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Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 12:49
von Brainiac
Hyde hat geschrieben:(11 Mar 2017, 04:06)

Mag sein, mir geht es aber auch nicht unbedingt um die aktuelle Lage, sondern um die langfristige Perspektive der Grünen.

Wenn man sich den Lauf der Geschichte anschaut über die Jahrhunderte, dann gibt es langfristige Tendenzen, wo die Menschheit hinsteuert: immer umweltbewusster & nachhaltiger, immer friedlicher (weniger kriegerische Konflikte), immer mehr Geschlechter-Gerechtigkeit, immer weniger Nationalismus.

Und gerade diese Dinge sind ja Kernthemen der Grünen. Wenn wir aber irgendwann in einer Welt leben (und das wird früher oder später so kommen), in der grob gesagt wir alle pazifistisch sind, der Klimawandel gestoppt ist, wir alle Veganer sind, die Gender-Gleichstellung erreicht ist, der schädliche Nationalismus überwunden ist - wozu brauchen wir dann noch die Grünen als Partei?

Schon in den letzten Jahren sind den Grünen ja einige wichtige Themen "abhandengekommen" da sie erfüllt wurden, z.B. Atomausstieg, bald vermutlich auch Homo-Ehe.

Meine Frage ist also eher: gehen den Grünen irgendwann zwangsläufig die Themen aus, oder stellen sich vielleicht in der Zukunft plötzlich ganz neue Fragen, die eine progressive Partei wie die Grünen dann für sich in Anspruch nehmen kann?
Die Frage nach Umweltschutz stellte sich ja auch erst mit der Industrialisierung, vielleicht ergeben sich ja für die Grünen mit zukünftigen gesellschaftlichen Veränderungen wie Digitalisierung etc ganz neue Themen, an die heute noch keiner denkt.

Falls dies aber nicht so sein wird, dann werden die Grünen irgendwann überflüssig werden, da sie im Zuge der ständigen gesellschaftlichen Modernisierung nach und nach alle ihre jetzigen Ziele erreichen werden (Gendergerechtigkeit, Klimaschutz, etc).

Das ist z.B. bei der Sozialdemokratie anders, da die soziale Frage und die Frage nach sozialer Gerechtigkeit nie endgültig gelöst werden kann - anders als "grüne" Fragen wie meinetwegen Homo-Ehe oder Klimaschutz. Letztere Fragen können "endgültig" und dauerhaft gelöst werden, erstere nicht. Und deswegen werden die Sozialdemokraten auch nie überflüssig werden und nie ihre gesellschaftliche Relevanz verlieren, da ihr Kernthema immer aktuell sein wird. Das gleiche gilt auch für den (Wirtschafts-)Liberalismus, denn solange es Wirtschaft gibt, wird es auch unterschiedliche Ansichten über den Grad des Liberalismus der Wirtschaft geben. Deswegen wird auch die FDP nie ganz überflüssig werden, egal in welchem Jahrhundert wir leben.

Die Frage ist, ob die Grünen auch diese Ewigkeitsgarantie haben. Oder ist die Welt irgendwann so progressiv, dass die Grünen nicht mehr gebraucht werden? Ihre Mission erfüllt haben und abtreten können?
Glaubst du denn wirklich, dass sich das Thema "Klimaschutz" jemals erledigt haben wird?
Und dass es auch sonst irgendwann keinerlei Umweltprobleme mehr geben wird?
Ich nicht. Wobei es mittelfristig sicher dramatischer für andere Regionen der Erde werden wird (Überbevölkerung, Naturkatastrophen, Wasserknappheit), als für uns. Aber auch wir haben unsere Themen (Feinstaub).

Auch wenn ich jetzt kein unbedingter Grünen-Fan bin, sehe ich das doch deutlich anders als die meisten hier. Es spielt eine große Rolle, was gerade an größten Problemen auf dem Tisch liegt. Da ist hinsichtlich Umweltschutz derzeit wenig dabei und deswegen haben die Grünen Probleme in der öffentlichen Wahrnehmung. Das kann sich aber jederzeit wieder ändern, man denke an Fukushima. Und dann wird es wieder anders aussehen.

Ich glaube auch nicht, dass sich das Thema damit erledigt haben wird, dass andere Parteien Umweltschutz verinnerlicht haben. Denn diese haben ja eigentlich andere Kernthemen und da wird Umweltschutz dann möglicherweise im Konfliktfall hinten runter fallen, zB wenn harte Abwägungsentscheidungen anstehen zwischen der sozialen Lage von Geringverdienern und Umweltschutz (im Fall der SPD) oder zwischen Deregulierung und Umweltschutz (im Falle der FDP). Im Zweifel kann man da dem Original vielleicht doch etwas mehr vertrauen.

Damit, denke ich, haben die Grünen auch mittelfristig ihre Daseinsberechtigung. Sie sollten sich allerdings mE tatsächlich auch auf ihr Kernthema Umweltschutz konzentrieren (Gender zB gehört für mich eigentlich nicht dazu) und hier mit der Zeit gehen und, wie auch von dir oben angesprochen, die Auswirkungen von Internet und Digitalisierung thematisieren und nutzen, zB bei intelligenten Verkehrskonzepten.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 12:54
von Brainiac
Der General hat geschrieben:(11 Mar 2017, 00:45)

Welche anderen Themen wären denn das genau wenn ich mal fragen darf ?

Für mich sind die Grünen schon sehr lange Überflüssig und dienen seit Jahren nur noch als eine beliebige Mehrheitsbeschaffungspartei.

Sämtliche Kernthemen, die Sie damals stark gemacht haben (Frieden und Umweltschutz) werden von anderen bereits Glaubhafter übernommen oder wurden auch schon umgesetzt.

Ich hoffe sehr, dass den Grünen, zukünftig ein ähnliches Desaster widerfährt wie der FDP !
Bei deinen Beiträgen hier habe ich stark den Eindruck, es geht dir ausschließlich darum, einen lästigen Stimmenkonkurrenten der Linkspartei schlechtzureden. Das "Argument" mit den "sämtlichen Kernthemen", die von anderen übernommen wurden, kann man genauso gut für alle anderen Parteien ins Feld führen, die ja alle gegenseitig voneinander abkupfern.

Du argumentierst bei der Linkspartei doch mit dem "Original" (siehe deinen Thread). Deswegen, so sagst du: Vertraut nicht Schulz, wählt das Original.
Genauso könnte ich für die Grünen doch auch argumentieren. Vertraut nicht, dass andere Umweltschutz vertreten, wählt das Original.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 12:58
von yogi61
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:54)

Bei deinen Beiträgen hier habe ich stark den Eindruck, es geht dir ausschließlich darum, einen lästigen Stimmenkonkurrenten der Linkspartei schlechtzureden. Das "Argument" mit den "sämtlichen Kernthemen", die von anderen übernommen wurden, kann man genauso gut für alle anderen Parteien ins Feld führen, die ja alle gegenseitig voneinander abkupfern.

Du argumentierst bei der Linkspartei doch mit dem "Original" (siehe deinen Thread). Deswegen, so sagst du: Vertraut nicht Schulz, wählt das Original.
Genauso könnte ich für die Grünen doch auch argumentieren. Vertraut nicht, dass andere Umweltschutz vertreten, wählt das Original.
Nun, wer für sich selber das Thema Umweltschutz als Kernthema sieht, der sollte tatsächlich die Grünen wählen. Die Einschätzung, dass die Grünen inhaltlich in Konkurrenz mit der Linkspartei stünden, kann ich persönlich nicht teilen. Es gibt da eher Verschmelzungen mit der FDP.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:02
von Brainiac
yogi61 hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:58)

Nun, wer für sich selber das Thema Umweltschutz als Kernthema sieht, der sollte tatsächlich die Grünen wählen. Die Einschätzung, dass die Grünen inhaltlich in Konkurrenz mit der Linkspartei stünden, kann ich persönlich nicht teilen. Es gibt da eher Verschmelzungen mit der FDP.
Das mag für den Realo-Flügel gelten. Die Fundis gibt es ja auch noch (auch wenn sie sich jetzt bei den Spitzenkandidaten nicht durchgesetzt haben), stehen deutlich weiter links, teilweise auch links der SPD, und sind damit natürlich ein Stimmenkonkurrent für die Linkspartei.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:05
von unity in diversity
yogi61 hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:58)

Nun, wer für sich selber das Thema Umweltschutz als Kernthema sieht, der sollte tatsächlich die Grünen wählen. Die Einschätzung, dass die Grünen inhaltlich in Konkurrenz mit der Linkspartei stünden, kann ich persönlich nicht teilen. Es gibt da eher Verschmelzungen mit der FDP.
Die Grünen sind eine F.D.P., ohne Daimler, aber mit Fahrrad geworden.
Weil sie zur Spitze aufschließen wollen.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:06
von yogi61
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:02)

Das mag für den Realo-Flügel gelten. Die Fundis gibt es ja auch noch (auch wenn sie sich jetzt bei den Spitzenkandidaten nicht durchgesetzt haben), stehen deutlich weiter links, teilweise auch links der SPD, und sind damit natürlich ein Stimmenkonkurrent für die Linkspartei.
Im politischen Handeln der Grünen gibt es seit Fischer fast nur noch Realo-Beschlüsse. Ob da beim Parteitag noch ein paar Typen ihr Strickzeug herausholen, ist nicht relevant.
Die neoliberalen Wirtschaftsbeschlüsse und vor allen Dingen die wahnwitzigen Kriegsbeteiligungen haben das nur zu deutlich gemacht

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:15
von Brainiac
yogi61 hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:06)

Im politischen Handeln der Grünen gibt es seit Fischer fast nur noch Realo-Beschlüsse. Ob da beim Parteitag noch ein paar Typen ihr Strickzeug herausholen, ist nicht relevant.
Die neoliberalen Wirtschaftsbeschlüsse und vor allen Dingen die wahnwitzigen Kriegsbeteiligungen haben das nur zu deutlich gemacht
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... -parteitag

Wenn ich richtig suche, finde ich bestimmt noch wesentlich mehr. Man sollte die BW-Grünen nicht mit den Bundesgrünen verwechseln.

Ich will euch aber gar nicht absprechen, dass ihr "das Original" seid. Ich plädiere oben ja selbst für eine Fokussierung der Grünen zum Thema Umweltschutz. Weil aber die Grünen teilweise immer noch als ziemlich links wahrgenommen werden, gibt es eben auch noch recht viele linksstehende Wähler der Grünen und damit die genannte Stimmenkonkurrenz.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:20
von yogi61
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:15)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... -parteitag

Wenn ich richtig suche, finde ich bestimmt noch wesentlich mehr. Man sollte die BW-Grünen nicht mit den Bundesgrünen verwechseln.

Ich will euch aber gar nicht absprechen, dass ihr "das Original" seid. Ich plädiere oben ja selbst für eine Fokussierung der Grünen zum Thema Umweltschutz. Weil aber die Grünen immer noch als ziemlich links wahrgenommen werden, gibt es eben auch noch recht viele linksstehende Wähler der Grünen und damit die genannte Stimmenkonkurrenz.
So etwas ist ja gerade das Dilemma der Grünen.

Offen bleibt außerdem, ab wann ein Steuerzahler als "superreich" gilt und unter die Vermögenssteuer fallen würde. Auf Fabrikbesitzer soll Rücksicht genommen werden: "Selbstverständlich legen wir dabei besonderen Wert auf den Erhalt von Arbeitsplätzen und die Innovationskraft von Unternehmen", heißt es in dem Beschluss

Das ist weder Fisch noch Fleisch. Auch die gestrigen Beschlüsse machen den Kurs nicht klar und dann kommen noch diese unsäglichen Spitzenkandidaten dazu, aber vielleicht bringt sie das ja zu einem Neuanfang.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:24
von Tomaner
Hyde hat geschrieben:(11 Mar 2017, 04:06)

Mag sein, mir geht es aber auch nicht unbedingt um die aktuelle Lage, sondern um die langfristige Perspektive der Grünen.

Wenn man sich den Lauf der Geschichte anschaut über die Jahrhunderte, dann gibt es langfristige Tendenzen, wo die Menschheit hinsteuert: immer umweltbewusster & nachhaltiger, immer friedlicher (weniger kriegerische Konflikte), immer mehr Geschlechter-Gerechtigkeit, immer weniger Nationalismus.

Und gerade diese Dinge sind ja Kernthemen der Grünen. Wenn wir aber irgendwann in einer Welt leben (und das wird früher oder später so kommen), in der grob gesagt wir alle pazifistisch sind, der Klimawandel gestoppt ist, wir alle Veganer sind, die Gender-Gleichstellung erreicht ist, der schädliche Nationalismus überwunden ist - wozu brauchen wir dann noch die Grünen als Partei?

Schon in den letzten Jahren sind den Grünen ja einige wichtige Themen "abhandengekommen" da sie erfüllt wurden, z.B. Atomausstieg, bald vermutlich auch Homo-Ehe.

Meine Frage ist also eher: gehen den Grünen irgendwann zwangsläufig die Themen aus, oder stellen sich vielleicht in der Zukunft plötzlich ganz neue Fragen, die eine progressive Partei wie die Grünen dann für sich in Anspruch nehmen kann?
Die Frage nach Umweltschutz stellte sich ja auch erst mit der Industrialisierung, vielleicht ergeben sich ja für die Grünen mit zukünftigen gesellschaftlichen Veränderungen wie Digitalisierung etc ganz neue Themen, an die heute noch keiner denkt.

Falls dies aber nicht so sein wird, dann werden die Grünen irgendwann überflüssig werden, da sie im Zuge der ständigen gesellschaftlichen Modernisierung nach und nach alle ihre jetzigen Ziele erreichen werden (Gendergerechtigkeit, Klimaschutz, etc).

Das ist z.B. bei der Sozialdemokratie anders, da die soziale Frage und die Frage nach sozialer Gerechtigkeit nie endgültig gelöst werden kann - anders als "grüne" Fragen wie meinetwegen Homo-Ehe oder Klimaschutz. Letztere Fragen können "endgültig" und dauerhaft gelöst werden, erstere nicht. Und deswegen werden die Sozialdemokraten auch nie überflüssig werden und nie ihre gesellschaftliche Relevanz verlieren, da ihr Kernthema immer aktuell sein wird. Das gleiche gilt auch für den (Wirtschafts-)Liberalismus, denn solange es Wirtschaft gibt, wird es auch unterschiedliche Ansichten über den Grad des Liberalismus der Wirtschaft geben. Deswegen wird auch die FDP nie ganz überflüssig werden, egal in welchem Jahrhundert wir leben.

Die Frage ist, ob die Grünen auch diese Ewigkeitsgarantie haben. Oder ist die Welt irgendwann so progressiv, dass die Grünen nicht mehr gebraucht werden? Ihre Mission erfüllt haben und abtreten können?
Für dich ist anscheinend die erde eine Scheibe und Deutschland ein Teller. Auf diesen Teller ist alles super und.....? und da darf man den Menschen nicht mal erzählen was sie genau zu Essen bekommen bzw. was da drin ist. Alleine die Eiertänze der CSU um Eier mit Salmonellen, oder Gammelfleisch.

Es hat sich bei dir nicht herumgesprochen das es nur eine Erde gibt und wenn jeder so leben würde wie wir oder noch schlimmer USA wir 5 oder 6 Erden bräuchten. Um also mit dieser Erde so umzugehen, wie wir es sollten sind wir himmelweit entfernt. Auch wirtschaftlich liegt es im Argen. Da kaufen wir Jeans aus Entwicklungsländer, die so giftig hergestellt werden, damit siee 10 bis 20 mal gewaschen werden müßen, damit sie bei uns überhaupt eingeführt werden dürfen. Die Abwässer wandern in Bäche und Flüsschen und verseuchen Landstriche die so groß sind wie Bayern und sämtliche landwirtschaftliche Betriebe verwandeln sich in Wüsten. Die Bauern verlieren ihre Existenz und müssen sich dann ebenfals dieser ausgebeuteten Textilbranche anschließen, ein Teufelskreis nach unten. Wo sind da Antworten anderer Parteien?

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:30
von yogi61
Tomaner hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:24)

Für dich ist anscheinend die erde eine Scheibe und Deutschland ein Teller. Auf diesen Teller ist alles super und.....? und da darf man den Menschen nicht mal erzählen was sie genau zu Essen bekommen bzw. was da drin ist. Alleine die Eiertänze der CSU um Eier mit Salmonellen, oder Gammelfleisch.

Es hat sich bei dir nicht herumgesprochen das es nur eine Erde gibt und wenn jeder so leben würde wie wir oder noch schlimmer USA wir 5 oder 6 Erden bräuchten. Um also mit dieser Erde so umzugehen, wie wir es sollten sind wir himmelweit entfernt. Auch wirtschaftlich liegt es im Argen. Da kaufen wir Jeans aus Entwicklungsländer, die so giftig hergestellt werden, damit siee 10 bis 20 mal gewaschen werden müßen, damit sie bei uns überhaupt eingeführt werden dürfen. Die Abwässer wandern in Bäche und Flüsschen und verseuchen Landstriche die so groß sind wie Bayern und sämtliche landwirtschaftliche Betriebe verwandeln sich in Wüsten. Die Bauern verlieren ihre Existenz und müssen sich dann ebenfals dieser ausgebeuteten Textilbranche anschließen, ein Teufelskreis nach unten. Wo sind da Antworten anderer Parteien?
Du hast ja völlig recht. Die meisten politisch handelnden Leute denken aber nicht in diesen Kategorien, weil sie sich ziemlich sicher sein können, das absolute Chaos nicht mehr zu erleben. Man will gewählt werden und der Wähler macht dieses Spielchen aus den gleichen Gründen seit Jahrzehnten auch mit. Eine Lösung gibt es da, vor allen Dingen in einem kapitalistischen System nicht.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 13:34
von Brainiac
yogi61 hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:20)

So etwas ist ja gerade das Dilemma der Grünen.

Offen bleibt außerdem, ab wann ein Steuerzahler als "superreich" gilt und unter die Vermögenssteuer fallen würde. Auf Fabrikbesitzer soll Rücksicht genommen werden: "Selbstverständlich legen wir dabei besonderen Wert auf den Erhalt von Arbeitsplätzen und die Innovationskraft von Unternehmen", heißt es in dem Beschluss

Das ist weder Fisch noch Fleisch. Auch die gestrigen Beschlüsse machen den Kurs nicht klar und dann kommen noch diese unsäglichen Spitzenkandidaten dazu, aber vielleicht bringt sie das ja zu einem Neuanfang.
Das mit den Fabrikbesitzern war das Feigenblatt für Kretschmann. Und Inkonsistenzen der Positionen gibt es überall, man denke an Wagenknecht und ihre "unkontrollierte Zuwanderung". Nun, zur Linkspartei gibt es andere Threads.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 14:32
von Der General
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:54)

Bei deinen Beiträgen hier habe ich stark den Eindruck, es geht dir ausschließlich darum, einen lästigen Stimmenkonkurrenten der Linkspartei schlechtzureden.
Nein, dass siehst Du falsch. Die Grünen sehe ich nicht als Konkurrenz an eher im Gegenteil um vielleicht eine R/R/gr. Koalition einzugehen aber darum geht es nicht, meine Kritik ist anders begründet.
Brainiac hat geschrieben: Das "Argument" mit den "sämtlichen Kernthemen", die von anderen übernommen wurden, kann man genauso gut für alle anderen Parteien ins Feld führen, die ja alle gegenseitig voneinander abkupfern.
Das ist so nicht ganz Richtig. Es werden zwar diverse Themen abgekupfert aber die Politische Ideologie ist immer zu erkennen. Bei den Grünen sehe ich nur noch unterschiedliche zusammengewürfelte Schnittpunkte. Einige Dinge sind LINKS, ein paar Liberal und andere sogar Konservativ. UND genau das ist auch so gewollt nach meiner Meinung, weil man sich für mögliche Koalitionen alles offen hält.
Brainiac hat geschrieben: Du argumentierst bei der Linkspartei doch mit dem "Original" (siehe deinen Thread). Deswegen, so sagst du: Vertraut nicht Schulz, wählt das Original. Genauso könnte ich für die Grünen doch auch argumentieren. Vertraut nicht, dass andere Umweltschutz vertreten, wählt das Original.
Das ist Richtig und gut zusammengefasst. Das Problem ist aber, das dieses Original (Grüne) von der Kopie (Union) bereits überholt wurde. Schulz mit der SPD ist gerade dabei das zu versuchen. Dieser Versuch besteht im übrigen schon seit 2005.

Für mich hatten damals die Grünen Selbstverständlich und zu Recht eine Daseinsberechtigung. Für mich waren die Grünen immer eine Friedens und Umweltpartei. Von einer Friedenspartei kann Heute gar nicht mehr die Rede sein. Dieses Kernthema wurde nicht nur von anderen abgekupfert sondern, die Grünen selber haben sich davon entfernt.

Übrig bleibt nur noch Umweltschutz und bei diesem Thema wirkte "Mutti" Merkel mit Ihrer Energiewende wie ein Sargnagel für die Grünen.

Wirklich andere Themen um bei den Grünen ein Kreuz zu machen, sehe ich nicht zumindest fällt mir da gerade nichts ein. Von daher ist diese Partei überflüssig.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 14:44
von Der General
Tomaner hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:24)

Für dich ist anscheinend die erde eine Scheibe und Deutschland ein Teller. Auf diesen Teller ist alles super und.....? und da darf man den Menschen nicht mal erzählen was sie genau zu Essen bekommen bzw. was da drin ist. Alleine die Eiertänze der CSU um Eier mit Salmonellen, oder Gammelfleisch.

Es hat sich bei dir nicht herumgesprochen das es nur eine Erde gibt und wenn jeder so leben würde wie wir oder noch schlimmer USA wir 5 oder 6 Erden bräuchten. Um also mit dieser Erde so umzugehen, wie wir es sollten sind wir himmelweit entfernt. Auch wirtschaftlich liegt es im Argen. Da kaufen wir Jeans aus Entwicklungsländer, die so giftig hergestellt werden, damit siee 10 bis 20 mal gewaschen werden müßen, damit sie bei uns überhaupt eingeführt werden dürfen. Die Abwässer wandern in Bäche und Flüsschen und verseuchen Landstriche die so groß sind wie Bayern und sämtliche landwirtschaftliche Betriebe verwandeln sich in Wüsten. Die Bauern verlieren ihre Existenz und müssen sich dann ebenfals dieser ausgebeuteten Textilbranche anschließen, ein Teufelskreis nach unten. Wo sind da Antworten anderer Parteien?
Du suggerierst ja Praktisch, dass sämtliche Flüsse oder Bäche durch Abwässer völlig vergiftet seien. Das Gegenteil ist aber der Fall und die Gewässer in Deutschland so (relativ) sauber wie lange schon nicht mehr.

Und wo genau sollen sich denn "sämtliche landwirtschaftliche Betriebe" in Wüsten verwandeln :?:

Die Textilbranche aus Entwicklungsländern ist wieder ein ganz anderes Thema, wobei Du Recht hast, dass dort Wirtschaftlich einiges im Argen liegt.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 14:54
von odiug
Hyde hat geschrieben:(09 Mar 2017, 18:55)

Kernthema der Grünen war ja immer Ökologie und Klimaschutz.
Mittlerweile herrscht in der Gesellschaft aber insgesamt ein wesentlich ausgeprägteres ökologisches Bewusstsein, alle Parteien sind sich einig über den mittelfristigen Ausstieg aus fossilen Energieträgern. Mit der Klimakonferenz in Paris hat sich die Weltgemeinschaft das Ziel gesetzt, den Klimawandel langfristig zu stoppen. Irgendwann werden wir nur noch erneuerbare Energien haben, keinen schädlichen CO2 Ausstoß mehr.

Haben die Grünen dann ihre historische Mission erfüllt und werden als Partei überflüssig?
Denn alleine für Themen wie soziale Gerechtigkeit, Gender-Gleichstellung etc braucht man ja nicht zwingend die Grünen, dafür gibt es auch schon andere linke Parteien.

Oder schaffen die Grünen es, zukünftig durch andere Themen, z.B. Tierschutz (Veganismus), ausreichend zu mobilisieren, auch in Zeiten nachdem ihre historische Mission Umweltschutz erfüllt ist?
Oh ja ... natuerlich ... und immer noch werden Bauernhiesel wie Dobrind zu Verkehrsminister ernannt, die dann Konzerne wie VW kontrollieren sollen :p
Oder Christian SchmidT im BMEL ... der sich mir den Agrarkonzernen so mutig anlegt :D
Solange solche Pfeifen von der CSU in derartig wichtige Ministerien entsandt werden, solange sind die GRUENEN wichtig.
Ausserdem fand ich die Bundesratsabstimmung ueber die angeblich sicheren Magrebstaaten sehr erfrischend.
Das war wichtig, dass man diesen Meisner Prozelanminister mal einen richtigen Knueppel zwischen die Beine warf :thumbup:

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 15:11
von Alter Stubentiger
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:02)

Das mag für den Realo-Flügel gelten. Die Fundis gibt es ja auch noch (auch wenn sie sich jetzt bei den Spitzenkandidaten nicht durchgesetzt haben), stehen deutlich weiter links, teilweise auch links der SPD, und sind damit natürlich ein Stimmenkonkurrent für die Linkspartei.
Die linken Grünen spielen schon seit vielen, vielen Jahren nur eine Nebenrolle. Wo immer die Grünen mitregierten taten sie es sehr realistisch. Von Kretschmann ganz zu schweigen.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 15:16
von Alter Stubentiger
Der General hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:32)

Das ist Richtig und gut zusammengefasst. Das Problem ist aber, das dieses Original (Grüne) von der Kopie (Union) bereits überholt wurde. Schulz mit der SPD ist gerade dabei das zu versuchen. Dieser Versuch besteht im übrigen schon seit 2005.

Für mich hatten damals die Grünen Selbstverständlich und zu Recht eine Daseinsberechtigung. Für mich waren die Grünen immer eine Friedens und Umweltpartei. Von einer Friedenspartei kann Heute gar nicht mehr die Rede sein. Dieses Kernthema wurde nicht nur von anderen abgekupfert sondern, die Grünen selber haben sich davon entfernt.

Übrig bleibt nur noch Umweltschutz und bei diesem Thema wirkte "Mutti" Merkel mit Ihrer Energiewende wie ein Sargnagel für die Grünen.

Wirklich andere Themen um bei den Grünen ein Kreuz zu machen, sehe ich nicht zumindest fällt mir da gerade nichts ein. Von daher ist diese Partei überflüssig.
Die CSU-Minister zeigen überdeutlich wo die Konservativen nur noch Erfüllungsgehilfe der Industrie ist. Die Grünen wären perfekt geeignet notwendige Reformen zu Gunsten der Allgemeinheit in diesen Ressorts durchzusetzen. Die Linken würden da den Bogen wahrscheinlich überspannen.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 15:28
von Brainiac
Der General hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:32)
Das ist so nicht ganz Richtig. Es werden zwar diverse Themen abgekupfert aber die Politische Ideologie ist immer zu erkennen. Bei den Grünen sehe ich nur noch unterschiedliche zusammengewürfelte Schnittpunkte. Einige Dinge sind LINKS, ein paar Liberal und andere sogar Konservativ. UND genau das ist auch so gewollt nach meiner Meinung, weil man sich für mögliche Koalitionen alles offen hält.

Bei den Grünen ist eben der Umweltschutz das Kernthema. Das kann man sowohl sehr links (durch grundlegende Kapitalismuskritik und Forderung von Systemveränderungen bis hin zum Sozialismus) wie auch eher mittig/rechts (innerhalb des Wirtschaftssystems durch systemkonforme Regeln und Anreize) versuchen zu erreichen. Daraus ergibt sich die Bandbreite der Grünen von Fundis bis Realos, aber das Ziel dahinter (Umweltschutz) ist das Verbindende, die Klammer. Ich kann nicht erkennen, dass das weggefallen wäre.


Das ist Richtig und gut zusammengefasst. Das Problem ist aber, das dieses Original (Grüne) von der Kopie (Union) bereits überholt wurde. Schulz mit der SPD ist gerade dabei das zu versuchen. Dieser Versuch besteht im übrigen schon seit 2005.

Für mich hatten damals die Grünen Selbstverständlich und zu Recht eine Daseinsberechtigung. Für mich waren die Grünen immer eine Friedens und Umweltpartei. Von einer Friedenspartei kann Heute gar nicht mehr die Rede sein. Dieses Kernthema wurde nicht nur von anderen abgekupfert sondern, die Grünen selber haben sich davon entfernt.

Übrig bleibt nur noch Umweltschutz und bei diesem Thema wirkte "Mutti" Merkel mit Ihrer Energiewende wie ein Sargnagel für die Grünen.

Wirklich andere Themen um bei den Grünen ein Kreuz zu machen, sehe ich nicht zumindest fällt mir da gerade nichts ein. Von daher ist diese Partei überflüssig.
Die Energiewende resultierte u.a. aus Fukushima und ist gerade bei konservativen Wählern und Politikern höchst umstritten, wie man auch in diesem Forum leicht nachlesen kann. Merkel wird nicht ewig regieren, und wem die Förderung der erneuerbaren Energien wirklich wichtig ist, wird hier eher den Grünen vertrauen als der Union.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 15:32
von Brainiac
Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Mar 2017, 15:11)

Die linken Grünen spielen schon seit vielen, vielen Jahren nur eine Nebenrolle. Wo immer die Grünen mitregierten taten sie es sehr realistisch. Von Kretschmann ganz zu schweigen.
Ist ja klar, in einer Koalition dominieren zwangsläufig die, die am Koalitionspartner näher dran sind. Hier ging es aber um Wählerpotenziale, dafür ist eben auch der Fundi-Flügel relevant.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 15:39
von Tomaner
Der General hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:44)

Du suggerierst ja Praktisch, dass sämtliche Flüsse oder Bäche durch Abwässer völlig vergiftet seien. Das Gegenteil ist aber der Fall und die Gewässer in Deutschland so (relativ) sauber wie lange schon nicht mehr.

Und wo genau sollen sich denn "sämtliche landwirtschaftliche Betriebe" in Wüsten verwandeln :?:

Die Textilbranche aus Entwicklungsländern ist wieder ein ganz anderes Thema, wobei Du Recht hast, dass dort Wirtschaftlich einiges im Argen liegt.
Damit es auch du verstehst. Textilunternehmen lassen Jeans in Entwicklungsländern herstellen, zu Preisen, die weder Umweltschutz oder gerechte Bezahlung zulässt. Dabei geben die Unternehmen vor, wie diese auszusehen hat und schreiben sie weltweit aus. Nur für 3 oder 4 Euro pro Hose, wobei man ja auch noch die Rohstoffe kaufen muß, ist eine normale Herstellung unmöglich. Da gibt es keine Bezahlung, von der jemand leben kann, oder es spielt einen Gewinn ein, von der man eine Kläranlage bauen kann. Auch sind die Rohstoffe und auch Farben die man für diesen Preis bekommt, schlicht giftig. Damit die Hose überhaupt in die EU eingeführt werden kann, muß sie so oft gwaschen werden, damit sie die Grenzwerte unterschreitet. Diese Abwässer landen vollkommen ungeklärt in Flüsse und Bäche, die exakt Jeansfarben sind und eben hochgiftig. Da diese Wasser die einzige Möglichkeit für Landwirtschaft sind, um ihre Felder zu bewässern, ist der Boden binnen kürzeste Zeit so giftig, dass dort nicht, aber auch gar nichts mehr wächst. Damit ist um riesige Gebiete um solche Jeansherstellern, schlicht Wüste und den Bauern jegliche Existenzgrundlage entzogen. Dies war nur ein Beispiel, ein weiteres wäre die Herstellung von Krabben. Felder werden mit Salzwasser geflutet um ein paar Jahre an Krabbenzucht zu verdienen, dann sind sie für alle Zeiten unbrauchbar.
Das in Deutschland Flüsse sauber sind steht gar nicht zum Thema. Deutschland liegt aber auch auf der selben Erde, wie diese Länder, die von uns mit Preisen erpresst werden, die die Lebensgrundlagen entzieht auf unseren Planeten. Aber was interessiert dies einige, wenn auch wieder mal in einer Textilfabrik hunderte Arbeiterinnen verbrennen.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 16:35
von Hyde
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:49)

Glaubst du denn wirklich, dass sich das Thema "Klimaschutz" jemals erledigt haben wird?
Ja, wird es. Die Bundesregierung beispielsweise hat sich das Ziel gesetzt, bis 2060 (oder so ähnlich) die CO2-Emissionen um bis zu 95% zu verringern.
International hat man sich darauf verständigt, dass sich die Erde nicht um mehr als 1,5 Grad erwärmen darf im Vergleich zur Vorindustrialisierung. Das heißt bis dahin will und muss man den "Ausstieg" aus der Klimaerwärmung geschafft haben.
Mit fortschreitender technologischer Entwicklung wird man das Ziel irgendwann erreichen, klar.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 16:44
von Hyde
Tomaner hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:24)

Für dich ist anscheinend die erde eine Scheibe und Deutschland ein Teller. Auf diesen Teller ist alles super und.....?

Wo sind da Antworten anderer Parteien?
Ich habe nirgendwo behauptet, dass die Grünen heutzutage überflüssig sind. Ich bin selbst ein potentieller Grünen-Wähler.
Ich stelle mir bloß die philosophische Frage, ob die Grünen ein zeitweises Phänomen sein werden, die mit den ökologischen Verwerfungen der Wohlstandsgesellschaften erst aufkamen und mit dem Lösen dieser ökologischen Fragen wieder verschwinden werden, ihre Daseinsberechtigung verlieren.

Es geht mir nicht um das Jahr 2017 oder die kommenden paar Jahrzehnte, in denen die Grünen sehr nötig sein werden.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:11
von Brainiac
Hyde hat geschrieben:(11 Mar 2017, 16:35)

Ja, wird es. Die Bundesregierung beispielsweise hat sich das Ziel gesetzt, bis 2060 (oder so ähnlich) die CO2-Emissionen um bis zu 95% zu verringern.
International hat man sich darauf verständigt, dass sich die Erde nicht um mehr als 1,5 Grad erwärmen darf im Vergleich zur Vorindustrialisierung. Das heißt bis dahin will und muss man den "Ausstieg" aus der Klimaerwärmung geschafft haben.
Mit fortschreitender technologischer Entwicklung wird man das Ziel irgendwann erreichen, klar.
Die mit dem Klima und der Erderwärmung zusammenhängenden Prozesse sind meines Wissens so komplex, dass man weit davon entfernt ist, diese auch nur vollständig zu begreifen und simulieren, geschweige denn gezielt optimieren zu können. Wobei zu letzterem überdies auch noch eine Einigung und ein konsistentes Vorgehen der wichtigsten dafür erforderlichen Staaten erforderlich wäre. :| Insofern teile ich deinen Optimismus hier derzeit nicht, lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Dein nachfolgender Hinweis auf die "paar Jahrzehnte", in denen die Grünen schon noch "bitter notwendig" sein würden, ist übrigens nicht unwichtig zur Diskussion. Du denkst vermutlich in anderen Zeitkategorien als die meisten hier. ;)

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:14
von odiug
Hyde hat geschrieben:(11 Mar 2017, 16:35)

Ja, wird es. Die Bundesregierung beispielsweise hat sich das Ziel gesetzt, bis 2060 (oder so ähnlich) die CO2-Emissionen um bis zu 95% zu verringern.
International hat man sich darauf verständigt, dass sich die Erde nicht um mehr als 1,5 Grad erwärmen darf im Vergleich zur Vorindustrialisierung. Das heißt bis dahin will und muss man den "Ausstieg" aus der Klimaerwärmung geschafft haben.
Mit fortschreitender technologischer Entwicklung wird man das Ziel irgendwann erreichen, klar.
Das ist so eine Sache mit dem technischen Fortschritt.
Nehmen wir mal die Effizienzsteigerungen der Verbrennungsmotoren.
Wuerden wir alle mit Autos von nur 36PS, wie einst der VW Kaefer fahern, waere bei modernen Motoren weder Stickstoff noch Feinstaub ein Problem.
Aber der deutsche Michel will ein SUV ... einen BMW X oder Audi Q oder was weiss ich mit 175 PS und mehr.
Gleiche gilt fuer Autobahnen.
Eine Spur mehr und man denkt, jetzt gibt es weniger Staus.
Pustekuchen ... je dicker die Autobahn, desto mehr Verkehr und die Staus werden immer schlimmer.
Und dazu braucht es die GRUENEN ... damit man dem Michel immer wieder von neuem sagt, das ist Scheisse so.
Die neue Autobahn loest eben nicht dein Pendlerproblem und das dicke Auto bringt auch nicht mehr Sicherheit.
Das ist alles nur dummes Marketing und du bist bloed genug, das auch noch zu glauben.
Also jetzt nicht du persoenlich ... der deutsche Michel halt :p

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:25
von odiug
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:11)

Die mit dem Klima und der Erderwärmung zusammenhängenden Prozesse sind meines Wissens so komplex, dass man weit davon entfernt ist, diese auch nur vollständig zu begreifen und simulieren, geschweige denn gezielt optimieren zu können. Wobei zu letzterem überdies auch noch eine Einigung und ein konsistentes Vorgehen der wichtigsten dafür erforderlichen Staaten erforderlich wäre. :| Insofern teile ich deinen Optimismus hier derzeit nicht, lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Dein nachfolgender Hinweis auf die "paar Jahrzehnte", in denen die Grünen schon noch "bitter notwendig" sein würden, ist übrigens nicht unwichtig zur Diskussion. Du denkst vermutlich in anderen Zeitkategorien als die meisten hier. ;)
So komplex ist das gar nicht.
Eigentlich weiss man das schon seit ueber 150 Jahren.
Jean Baptiste Joseph Fourier erforschte den Effekt von CO2 auf das Klima bereits 1824.
Und die darauf folgenden Berechnungen von Svante Arrhenius und Ernest Gold sind erschreckend exakt in ihren Prognosen, was den von Menschen verursachten Klimawandel betrifft.
Nur Donalds in all ihren Facetten ueber all in der Welt wollen es einfach nicht glauben.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:31
von Brainiac
odiug hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:25)

So komplex ist das gar nicht.
Eigentlich weiss man das schon seit ueber 150 Jahren.
Jean Baptiste Joseph Fourier erforschte den Effekt von CO2 auf das Klima bereits 1824.
Und die darauf folgenden Berechnungen von Svante Arrhenius und Ernest Gold sind erschreckend exakt in ihren Prognosen, was den von Menschen verursachten Klimawandel betrifft.
Nur Donalds in all ihren Facetten ueber all in der Welt wollen es einfach nicht glauben.
Seit einiger Zeit diskutiert die Fachwelt darüber, warum sich seit Beginn des neuen Jahrtausends der Anstieg der weltweiten Oberflächentemperatur eher verlangsamt hat (ZEIT Nr. 5/13). Die neuesten Daten dazu hat nun ein internationales Team um den Umweltforscher Alexander Otto aus Oxford genutzt, um die Klimaprognosen zu überprüfen. Das Ergebnis drückt die Universität Oxford so aus: "Die extremsten Erderwärmungsszenarien, die von den gegenwärtigen Klimamodellen für die nächsten 50 bis 100 Jahre berechnet wurden, erscheinen weniger wahrscheinlich."

Heißt das im Klartext: Haben die Skeptiker doch recht behalten? Fällt die Klima-Apokalypse aus? Leider nein. Die Forscher lassen nämlich in ihrer Studie keinen Zweifel daran, dass der Klimawandel langfristig ungebremst weitergeht. Nur von einem Temperaturanstieg um sieben Grad ist keine Rede mehr. Der kommende Report des Weltklimarates IPCC, in den die jetzige Studie eingeht, wird wohl eher einen Anstieg zwischen 2 und 4,5 Grad prognostizieren.

Aber warum stiegen die Temperaturen in der vergangenen Dekade langsamer? Theorien dazu gibt es genug: Möglicherweise heizt die Wärme derzeit eher die Ozeane als die Erdoberfläche auf; eventuell schwächelt die Sonne; vielleicht hat auch die Luftverschmutzung in Asien einen kühlenden Effekt. Ehrlicherweise muss man sagen: So ganz genau weiß das (noch) keiner.
http://www.zeit.de/2013/22/klimawandel- ... -korrektur

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:36
von Ebiker
Die Grünen können nicht verhindern das Vulkane ausbrechen. Sie könnten auch nicht verhindern das evtl. das riesige CO2- Reservoir in den USA Gas freigibt. Sie konnten trotz aller dirigistischen Maßnahmen noch nicht mal den CO2- Ausstoß in D senken. Also wozu brauchen wir sie?

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:50
von Odin1506
Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:36)

Die Grünen können nicht verhindern das Vulkane ausbrechen. Sie könnten auch nicht verhindern das evtl. das riesige CO2- Reservoir in den USA Gas freigibt. Sie konnten trotz aller dirigistischen Maßnahmen noch nicht mal den CO2- Ausstoß in D senken. Also wozu brauchen wir sie?
Als FDP-Ersatz. :?

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 17:57
von Tomaner
Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:36)

Die Grünen können nicht verhindern das Vulkane ausbrechen. Sie könnten auch nicht verhindern das evtl. das riesige CO2- Reservoir in den USA Gas freigibt. Sie konnten trotz aller dirigistischen Maßnahmen noch nicht mal den CO2- Ausstoß in D senken. Also wozu brauchen wir sie?
Wenn du Grüne nur im Zusammenhang mit CO2 siehst, hast du noch niemals ein Programm von denen gelesen. wenn du aber selbst zugibst grüne Programme nicht zu kennen, warum beurteilst du dann Kompetenz der Grünen?

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 18:01
von Brainiac
Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:36)

Die Grünen können nicht verhindern das Vulkane ausbrechen. Sie könnten auch nicht verhindern das evtl. das riesige CO2- Reservoir in den USA Gas freigibt. Sie konnten trotz aller dirigistischen Maßnahmen noch nicht mal den CO2- Ausstoß in D senken. Also wozu brauchen wir sie?
:rolleyes:

Die Steuergesetzgebung in Deutschland ist immer noch so komplex, und Unternehmen sind immer noch zahlreichen Regulierungen unterworfen. Wozu brauchen wir die FDP, wenn sie dort trotz aller Versprechungen immer noch nichts verbessert hat? Ausserdem kann sie die nächste weltweite Finanzkrise auch nicht verhindern. Weg damit, überflüssig.

Die Ungleichheit in D wird größer. Wieso hat die SPD das nicht verhindert? Und gegen die Armut in Afrika kann sie auch nichts tun. Weg damit, überflüssig.

Die CDU/CSU kann IS und Terrorismus nicht aus der Welt schaffen. Sie hat auch die Flüchtlingskrise nicht verhindert. Weg damit, überflüssig.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 18:22
von Ebiker
Tomaner hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:57)

Wenn du Grüne nur im Zusammenhang mit CO2 siehst, hast du noch niemals ein Programm von denen gelesen. wenn du aber selbst zugibst grüne Programme nicht zu kennen, warum beurteilst du dann Kompetenz der Grünen?
An ihren Taten sollt ihr sie messen.....

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 18:53
von jorikke
odiug hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:14)

Das ist so eine Sache mit dem technischen Fortschritt.
Nehmen wir mal die Effizienzsteigerungen der Verbrennungsmotoren.
Wuerden wir alle mit Autos von nur 36PS, wie einst der VW Kaefer fahern, waere bei modernen Motoren weder Stickstoff noch Feinstaub ein Problem.
Aber der deutsche Michel will ein SUV ... einen BMW X oder Audi Q oder was weiss ich mit 175 PS und mehr.
Gleiche gilt fuer Autobahnen.
Eine Spur mehr und man denkt, jetzt gibt es weniger Staus.
Pustekuchen ... je dicker die Autobahn, desto mehr Verkehr und die Staus werden immer schlimmer.
Und dazu braucht es die GRUENEN ... damit man dem Michel immer wieder von neuem sagt, das ist Scheisse so.
Die neue Autobahn loest eben nicht dein Pendlerproblem und das dicke Auto bringt auch nicht mehr Sicherheit.
Das ist alles nur dummes Marketing und du bist bloed genug, das auch noch zu glauben.
Also jetzt nicht du persoenlich ... der deutsche Michel halt :p
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Der Standard von ca. 1976 z.Zt. des 34 PS - VW´s mit seinerzeit 17.000 Verkehrstoten erscheint dir erstrebenswert?
Die techn. Entwicklungen seither waren des Teufels?
In den nächsten 30 Jahren werden in Südost Asien so viele neue PKW´s neu zugelassen, da ergeben die deutschen Schadstoffeinsparungen etwas in der Nähe von Nichts.
...und dafür sollen wir uns wieder auf das Niveau von 1976 zurückfallen lassen?
Hast du schon mal darüber nachgedacht wieviel weitreichendere negative Folgen das hätte?

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 20:22
von odiug
Das mir der Luftverschmutzung ist uebrigens gar nicht so weit hergeholt wie man denken moechte.
Nach 9/11, als die US Luftfahrtbehoerde den Luftverkehr lahm legte, stiegen die Durchschnittstemperaturen in den Wochen danach in den USA um 1-2 Grad :eek:
Zuwenig Dreck in der Luft ist schlecht fuers Klima ... erklaer das mal auf einem GRUENEN-Treffen auf Kreisebene :rolleyes:

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 20:25
von odiug
jorikke hat geschrieben:(11 Mar 2017, 18:53)

Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Der Standard von ca. 1976 z.Zt. des 34 PS - VW´s mit seinerzeit 17.000 Verkehrstoten erscheint dir erstrebenswert?
Die techn. Entwicklungen seither waren des Teufels?
In den nächsten 30 Jahren werden in Südost Asien so viele neue PKW´s neu zugelassen, da ergeben die deutschen Schadstoffeinsparungen etwas in der Nähe von Nichts.
...und dafür sollen wir uns wieder auf das Niveau von 1976 zurückfallen lassen?
Hast du schon mal darüber nachgedacht wieviel weitreichendere negative Folgen das hätte?
Nein ... sag ich doch nicht ... aber stell dir mal vor, Autos haetten nur 50 PS und eine Hoechstgeschwindigkeit von 130 Km/h.
Mit moderner Technik waeren die Emissionen in den Staedten kaum ein Problem mehr.
Und das mit Asien ist einfach ein voellig absurdes Argument.
Nur weil ein anderer deinen Bloedsinn nachaefft, ist das noch lange keine Rechtfertigung dafuer, mit dem Bloedsinn ungehemmt weiter zu machen.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Sa 11. Mär 2017, 20:35
von jorikke
odiug hat geschrieben:(11 Mar 2017, 20:25)

Nein ... sag ich doch nicht ... aber stell dir mal vor, Autos haetten nur 50 PS und eine Hoechstgeschwindigkeit von 130 Km/h.
Mit moderner Technik waeren die Emissionen in den Staedten kaum ein Problem mehr.
Und das mit Asien ist einfach ein voellig absurdes Argument.
Nur weil ein anderer deinen Bloedsinn nachaefft, ist das noch lange keine Rechtfertigung dafuer, mit dem Bloedsinn ungehemmt weiter zu machen.
Gut, weil andere unsere blödsinnige Autoproduktion nachahmen, sollen wir so vernünftig sein und unsere einstellen.
Die Restproduktion von techn. abgehängten Produkten würde dann ohnehin niemand mehr kaufen.
Kriegswaffen sollten wir natürlich auch nicht mehr exportieren und anderen das Geschäft überlassen.
Wir ziehen uns also aus den hässlichen Dingen der Welt zurück und gehen als die Guten unter.
..I have a dream.
Na, dann träum mal weiter.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 01:37
von Der General
Brainiac hat geschrieben:(11 Mar 2017, 15:28)

Bei den Grünen ist eben der Umweltschutz das Kernthema. Das kann man sowohl sehr links (durch grundlegende Kapitalismuskritik und Forderung von Systemveränderungen bis hin zum Sozialismus) wie auch eher mittig/rechts (innerhalb des Wirtschaftssystems durch systemkonforme Regeln und Anreize) versuchen zu erreichen. Daraus ergibt sich die Bandbreite der Grünen von Fundis bis Realos, aber das Ziel dahinter (Umweltschutz) ist das Verbindende, die Klammer. Ich kann nicht erkennen, dass das weggefallen wäre.
Verstehe jetzt Deine ganzen Sätze nicht wirklich. Umweltschutz hat mit Politischer Ideologie gar nichts zu tun, entweder man setzt sich dafür ein oder auch nicht. Ich hatte doch zuvor geschrieben, dass alles andere was diese Partei zu bieten hat völlig Willkürlich ist. Nicht Fleisch nicht Fisch, sondern nur eine Braut die sich für ALLE schön macht !
Brainiac hat geschrieben: Die Energiewende resultierte u.a. aus Fukushima und ist gerade bei konservativen Wählern und Politikern höchst umstritten, wie man auch in diesem Forum leicht nachlesen kann. Merkel wird nicht ewig regieren, und wem die Förderung der erneuerbaren Energien wirklich wichtig ist, wird hier eher den Grünen vertrauen als der Union.
Ich bitte Dich, die eingeleitete Energiewende geht noch über viele Jahre, ganz gleich ob nun Merkel im Amt bleibt oder auch nicht. Daran ist nichts mehr zu rütteln. Es bleibt nur noch die Frage, wohin mit dem Atom Müll usw...

Den Grünen wurde der Zahn gezogen und somit kann man mit Umweltschutz nicht mehr punkten, andere Kernthemen sehe ich nicht bei den Grünen und daher sind sie für mich überflüssig geworden.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 02:03
von Der General
Tomaner hat geschrieben:(11 Mar 2017, 15:39)

Damit es auch du verstehst. Textilunternehmen lassen Jeans in Entwicklungsländern herstellen, zu Preisen, die weder Umweltschutz oder gerechte Bezahlung zulässt. Dabei geben die Unternehmen vor, wie diese auszusehen hat und schreiben sie weltweit aus. Nur für 3 oder 4 Euro pro Hose, wobei man ja auch noch die Rohstoffe kaufen muß, ist eine normale Herstellung unmöglich. Da gibt es keine Bezahlung, von der jemand leben kann, oder es spielt einen Gewinn ein, von der man eine Kläranlage bauen kann. Auch sind die Rohstoffe und auch Farben die man für diesen Preis bekommt, schlicht giftig. Damit die Hose überhaupt in die EU eingeführt werden kann, muß sie so oft gwaschen werden, damit sie die Grenzwerte unterschreitet. Diese Abwässer landen vollkommen ungeklärt in Flüsse und Bäche, die exakt Jeansfarben sind und eben hochgiftig. Da diese Wasser die einzige Möglichkeit für Landwirtschaft sind, um ihre Felder zu bewässern, ist der Boden binnen kürzeste Zeit so giftig, dass dort nicht, aber auch gar nichts mehr wächst. Damit ist um riesige Gebiete um solche Jeansherstellern, schlicht Wüste und den Bauern jegliche Existenzgrundlage entzogen. Dies war nur ein Beispiel, ein weiteres wäre die Herstellung von Krabben. Felder werden mit Salzwasser geflutet um ein paar Jahre an Krabbenzucht zu verdienen, dann sind sie für alle Zeiten unbrauchbar.
Das in Deutschland Flüsse sauber sind steht gar nicht zum Thema. Deutschland liegt aber auch auf der selben Erde, wie diese Länder, die von uns mit Preisen erpresst werden, die die Lebensgrundlagen entzieht auf unseren Planeten. Aber was interessiert dies einige, wenn auch wieder mal in einer Textilfabrik hunderte Arbeiterinnen verbrennen.
Also jetzt mal ernsthaft. Ist Dein Beitrag hier Ernst gemeint oder ist das Satire :?:

Du schreibst über 3 oder 4 Euro Hosen und dessen giftige Farben die der Umwelt nicht gut tuen, bis hin (Beitrag zuvor) das Deutsche Flüsse oder Bäche massiv vergiftet werden und Landwirte austrocknen und zu Wüstenlandschaften verkommen.

Desweiteren müssen Hosen so oft gewaschen werden, bis diese Zugelassen werden können, aber durch diese Wäscherei dann alles verseucht wird....

Mein lieber Tomaner, dass sind schon alles sehr steile Thesen die Du hier aufstellst. Ich glaube kaum, dass durch Jeanshosen die nur 4 Euro kosten der Rhein verschmutz wird, frag mal beim Bayer Konzern in Leverkusen nach.

Im übrigen, um jetzt mal Tacheles zu reden und Dir einen wirklichen Anreiz, vielleicht auch der Partei Grüne zu geben. Der massivste Umweltschmutz besteht aus dem Luftverkehr von tausenden Flugzeugen Täglich und das Weltweit !

Das Gegenargument von pro Kopf im Verhältnis zu Autos usw. ist Unsinnig.

Bei diesem Thema schweigen alle Parteien, da die Luftfahrt Branche Selbstverständlich Millionen von Arbeitsplätzen bietet und Umsätze in Milliarden Höhe verbucht ;)

Über ein paar Jeanshosen mit giftiger Farbe kann man da nur Müde lächeln.

grüsse

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 08:30
von Brainiac
Der General hat geschrieben:(12 Mar 2017, 01:37)

Verstehe jetzt Deine ganzen Sätze nicht wirklich. Umweltschutz hat mit Politischer Ideologie gar nichts zu tun,

Hä? :D
Eine politische Ideologie (auch Ideologismus, siehe -ismus) ist die Gesamtheit der Ideen, Vorstellungen und Theorien zur Begründung und Rechtfertigung politischen Handelns. Wie bei jeder wertneutral verstandenen Ideologie sind es in erster Linie die Grundeinstellungen und Wertvorstellungen, die von ihren Anhängern geteilt und für wahr gehalten werden. Politische Programme basieren immer auf bestimmten Wertesystemen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Politische_Ideologie

Natürlich ist das unbedingte Eintreten für Umweltschutz und Schutz der natürlichen Lebensgrundlagen, und diesen Wert für wichtiger als alle anderen zu erachten und das politische Wollen und Handeln daran auszurichten, ideologisch. Du versuchst hier künstlich einen Unterschied (der Grünen zu anderen Parteien) zu konstruieren, der nicht existiert.

Der General hat geschrieben:(12 Mar 2017, 01:37)
entweder man setzt sich dafür ein oder auch nicht.

Das ist so nicht korrekt. Man kann seinen Müll trennen, aber einen Uraltdiesel fahren, oder auch nicht. Ein Unternehmen kann die Grenzwerte überschreiten, einhalten oder unterschreiten. Es gibt unendlich viele mögliche Schattierungen, wie konsequent Umweltschutz betrieben wird.
Ich hatte doch zuvor geschrieben, dass alles andere was diese Partei zu bieten hat völlig Willkürlich ist. Nicht Fleisch nicht Fisch, sondern nur eine Braut die sich für ALLE schön macht !

Ok, eine gewisse Beliebigkeit, bzw große Bandbreite, ist bei den sonstigen Positionen der Grünen nicht von der Hand zu weisen. Das ist (vielleicht) taktisch nicht so klug, aber kein Argument gegen ihre Existenzberechtigung an sich. Sie könnten das ja ändern.
Ich bitte Dich, die eingeleitete Energiewende geht noch über viele Jahre, ganz gleich ob nun Merkel im Amt bleibt oder auch nicht. Daran ist nichts mehr zu rütteln. Es bleibt nur noch die Frage, wohin mit dem Atom Müll usw...

Den Grünen wurde der Zahn gezogen und somit kann man mit Umweltschutz nicht mehr punkten, andere Kernthemen sehe ich nicht bei den Grünen und daher sind sie für mich überflüssig geworden.
So ist das eben nicht. Selbstverständlich könnte man die Energiewende abschwächen, verzögern, die Schwerpunkte anders setzen, die Restlaufzeiten strecken, eine längere Koexistenz von fossilen Energieträgern ermöglichen, etc. Man kann die Förderungen der erneuerbaren Energien hoch schrauben, oder herunter. Insbesondere die Windkraftförderung steht in der bisherigen Form durchaus auf der Kippe. Lindner zB hat schon mal die Abschaffung des EEG gefordert. Oder Kohlekraftwerke, man kann versuchen, sie bis 2020 oder 2050 oder gar nicht abzuschaffen. Und dann ist die Frage, inwieweit D willens und in der Lage ist, auf die Energiepolitiken anderer Länder Einfluss zu nehmen, rein national begrenzte Alleingänge sind ja gerade bei dem Thema wenig sinnvoll.

Das ganze Thema ist sehr umfassend und komplex und in keinster Weise eine Ja-Nein-Entscheidung oder ein unaufhaltbarer Selbstgänger, das zu glauben wäre schon ziemlich naiv. :?:

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 08:34
von Selina
Um mal auf die Thread-Frage zu antworten: Nein, werden sie nicht. Solange diese Braun-Blauen in der Gegend rumspringen, ist jede andere (demokratische) Partei dringend erhaltenswert. Und solange die Umweltthemen nicht in allen anderen Parteien fest verankert sind, haben die Grünen natürlich auch weiterhin eine Daseinsberechtigung.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 08:43
von odiug
jorikke hat geschrieben:(11 Mar 2017, 20:35)

Gut, weil andere unsere blödsinnige Autoproduktion nachahmen, sollen wir so vernünftig sein und unsere einstellen.
Die Restproduktion von techn. abgehängten Produkten würde dann ohnehin niemand mehr kaufen.
Kriegswaffen sollten wir natürlich auch nicht mehr exportieren und anderen das Geschäft überlassen.
Wir ziehen uns also aus den hässlichen Dingen der Welt zurück und gehen als die Guten unter.
..I have a dream.
Na, dann träum mal weiter.
Ja klar ... und weil in Tschechien die Kali Industrie die Elbe verschmutzt und in Frankreich Schrottreaktoren vor sich hin brueten, in Ungarn Fluechtlinge interniert werden und in der Tuerkei Oppositionelle verhaftet werden, deswegen machen wir das auch :thumbup:
Was ist das fuer ein "Argument" ?
Und ich sagte doch nur, man solle sich das mal vorstellen ...
Der Punkt ist, dass man Fehlentwicklungen benennt und dagegen angeht.
Was sehr laestig ist bei den GRUENEN und wo ich die Kritik an dieser Partei nachvollziehen kann, ist, dass die GRUENEN sich im Klein Klein verlieren und den Hebel oft an der Falschen Stelle ansetzen.
ZB VW Skandal.
Es ist ja richtig, die individuelle Verantwortung zu fordern.
Das kann aber nicht heissen, dass Dieselfahrer nun fuer die VW Bosse und ihren Betrug zu zahlen haben, indem man ihre Fahrzeuge durch Fahrverbote entwertet.
VW, bzw die Autoindustrie muesste dazu verdonnert werden, Dieselfahrzeuge mit Katalysatoren nach zu ruesten ... das geht naemlich ... kostet halt wirklich Geld und trifft die Betrueger und nicht die Betrogenen.
Dann koennte man auch mal mit dem Internethandel sich anlegen.
Warum ist in Deutschland Amazon nicht fuer den Steuerbetrug auf seiner Plattform verantwortlich ?
In den Niederlanden ist Amazon das.
Warum verfolgt man Hetzer auf Facebook in Hoyerswerda anstatt in Silicon Vally ?
Warum wird Facebook nicht nach dem Medienrecht behandelt ?
Man kann das endlos fortsetzen ... muss jetzt nicht sein.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 08:51
von Brainiac
Ich hätte dann noch ein ganz neues Thema für Die Grünen anzubieten: Da das Internet inzwischen in gewisser Weise auch zu unserer Umwelt gehört, bedeutet Umweltschutz an dieser Stelle, sich für die Reinhaltung des Internets von Fake News, Spam und sonstigen schwachsinnigen Kommentaren einzusetzen. :D

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 16:14
von Der General
Brainiac hat geschrieben:(12 Mar 2017, 08:30)

Hä? :D

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Politische_Ideologie

Natürlich ist das unbedingte Eintreten für Umweltschutz und Schutz der natürlichen Lebensgrundlagen, und diesen Wert für wichtiger als alle anderen zu erachten und das politische Wollen und Handeln daran auszurichten, ideologisch. Du versuchst hier künstlich einen Unterschied (der Grünen zu anderen Parteien) zu konstruieren, der nicht existiert.
Umweltschutz ist keine Politische Ideologie als solches. Anders verhält es sich wenn man über Ökologie spricht. Das wiederum wäre in der Tat eine Ideologie wobei es aber viele unterschiedliche Einordnungen gibt. Zum Beispiel gibt es da Kategorien wie Humanökologie oder Kulturökologie uvm.. "Umweltschutz" ist eher nur ein Begriff, der sich aber nicht in einer Politischen Ideologie zuordnen läßt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... _Ideologie
Brainiac hat geschrieben:
Das ist so nicht korrekt. Man kann seinen Müll trennen, aber einen Uraltdiesel fahren, oder auch nicht. Ein Unternehmen kann die Grenzwerte überschreiten, einhalten oder unterschreiten. Es gibt unendlich viele mögliche Schattierungen, wie konsequent Umweltschutz betrieben wird.
Grundsätzlich ist der Staat verpflichtet sich für den Umweltschutz einzusetzen. Es ist im Grundgesetz verankert. "Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen und die Tiere im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung."
Brainiac hat geschrieben:
Ok, eine gewisse Beliebigkeit, bzw große Bandbreite, ist bei den sonstigen Positionen der Grünen nicht von der Hand zu weisen. Das ist (vielleicht) taktisch nicht so klug, aber kein Argument gegen ihre Existenzberechtigung an sich. Sie könnten das ja ändern.
Die Frage war ja: Werden die Grünen überflüssig werden?. Meine Antwort ist klar Ja, weil Sie es aktuell schon sind. Die Grünen wurden aus einer Anti-Atomkraft, einer Friedensbewegung und einer Umweltbewegung gegründet.

Alle drei "Bewegungen" gibt es Heuzutage kaum noch. Umwelt und Friedensbewegungen kommen aus allen Schichten anderer Parteien bzw. sind schon lange nicht mehr nur "Grüne".
Brainiac hat geschrieben:
So ist das eben nicht. Selbstverständlich könnte man die Energiewende abschwächen, verzögern, die Schwerpunkte anders setzen, die Restlaufzeiten strecken, eine längere Koexistenz von fossilen Energieträgern ermöglichen, etc. Man kann die Förderungen der erneuerbaren Energien hoch schrauben, oder herunter. Insbesondere die Windkraftförderung steht in der bisherigen Form durchaus auf der Kippe. Lindner zB hat schon mal die Abschaffung des EEG gefordert. Oder Kohlekraftwerke, man kann versuchen, sie bis 2020 oder 2050 oder gar nicht abzuschaffen. Und dann ist die Frage, inwieweit D willens und in der Lage ist, auf die Energiepolitiken anderer Länder Einfluss zu nehmen, rein national begrenzte Alleingänge sind ja gerade bei dem Thema wenig sinnvoll.

Das ganze Thema ist sehr umfassend und komplex und in keinster Weise eine Ja-Nein-Entscheidung oder ein unaufhaltbarer Selbstgänger, das zu glauben wäre schon ziemlich naiv. :?:
Du hast ja gar nicht Unrecht, dass man in Sachen Umwelt noch einiges verbessern oder ändern könnte ! Das Problem ist aber, rein Parteipolitisch gesehen, dass die Grünen allein mit Ökologie keinen Blumentopf mehr gewinnen können. Selbst in den besten Jahren, wo Umweltschutz (Atom usw.) eine große Rolle spielte war der Zuspruch eher gering. Bei sämtlichen Bundestagswahlen hatte man ein Ergebniss von ca. 8% (2009 war Rekord mit 10%).

Das bedeutet, Umweltschutz obwohl sehr wichtig, hat bei den Wählerinnen und Wähler keine große Priorität, andere Themen sind offensichtlich Wichtiger !?! Die Energiewende der Kanzlerin, war praktisch der Sargnagel für die Ökopartei Grüne. Die Grünen wissen das auch alles sehr genau und die Strategie ist dahin ausgerichtet, dass man möglichst viele Unterschiedliche Themen besitzt um wenigstens als möglicher Koalitionspartner noch im Gespräch zu bleiben, quasi als Mehrheitsbeschaffungspartei fungiert.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 19:13
von Brainiac
Der General hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:14)

Umweltschutz ist keine Politische Ideologie als solches. Anders verhält es sich wenn man über Ökologie spricht. Das wiederum wäre in der Tat eine Ideologie wobei es aber viele unterschiedliche Einordnungen gibt. Zum Beispiel gibt es da Kategorien wie Humanökologie oder Kulturökologie uvm.. "Umweltschutz" ist eher nur ein Begriff, der sich aber nicht in einer Politischen Ideologie zuordnen läßt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... _Ideologie
Ökologie an sich ist selbst natürlich überhaupt keine Ideologie, sondern eine Wissenschaft - ein Teilgebiet der Biologie.
Du meinst wahrscheinlich "Ökologismus".

Vielleicht wird das ganze im englischen Sprachgebrauch klarer. Da gibt es "ecologism" und "environmentalism". Bei "environmentalism" geht es um Umweltschutz und leider gibt es kein passenderes Wort dafür im Deutschen, es ist mit "Umweltschutz" nur unzureichend übersetzt, passender wäre "Umweltschutzismus".
Environmentalism or environmental rights is a broad philosophy, ideology, and social movement regarding concerns for environmental protection and improvement of the health of the environment, particularly as the measure for this health seeks to incorporate the concerns of non-human elements. Environmentalism advocates the lawful preservation, restoration and/or improvement of the natural environment, and may be referred to as a movement to control pollution or protect plant and animal diversity.[1] For this reason, concepts such as a land ethic, environmental ethics, biodiversity, ecology, and the biophilia hypothesis figure predominantly.
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmentalism

Hervorhebung von mir.

Das stellt also den Umweltschutz in den Vordergrund - es ist offen, wie dieser erreicht wird.

Der "ecologism", passend übersetzt mit "Ökologismus", geht weiter und fordert tiefgreifende Veränderungen des Wirtschafts- und Gesellschaftssystems. Das ist so in etwa die Position der Fundis.
Der ursprünglich aus dem englischen Sprachraum rührende Begriff („ecologism“) wird dort im Sinne eines den bloßen Umweltschutz („environmentalism“) deutlich übersteigenden Engagements gebraucht. Vertreter des Ökologismus erachten weitreichende Umwälzungen im Verhältnis des Menschen zur Natur für notwendig und die gegenwärtige soziale und politische Ordnung als in sich nicht fähig zur Nachhaltigkeit.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kologismus

Das geht also wesentlich weiter und ist sicherlich noch wesentlich ideologischer - aber auch der reine "environmentalism" (wie oben beschrieben), und die Fokussierung darauf ist m.E. die richtige Strategie der Grünen, hat in seiner politischen Umsetzung Aspekte einer Ideologie, da man ja strategische, griffige Richtlinien und Zielvorstellungen erarbeiten und formulieren muss und dann zwangsläufig bei Glaubensfragen landet. Ein Beispiel dafür wäre "weg vom Verbrennungsmotor", oder "weg von der Kohle". Es steht ja oben in meinem Zitat: "broad philosophy, ideology, and social movement".

Und das ist natürlich, und das war ja unsere Ausgangsfrage, ausreichend, eine politische Partei zu definieren und abzugrenzen. Es ist sogar klarer als bei so manch anderer Partei. Die Linkspartei zB muss glaubhaft machen, warum es nicht ausreicht, eine SPD mit einem starken linken Flügel zu haben - SPD und Linkspartei haben im Grunde das selbe Kernthema (soziale Gerechtigkeit), nur die Linkspartei geht hier eben wesentlich weiter. Es ist ja kein Zufall, dass beide Parteien im Parteienspektrum mit derselben Farbe bezeichnet werden. Die Grünen haben hingegen in ihrem Kernthema (Umweltschutz) keinen direkten Konkurrenten, der auch darauf spezialisiert wäre - die anderen Parteien haben andere Kernthemen. Siehe auch weiter unten noch mal dazu.

Der General hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:14)

Grundsätzlich ist der Staat verpflichtet sich für den Umweltschutz einzusetzen. Es ist im Grundgesetz verankert. "Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen und die Tiere im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung."
Das ist grundsätzlich richtig, hat aber wenig mit dem zu tun, worauf du hier geantwortet hast. Du hattest behauptet, Umweltschutz macht man oder nicht, und ich hatte widersprochen, da man Umweltschutz unterschiedlich konsequent betreiben kann. Ob nun als Staat, als Bürger oder als Unternehmen.

Der General hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:14)

Die Frage war ja: Werden die Grünen überflüssig werden?. Meine Antwort ist klar Ja, weil Sie es aktuell schon sind. Die Grünen wurden aus einer Anti-Atomkraft, einer Friedensbewegung und einer Umweltbewegung gegründet.

Alle drei "Bewegungen" gibt es Heuzutage kaum noch. Umwelt und Friedensbewegungen kommen aus allen Schichten anderer Parteien bzw. sind schon lange nicht mehr nur "Grüne".
Aber andere Parteien werden, wenn es hart auf hart kommt, ggf andere Fragen (soziale Gerechtigkeit, freie Marktwirtschaft, Sicherheit) gegenüber dem Umweltschutz höher gewichten. Das schrieb ich vor mehreren Seiten schon. Also braucht es weiterhin "das Original", und das ist mitnichten überflüssig.

Der General hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:14)

Du hast ja gar nicht Unrecht, dass man in Sachen Umwelt noch einiges verbessern oder ändern könnte ! Das Problem ist aber, rein Parteipolitisch gesehen, dass die Grünen allein mit Ökologie keinen Blumentopf mehr gewinnen können. Selbst in den besten Jahren, wo Umweltschutz (Atom usw.) eine große Rolle spielte war der Zuspruch eher gering. Bei sämtlichen Bundestagswahlen hatte man ein Ergebniss von ca. 8% (2009 war Rekord mit 10%).

Das bedeutet, Umweltschutz obwohl sehr wichtig, hat bei den Wählerinnen und Wähler keine große Priorität, andere Themen sind offensichtlich Wichtiger !?! Die Energiewende der Kanzlerin, war praktisch der Sargnagel für die Ökopartei Grüne. Die Grünen wissen das auch alles sehr genau und die Strategie ist dahin ausgerichtet, dass man möglichst viele Unterschiedliche Themen besitzt um wenigstens als möglicher Koalitionspartner noch im Gespräch zu bleiben, quasi als Mehrheitsbeschaffungspartei fungiert.
Du hast nur diesen Eindruck, weil aktuell keine brisanten Umweltthemen auf dem Tisch liegen. Das ist aber kein Dauerzustand.
Nach Fukushima erreichten die Grünen in Umfragen bis zu 30%.

Klar hat das Aufspringen der Union auf die Energiewende die Grünen Stimmen gekostet. Aber wie ich schon schrieb, kommende Regierungen können hier einen anderen Kurs fahren und dann wird es wieder anders aussehen. Ich gehe auch nicht davon aus, dass sie dauerhaft ein Potenzial > 10% besitzen, aber 5-10% können immer drin sein, je nachdem was gerade so in D und in der Welt passiert. Es brauchen nur mal noch deutlich mehr Menschen nachweislich an Feinstaubbelastung sterben (nicht dass ich mir das wünschen würde).
Die durch Feinstaub für die Bevölkerung induzierten gesundheitlichen Folgen werden durch Schätzung der Krankheitslast ermittelt. Die Ergebnisse dienen u. a. zur Bewertung der Effekte von Maßnahmen zur Verbesserung der Luftqualität. Die vorliegenden Schätzungen kommen zum Ergebnis, dass im Zeitraum 2007-2014 im Mittel jährlich etwa 45.300 vorzeitige Todesfälle durch Feinstaub verursacht wurden.
http://www.umweltbundesamt.de/daten/umw ... eutschland

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 19:53
von Brainiac
Man kann auch einfach auf die Zahlen schauen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ergebni ... ram_de.svg

Ein klarer Abwärtstrend sieht anders aus.
Im Vergleich 09 zu 13 verloren die Grünen etwas, aber die Linkspartei verlor mehr und die FDP noch viel mehr. Die 8,4% sind aber besser als fast alle anderen bisherigen BTW-Ergebnisse der Grünen.

Die Grünen sitzen derzeit in 11 Landesregierungen, in so vielen wie CDU, CSU, FDP und Linke zusammen. Nur die SPD ist noch öfter beteiligt.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: So 12. Mär 2017, 20:07
von Abchecker
Die Grünen sind überflüssig, weil Sie einfach kein Konzept haben. Außer in Umweltfragen haben Sie keine konkreten Antworten parat.

Z.b. sind Sie für offene Grenzen ja und weiter haben sie keinen Plan was Sie machen wenn dann der Ansturm kommt.

Sie wollen das jeder Leben kann wo er will und das nennen Sie "Moderne Staatsbürgerschaft" nur vergessen Sie das dann jeder zu uns kommt. Ebenfalls wollen Sie das jeder, der auf unserem Staatsgebiet geboren wird automatisch die Staatsbürgerschaft bekommt, das würde dann einen dicken Baby Boom in Unterkünften mit sich bringen.

Ebenfalls ist das Wohnbau Konzept von Ihnen nicht zu gebrauchen, da macht das der Linken sogar mehr sinn.

Und bitte versteht diesen Beitrag nicht falsch, ich bin nicht gegen Flüchtlinge aber wir können auch nicht die ganze Welt aufnehmen wie es die Grünen gerne hätten.

MfG

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Mo 13. Mär 2017, 05:30
von Tomaner
Abchecker hat geschrieben:(12 Mar 2017, 20:07)

Die Grünen sind überflüssig, weil Sie einfach kein Konzept haben. Außer in Umweltfragen haben Sie keine konkreten Antworten parat.

Z.b. sind Sie für offene Grenzen ja und weiter haben sie keinen Plan was Sie machen wenn dann der Ansturm kommt.

Sie wollen das jeder Leben kann wo er will und das nennen Sie "Moderne Staatsbürgerschaft" nur vergessen Sie das dann jeder zu uns kommt. Ebenfalls wollen Sie das jeder, der auf unserem Staatsgebiet geboren wird automatisch die Staatsbürgerschaft bekommt, das würde dann einen dicken Baby Boom in Unterkünften mit sich bringen.

Ebenfalls ist das Wohnbau Konzept von Ihnen nicht zu gebrauchen, da macht das der Linken sogar mehr sinn.

Und bitte versteht diesen Beitrag nicht falsch, ich bin nicht gegen Flüchtlinge aber wir können auch nicht die ganze Welt aufnehmen wie es die Grünen gerne hätten.

MfG
Du hast nichts gegen Flüchtling, aber muüßt deshalb lügen. Denn die ganze Welt will gar nicht kommen. In der EU leben 500 Millionen Menschen und wieviele Prozent davon sind als Flüchtlinge gekommen? 1 oder 2 Prozen oder noch weniger?

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Mo 13. Mär 2017, 08:03
von Abchecker
Tomaner hat geschrieben:(13 Mar 2017, 05:30)

Du hast nichts gegen Flüchtling, aber muüßt deshalb lügen. Denn die ganze Welt will gar nicht kommen. In der EU leben 500 Millionen Menschen und wieviele Prozent davon sind als Flüchtlinge gekommen? 1 oder 2 Prozen oder noch weniger?
Es ist nunmal so, wenn ein grenzenloses Europa käme wie die Grünen es wollen, mobilisierst sich halb Afrika und um dem Entgegen zuwirken braucht es ein Einwanderrungsgesetz für Wirtschaftsflüchtlinge so eine Art, Greencard Lotterie z.B. oder Sie bringen was mit. Für Kriegsflüchtlinge sollte man aber nach wie vor Bedingungslos Asyl geben.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Mo 13. Mär 2017, 08:49
von Kibuka
Tomaner hat geschrieben:(13 Mar 2017, 05:30)

Du hast nichts gegen Flüchtling, aber muüßt deshalb lügen. Denn die ganze Welt will gar nicht kommen. In der EU leben 500 Millionen Menschen und wieviele Prozent davon sind als Flüchtlinge gekommen? 1 oder 2 Prozen oder noch weniger?
Hör auf zu lügen! Natürlich wollen sie kommen. Nur kostet die Reise erstmal ordentlich Geld. Schlepper müssen bezahlt werden, das Mittelmeer muss überwunden werden und in der Türkei und dem Balkan sind die Grenzen größtenteils zu.

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Mo 13. Mär 2017, 10:44
von firlefanz11
Brainiac hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:53)
Die Grünen sitzen derzeit in 11 Landesregierungen, in so vielen wie CDU, CSU, FDP und Linke zusammen.
Noch...! :D

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Mo 13. Mär 2017, 10:57
von H2O
firlefanz11 hat geschrieben:(13 Mar 2017, 10:44)

Noch...! :D
Hoffen Sie etwa auf 16 Landtage und den Bund... und wäre das nicht etwas übertrieben? ;)

Re: Werden die Grünen überflüssig werden?

Verfasst: Mo 13. Mär 2017, 11:03
von firlefanz11
H2O hat geschrieben:(13 Mar 2017, 10:57)

Hoffen Sie etwa auf 16 Landtage und den Bund... und wäre das nicht etwas übertrieben? ;)
Nö. Grün schafft sich ab, und ich freue mich darauf, meine Damen u. Herren... :thumbup: :D