Sammelstrang Pegida

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:00)

Was ist Harzburger Front?
Ein Bündnis:
Das Bündnis zwischen NSDAP, DNVP, Stahlhelm, Bund der Frontsoldaten, Reichslandbund und dem Alldeutschen Verband (...)
https://de.wikipedia.org/wiki/Harzburger_Front
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9817
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Europa2050 »

CaptainJack hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:00)

Was ist Harzburger Front?
Aua...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

Europa2050 hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:12)

Aua...
Googlen kann ich auch! :p
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9817
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Europa2050 »

CaptainJack hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:33)

Googlen kann ich auch! :p
Also in den frühen 80ern des letzten Jahrhunderts galt das in der gymnasialen Oberstufe in Bayern als Grundwissen.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

JFK hat geschrieben:(07 Apr 2018, 17:33)
Der Spinner zitiert Radikal Islamitische Hetze irgendwelcher unbedeutenden Faschisten (...wir werden den Westen erobern Blabla...), praktisch sein Pendanten, und tut so als wären wir im Krieg.
Viele Zitate waren direkt aus dem Koran.
Wobei da fand ich es auch interessant was eine muslimische Gegendemonstrantin gesagt hat:
"Das ist eine falsche Übersetzung. Man kann den Koran nur auf arabisch lesen"

Dann nach einigen Diskussionen über verschiedene Übersetzungen:
"der Koran ist so so kompliziert, den kann man als Mensch nicht verstehen."

Das Argument fand ich als aufgeklärter Mensch richtig erschreckend. Gerade z.b. Im Vergleich zu der wirklich abgefahrenen Quantenphysik oder der allgemeinen Relativitätstheorie ist der Koran doch eher einfach gestrickt.
Aber ich kenne diese Denkweise aus dem Katholizismus (Katechismus nicht direkt Bibel)
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

JFK hat geschrieben:(07 Apr 2018, 17:33)
Der Spinner zitiert Radikal Islamitische Hetze irgendwelcher unbedeutenden Faschisten (...wir werden den Westen erobern Blabla...),
Meinst du das Zitat von Erdogan?
So unbedeutend ist der halt leider nicht. Und was in Afrin gerade abgeht ist schon krass. Es werden auch jezidische Heiligtümer geschändet. So agiert halt eine islamische Türkei..
Da war mir die weltoffene und laizistische Türkei Atatürks und danach deutlich lieber.

Darauf angesprochen hat ein älterer (recht sympathischer) türkischer Gegendemonstrant gesagt:
"Der Islam war schon lange vor Atatürk in der Türkei und wird es auch noch ewig bleiben"

Der hat aber auch einen wichtigen Satz gesagt:
"Man muss den Koran natürlich interpretieren und darf ihn nicht wörtlich nehmen".
Das ist für mich essentiell für eine mit der Aufklärung kompatible Variante des Islams.

Generell muss ich sagen, dass ich die besseren Gespräche meist mit moderaten islamischen Mitbürgern hatte, denn die haben die Sorgen tatsächlich verstanden und die Diskussion nicht auf "pegida sind böse Nazis" reduziert.
Die nicht islamischen Gegendemonstranten hatten meist keine Ahnung vom Islam, sondern hatten einfach Angst vor einem vierten Reich und den bösen 200 Nazis in der Mitte.
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 07:05)

Viele Zitate waren direkt aus dem Koran.
Wobei da fand ich es auch interessant was eine muslimische Gegendemonstrantin gesagt hat:
"Das ist eine falsche Übersetzung. Man kann den Koran nur auf arabisch lesen"

Dann nach einigen Diskussionen über verschiedene Übersetzungen:
"der Koran ist so so kompliziert, den kann man als Mensch nicht verstehen."

Das Argument fand ich als aufgeklärter Mensch richtig erschreckend. Gerade z.b. Im Vergleich zu der wirklich abgefahrenen Quantenphysik oder der allgemeinen Relativitätstheorie ist der Koran doch eher einfach gestrickt.
Aber ich kenne diese Denkweise aus dem Katholizismus (Katechismus nicht direkt Bibel)
Das macht er immer so, er lässt nur kleine muslimische Mädchen zu wort kommen, um sie dann bloß zu stellen, von gestandenen Männern hat er wohl Angst.

Auch ist mir aufgefallen, das er sich wenn dann nur noch im Stadtzentrum aufhält, wenn dann Touristen diese Freakshow beobachten, schaut es wenigstens so aus als würden ihn welche zuhören, lol.

In den Vierteln kriegt er sowieso kein Fuss in die Tür, diese Menschen leben schon praktisch ihr ganzes Leben in Mulikulti und mit Muslimischen nachbarn, die wissen es nämlich besser als der grattler.

Du kannst den Koran auch nicht mit einer von Wissenschaftlern penibel ausgearbeiteten Theorie vergleichen, der Koran ist voller widersprüche.
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 08:24)

Meinst du das Zitat von Erdogan?
So unbedeutend ist der halt leider nicht. Und was in Afrin gerade abgeht ist schon krass. Es werden auch jezidische Heiligtümer geschändet. So agiert halt eine islamische Türkei..
Da war mir die weltoffene und laizistische Türkei Atatürks und danach deutlich lieber.
Ist zwar off Topic, aber die Türkei war seit seiner Gründung weder richtig Laizistisch, noch Islamisch.
Islamisch waren die Osmanen, die hatten ja ein Kalifen, der Erdo tut nur so als wäre er Kalif.

Ich sprach von Pendant zu Stürzenberger, und du kommst mit Erdogan :rolleyes:

Darauf angesprochen hat ein älterer (recht sympathischer) türkischer Gegendemonstrant gesagt:
"Der Islam war schon lange vor Atatürk in der Türkei und wird es auch noch ewig bleiben"
Wieder off Topic, auserdem kann ich mir kaum vorstellen das ältere Türkische Männer gegen Pegida demonstrieren und dann auch noch in Dialog treten, dein mär ist nicht sehr wasserdicht, bitte gib dir etwas mehr Mühe.

Der hat aber auch einen wichtigen Satz gesagt:
"Man muss den Koran natürlich interpretieren und darf ihn nicht wörtlich nehmen".
Das ist für mich essentiell für eine mit der Aufklärung kompatible Variante des Islams.



Generell muss ich sagen, dass ich die besseren Gespräche meist mit moderaten islamischen Mitbürgern hatte, denn die haben die Sorgen tatsächlich verstanden und die Diskussion nicht auf "pegida sind böse Nazis" reduziert.
Die nicht islamischen Gegendemonstranten hatten meist keine Ahnung vom Islam, sondern hatten einfach Angst vor einem vierten Reich und den bösen 200 Nazis in der Mitte.
Moderate können also nachvollziehen, warum angst vor Radikalen angebracht ist, alles klar.
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 09:10)
Ich sprach von Pendant zu Stürzenberger, und du kommst mit Erdogan :rolleyes:
Den Vergleich würde ich so nicht ziehen, denn Stürzenberger ist Demokrat und Aufklärer.
Erdogan ist:: Afrin, Journalistenhaft, Präsidialdemoktat., Nusra Helfer, befangene Richter, Kirchenbomber...
JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 08:59)
Das macht er immer so, er lässt nur kleine muslimische Mädchen zu wort kommen, um sie dann bloß zu stellen, von gestandenen Männern hat er wohl Angst.
Das hast du falsch verstanden. Ich habe mich mit der Frau an der Absperrung direkt unterhalten.
JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 08:59)Du kannst den Koran auch nicht mit einer von Wissenschaftlern penibel ausgearbeiteten Theorie vergleichen, der Koran ist voller widersprüche.
Da gebe ich dir Recht. Das muss es als historisches Buch ja auch nicht.
An einen allmächtigen Gott hätte ich aber einen etwas höheren literarischen Anspruch als den Koran oder die Bibel.
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 09:10)
Wieder off Topic, auserdem kann ich mir kaum vorstellen das ältere Türkische Männer gegen Pegida demonstrieren und dann auch noch in Dialog treten, dein mär ist nicht sehr wasserdicht, bitte gib dir etwas mehr Mühe.
Unterstellst du mir, dass ich Lüge?

Du kennst mich nicht, darum OK. Sonst bliebe mir jetzt für diese plumpe (und strafrechtlich an übler Verleumdung kratzende) Aussage nur noch Verachtung für dich.
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 18:58)

Unterstellst du mir, dass ich Lüge?

Du kennst mich nicht, darum OK. Sonst bliebe mir jetzt für diese plumpe (und strafrechtlich an übler Verleumdung kratzende) Aussage nur noch Verachtung für dich.
Ich glaube nur nicht alles, was im Internet steht, und jemand der den Rechtskräftig verurteilten Volksverhetzer Stürtzenberger als Demokrat und Aufklärer bezeichnet schon mal sowieso nicht :D
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 19:28)
Ich glaube nur nicht alles, was im Internet steht, und jemand der den Rechtskräftig verurteilten Volksverhetzer Stürtzenberger als Demokrat und Aufklärer bezeichnet schon mal sowieso nicht :D
Wo ist denn ein Stürzenberger undemokratisch gesinnt?

Meinst du das Urteil in dem er in zweiter Instanz freigesprochen wurde?
https://www.epochtimes.de/politik/deuts ... 89204.html

Nicht vergessen:
Recht kommt!
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 19:34)

Wo ist denn ein Stürzenberger undemokratisch gesinnt?

Meinst du das Urteil in dem er ......
Du reitest dich ziemlich tief in die Scheisse Kamarad, die Liste ist Lang.
Strafverfahren

Im September 2011 zeigte Michael Stürzenberger auf einer Kundgebung ein Plakat mit einem Foto des NS-Funktionärs Heinrich Himmlers. Neben dem Bild Himmlers war ein angebliches Zitat von diesem („Der Islam ist unserer Weltanschauung sehr ähnlich“) abgedruckt. Gegen Stürzenberger wurde daraufhin ein Strafbefehl wegen Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen erlassen. Nachdem er gegen diesen Rechtsmittel eingelegt hatte, wurde er am 13. Mai 2013 vom Amtsgericht München[52] sowie am 29. Oktober 2014 vom Landgericht München I freigesprochen. Am 7. Mai 2015 hob das Oberlandesgericht München das Urteil der Vorinstanz auf und verwies die Sache zur erneuten Verhandlung an eine andere Strafkammer des Landgerichts.[53]

Im Juli 2013 wurde Stürzenberger wegen Beleidigunggegenüber einem Polizisten zu einer Geldstrafe in Höhe von 800 Euro verurteilt.[54]

Im Dezember 2013 wurde gegen Stürzenberger ein Strafbefehl erlassen, da er bei Kundgebungen insgesamt acht Mal seine Redezeit überschritten und damit gegen Versammlungsauflagen verstoßen haben soll. Stürzenberger legte hiergegen Einspruchein.[55]

Anfang Oktober 2014 wurde er durch das Amtsgericht München wegen Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen zu einer Geldstrafe von 2.500 Euro verurteilt. Anlass war ein Artikel von Stürzenberger auf PI-News, in dem er den Islam als „Krebsgeschwür“ bezeichnet hatte.[56] Am 14. Februar 2017 sprach das Landgerichts München I [57]ihn in einer Berufungsverhandlung frei. Am 6. Oktober 2017 bestätigte das OLG München dieses Urteil und verwarf damit eine Revision der Staatsanwaltschaft.[58]

Weil Stürzenberger im Frühjahr 2015 bei einer Pegida-Kundgebung in Graz geäußert hatte, dass jeder Moslem ein potentieller Terrorist sei, verurteilte ihn das Straflandesgericht Graz im November 2015 wegen Verhetzung und Herabwürdigung religiöser Lehren zu einer bedingten Freiheitsstrafe von vier Monaten sowie zu einer Geldstrafe von 960 Euro.[59]

Im August 2017 wurde Stürzenberger vom Amtsgericht München wegen Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen und Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen zu einer Bewährungsstrafe von sechs Monaten verurteilt. Stürzenberger hatte nach Überzeugung des Gerichts in sozialen Netzwerken den Islam als faschistische Ideologie bezeichnet und dazu ein Foto veröffentlicht, das einen Mann mit Hakenkreuzarmbinde zeigt.[60]Am 8. Dezember sprach das Landgericht München I Stürzenberger von beiden Vorwürfen frei.[61]

Stürzenberger wurde am 8. Dezember 2017 vom Amtsgericht Duisburg wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von 2.400 Euro verurteilt. Er hatte demnach bei einer Pegida-Veranstaltung im Jahre 2015 unter anderem von einer „Invasion“ aus dem islamischen Raum gesprochen.[62]
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Quatschki »

Aber wo ist er denn nun undemokratische gesinnt?
Dass er den Islam als faschistische Ideologie betracht, ist bekannt. Und dass eine totalitäre Ideologie auch dann eine solche bleibt, wenn als "Führer" ein Gott herhalten muß, das muß man frei diskutieren können dürfen. Gerade das macht ja Demokratie aus!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(09 Apr 2018, 20:18)

Aber wo ist er denn nun undemokratische gesinnt?
Dass er den Islam als faschistische Ideologie betracht, ist bekannt. Und dass eine totalitäre Ideologie auch dann eine solche bleibt, wenn als "Führer" ein Gott herhalten muß, das muß man frei diskutieren können dürfen. Gerade das macht ja Demokratie aus!
Dir ist auch, wenn auch später in deinem Leben, ein Grundgesetz geschenkt worden. Dort wird dir leicht erklärt, wie das ist mit unserer Demokratie. Trau dich, das Buch hat noch niemand gebissen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Apr 2018, 20:22)

Dir ist auch, wenn auch später in deinem Leben, ein Grundgesetz geschenkt worden. Dort wird dir leicht erklärt, wie das ist mit unserer Demokratie. Trau dich, das Buch hat noch niemand gebissen.
Die Verfassung ist ein Regelwerk für den Staat, aber keine Definition dafür, was demokratisch ist oder nicht.
Und Religionen, die die bedingungslose Unterwerfung unter eine Transzendenz fordern, können per se nie demokratisch sein. Somit war die Religionsfreiheit, die das Grundgesetz gewährt, ein Kompromiß für den Ausgleich mit den damals noch mächtigen christlichen Kirchen, aber nichts, das in irgendeiner Weise Bedingung ist, damit ein Staat sich demokratisch nennen darf.
Ich mag an Stürzenberger nicht, dass er eine frühmittelalterliche Religion, den Islam, mit einer antiken Religion, dem Christentum, bekämpfen will.
Zuletzt geändert von Quatschki am Mo 9. Apr 2018, 20:49, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(09 Apr 2018, 20:46)

Die Verfassung ist ein Regelwerk für den Staat, aber keine Definition dafür, was demokratisch ist oder nicht.
Es ist das Regelwerk für unsere Demokratie. Ich weiß, das ihr das in der Schule nicht beigebracht bekommen habt, aber wenn du meinst, das eine Religionsdebatte nichts mit Demokratiefeindlichkeit zu tun hat, dann lege ich dir dieses Buch nochmal nahe. Lies es mal, und wenn es das erste Mal überhaupt ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 19:52)
Du reitest dich ziemlich tief in die Scheisse Kamarad, die Liste ist Lang.
Ok wofür wurde er letztlich verurteilt?
Einmal hat er eine willkürlich als Rahmenbedingung gesetzte Redezeit auf seiner eigenen Veranstaltung öfters überschritten.
Ich finde es mehr als merkwürdig, dass die Stadt München einfach so die öffentliche Redezeit von Privatpersonen willkürlich auf 10 Minuten Häppchen reduziert!
Mir ist auch nicht ganz klar, wie diese Beschränkung überhaupt mit Artikel 5 GG vereinbar ist..
Ich empfinde es als ein Skandalurteil!

Wenn er einen Polizisten beleidigt hat ist das nicht in Ordnung und er hat die Strafe 2013 dann dafür verdient. Da würde mich aber der Hintergrund interessieren, wie es dazu kam.

Das Urteil in Duisburg kann ich auch nicht verstehen. Die massenhafte unkontrollierte Einwanderung kann man in verschärfter Darstellungsweise durchaus auch überspitzt als Invasion bezeichnen. Da bin ich auf die zweite Instanz gespannt.

Das in Graz.. wenn ein Muslim den Koran und vor allem die Mordaufrufe im Koran wörtlich nimmt, macht ihn das zum potentiellen Mörder/Terroristen. Das sehe ich auch so.
Ich denke übrigens jeder Mensch ist ein potentieller Mörder/Terrorist unter geeigneten Umständen.
Feministinnen dürfen auch z.b. postulieren, dass jeder man ein potentieller Vergewaltiger ist.
Also ein komisches Urteil aus meiner Sicht.



Zusammenfasst was hat er schlimmes getan?
- Willkürliche Redezeiten überzogen.
- Den Islam scharf kritisiert.
- unkontrollierte Masseneinwanderung als Invasion beschrieben
- Polizist beleidigt

Die anderen Sachen wurden in zweiter Instanz entkräftet.
Ich finde den letzten Punkt den schlimmsten.
Wie viele Leute hat er verletzt? Verletzt wurde er selbst ja schon bei öffentlichen Auftritten.
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

Quatschki hat geschrieben:(09 Apr 2018, 20:46)

Die Verfassung ist ein Regelwerk für den Staat, aber keine Definition dafür, was demokratisch ist oder nicht.
Und Religionen, die die bedingungslose Unterwerfung unter eine Transzendenz fordern, können per se nie demokratisch sein. Somit war die Religionsfreiheit, die das Grundgesetz gewährt, ein Kompromiß für den Ausgleich mit den damals noch mächtigen christlichen Kirchen, aber nichts, das in irgendeiner Weise Bedingung ist, damit ein Staat sich demokratisch nennen darf.
Ich mag an Stürzenberger nicht, dass er eine frühmittelalterliche Religion, den Islam, mit einer antiken Religion, dem Christentum, bekämpfen will.
1949 hatten die Kirchen eher keinen großen Einfluss auf den Staat.
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Apr 2018, 20:48)
aber wenn du meinst, das eine Religionsdebatte nichts mit Demokratiefeindlichkeit zu tun hat, dann lege ich dir dieses Buch nochmal nahe.
Ich sehe im Grundgesetz keine Stelle in der eine Religionsdebatte untersagt wird.
Im Gegenteil ich sehe Artikel 5 welcher eigentlich die Meinungsfreiheit verbrieft.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 22:29)

Ich sehe im Grundgesetz keine Stelle in der eine Religionsdebatte untersagt wird.
Im Gegenteil ich sehe Artikel 5 welcher eigentlich die Meinungsfreiheit verbrieft.
Artikel 4 ;)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Apr 2018, 22:30)

Artikel 4 ;)
Wie oft denn noch? "kollidierendes Verfassungsrecht". WIR (Deutschland, der Staat, die Regierung ...) haben letztlich die Steuerung in der Hand! Wo kämen wir sonst evtl. hin?
https://www.juraforum.de/lexikon/religionsfreiheit
Allerdings kann auch die Religionsfreiheit durch kollidierendes Verfassungsrecht begrenzt werden.
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 22:16)

Ok wofür wurde er letztlich verurteilt?
Einmal hat er eine willkürlich als Rahmenbedingung gesetzte Redezeit auf seiner eigenen Veranstaltung öfters überschritten.
Ich finde es mehr als merkwürdig, dass die Stadt München einfach so die öffentliche Redezeit von Privatpersonen willkürlich auf 10 Minuten Häppchen reduziert!
Mir ist auch nicht ganz klar, wie diese Beschränkung überhaupt mit Artikel 5 GG vereinbar ist..
Ich empfinde es als ein Skandalurteil!
Gesetz ist Gesetz, ist ja kein Kasparletheater, so eine Politische Veranstaltung.


Wenn er einen Polizisten beleidigt hat ist das nicht in Ordnung und er hat die Strafe 2013 dann dafür verdient. Da würde mich aber der Hintergrund interessieren, wie es dazu kam.
Mir reicht es wenn die Legislative den Tatbestand Feststellt.


Das Urteil in Duisburg kann ich auch nicht verstehen. Die massenhafte unkontrollierte Einwanderung kann man in verschärfter Darstellungsweise durchaus auch überspitzt als Invasion bezeichnen. Da bin ich auf die zweite Instanz gespannt.
ja klar, unbedingt alles verschärft und überspitzt, ist ja eine reine Hetzt Veranstaltung.



Das in Graz.. wenn ein Muslim den Koran und vor allem die Mordaufrufe im Koran wörtlich nimmt, macht ihn das zum potentiellen Mörder/Terroristen. Das sehe ich auch so.
Ich denke übrigens jeder Mensch ist ein potentieller Mörder/Terrorist unter geeigneten Umständen.
Feministinnen dürfen auch z.b. postulieren, dass jeder man ein potentieller Vergewaltiger ist.
Also ein komisches Urteil aus meiner Sicht.
Der Typ ist so widerlich, der Hetzt da einfach nur rum, dann rufen irgendwelche Labilen Moslems irgendwas weil sie sich nicht da drüber stehen können, und er begegnet ihnen dann mit Fragen wie
"Du würdest mich jetzt am Liebsten töten oder, weil ich so über deinen geliebten Propheten Rede...und blablabla....er Hetzt einfach nur die Leute auf Straße gegen sich auf, vorzugsweise labile Moslems, fühlst sich sicher hinter den Polizisten die Maximal von diesem Typen angewidert sind, ich hatte einmal einen kurzen Smaltalk mit vier oder fünf Beamten unter ihnen auch ein PK, sie sagten alle ganz offen zu mir, "er ist einfach nur ein Hetzer, er benutzt die Demokratische Versammlungsfreiheit und die Meinungfreiheit, um zu Hetzen und er darf das, wenn das was er erzählt strafrechtlich relevant ist, wird es auch auch von ihnen zu Anzeige gebracht"


Natürlich ist jeder Mensch ein Potenzieller Mörder, aber nur weil das im Koran steht, bedeutet es noch Lange nicht, das der Mensch auch Bock darauf hat, wenn der Hetzt Kasparle mich fragen würde, ob ich ihn umbringen will, weil das im Koran so steht, dann würde ich ihn Auslachen, selbst wenn die Mordaufklärungsrate unter 5% liegen würde, würde ich die 5% nicht eingehen um so einen in meinem Augen irrelevanten Organismus zu zerstören, nur um dann dann im Gefängnis zu verotten, das ist gegen jede Art von Logik und vernunft.

Und deswegen ist die Aussage die Reinste Hetze, sie spricht Menschen Muslimischen Glaubens die Fähigkeit ab, logisch zu denken, oder einfach nur tieferen instinkt zu entwickeln/besitzen, um die Abmachung der Demokratie zum eigenschutzt zu akzeptieren, und diese auch zu verteidigen.



Zusammenfasst was hat er schlimmes getan?
- Willkürliche Redezeiten überzogen.
- Den Islam scharf kritisiert.
- unkontrollierte Masseneinwanderung als Invasion beschrieben
- Polizist beleidigt

Die anderen Sachen wurden in zweiter Instanz entkräftet.
Ich finde den letzten Punkt den schlimmsten.
Wie viele Leute hat er verletzt? Verletzt wurde er selbst ja schon bei öffentlichen Auftritten.
Zweite Instanz hat aber Gschmäckle, kannst du natürlich ignorieren wenn er es dir so angetan hat, allem in allem ist er Enfant terrible der Rechten Szene Südens, wer so einem Hinterher fackelt läuft und an seinen Lippen hängt, und einfach nur bedauernswert.

Abschließend ist nochmals hinzuzufügen, das dass hausieren und Kennzeichnen von Verfassungsfeindlichen Sybolen, die dann auch noch nachweislich gefälscht sind
Im September 2011 zeigte Michael Stürzenberger auf einer Kundgebung ein Plakat mit einem Foto des NS-Funktionärs Heinrich Himmlers. Neben dem Bild Himmlers war ein angebliches Zitat von diesem („Der Islam ist unserer Weltanschauung sehr ähnlich“) 
Kann schon einmal kein Aufklärer sein, Scharlatan und Hetzer trifft es besser.
Und weil eben so eine Argumentation Armut vorherscht, greift er zu solchen miesen Mitteln, immer wieder vom Koran zitieren ist auf die Dauer eben nichts, es ist schon bekannt was im Koran steht, schon seit weit über 1000 Jahren, und die Schriften wurden auch schon desöfteren im Orient des Letzten Jahrtausends behandelt, wir aus Eigeninteresse immer unterschlagen
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Apr 2018, 22:30)
Artikel 4 ;)
Inwiefern stört Religionskritik (Artikel 5) die Ausübung der Religion (Artikel 4)?

Ich kann doch den Koran und Islam kritisieren (Artikel 5) und gleichzeitig werden Muslimen dadurch nicht am Freitagsgebet gehindert (Artikel 4).

Ich sehe den Konflikt nicht, den du hier zu erkennen scheinst?

Da wir aber gerade dabei sind: Ist die Todesstrafe für Apostasie in der Scharia mit Artikel 4 vereinbar?
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 23:48)

Inwiefern stört Religionskritik (Artikel 5) die Ausübung der Religion (Artikel 4)?

Ich kann doch den Koran und Islam kritisieren (Artikel 5) und gleichzeitig werden Muslimen dadurch nicht am Freitagsgebet gehindert (Artikel 4).

Ich sehe den Konflikt nicht, den du hier zu erkennen scheinst?

Da wir aber gerade dabei sind: Ist die Todesstrafe für Apostasie in der Scharia mit Artikel 4 vereinbar?
Das einzig Positive Nebeneffekt das ein Schtürzenberger mit seiner "Islamkritik" leistet, ist höchstens die Förderung des Atheismus und damit eingehende Liberalität, aber denoch darf diese Spirale niemals losgetreten werden, die Grundrechte von Minderheiten einzuschränken, weil am Ende steht sonnst vielleicht doch das Freitagsgebet zu Debatte, dann haben wir zustände wie in xinjiang, und die Chinesen sollten wir uns in Menschenrechtsfragen wirklich nicht zum Vorbild nehmen.
Es ist bewiesen, das Freiheit zum loslassen animiert, und Verbote die Mystik wecken, das ist schon bei kleinen Kindern zu beobachten.
Die Intention von Rechtsausen um einen Schüzernberger ist aber dieser, durch erschweren und stigmatisieren zu erreichen, Muslimisches Leben in Deutschland physisch rauszudrängen, auch wenn eine AfD aktuell die Einigkeit rechts der CDU demonstriert, gibt es immernoch die Uneinigkeit der Assimilationsfrage, und diese führt eben zu diesem Rumgeeiere und rumgehetze.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2018, 23:48)

Inwiefern stört Religionskritik (Artikel 5) die Ausübung der Religion (Artikel 4)?

Ich kann doch den Koran und Islam kritisieren (Artikel 5) und gleichzeitig werden Muslimen dadurch nicht am Freitagsgebet gehindert (Artikel 4).
Du kannst es kritisieren, du kannst auch für die Abschaffung von Religionen sein. Was die Demokratiegefährlichkeit von Seiten der Pegida ausmacht ist hier eine ganze Religion abschaffen zu wollen. Und das ist nicht mehr vollständig als Aussage durch Art. 5 geschützt. Ist aber auch bekannt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(09 Apr 2018, 22:49)

Wie oft denn noch? "kollidierendes Verfassungsrecht". WIR (Deutschland, der Staat, die Regierung ...) haben letztlich die Steuerung in der Hand! Wo kämen wir sonst evtl. hin?
https://www.juraforum.de/lexikon/religionsfreiheit
Dann bitte nochmal die Frage, die ich dir schon so oft gestellt habe:

Bitte zeige mir doch juristische Abhandlungen, Verfahren oder Kommentare für die Anwendung des kollidieren Verfassungsrecht auf den Bezug des Islam als GANZES.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 07:56)
Was die Demokratiegefährlichkeit von Seiten der Pegida ausmacht ist hier eine ganze Religion abschaffen zu wollen.
Das ist natürlich Unsinn.
Kannst du das belegen?

Ich sehe dazu weder etwas in den 10 Punkten noch in irgendwelchen reden.
Wie kommst du auf so nen Quatsch?
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Apr 2018, 07:59)

Das ist natürlich Unsinn.
Kannst du das belegen?
Was genau möchtest du belegt haben? Wurde nicht Frau Fensterling sogar deswegen verurteilt?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 07:57)

Dann bitte nochmal die Frage, die ich dir schon so oft gestellt habe:

Bitte zeige mir doch juristische Abhandlungen, Verfahren oder Kommentare für die Anwendung des kollidieren Verfassungsrecht auf den Bezug des Islam als GANZES.
Ist mir nicht bekannt. War auch nicht die Rede und das Thema davon, aber es ist da ... um Überbordungen und Auswüchse verhindern zu können.
Ich habe ursprünglich nur geschrieben, das GG ist bei der Religionsfreiheit beileibe nicht alles. WIR haben es letztlich in der Hand, wie frei die Religion sein darf.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(10 Apr 2018, 10:06)

Ist mir nicht bekannt.
Na also, bleibt wieder das typische Scheinargument von dir. :)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 08:45)
Was genau möchtest du belegt haben? Wurde nicht Frau Fensterling sogar deswegen verurteilt?
Sie wurde verurteilt weil sie eine Religion abschaffen will?
Da hätte ich gerne eine Quelle.
Spricht diese Frau eigentlich für pegida? Ich denke sie ist ausgetreten?

Wenn es so sein sollte, wie konstruierst du dann aus einer Einzelaussage das Ziel einer Bewegung, welche in ihren veröffentlichten Forderungen etwas ganz anderes fordern?
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 08:45)
Was genau möchtest du belegt haben?
Ich will von dir belegt haben, wo pegida die Abschaffung einer Religion will/fordert (deine unsinnige Behauptung).
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:33)

Sie wurde verurteilt weil sie eine Religion abschaffen will?
Sie wurde wegen Volksverhetzung unter anderem wegen ihren Äußerungen zum Islam verurteilt.
Festerling hatte unter anderem bei Pegida mit Blick auf Flüchtlinge von „muslimischen Wurfmaschinen“ und einem „Geburten-Dschihad“ gesprochen. Anfang 2017 soll sie in Bezug auf Migranten getwittert haben: „Schießen! Draufhalten, was sonst?“
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -Haft.html
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:35)

Ich will von dir belegt haben, wo pegida die Abschaffung einer Religion will/fordert (deine unsinnige Behauptung).
Du meinst die Verurteilung wegen Volksverhetzungen bei Frau Festerling und Herrn Bachmann kommen aus dem Ärmel geschüttelt? Wirklich?

Edit

https://de.wikipedia.org/wiki/Pegida
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:47)
Du meinst die Verurteilung wegen Volksverhetzungen bei Frau Festerling und Herrn Bachmann kommen aus dem Ärmel geschüttelt? Wirklich?
Das sagte ich nicht.

Ich bin auf deine konkrete Aussage eingegangen, dass pegida eine Religion abschaffen will.
Ich habe nie etwas derartiges gehört/gelesen, darum hätte ich zu dieser Aussage gerne eine Quellenangabe.
Ich halte die Aussage bis dahin für Unsinn.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:55)

Das sagte ich nicht.

Ich bin auf deine konkrete Aussage eingegangen, dass pegida eine Religion abschaffen will.
Ich habe nie etwas derartiges gehört/gelesen, darum hätte ich zu dieser Aussage gerne eine Quellenangabe.
Ich halte die Aussage bis dahin für Unsinn.
Deswegen ja "gegen die Islamisierung ( Die nicht existiert )" Sowas aber auch...
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:15)
Deswegen ja "gegen die Islamisierung ( Die nicht existiert )" Sowas aber auch...
Gegen die Islamisierung zu sein, ist gegen die Ausbreitung des Islams zu sein.

Das ist etwas völlig anderes als den Islam (oder andere Religion) als ganzes abschaffen zu wollen, so wie du es absurder Weise pegida unterstellt hast.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(12 Apr 2018, 23:56)

Gegen die Islamisierung zu sein, ist gegen die Ausbreitung des Islams zu sein.

Das ist etwas völlig anderes als den Islam (oder andere Religion) als ganzes abschaffen zu wollen, so wie du es absurder Weise pegida unterstellt hast.
Das ist aber das, was Pegida möchte. Der Islam solle in Deutschland nicht stattfinden. Salopp gesagt "abgeschafft werden".
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Apr 2018, 08:01)

Das ist aber das, was Pegida möchte. Der Islam solle in Deutschland nicht stattfinden. Salopp gesagt "abgeschafft werden".
Na ja, ich habe jetzt mal nachgeschaut, was die eigentlich wollen.
Hier ein paar Auszüge
Schutz, Erhalt und respektvoller Umgang mit unserer Kultur und Sprache. Stopp dem politischen oder religiösen Fanatismus, Radikalismus, der Islamisierung, der Genderisierung und der Frühsexualisierung. Erhalt der sexuellen Selbstbestimmung.

Schaffung und strikte Umsetzung eines Zuwanderungsgesetzes nach demographischen, wirtschaftlichen und kulturellen Gesichtspunkten. Qualitative Zuwanderung (anstatt momentan gängiger quantitativer Masseneinwanderung) nach schweizerischem oder kanadischem Vorbild.

Dezentrale Unterbringung von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten, entsprechend der kommunalen Möglichkeiten und der Sozialprognose des Asylbewerbers. Verkürzung der Bearbeitungszeiten von Asylanträgen nach holländischem Vorbild und sofortige Abschiebung von abgelehnten Asylbewerbern. Aufnahme eines Rechtes auf und der Pflicht zur Integration ins Grundgesetz.
Das wirkt schon ein bisschen differenzierter, nicht wahr!?
Und jetzt verrate ich dir ein Geheimnis: Ich kann ganz gut ohne Scharia leben. Auch den Koran betrachte ich nicht als meine Lieblingslektüre.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:01)


Und jetzt verrate ich dir ein Geheimnis: Ich kann ganz gut ohne Scharia leben. Auch den Koran betrachte ich nicht als meine Lieblingslektüre.
Ich auch, wir haben ein GG und Märchenbücher les ich eh ungern.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:03)

Ich auch, wir haben ein GG und Märchenbücher les ich eh ungern.
Schon wieder Übereinstimmung! Was ist nur los? :)
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:08)

Schon wieder Übereinstimmung! Was ist nur los? :)
Der Unterschied zwischen dir und mir ist, das ich dafür keine Rechtsextreme Straßengruppe mit Parteianschluß benötige.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Tomaner
Beiträge: 7948
Registriert: Mo 9. Feb 2015, 09:56

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:01)

Na ja, ich habe jetzt mal nachgeschaut, was die eigentlich wollen.
Hier ein paar Auszüge

Das wirkt schon ein bisschen differenzierter, nicht wahr!?
Und jetzt verrate ich dir ein Geheimnis: Ich kann ganz gut ohne Scharia leben. Auch den Koran betrachte ich nicht als meine Lieblingslektüre.
Was du willst spielt überhaupt keine Rolle. Eine Gesellschaft in Deutschland, in Europa und auch nicht in der Welt hat nach deiner Pfeife zu tanzen. Ob christliche, jüdisches oder moslemische Rechtsvorstellungen sind eine Entwicklung vor über 1500 Jahren und da haben deine Vorfahren noch in einer armseligen Hütten gewohnt und in den Wald geschissen. Auch im Christlichen steht etwas von Steinigungen usw. und hebt sich damit nicht besonders vom Islam ab. Die Härte damaliger Gesetze und Richtlinien hing auch damals damit zusammen, es waren fast alles Analphabeten und Vorschriften und Gesetze konnte man damals nicht verstehen, weil auch nicht lesen. Wurde beispielsweise Baumbestand knapp, hätte es damals kaum etwas gebracht Baumschutzverordnungen zu machen, mit verschiedenste Richtlinien wie etwa Obstbäume, Nadelbäume usw.! Deshalb standen halt auf Baumfällen in bestimmten Gebieten Totesstrafe, was jeder verstanden hat.

Richtig ist, im Laufe der Jahrhunderte entwickelte sich immer wieder neues Rechtsverständnis das sich bis heute weiterentwickelt. So war vor wenigen Jahren auf Homosexualität noch Gefängnisstrafe und heute darf man Heiraten.

Die alten religiösen Gesetze sind aber geblieben und nach deren Auslegungen gibt es eben immer noch Steinigungen und zwar im christlichen, jüdischen und islamischen Recht. Also ist weder das Alte Testament oder der Koran heute betrachtet, besonders fortschrittlich. Wer also den Koran verdammen will, macht es genauso, oder müßte es machen, mit christliche Schriften. Der Unterschied ist, religiöse Rechte werden einfach nicht mehr angewendet. Weil es auf die Gesamtzahl der Moslem noch einige machen oder wieder machen wollen, hat mit den alten Schriften erst mal nichts zu tun, denn dies könnten genauso gut auch konservativste Christen so wollen. Zu nennen wäre eine Storch, die ginge es nach ihr, Mädchen und Frauen die abgetrieben haben, als Mörderinnen anschaut und jeder weiß, welche Strafen dafür gelten. Das es in diesen Kreisen auch wieder Rufe nach Totesstrafen gibt, ist ebenfalls kein großes Geheimnis. Das einige AfDler nach Syrien fahren und es geil finden, um Verbrecherregierung an Macht mit unvorstellbaren bestialischen Foltern zu halten, schließt nur den Kreis. Da wollen einige AfDler Cousienenhochzeiten verbieten, wegen den Kindern und trinken mit syrischer Regierung Kaffe die ihre Kinder mit Giftgas angreift.
Zuletzt geändert von Tomaner am Sa 14. Apr 2018, 16:09, insgesamt 1-mal geändert.
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:01)

Na ja, ich habe jetzt mal nachgeschaut, was die eigentlich wollen.
Hier ein paar Auszüge

Das wirkt schon ein bisschen differenzierter, nicht wahr!?
Und jetzt verrate ich dir ein Geheimnis: Ich kann ganz gut ohne Scharia leben. Auch den Koran betrachte ich nicht als meine Lieblingslektüre.
Das sind stinknormale "Ausländer raus" Geister.
Schnitter
Beiträge: 18969
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von Schnitter »

JFK hat geschrieben:(14 Apr 2018, 15:09)

Das sind stinknormale "Ausländer raus" Geister.
Ein Blick auf die Pegida Facebook Seite reicht aus um festzustellen welches rechtsextreme Gesindel sich da tummelt.
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:09)

Der Unterschied zwischen dir und mir ist, das ich dafür keine Rechtsextreme Straßengruppe mit Parteianschluß benötige.
Selbst da sind wir uns inzwischen ähnlich ... ich sehe auch nicht alles so tierisch ernst und bin auch immer für einen Spaß zu haben. :)
CaptainJack

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von CaptainJack »

JFK hat geschrieben:(14 Apr 2018, 15:09)

Das sind stinknormale "Ausländer raus" Geister.
Nein, wenn man deren Punkte so liest, geht das in Ordnung. Man muss die Scharia nicht akzeptieren und den Koran nicht zur Lieblingslektüre machen .. zumal in Deutschland. Alles gut!
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von think twice »

Haben denn die Pegida-Promoter auch für Tatjana Finsterling gespendet? Dazu hatte sie ja auf ihrer Facebookseite aufgerufen, weil sie die 3000 € Geldstrafe wegen Volksverhetzung nicht zahlen konnte und in den Knast sollte. Es gab aber genügend Gönner, so dass sie auf freiem Fuss bleibt.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Sammelstrang Pegida

Beitrag von JFK »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Apr 2018, 17:47)

Nein, wenn man deren Punkte so liest, geht das in Ordnung. Man muss die Scharia nicht akzeptieren und den Koran nicht zur Lieblingslektüre machen .. zumal in Deutschland. Alles gut!
Das hat ja auch keiner verlangt, und genau das ist ja der entlarvende Punkt.
Naja gut, du musst dir auch nur ansehen was für Leute sich da tummeln, dann weiß Mann schon das es sich um "schwierige" Personen handelt.
CaptainJack hat geschrieben:(14 Apr 2018, 16:54)

Selbst da sind wir uns inzwischen ähnlich ... ich sehe auch nicht alles so tierisch ernst und bin auch immer für einen Spaß zu haben. :)
Jeden Tag kommt eine anderer Schwachsinns Spam von dir, wenn bitte sollen deine Selbstdarstellung interessieren? Strangthema beachten, das ist ja echt nicht mehr feierlich.
Antworten