit sind, das Kreuz und damit ihre eigene Religion beim Besuch des Tempelbergs in Jerusalem zu verleugnen, weil es muslimische Geistliche als Geste der Unterwerfung fordern, dann könnte man schon auf die Idee kommen, dass die christlichen Kirchen kein Selbstbewusstsein mehr haben und sich dem Islam anbiedern wollen.
Hut ab, aber vor welcher?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Zukunft der CSU
Nicht dem Islam an sich: Sie glauben, es nütze Ihnen sich dem Zeitgeist zu unterwerfen...Julian hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:19)
Wenn die höchsten Repräsentanten des deutschen Katholizismus und Protestantismus aus Respekt vor dem Islam bereit sind, das Kreuz und damit ihre eigene Religion beim Besuch des Tempelbergs in Jerusalem zu verleugnen, weil es muslimische Geistliche als Geste der Unterwerfung fordern, dann könnte man schon auf die Idee kommen, dass die christlichen Kirchen kein Selbstbewusstsein mehr haben und sich dem Islam anbiedern wollen.
Funktioniert nur in der Realität nicht so gut wie in der Theorie.
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Re: Zukunft der CSU
Im Nationalsozialismus haben sich ja auch viele Kirchen angepasst, obwohl die eig. gegen deren eigenen Einfluss agierten...SirToby hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:23)
Wenn die Kirche halt ihre Schäfchen nicht mehr hüten will, muss das halt die Politik auch noch machen:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... liken.html
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Re: Zukunft der CSU
Steinmeier war ebenso wie Steinbrück immer sehr beliebt, das hat ihre Partei nicht dran gehindert, 23, bzw. 25% einzufahren.Welfenprinz hat geschrieben:(07 Aug 2018, 16:54)
Interessant an dieser Umfrage zur Beliebtheit der MPs ist,dass die “geräuschlosen“ Akteure wie Günter oder Weil ganz vorne liegen.
Die CSU Granden kapieren nicht,dass testosterongeschwängertes Pfauenradschlagen in Kombination mit Gorillafäusten auf den Brustkorb schlagend zwar für Schlagzeilen aber nicht für Mehrheiten und Rückhalt sorgt.
Irgendwie ist der Toitsche doch sachlicher als unterstellt.
Derzeit rangiert die CDU in SH ungefähr auf demselben Wert wie zur Landtagswahl und sehr deutlich unter der CSU.
Dasselbe gilt für die SPD NS.
Beliebtheit von Politikern ist was für das netzaffine realpolitisch weniger bedeutende Netzpublikum auf Twitter, nicht für die reale Welt.
P.S.: Stoiber war in Deutschland auch nie beliebt, hat ihn nicht davon abgehalten in Bayern die 2/3 Marke zu knacken.
Zuletzt geändert von SirToby am Mo 20. Aug 2018, 20:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zukunft der CSU
Sagen wir es mal so: Die evangelische Kirche war dem Zeitgeist gegenüber schon immer anfälliger. Das war in den 30ern so, als es einen weltweiten Trend hin zu faschistischen Idealen gab. Die Hochburgen der NSDAP waren weitgehend protestantisch, während die NSDAP es in den katholischen Gebieten deutlich schwerer hatte. Die Katholische Kirche war dort lange ein intellektuelles Bollwerk gegen den Nationalsozialismus.rain353 hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:30)
Im Nationalsozialismus haben sich ja auch viele Kirchen angepasst, obwohl die eig. gegen deren eigenen Einfluss agierten...
Und das ist heute wieder so, nur geht der Trend heute in ein Links-Grün-alternative Richtung. Wer damals den Nazis nachgelaufen ist, schreit heute halt nie wieder und " Refugees welcome", ich denke das fasst es recht gut zusammen.
Das eine ist so ungut wie das andere.
Aber wir bewegen uns jetzt abseits des Themas. Darum lasse ich es damit bewenden.
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Re: Zukunft der CSU
Das stimmt nicht, die katholische Kirche hat Hitler gefördert wo es nur ging.SirToby hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:43)
Die Katholische Kirche war dort lange ein intellektuelles Bollwerk gegen den Nationalsozialismus.
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Re: Zukunft der CSU
Echt? Wo kann ich denn in der Bibel die Stelle finden?SirToby hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:13)
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Re: Zukunft der CSU
Der Tempelberg ist dort, wo das dritte Heiligtum des Islams steht. Die Grabeskirche ist meines Erachtens unter der Obhut der armenischen Christen, wo ist jetzt dein Problem?Julian hat geschrieben:(20 Aug 2018, 20:19)
Wenn die höchsten Repräsentanten des deutschen Katholizismus und Protestantismus aus Respekt vor dem Islam bereit sind, das Kreuz und damit ihre eigene Religion beim Besuch des Tempelbergs in Jerusalem zu verleugnen, weil es muslimische Geistliche als Geste der Unterwerfung fordern, dann könnte man schon auf die Idee kommen, dass die christlichen Kirchen kein Selbstbewusstsein mehr haben und sich dem Islam anbiedern wollen.
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Re: Zukunft der CSU
Die Wahrheit liegt dazwischen. Es stimmt durchaus, das die NSDAP in Protestantischen Gegenden eher Zulauf bekam als in katholischen Gegenden. Aber die katholische Kirche hat sich der NSDAP genauso angebiedert als sie an der Macht war.Ein Terraner hat geschrieben:(20 Aug 2018, 21:01)
Das stimmt nicht, die katholische Kirche hat Hitler gefördert wo es nur ging.
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Re: Zukunft der CSU
Es kann sein das die Bevölkerung nicht so recht mit spielte, aber die katholische Kirche hat den europäischen Faschismus und Nationalsozialismus gefördert wo sie nur konnte, dafür gibt es genug Belege.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 10:46)
Die Wahrheit liegt dazwischen. Es stimmt durchaus, das die NSDAP in Protestantischen Gegenden eher Zulauf bekam als in katholischen Gegenden. Aber die katholische Kirche hat sich der NSDAP genauso angebiedert als sie an der Macht war.
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Re: Zukunft der CSU
Beim europäischen Faschismus, grade in Italien und Spanien mag das stimmen, bei der NSDAP eben nicht wirklich.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Aug 2018, 10:53)
Es kann sein das die Bevölkerung nicht so recht mit spielte, aber die katholische Kirche hat den europäischen Faschismus und Nationalsozialismus gefördert wo sie nur konnte, dafür gibt es genug Belege.
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Re: Zukunft der CSU
Doch auch, hier mal ein paar Quellen dazu. Über das Konkordat mit dem das ansehen der NSDAP gestärkt wurde bis hin zu den Rattenlinien als alles vorbei war, der Vatikan hatte seine Finger drinnen.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 10:55)
Beim europäischen Faschismus, grade in Italien und Spanien mag das stimmen, bei der NSDAP eben nicht wirklich.
https://www.theologe.de/katholische-kir ... ocaust.htm
https://www.gegen-die-kirche.eu/gott-un ... Chrer.html
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Re: Zukunft der CSU
Die Rattenlinie war später. Und das Konkordat war die von mir beschriebene Anbiederung.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Aug 2018, 11:03)
Doch auch, hier mal ein paar Quellen dazu. Über das Konkordat mit dem das ansehen der NSDAP gestärkt wurde bis hin zu den Rattenlinien als alles vorbei war, der Vatikan hatte seine Finger drinnen.
https://www.theologe.de/katholische-kir ... ocaust.htm
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Re: Zukunft der CSU
Vorher gab es ja auch nicht so wirklich viel zu dem Thema, da war 1923 der Putschversuch mit anschließendem Parteiverbot und Knast und anschließend sehr viel Propaganda und Wahlkampf aus nicht mehr vollständig nachvollziehbaren Geldquellen bis zu Machtübernahme. Bis es dann zum Reichskonkordat kam, hat sich In der Zeit der Vatikan seine Position mit 3 anderen Konkordaten gesichert. Die waren dann auch die Grundlage für das Reichskonkordat.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 11:10)
Die Rattenlinie war später. Und das Konkordat war die von mir beschriebene Anbiederung.
Re: Zukunft der CSU
Mein Problem besteht darin, dass sich deutsche Würdenträger nicht vor dem Islam in den Staub werfen sollten. Entweder, ihr Besuch ist auf dem Tempelberg erwünscht - dann erfolgt er mit Kreuz; oder, er ist es eben nicht, dann erfolgt gar kein Besuch. Dass man aber auf Wunsch der Muslime das Kreuz abnimmt, um den heiligen Ort nicht zu beschmutzen, empfinde ich als Unterwerfung.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 10:45)
Der Tempelberg ist dort, wo das dritte Heiligtum des Islams steht. Die Grabeskirche ist meines Erachtens unter der Obhut der armenischen Christen, wo ist jetzt dein Problem?
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Re: Zukunft der CSU
Sag ich doch. Anbiederung.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:06)
Vorher gab es ja auch nicht so wirklich viel zu dem Thema, da war 1923 der Putschversuch mit anschließendem Parteiverbot und Knast und anschließend sehr viel Propaganda und Wahlkampf aus nicht mehr vollständig nachvollziehbaren Geldquellen bis zu Machtübernahme. Bis es dann zum Reichskonkordat kam, hat sich In der Zeit der Vatikan seine Position mit 3 anderen Konkordaten gesichert. Die waren dann auch die Grundlage für das Reichskonkordat.
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Re: Zukunft der CSU
Ich nenne es Respekt dem anderen Glauben gegenüber. Ziehst du deine Schuhe aus, wenn du eine Moschee betritts?Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:08)
Mein Problem besteht darin, dass sich deutsche Würdenträger nicht vor dem Islam in den Staub werfen sollten. Entweder, ihr Besuch ist auf dem Tempelberg erwünscht - dann erfolgt er mit Kreuz; oder, er ist es eben nicht, dann erfolgt gar kein Besuch. Dass man aber auf Wunsch der Muslime das Kreuz abnimmt, um den heiligen Ort nicht zu beschmutzen, empfinde ich als Unterwerfung.
Tanzt du an Karfreitag?
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Re: Zukunft der CSU
Würdest du von einem offiziellen Gast, der als Vertreter einer bestimmten Religion kommt, fordern, die Symbole seines Glaubens abzulegen? Kannst du dir vorstellen, dass man von offiziellen jüdischen oder muslimischen Repräsentanten verlangen würde, bei Besuch einer deutschen Kirche die Symbole ihres Glaubens abzulegen?Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:11)
Ich nenne es Respekt dem anderen Glauben gegenüber. Ziehst du deine Schuhe aus, wenn du eine Moschee betritts?
Tanzt du an Karfreitag?
Da wird mal wieder jedes Vorurteil bestätigt, sowohl was die Intoleranz und den Herrschaftsanspruch des Islams, als auch was die Unterwerfung der christlichen Kirchen unter den Zeitgeist angeht.
Ich würde mich als Repräsentant einer Religion auf jeden Fall solch einer Forderung nicht unterwerfen. Dann gibt es eben keinen Besuch, wenn man einander nicht auf Augenhöhe begegnen kann.
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Re: Zukunft der CSU
Beantworte doch mal meine zwei Fragen. Dann werde ich dir deine auch beantworten.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:23)
Würdest du von einem offiziellen Gast, der als Vertreter einer bestimmten Religion kommt, fordern, die Symbole seines Glaubens abzulegen? Kannst du dir vorstellen, dass man von offiziellen jüdischen oder muslimischen Repräsentanten verlangen würde, bei Besuch einer deutschen Kirche die Symbole ihres Glaubens abzulegen?
Da wird mal wieder jedes Vorurteil bestätigt, sowohl was die Intoleranz und den Herrschaftsanspruch des Islams, als auch was die Unterwerfung der christlichen Kirchen unter den Zeitgeist angeht.
Ich würde mich als Repräsentant einer Religion auf jeden Fall solch einer Forderung nicht unterwerfen. Dann gibt es eben keinen Besuch, wenn man einander nicht auf Augenhöhe begegnen kann.
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Re: Zukunft der CSU
Was sollen denn diese Fragen mit der Sache zu tun haben? Unsere beiden Bischöfe mussten ihr Kreuz doch schon auf dem Tempelberg ablegen, nicht erst in der Moschee, und es ging um das Kreuz, und nicht ihre Schuhe.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:26)
Beantworte doch mal meine zwei Fragen. Dann werde ich dir deine auch beantworten.
Schuhe sind keine religiösen Symbole. Da ich nicht vorhabe, eine Moschee zu besuchen, stellt sich mir die Frage nicht. Grundsätzlich bin ich bereit, die Schuhe abzulegen, wenn ich beispielsweise Freunde in ihrer Wohnung besuche.
Ich tanze grundsätzlich nicht, also auch nicht an Karfreitag. Aber den Schweinebraten lasse ich mir auch an Karfreitag schmecken. Dieser ganze religiöse Kram ist mir vollkommen fremd; ich kann nicht nachvollziehen, wie man als erwachsener, vernunftbegabter Mensch im 21. Jahrhundert an solche magischen Märchengeschichten glauben kann.
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Re: Zukunft der CSU
Okay, du hast von religiösen Gefühlen keine Ahnung, willst aber erkennen das die Rücksicht auf selbige etwas mit Unterwürfigkeit zu tun hat.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:46)
Ich tanze grundsätzlich nicht, also auch nicht an Karfreitag. Aber den Schweinebraten lasse ich mir auch an Karfreitag schmecken. Dieser ganze religiöse Kram ist mir vollkommen fremd; ich kann nicht nachvollziehen, wie man als erwachsener, vernunftbegabter Mensch im 21. Jahrhundert an solche magischen Märchengeschichten glauben kann.
Klasse Leistung.
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Re: Zukunft der CSU
Wenn es der Wunsch des Gastgebers ist, habe ich damit keinerlei Probleme.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:23)
Würdest du von einem offiziellen Gast, der als Vertreter einer bestimmten Religion kommt, fordern, die Symbole seines Glaubens abzulegen? Kannst du dir vorstellen, dass man von offiziellen jüdischen oder muslimischen Repräsentanten verlangen würde, bei Besuch einer deutschen Kirche die Symbole ihres Glaubens abzulegen?
Du weißt, das in deutschen Kirchen eine züchtige Kleidung vorgeschrieben ist, oder?
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Re: Zukunft der CSU
Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:54)
Okay, du hast von religiösen Gefühlen keine Ahnung, willst aber erkennen das die Rücksicht auf selbige etwas mit Unterwürfigkeit zu tun hat.
Klasse Leistung.
Wenn ich eine Kirche besuche (das tue ich relativ oft aus künstlerischem und musikalischem Interesse), dann kleide ich mich seriös und verhalte mich zurückhaltend, nicht aus Respekt vor einem nicht-existierenden Gott, sondern aus Respekt vor den Hausherren. Das mache ich allerdings auch in einem weltlichen Museum.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:55)
Wenn es der Wunsch des Gastgebers ist, habe ich damit keinerlei Probleme.
Du weißt, das in deutschen Kirchen eine züchtige Kleidung vorgeschrieben ist, oder?
Mein Einwand gegen unsere Würdenträger hat allerdings gar nichts mit der allgemeinen Kleidung zu tun, sondern mit religiösen Symbolen. Die Würdenträger waren auch nicht als Privatpersonen auf dem Tempelberg, sondern als Repräsentanten ihrer Religion. Es handelt sich also um eine ganz andere Situation, als die, in die du die Diskussion treiben möchtest.
Letztlich ist dies jedoch alles Geschmackssache. Wenn du es in Ordnung findest, das Kreuz zu verleugnen, wenn es ein Moslem verlangt, dann ist das eben so. Es kommt jedenfalls dem Islam, der Unterwerfung fordert, entgegen. Ich bin eben aus anderem Holz geschnitzt.
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Re: Zukunft der CSU
Die Frage war doch, ob du als Gastgeber das Ablegen spezifischer religiöser Symbole verlangen würdest, oder ob du dies als unhöflich gegenüber dem Gast empfinden würdest. Und zwar nicht bei einem Privatbesuch, sondern bei einem Besuch von Gästen, die offizielle Repräsentanten einer Religion sind.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:55)
Wenn es der Wunsch des Gastgebers ist, habe ich damit keinerlei Probleme.
Du weißt, das in deutschen Kirchen eine züchtige Kleidung vorgeschrieben ist, oder?
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Re: Zukunft der CSU
Also, Respekt vor dem Hausherren, wie die Hausherren am Tempelberg.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:10)
Wenn ich eine Kirche besuche (das tue ich relativ oft aus künstlerischem und musikalischem Interesse), dann kleide ich mich seriös und verhalte mich zurückhaltend, nicht aus Respekt vor einem nicht-existierenden Gott, sondern aus Respekt vor den Hausherren. Das mache ich allerdings auch in einem weltlichen Museum.
Ich zeige dir nur die dünne Argumentation auf, deren du dich bedienst.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:10)
Mein Einwand gegen unsere Würdenträger hat allerdings gar nichts mit der allgemeinen Kleidung zu tun, sondern mit religiösen Symbolen. Die Würdenträger waren auch nicht als Privatpersonen auf dem Tempelberg, sondern als Repräsentanten ihrer Religion. Es handelt sich also um eine ganz andere Situation, als die, in die du die Diskussion treiben möchtest.
Es wird nicht das Kreuz geleugnet, sondern aus Respekt vor dem Hausherren abgelegt.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:10)
Letztlich ist dies jedoch alles Geschmackssache. Wenn du es in Ordnung findest, das Kreuz zu verleugnen, wenn es ein Moslem verlangt, dann ist das eben so. Es kommt jedenfalls dem Islam, der Unterwerfung fordert, entgegen. Ich bin eben aus anderem Holz geschnitzt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Zukunft der CSU
Da ich kein Gastgeber einer religiösen Stätte sein kann, kann ich dir diese Frage nicht beantworten. Aber im Sinne der Dialogbereitschaft zwischen den Weltreligionen finde ich dieses Zeichen von Marx und Betfort hervorragend. Das letzte Mal wurde nicht nur die Kreuze nicht abgelegt sondern trugen nämlich noch Kettenhemd und SchwertJulian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:14)
Die Frage war doch, ob du als Gastgeber das Ablegen spezifischer religiöser Symbole verlangen würdest, oder ob du dies als unhöflich gegenüber dem Gast empfinden würdest. Und zwar nicht bei einem Privatbesuch, sondern bei einem Besuch von Gästen, die offizielle Repräsentanten einer Religion sind.
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Re: Zukunft der CSU
Wir haben eben unterschiedliche Meinungen, und wahrscheinlich auch grundsätzlich verschiedene Lebensauffassungen. Respekt vor anderen zeige ich gerne, nicht jedoch demütige Unterwerfung, schon gar nicht vor einer Religion wie dem Islam, den ich hier leider nicht mit den passenden Worten beschreiben darf.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:26)
Also, Respekt vor dem Hausherren, wie die Hausherren am Tempelberg.
Ich zeige dir nur die dünne Argumentation auf, deren du dich bedienst.
Es wird nicht das Kreuz geleugnet, sondern aus Respekt vor dem Hausherren abgelegt.
Mit meinem Urteil bin ich nicht allein, neben Björn Höcke, der die Angelegenheit im bayerischen Wahlkampf verwendet, sehen das auch ein Kolumnist von Spiegel Online und der Historiker Michael Wolffsohn ähnlich wie ich:
Quelle: Jan Fleischhauer auf Spiegel Online[...]
Ich bin nicht so leicht zu erschüttern, wie jeder weiß, der dieser Kolumne regelmäßig folgt. Aber mich hat der Vorgang sprachlos gemacht. Wie soll man es anders nennen als eine Verleugnung des Glaubens, wenn zwei wichtige Repräsentanten des Christentums bei einer Pilgerreise aus Rücksicht auf die Reizbarkeit muslimischer Glaubensvertreter ihr Kreuz ablegen? Es sind in der Geschichte des Christentums eine Menge Leute gestorben, weil sie genau das abgelehnt haben. Man kann das unvernünftig oder verbohrt finden, in den Kirchen werden sie heute als Heilige und Märtyrer verehrt. So ist das nun einmal mit dem Glauben: Den Gläubigen imponiert Standfestigkeit, nicht die Kapitulation vor fremden Mächten.
Die Geschichte ist in jeder Hinsicht abenteuerlich. Schon das Wort "Gastgeber" verrät ein merkwürdiges Verständnis von Toleranz und Gastrecht. Kann man sich vorstellen, dass von einem Würdenträger des Islam bei dem Besuch der Theatinerkirche in München verlangt würde, Dinge zu entfernen, die deutlich machen, dass er einem anderen Glauben folgt als dem christlichen?
[...]
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 20073.html
Quelle: Offener Brief des Historikers Michael WolffsohnSehr geehrter Herr Kardinal, sehr geehrter Herr Bischof Bedford-Strohm!
Verkehrte Welt: Sie, die höchsten Vertreter des Christentums in Deutschland, legen das Kreuz ab. DAS Symbol des Christentums. So kürzlich geschehen. Auf dem heute islamischen Tempelberg der „Heiligen Stadt“ Jerusalem, dann an der den Juden heiligen Klagemauer.
Als Jude habe ich Ihre Haltung kritisiert, denn ebenso wie Sie Muslimen und Juden gegenüber Toleranz leben, dürfen Sie umgekehrt Toleranz von Muslimen und Juden Ihnen gegenüber erwarten.
Jemanden tolerieren, bedeutet nicht Selbstaufgabe, sondern das Anders-Sein des Anderen zu akzeptieren.
https://www.bild.de/politik/ausland/mic ... .bild.html
Damit möchte ich es bewenden lassen, da wir uns vom eigentlichen Thema des Strangs immer weiter entfernen.
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Re: Zukunft der CSU
Das du ein spezielles Problem mit dem Islam hast ist ja keine neue Nachricht.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:35)
Wir haben eben unterschiedliche Meinungen, und wahrscheinlich auch grundsätzlich verschiedene Lebensauffassungen. Respekt vor anderen zeige ich gerne, nicht jedoch demütige Unterwerfung, schon gar nicht vor einer Religion wie dem Islam, den ich hier leider nicht mit den passenden Worten beschreiben darf.
Was du als demütige Unterwerfung betiteln musst, da sonst deine Argumentation nicht aufgeht ist mir bewusst. Ändert nichts an der Tatsache, das ich für die religiösen Empfindungen anderer Menschen erstmal Rücksicht nehme, bzw. daran nicht irgendwelche Unterwerfungsszenarien sehe.
Wie schon gesagt, der letzte Besuch auf dem Tempelberg von Christen im Auftrag des Herren dürfte sich zur Zeit des Kreuzzugs gehandelt haben. War keine ruhmreiche Idee der adeligen Schmarotzer aus Europa.
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Re: Zukunft der CSU
Für Europa hat's indirekt viel gebracht und ein paar Kriege zuhause hat's vermutlich auch eingespart.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:40)
Wie schon gesagt, der letzte Besuch auf dem Tempelberg von Christen im Auftrag des Herren dürfte sich zur Zeit des Kreuzzugs gehandelt haben. War keine ruhmreiche Idee der adeligen Schmarotzer aus Europa.
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Re: Zukunft der CSU
Hätten ja Amerika entdecken können oder Bibliotheken bauen.....Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:55)
Für Europa hat's indirekt viel gebracht und ein paar Kriege zuhause hat's vermutlich auch eingespart.
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Re: Zukunft der CSU
Sorry, ich dachte kurz, das sei hier der AfD-Thread.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Aug 2018, 12:06)
Wahlkampf aus nicht mehr vollständig nachvollziehbaren Geldquellen bis zu Machtübernahme.
Für die CSU könnten sich die Abschiebepläne um jeden Preis noch rächen. Überregionale Medien spießen auf, wie unangemessen im Einzelfall hier perfekt integrierte Personen abtransportiert werden.
https://www.tagesschau.de/kommentar/spu ... l-105.html
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Re: Zukunft der CSU
Entschuldige die Verwirrung.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:59)
Sorry, ich dachte kurz, das sei hier der AfD-Thread.
Re: Zukunft der CSU
Ich wollte eigentlich nicht mehr zu dem Thema schreiben, muss jetzt aber dennoch deine Falschbehauptung korrigieren: Wie kommst du darauf, dass die beiden deutschen Bischöfe der erste christliche Besuch auf dem Tempelberg seit den Kreuzzügen seien?Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 13:40)
Das du ein spezielles Problem mit dem Islam hast ist ja keine neue Nachricht.
Was du als demütige Unterwerfung betiteln musst, da sonst deine Argumentation nicht aufgeht ist mir bewusst. Ändert nichts an der Tatsache, das ich für die religiösen Empfindungen anderer Menschen erstmal Rücksicht nehme, bzw. daran nicht irgendwelche Unterwerfungsszenarien sehe.
Wie schon gesagt, der letzte Besuch auf dem Tempelberg von Christen im Auftrag des Herren dürfte sich zur Zeit des Kreuzzugs gehandelt haben. War keine ruhmreiche Idee der adeligen Schmarotzer aus Europa.
Schau hier, der Herr Ratzinger auf dem Tempelberg - mit Kreuz:
https://www.tagesspiegel.de/politik/pap ... 10680.html
Und wie kommst du darauf, überhaupt einen Zusammenhang zwischen den Kreuzzügen und den heutigen Repräsentanten des Christentums herstellen zu wollen? Hast du das von eifernden Muslimen übernommen?
Und ansonsten: Der Islam und die Muslime mögen keine homosexuellen Freidenker; im Gegenteil, viele Muslime würden mir den Tod wünschen. Was soll ich also für diese Religion übrig haben? Ganz davon abgesehen, dass es nicht nur um mich persönlich, sondern auch andere Menschen geht, die vom Islam unterdrückt werden oder unterdrückt würden, kämen sie in seinen Machtbereich.
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Re: Zukunft der CSU
Ach, den hatte ich vergessen. Mea culpa.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 14:08)
Ich wollte eigentlich nicht mehr zu dem Thema schreiben, muss jetzt aber dennoch deine Falschbehauptung korrigieren: Wie kommst du darauf, dass die beiden deutschen Bischöfe der erste christliche Besuch auf dem Tempelberg seit den Kreuzzügen seien?
Schau hier, der Herr Ratzinger auf dem Tempelberg - mit Kreuz:
https://www.tagesspiegel.de/politik/pap ... 10680.html
Nein, historische Betrachtung. Befasse dich hierzu ruhig mal mit der Geschichte.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 14:08)
Und wie kommst du darauf, überhaupt einen Zusammenhang zwischen den Kreuzzügen und den heutigen Repräsentanten des Christentums herstellen zu wollen? Hast du das von eifernden Muslimen übernommen?
Erstens: Mich würden sie in jedem autoritären Staat aufhängen. Dafür ist meine Klappe zu groß. Und es wäre da egal, ob das im Iran, Saudi-Arabien, China oder im alten Chile.Julian hat geschrieben:(21 Aug 2018, 14:08)
Und ansonsten: Der Islam und die Muslime mögen keine homosexuellen Freidenker; im Gegenteil, viele Muslime würden mir den Tod wünschen. Was soll ich also für diese Religion übrig haben? Ganz davon abgesehen, dass es nicht nur um mich persönlich, sondern auch andere Menschen geht, die vom Islam unterdrückt werden oder unterdrückt würden, kämen sie in seinen Machtbereich.
Nicht der Islam an sich unterdrückt, sondern die Herrscher, die sich Religionen zu eigen machen um die Menschen zu unterdrücken. Ich mein, nimm nur mal die Geschichte mit der Vergewaltigung in der Ehe ( damit wir zurück zur CSU finden ). DIE wollten das nicht abschaffen, weil ja in der Bibel steht, dem Manne untertan sein.
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Re: Zukunft der CSU
Ein Terraner hat geschrieben:(21 Aug 2018, 10:53)
Es kann sein das die Bevölkerung nicht so recht mit spielte, aber die katholische Kirche hat den europäischen Faschismus und Nationalsozialismus gefördert wo sie nur konnte, dafür gibt es genug Belege.
Jein, das würde erstmal voraussetzen, dass es eine einheitliche Faschismusdefinition gäbe, dies es nicht gibt. Natürlich war die katholische Kirche im Sinne der eigenen Interessenpolitik in diese Entwicklungen involviert. In Italien kam es durch die Verträge zu einer geordneten Aufteilung zwischen Staat und Kirche, wodurch diese eben auch kein Interesse daran hatte, dies zu ändern. In Spanien war sie gewiss als Machtstütze aktiv. Das liegt zum einen daran, dass die Gegenkräfte nunmal direkt existentiell gegen die Kirche gesteltt waren (Kommunisten). Die Bollwerk-Äußerung ein paar Beiträge zuvor ist aber auch wiederum richtig. Durch den Status der katholischen Kirche war hier ein freies Denken möglich und ein Wirken, insbesondere durch Priester, Ordens- und Gemeindeleute geschützt.
Der Nationalsozialismus ist eine Sonderrolle, die es kritisch macht, ihn unter die Faschismen zu ordnen. Hier sind es zuweilen Gegenpole, auch hier gibt es eine Teilkooperation, auch aus eigenem Exostenzerhalt, aber größere Formen des Widerstands. Eine größere Verurteilung setzte erst später ein, dennoch fanden entsprechende Taten bereits vorher statt.
Die Rolle der katholischen Kirche bzgl Nationalsozialismus und Faschismus ist kritisch zu betrachten, von einer generellen Förderung ist dabei jedoch abzusehen, die gab es so nicht, liefe auch nicht nur der Lehre, sondern eigenen Interessen zuwider.
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Re: Zukunft der CSU
Seitens der Wahlkreisprognosen geht man derzeit davon aus, dass nur CSU und Grüne Direktmandate bekommen werden. Die Grünen nur in München und Nürnberg.
Bei einer derartigen Konzentration auf die Grünen in den sozialistischen Kernwahlgebieten in Bayern dürfte das Ausfallen der SPD wohl noch schlechter werden, als angedacht. Nach meinem Eindruck setzt aber auch die Opposition derzeit nicht auf Wechselstimmung oder eine klare Wechselperspektive sondern eher darauf, sich ein wenig an der CSU zu laben. Zum einen kann dies ein Zeichen sein, dass die FW eine Koalition mit der CSU wirklich wollen, oder dass eine Wechselstimmung nicht besteht.
Weiterhin denke ich, dass sich das Spiel für die CSU auszahlen wird, die aktuellen AfD-Umfragewerte zu hoch sind und die CSU mindestens klar über 40% liegen wird. Die Grünen werden auf Kosten der SPD Platz 2 erreichen, die AfD wird Platz 3 einnehmen und die SPD entweder knapp zweistellig oder hinter die Freien Wähler fallen.
Bei einer derartigen Konzentration auf die Grünen in den sozialistischen Kernwahlgebieten in Bayern dürfte das Ausfallen der SPD wohl noch schlechter werden, als angedacht. Nach meinem Eindruck setzt aber auch die Opposition derzeit nicht auf Wechselstimmung oder eine klare Wechselperspektive sondern eher darauf, sich ein wenig an der CSU zu laben. Zum einen kann dies ein Zeichen sein, dass die FW eine Koalition mit der CSU wirklich wollen, oder dass eine Wechselstimmung nicht besteht.
Weiterhin denke ich, dass sich das Spiel für die CSU auszahlen wird, die aktuellen AfD-Umfragewerte zu hoch sind und die CSU mindestens klar über 40% liegen wird. Die Grünen werden auf Kosten der SPD Platz 2 erreichen, die AfD wird Platz 3 einnehmen und die SPD entweder knapp zweistellig oder hinter die Freien Wähler fallen.
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Re: Zukunft der CSU
Die Bibel selbst gibt Zeugnisse von Nächstenliebe, ein Gebot zur Nächstenliebe gibt es meines Wissens nach nicht.Alexyessin hat geschrieben:(21 Aug 2018, 10:44)
Echt? Wo kann ich denn in der Bibel die Stelle finden?
Jesus sagt in Matthäus 22,38,39:
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst."
Das kann man als Interpretation der mittelbaren Gemeinschaft auffassen.
Das worauf man sich heute meistens beruft hat folgenden Ursprung;
"Jesu Worte in Lukas 6, 27ff zeigen wie weit die Liebe zum Nächsten gehen sollte:
27 Aber euch, die ihr hört, sage ich: Liebt eure Feinde; tut wohl denen, die euch hassen;28 segnet, die euch fluchen; betet für die, die euch beleidigen! 29 Dem, der dich auf die Backe schlägt, biete auch die andere dar; und dem, der dir den Mantel nimmt, verweigere auch das Untergewand nicht! 30 Gib jedem, der dich bittet; und von dem, der dir das Deine nimmt, fordere es nicht zurück! 31 Und wie ihr wollt, daß euch die Menschen tun sollen, tut ihnen ebenso! 32 Und wenn ihr liebt, die euch lieben, was für einen Dank habt ihr? Denn auch die Sünder lieben, die sie lieben. 33 Und wenn ihr denen Gutes tut, die euch Gutes tun, was für einen Dank habt ihr? Auch die Sünder tun dasselbe. 34 Und wenn ihr denen leiht, von denen ihr wieder zu empfangen hofft, was für einen Dank habt ihr? Auch Sünder leihen Sündern, damit sie das gleiche wieder empfangen.
35 Doch liebt eure Feinde, und tut Gutes, und leiht, ohne etwas wieder zu erhoffen! Und euer Lohn wird groß sein, und ihr werdet Söhne des Höchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen. 36 Seid8 nun barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist! 37 Und richtet nicht, und ihr werdet nicht gerichtet werden; und verurteilt nicht, und ihr werdet nicht verurteilt werden. Laßt los, und ihr werdet losgelassen werden9. 38 Gebt, und es wird euch gegeben werden: ein gutes, gedrücktes und gerütteltes und überlaufendes Maß wird man in euren Schoß geben; denn mit demselben Maß, mit dem ihr messt, wird euch wieder gemessen werden. "
Es gibt also unterschiedliche Fassungen in der Bibel.
Bei der Thora hiess das Original:
„An den Kindern deines Volkes sollst du dich nicht rächen und ihnen nichts nachtragen. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin JHWH.“
Das ist es relativ klar, dass damit das eigene Volk gemeint ist, und nicht irgendwelche Fremden von ausserhalb.
Innerhalb der Bibel gibt es beide Auslegungen: Welche eine stärkere Gewichtung hat, bleibt dem Interpreten überlassen:
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Zukunft der CSU
Links-alternative und ihre Fake-News Stories...Ein Terraner hat geschrieben:(20 Aug 2018, 21:01)
Das stimmt nicht, die katholische Kirche hat Hitler gefördert wo es nur ging.
"Insgesamt stand die katholische Kirche dem Nationalsozialismus ferner als der Protestantismus, ohne dessen Einfluss Hitler nie an die Macht gekommen wäre, wie der evangelische Theologe und Historiker Günter Brakelmann schreibt. Dagegen drohten die katholischen Bischöfe vor 1933 jedem mit Exkommunikation, der in die NSDAP eintreten wollte. Nach der Machtübernahme allerdings rieten einige von ihnen zum Mitmachen. Jetzt könne man nur noch "von innen her" zum Guten wirken."
https://www.zeit.de/2014/26/erich-klaus ... me/seite-2
Katholizismus und Nationalsozialismus hatten gemeinsame Gegner, was sie aber nicht automatisch zu Verbündeten gemacht hat.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
- Ein Terraner
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Re: Zukunft der CSU
Du mich auch, Quellen hab ich gepostet, mach was daraus wenn du willst.
Re: Zukunft der CSU
Einfach mal lesen, was Alexyesin so gepostet hat, der hat es ganz gut erklärt.
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