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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:14
von pikant
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:09)

So kann man es sich auch hindrehen wie mans braucht, bei der AfD ist es Chaos, bei der SPD gelebte Demokratie. In einem Parlament das jahrelang faktische keine Opposition hatte, ist nachdrückliche Kritik dann auch Hetze, schon klar, aber es braucht halt jeder sein eigenes Narrativ.
das ist falsch - die Linkspartei hatte in der letzten Legislatur sehr heftig Oppostion betrieben.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:14
von Katenberg
zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:00)

Habe ich eh nicht. Ist nämlich Usus bei unseren Rechten, konkreten Antworten auszuweichen. Da kommen oft so viele Versprecher oder Mausrutscher vor, die man eigentlich gar nicht so gemeint hat, wie man sie gesagt hat. :D
Freut mich, für dein Wohlbefinden zu sorgen, aber auf reine Anschuldigugsbeiträge gehe ich schlicht nicht ein. :)

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:15
von Tomaner
Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 09:49)

Er sprach auch vom Schulzzug, der bestand aber wohl aus heißer Luft.
Jetzt wird klar, die AfD ist vor allem auch eine Partei die Arbeitmehmer und die kleinen Leute hasst. Die SPD hat geschafft ins Koalitionspapier eine Umverteilung vom Oben nach Unten zu bringen, durch Wiedereinführung von Parität. Das soetwas die AfD als heiße Luft bezeichnet ohne selbst zu leisten ist schon unglaublich. Aber AfD kämpft für Sozialabbau, sozialen Kahlschlag, Steuersenkung für Reiche und ist für einen Kampf von Oben nach Unten. Ungeniert will eine AfD in die Geldbörsen der Arbeitnehmer langen und es nach Oben verteilen und steht dafür jeglichen sozialen Frieden zu beeenden.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:16
von Katenberg
zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:01)

Ja, der Bezug eines Menschen und eines Ofens, in den er verbracht werden soll, ist auch so ein Gedankenmodell, das nur in rechten Kreisen hoffähig ist. Ob das nostalgisch oder "nur" menschenfeindlich begründet ist, will ich gar nicht ergründen.
Die Menschen interpretiert du da jetzt rein. Aber gut, du willst ja auch, dass er das so gesagt haben soll :)

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:17
von zollagent
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:09)

So kann man es sich auch hindrehen wie mans braucht, bei der AfD ist es Chaos, bei der SPD gelebte Demokratie. In einem Parlament das jahrelang faktische keine Opposition hatte, ist nachdrückliche Kritik dann auch Hetze, schon klar, aber es braucht halt jeder sein eigenes Narrativ.
Opposition ist nicht nur dann Opposition, wenn es Fundamentalopposition ist. Logisch, daß unter Demokraten die Meinungsverschiedenheiten weniger tiefgreifend als die zwischen Extremisten und Demokraten sind. Fakt ist, daß die AfD Führungspersonal aufgrund eines Richtungsstreits, den die extremeren Mitglieder für sich entscheiden konnten, verloren hat. Das ist bei der SPD nicht der Fall. Und dein Anfall von Selbstmitleid ruft tatsächlich ein mitleidiges Lächeln hervor. Bei mir. :D

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:17
von Katenberg
Tomaner hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:15)

Jetzt wird klar, die AfD ist vor allem auch eine Partei die Arbeitmehmer und die kleinen Leute hasst. Die SPD hat geschafft ins Koalitionspapier eine Umverteilung vom Oben nach Unten zu bringen, durch Wiedereinführung von Parität. Das soetwas die AfD als heiße Luft bezeichnet ohne selbst zu leisten ist schon unglaublich. Aber AfD kämpft für Sozialabbau, sozialen Kahlschlag, Steuersenkung für Reiche und ist für einen Kampf von Oben nach Unten. Ungeniert will eine AfD in die Geldbörsen der Arbeitnehmer langen und es nach Oben verteilen und steht dafür jeglichen sozialen Frieden zu beeenden.
Ähm, aha

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:21
von Alexyessin
Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:14)

Freut mich, für dein Wohlbefinden zu sorgen, aber auf reine Anschuldigugsbeiträge gehe ich schlicht nicht ein. :)
Die Anschuldigungen kamen von deiner Seite - und wie gewohnt wars des dann. Keine Reaktion, einfach mal Siedler schreiben, gell. :thumbup:

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:22
von Mega Maddin
zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:17)

Opposition ist nicht nur dann Opposition, wenn es Fundamentalopposition ist. Logisch, daß unter Demokraten die Meinungsverschiedenheiten weniger tiefgreifend als die zwischen Extremisten und Demokraten sind. Fakt ist, daß die AfD Führungspersonal aufgrund eines Richtungsstreits, den die extremeren Mitglieder für sich entscheiden konnten, verloren hat. Das ist bei der SPD nicht der Fall. Und dein Anfall von Selbstmitleid ruft tatsächlich ein mitleidiges Lächeln hervor. Bei mir. :D
Die AfD betreibt keine Fundamentalopposition, schließlich hat sich nicht grundsätzlich gegen sämtliche Anträge gestimmt und etliche Entscheidungen mitgetragen. Wo siehst du bei mir Selbstmitleid, es könnte für die AfD kaum besser laufen, die SPD zerlegt sich selbst, Merkel könnte in diesen Strudel geraten, am Ende stehen möglicherweise Neuwahlen und eine erstarkte AfD bei einer völligen Marginalisierung der SPD und einer nach rechts gerückten Union.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:23
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:13)

Die fanatisierten Anhänger werden es in Kauf nehmen, wenn sich in der "Sammlungsbewegung" ein Hort für kriminelle Energie auftut.
“Ein Einzelfall“, “das hat er nicht so gemeint“, “die Lügenpresse hat die Aussage wissentlich falsch interpretiert“, “der hat doch nur gesagt, was jeder deutsche Mann denkt“, etc.

Den Anteil pädophiler Wähler hat Bieser der AfD damit schon mal gesichert.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:23
von Tomaner
Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:17)

Ähm, aha
bisher konnten weder die AfD noch ihre Anhänger nicht mal ein Interesse von Arbeitnehmer nennen und schon gar nicht welche sie vertreten wollen. Selbst der Sprecher der AfD für Arbeiter ist Arbeitgeber.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:24
von Katenberg
Tomaner hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:23)

bisher konnten weder die AfD noch ihre Anhänger nicht mal ein Interesse von Arbeitnehmer nennen und schon gar nicht welche sie vertreten wollen. Selbst der Sprecher der AfD für Arbeiter ist Arbeitgeber.
Innere Sicherheit

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:28
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:23)

“Ein Einzelfall“, “das hat er nicht so gemeint“, “die Lügenpresse hat die Aussage wissentlich falsch interpretiert“, “der hat doch nur gesagt, was jeder deutsche Mann denkt“, etc.

Den Anteil pädophiler Wähler hat Bieser der AfD damit schon mal gesichert.
Im allgemeinen heißt es in solchen Fällen, in einer "jungen Partei" gäre es eben. Das schließt Sittenstrolche ja nicht aus.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:42
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:28)

Im allgemeinen heißt es in solchen Fällen, in einer "jungen Partei" gäre es eben. Das schließt Sittenstrolche ja nicht aus.
Gärung muss nicht zwangsläufig ein süffiges Bier ergeben. Im Fall der AfD ist sie nachweislich ein Fäulnisprozess.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 10:52
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:42)

Gärung muss nicht zwangsläufig ein süffiges Bier ergeben. Im Fall der AfD ist sie nachweislich ein Fäulnisprozess.
Der Bodensatz war schon immer moralisch modrig, MP Kretschmann hatte das angedeutet, neu ist das Phänomen der Zuwanderung durch ungefestigte Wähler. Diese erwarten m. E. vorrangig Entertainment oder verfangen den Appellen an niedere Instinkte.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 11:17
von Tomaner
Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:24)

Innere Sicherheit
Erstens ist innere Sicherheit keine klassisches Thema von Arbeitnehmern, sondern ehr für Besitzende, bzw. Reiche. Dann dürfte es mit innere Sicherheit mit der AfD vorbei sein und würde die AfD versuchen ihre Themen durchzusetzen, hätten wir Nähe zu Bürgerkrieg. Eine AfD die auch auf Spaltung einer Gesellschaft setzt, die auf ihren Seiten Mordaufrufe gegen Demonstranten auf ihren Parteitag dultet, hat wohl mit innere sicherheit nichts auf dem Hut. Da wurde gepostet mit MG auf Demonstranten loszugehen und sie mit Napalmbomben zu beschmeißen. Ich gehe davon aus, man müßte bei Machtergreifung der AfD sich als Arbeitnehmer bewaffnen, um sich gegen Angriffe von losgelassenen Rechtsradikalen zu erwehren.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 11:43
von Mega Maddin
Tomaner hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:17)

Erstens ist innere Sicherheit keine klassisches Thema von Arbeitnehmern, sondern ehr für Besitzende, bzw. Reiche. Dann dürfte es mit innere Sicherheit mit der AfD vorbei sein und würde die AfD versuchen ihre Themen durchzusetzen, hätten wir Nähe zu Bürgerkrieg. Eine AfD die auch auf Spaltung einer Gesellschaft setzt, die auf ihren Seiten Mordaufrufe gegen Demonstranten auf ihren Parteitag dultet, hat wohl mit innere sicherheit nichts auf dem Hut. Da wurde gepostet mit MG auf Demonstranten loszugehen und sie mit Napalmbomben zu beschmeißen. Ich gehe davon aus, man müßte bei Machtergreifung der AfD sich als Arbeitnehmer bewaffnen, um sich gegen Angriffe von losgelassenen Rechtsradikalen zu erwehren.
Gewagte These, auch die meisten Unions-Wähler sind Arbeitnehmer, die meisten Menschen überhaupt.

Wohlhabende Menschen müssen nicht in Brennpunkten leben, sondern können wegziehen bis hin zur Auswanderung
Wohlhabende Menschen müssen sich nicht öffentliche Verkehrsmittel antun, gerade Bahnhöfe sind Kriminalitätsschwerpunkte
Wohlhabende Menschen können sich im Zweifel Gated Communities leisten

Du denkst ernsthaft innere Sicherheit sei primär ein Thema der Wohlhabenden und Reichen, derjenigen die am mobilsten sind and sich am besten schützen können?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 12:05
von Alexyessin
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:43)

Gewagte These, auch die meisten Unions-Wähler sind Arbeitnehmer, die meisten Menschen überhaupt.

Wohlhabende Menschen müssen nicht in Brennpunkten leben, sondern können wegziehen bis hin zur Auswanderung
Wohlhabende Menschen müssen sich nicht öffentliche Verkehrsmittel antun, gerade Bahnhöfe sind Kriminalitätsschwerpunkte
Wohlhabende Menschen können sich im Zweifel Gated Communities leisten

Du denkst ernsthaft innere Sicherheit sei primär ein Thema der Wohlhabenden und Reichen, derjenigen die am mobilsten sind and sich am besten schützen können?
Innere Sicherheit ist Thema, das alle angeht, ohne Frage. Nur ob die AfD damit Wähler einbringen kann, die weiter als von 12 bis mittag denken, wage ich zu bezweifeln.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 12:21
von Mega Maddin
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:05)

Innere Sicherheit ist Thema, das alle angeht, ohne Frage. Nur ob die AfD damit Wähler einbringen kann, die weiter als von 12 bis mittag denken, wage ich zu bezweifeln.
Es wirkt ja alles ineinander, Wohnungsnot, tatsächliche Kriminalität und gefühlte Bedrohung, Überfremdung, dazu noch andere Themen wie EU und €, da trifft die AfD eben den Nerv der Zeit, während sich die SPD und deren Anhänger einer Debatte darüber gänzlich verweigern. Österreich hat ja nun quasi eine AfD-Regierung, ich bezweifle dass sich dort vieles ändern wird, sei es zum Guten oder zum Schlechten - die AfD ist am Ende auch nichts anderes als hessische CDU unter Roland Koch damals; aber man muss die schlechte Politik der Vergangenheit ja nicht noch belohnen, auch wenn die AfD wenig zum Besseren ändern kann, weil das Schicksal eben seinen Lauf nimmt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 12:30
von Alexyessin
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:21)

Es wirkt ja alles ineinander, Wohnungsnot, tatsächliche Kriminalität und gefühlte Bedrohung, Überfremdung, dazu noch andere Themen wie EU und €, da trifft die AfD eben den Nerv der Zeit, während sich die SPD und deren Anhänger einer Debatte darüber gänzlich verweigern. Österreich hat ja nun quasi eine AfD-Regierung, ich bezweifle dass sich dort vieles ändern wird, sei es zum Guten oder zum Schlechten - die AfD ist am Ende auch nichts anderes als hessische CDU unter Roland Koch damals; aber man muss die schlechte Politik der Vergangenheit ja nicht noch belohnen, auch wenn die AfD wenig zum Besseren ändern kann, weil das Schicksal eben seinen Lauf nimmt.
Interessanter Weise ist die AfD dort stark, wo es weder Wohnungsnot ( wie München oder Hamburg ), Überfremdung (?), noch tatsächliche Kriminalität hoch ist. Deswegen ja, von 12 bis mittag.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 12:44
von Mega Maddin
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:30)

Interessanter Weise ist die AfD dort stark, wo es weder Wohnungsnot ( wie München oder Hamburg ), Überfremdung (?), noch tatsächliche Kriminalität hoch ist. Deswegen ja, von 12 bis mittag.
Großstädische Millieus sind ein Fall für sich und dort wo die Überfremdung schon stark fortgeschritten ist, fehlen natürlich die Deutschen die AfD wählen. Vielleicht ist Köln aus der Innenansicht garnicht so schlimm, aber die Menschen anderswo, möchten eben trotzdem keine "Kölner Zustände".

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 13:00
von JFK
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:44)

Großstädische Millieus sind ein Fall für sich und dort wo die Überfremdung schon stark fortgeschritten ist, fehlen natürlich die Deutschen die AfD wählen. Vielleicht ist Köln aus der Innenansicht garnicht so schlimm, aber die Menschen anderswo, möchten eben trotzdem keine "Kölner Zustände".
Es fehlen die "ääächten" Deutschen, die die AfD Wählen, denn nur ääächte Deutsche Wählen AfD :D
Im ernst, die Leute sind einfach nur gelangweilt vom Leben, die wissen doch selber gar nicht mehr was sie wollen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 13:25
von DarkLightbringer
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:44)

Großstädische Millieus sind ein Fall für sich und dort wo die Überfremdung schon stark fortgeschritten ist, fehlen natürlich die Deutschen die AfD wählen. Vielleicht ist Köln aus der Innenansicht garnicht so schlimm, aber die Menschen anderswo, möchten eben trotzdem keine "Kölner Zustände".
Die Deutschen möchten aber weit überwiegend auch keine NPD 2.0, wie das Wahlverhalten deutlich zum Ausdruck bringt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 14:18
von Mega Maddin
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:25)

Die Deutschen möchten aber weit überwiegend auch keine NPD 2.0, wie das Wahlverhalten deutlich zum Ausdruck bringt.
Das ist relativ und eine Frage der Zeit, die AfD ist auch mehr die CDU von vor 30 Jahren denn eine NPD 2.0, aber ich sehe dir die polemische Überspitzung nach, da ich bisweilen auch dazu neige.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 14:22
von Polibu
zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 08:28)

Das ist der "Fakt" der Rechtsdraußen. Die tatsächliche Rechtslage ist anders.
Nein, ist sie nicht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 14:24
von Katenberg
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:44)

Großstädische Millieus sind ein Fall für sich und dort wo die Überfremdung schon stark fortgeschritten ist, fehlen natürlich die Deutschen die AfD wählen. Vielleicht ist Köln aus der Innenansicht garnicht so schlimm, aber die Menschen anderswo, möchten eben trotzdem keine "Kölner Zustände".
Bei Betrachtung des Wahlergebnisses 2017 kommt man sowieso nicht auf ein einheitliches Ergebnis bzgl AfD, nichtmal in ein reines Stadt-Land-Gefälle, da die Unterschiede zwischen den Bundesländern recht deutlich sind. Zum einen ist da natürlich der Osten, die Hochburgen in Westdeutschland sind jedoch wieder anders geprägt - zB Mannheim und Pforzheim mit sehr hohem Ausländeranteil - oder hier in Hessen Offenbach und Hanau.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 14:28
von Polibu
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:30)

Interessanter Weise ist die AfD dort stark, wo es weder Wohnungsnot ( wie München oder Hamburg ), Überfremdung (?), noch tatsächliche Kriminalität hoch ist. Deswegen ja, von 12 bis mittag.
Und deshalb ist es ja auch ein Märchen, dass die meisten AfD Wähler Rassisten sind. :) . Die meisten AfD Wähler lehnen einfach nur die Flüchtlingspolitik ab. Die denken eben nicht von 12 bis Mittag, sondern vorausschauend. Die wissen was so eine verantwortungslose Flüchtlingspolitik bewirkt. Frau Merkel weiss das nicht. Und deshalb ist sie es, die nur von 12 bis Mittag denkt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 15:17
von fun_stuff
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:30)

Interessanter Weise ist die AfD dort stark, wo es weder Wohnungsnot ( wie München oder Hamburg ), Überfremdung (?), noch tatsächliche Kriminalität hoch ist. Deswegen ja, von 12 bis mittag.
München und Hamburg als Beispiel nicht vorhandener Wohnungsnot soll jetzt aber der Büttenwitz zu Faschingsdienstag sein, oder?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 15:32
von Mega Maddin
fun_stuff hat geschrieben:(13 Feb 2018, 15:17)

München und Hamburg als Beispiel nicht vorhandener Wohnungsnot soll jetzt aber der Büttenwitz zu Faschingsdienstag sein, oder?
Da hast du ihn falsch verstanden, aber wer in München schon wohnt, dem kann die Wohnungsnot dort ja egal sein. Davon abgesehen geht es mir nicht um das Luxusproblem in angesagten Metropolen leben zu wollen, sondern einer allgemeinen Wohnungsnot auch abseits der Großstädte, strukturschwache Gebiete mal ausgenommen, die in dieser Form neu ist.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 15:39
von frems
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 15:32)
Da hast du ihn falsch verstanden, aber wer in München schon wohnt, dem kann die Wohnungsnot dort ja egal sein.
Ahja, weil stagnierendes Angebot bei steigender Nachfrage ja keinen Einfluss auf die Mietpreise hat. :p
Davon abgesehen geht es mir nicht um das Luxusproblem in angesagten Metropolen leben zu wollen, sondern einer allgemeinen Wohnungsnot auch abseits der Großstädte, strukturschwache Gebiete mal ausgenommen, die in dieser Form neu ist.
Welche sterbenden Orte sollen das denn sein?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 15:47
von DarkLightbringer
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:18)

Das ist relativ und eine Frage der Zeit, die AfD ist auch mehr die CDU von vor 30 Jahren denn eine NPD 2.0, aber ich sehe dir die polemische Überspitzung nach, da ich bisweilen auch dazu neige.
Das freut mich, dass dir Kreativität nicht fremd ist. Gleichwohl bin ich der Ansicht, die Union war nicht mal vor 70 Jahren eine NPD-Kopie.

Im übrigen sitzt die Linke seit über 25 Jahren auf Bundesebene in der Opposition, sie kommt einfach über die Hemmung zur Westbindung nicht hinaus. Soll heißen, die Vergänglichkeit von Zeit ist auch nicht alles.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 16:27
von Alexyessin
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:44)

Großstädische Millieus sind ein Fall für sich und dort wo die Überfremdung schon stark fortgeschritten ist, fehlen natürlich die Deutschen die AfD wählen. Vielleicht ist Köln aus der Innenansicht garnicht so schlimm, aber die Menschen anderswo, möchten eben trotzdem keine "Kölner Zustände".
Mir fehlen jetzt leider die einzelnen Wahlbüros aus München um das genauer zu überprüfen, aber insoweit gebe ich dir Recht, das in Städten die AfD weniger Zulauf hat als auf dem Lande. Mag auch daran liegen, das die Menschen in Großstädte nun anonymer sind - da ist ein Fremder auch nur ein Fremder in der Fremde. Am Land mag das anders aussehen. Ich bekomme es ja selbst mit in dem Dorf draußen. Da geht´s ja nicht mal darum, das dort die Xenophobie überschwappt oder irgendwelcher rechte Scheißdreck betrieben wird, sondern das die Flüchtlinge dort einfach leichter bemerkt werden. Und damit sind sie halt auch in aller Munde.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 16:30
von Alexyessin
Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:28)

Und deshalb ist es ja auch ein Märchen, dass die meisten AfD Wähler Rassisten sind. :) .
Tief im Osten - ich hab da mal gearbeitet - sind sie total xenophob und das schwenkt gerne zum Rassismus um.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 16:31
von Alexyessin
fun_stuff hat geschrieben:(13 Feb 2018, 15:17)

München und Hamburg als Beispiel nicht vorhandener Wohnungsnot soll jetzt aber der Büttenwitz zu Faschingsdienstag sein, oder?
Nein, ich hab schlichtweg das weder falsch gesetzt. Sorry.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 17:49
von Mega Maddin
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:27)

Mir fehlen jetzt leider die einzelnen Wahlbüros aus München um das genauer zu überprüfen, aber insoweit gebe ich dir Recht, das in Städten die AfD weniger Zulauf hat als auf dem Lande. Mag auch daran liegen, das die Menschen in Großstädte nun anonymer sind - da ist ein Fremder auch nur ein Fremder in der Fremde. Am Land mag das anders aussehen. Ich bekomme es ja selbst mit in dem Dorf draußen. Da geht´s ja nicht mal darum, das dort die Xenophobie überschwappt oder irgendwelcher rechte Scheißdreck betrieben wird, sondern das die Flüchtlinge dort einfach leichter bemerkt werden. Und damit sind sie halt auch in aller Munde.
Ich hab mal ein bisschen rumgestöpert, im Großraum Stuttgart und Nürnberg hat die AfD ordentliche Ergebnisse erzielt, in Wahlkreisen wie Freilassing auch, also auf dem Niveau des Bundesergebnisses oder leicht darüber. Link müsste ich raussuchen.

Für mich zeichnet sich ein halbwegs stringentes Bild, die AfD ist stark im Osten und Süden (außer das Saarland), aber schwächelt im Nordwesten (und diversen Großstädten), insbesondere in Niedersachsen; ich denke die Menschen im Süden (Hessen, RLP, BW, BY) sind einfach konservativer als im Rest des Landes und der Osten wieder eine Sache für sich.

Mich würde die Schwäche der AfD in Niedersachsen interessieren, was ist dort anders?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 18:05
von jack000
[MOD] - Das hier ist nicht der "Sammelstrang Flüchtlinge"! Beiträge zum Thema wurden in den entsprechenden Strang verschoben

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:02
von sünnerklaas
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:49)

Ich hab mal ein bisschen rumgestöpert, im Großraum Stuttgart und Nürnberg hat die AfD ordentliche Ergebnisse erzielt, in Wahlkreisen wie Freilassing auch, also auf dem Niveau des Bundesergebnisses oder leicht darüber. Link müsste ich raussuchen.

Für mich zeichnet sich ein halbwegs stringentes Bild, die AfD ist stark im Osten und Süden (außer das Saarland), aber schwächelt im Nordwesten (und diversen Großstädten), insbesondere in Niedersachsen; ich denke die Menschen im Süden (Hessen, RLP, BW, BY) sind einfach konservativer als im Rest des Landes und der Osten wieder eine Sache für sich.

Mich würde die Schwäche der AfD in Niedersachsen interessieren, was ist dort anders?
Man hat halt im Norden an den Küsten genauso jahrhundertelange Praxis im Umgang mit Fremden - genauso, wie in den Industrierevieren an Rhein, Ruhr und Saar. Man weiß aus dieser Erfahrung, Fremde bringen Probleme, aber auch Vorteile - wobei die Vorteile überwiegen. Seit den Zeiten König Harald Blauzahns und seines Sohnes König Sven Gabelbart betreibt man Handel mit arabischen Ländern. Die Hanse hat Handel mit Inuit in Grönland und Indianern in Nordamerika betrieben - lange vor Columbus. Genau diese Tradition ist Ursache, warum die AfD in Niedersachsen, Hamburg und Schleswig-Holstein, aber auch an Rhein, Ruhr und Saar kein Bein an den Boden bekommt - genauso, wie der Umstand, dass an den Küsten die Kaufmannsehre auch unter Kaufleuten noch sehr viel zählt. Und in den katholischen Regionen in Niedersachsen die katholische Sozialllehre.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:13
von Ger9374
Was schreibst du für einen Stuss, gewisse Landesverbände der Afd vor allem im Norden haben unfähige Landesvorstände. Die beschiessen sich lieber gegenseitig statt den politischen gegner.
Einige sind einfach nur doof!
Der sachliche Norddeutsche ist nicht so einfach für veränderungen zu gewinnen.
Vor allem nicht mit Afd Verbänden die unfähig sind Wahlkämpfe zu machen!!!

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:24
von think twice
Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:13)

Was schreibst du für einen Stuss, gewisse Landesverbände der Afd vor allem im Norden haben unfähige Landesvorstände. Die beschiessen sich lieber gegenseitig statt den politischen gegner.
Einige sind einfach nur doof!
Der sachliche Norddeutsche ist nicht so einfach für veränderungen zu gewinnen.
Vor allem nicht mit Afd Verbänden die unfähig sind Wahlkämpfe zu machen!!!
So geht das Niedersachsen Lied:

Von der Weser bis zur Elbe, von dem Harz bis an das Meer,
stehen Niedersachsens Söhne, eine feste Burg und Wehr.
Fest wie unsere Eichen halten alle Zeit wir stand,
wenn Stürme brausen übers Deutsche Vaterland.
Wir sind die Niedersachsen, sturmfest und erdverwachsen,
Heil Herzog Widukind Stamm.


Wir brauchen die deutschlandrettenden Vollpfosten der AfD nicht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:25
von Schnitter
Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:13)

Was schreibst du für einen Stuss, gewisse Landesverbände der Afd vor allem im Norden haben unfähige Landesvorstände. Die beschiessen sich lieber gegenseitig statt den politischen gegner.
Einige sind einfach nur doof!
Der sachliche Norddeutsche ist nicht so einfach für veränderungen zu gewinnen.
Vor allem nicht mit Afd Verbänden die unfähig sind Wahlkämpfe zu machen!!!
Er hat doch völlig recht.

Fremdenfeindlichkeit ist dort besonders groß wo es kaum Fremde gibt.

Deswegen laufen im Osten doch die ganzen Pegidioten rum.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:26
von Alexyessin
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:49)

Ich hab mal ein bisschen rumgestöpert, im Großraum Stuttgart und Nürnberg hat die AfD ordentliche Ergebnisse erzielt, in Wahlkreisen wie Freilassing auch, also auf dem Niveau des Bundesergebnisses oder leicht darüber. Link müsste ich raussuchen.
Ostbayern hat viel AfD gewählt. Gut, Nürnberg hab ich nicht im Kopf. Kann sein.
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:49)
Für mich zeichnet sich ein halbwegs stringentes Bild, die AfD ist stark im Osten und Süden (außer das Saarland), aber schwächelt im Nordwesten (und diversen Großstädten), insbesondere in Niedersachsen; ich denke die Menschen im Süden (Hessen, RLP, BW, BY) sind einfach konservativer als im Rest des Landes und der Osten wieder eine Sache für sich.
Klassische katholische Linie. Also ohne den Osten. Wundert mich ansich nicht wirklich.
Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:49)
Mich würde die Schwäche der AfD in Niedersachsen interessieren, was ist dort anders?
Die sind nach dem Saarland der zweite größte Sauhaufen als Verband. Der Hampl ist mit der restlichen Parteiführung zerstritten, es geht um unterschlagene Gelder usw. usf. Richtig dreckige Wäsche, und damit kannst du halten keinen Wahlkampf führen. Deswegen ist doch der Rechtsaußencluster mit Sachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt und Brandenburg ( jetzt halt ohne Gauland ) für die Partei so wichtig. Da sind die Menschen bestens organisiert. Ich hab, im Cicero oder in der Richtung mal gelesen, das diese vier Landesverbände circa 60 % der Wahlkampfhelfer stellen. Vom Plakate kleben bis zur Wurfblattsendung.
Dazu brauchst du Freiwillige - und die sind dort am meisten vorhanden.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:44
von Hyde
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:27)

Mir fehlen jetzt leider die einzelnen Wahlbüros aus München um das genauer zu überprüfen, aber insoweit gebe ich dir Recht, das in Städten die AfD weniger Zulauf hat als auf dem Lande. Mag auch daran liegen, das die Menschen in Großstädte nun anonymer sind - da ist ein Fremder auch nur ein Fremder in der Fremde.
Linke Parteien sind in den Städten nunmal erfolgreicher als rechte bzw konservative Parteien, das war noch noch nie anders und hat auch nix mit der AfD zu tun.

Auch eine konservative Partei wie die CDU war Zeit ihrer Existenz immer auf dem Land stärker als in den Städten, die CSU hat traditionell in München keine Chance.
Die Grünen, die Linken und die SPD sind dagegen in den Großstädten stärker als in den Dörfern. War schon immer so, die AfD reiht sich bloß in dieses Muster ein, das schon immer existiert hat, überall auf der Welt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:47
von Alexyessin
Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:44)

Linke Parteien sind in den Städten nunmal erfolgreicher als rechte bzw konservative Parteien, das war noch noch nie anders und hat auch nix mit der AfD zu tun.

Auch eine konservative Partei wie die CDU war Zeit ihrer Existenz immer auf dem Land stärker als in den Städten, die CSU hat traditionell in München keine Chance.
Die Grünen, die Linken und die SPD sind dagegen in den Großstädten stärker als in den Dörfern. War schon immer so, die AfD reiht sich bloß in dieses Muster ein, das schon immer existiert hat, überall auf der Welt.
Natürlich wählt das Land, im Normalfall, konservativer als die Stadt. Die Speckgürtel dagegen sind meistens schwärzer.
Die AfD greif halt im Osten sauviel ab. Das ist das Thema.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:50
von think twice
Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:44)

Linke Parteien sind in den Städten nunmal erfolgreicher als rechte bzw konservative Parteien, das war noch noch nie anders und hat auch nix mit der AfD zu tun.

Auch eine konservative Partei wie die CDU war Zeit ihrer Existenz immer auf dem Land stärker als in den Städten, die CSU hat traditionell in München keine Chance.
Die Grünen, die Linken und die SPD sind dagegen in den Großstädten stärker als in den Dörfern. War schon immer so, die AfD reiht sich bloß in dieses Muster ein, das schon immer existiert hat, überall auf der Welt.
Das " war schon immer so" hat aber auch einen Grund.in Großstädten leben Menschen unterschiedlicher Nationen zusammen, sie sind Nachbarn, Freunde, Klassenkameraden , Geschäftspartner, Klienten, Kunden, Arbeitnehmer und Arbeitgeber . Die lassen sich nicht von irgendwelchen Hinterwaeldlern einreden, die einen wären alle so und so, vor denen muss man sich in Acht nehmen. Multikulturelle Grossstaedter wissen es besser.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 20:54
von Hyde
Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:28)

Und deshalb ist es ja auch ein Märchen, dass die meisten AfD Wähler Rassisten sind. :) . Die meisten AfD Wähler lehnen einfach nur die Flüchtlingspolitik ab. Die denken eben nicht von 12 bis Mittag, sondern vorausschauend. Die wissen was so eine verantwortungslose Flüchtlingspolitik bewirkt. Frau Merkel weiss das nicht. Und deshalb ist sie es, die nur von 12 bis Mittag denkt.
Man kann die AfD nicht nur im Kontext der Flüchtlibgspolitik sehen. Es gibt generell in der Bevölkerung ein Bedürfnis nach stärkerer Abschottung (gegenüber Migranten, gegenüber der Globalisierung, gegenüber dem Freihandel, gegenüber kulturellen Einflüssen aus Amerika, gegenüber Minderheiten wie Homosexuellen etc) und ein Bedürfnis von Elitenkritik und Pressekritik.

Die Verwandten der AfD im Ausland, z.B. der Front National oder die Trumpisten, sind ja auch seit Jahren stark, obwohl sie nix mit irgendeinem Flüchtlingsthema zu tun haben. Der Rechtspopulismus existiert unabhängig von dem Thema Flüchtlingszuwanderung.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 21:23
von Billie Holiday
Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:54)

Man kann die AfD nicht nur im Kontext der Flüchtlibgspolitik sehen. Es gibt generell in der Bevölkerung ein Bedürfnis nach stärkerer Abschottung (gegenüber Migranten, gegenüber der Globalisierung, gegenüber dem Freihandel, gegenüber kulturellen Einflüssen aus Amerika, gegenüber Minderheiten wie Homosexuellen etc) und ein Bedürfnis von Elitenkritik und Pressekritik.

Die Verwandten der AfD im Ausland, z.B. der Front National oder die Trumpisten, sind ja auch seit Jahren stark, obwohl sie nix mit irgendeinem Flüchtlingsthema zu tun haben. Der Rechtspopulismus existiert unabhängig von dem Thema Flüchtlingszuwanderung.
Ist das dein Eindruck, dass die Mehrheit sich gegen alles und jeden abschotten will? Kann ich nicht bestätigen. Das Thema Homosexualität lockt hier im Norden wirklich niemanden mehr hinterm Ofen hervor, und was als pauschale Fremdenfeindlichkeit deklariert wird, ist ein Mißtrauen gegen Muslime und den Islam, soooo beliebt sind die nicht bei jedem. Aber deshalb will sich doch niemand gegen alle Migranten abschotten, dafür hat jeder weißgott genug im Freundes- und Kollegenkreis. Dass nicht jeder Wildfremde sofort ins Herz schließt, ist menschlich, im Ausland hat auch nicht jeder dich sofort gern.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 13. Feb 2018, 22:58
von Hyde
Billie Holiday hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:23)

Ist das dein Eindruck, dass die Mehrheit sich gegen alles und jeden abschotten will?
Nein, die rechtspopulistischen Parteien bekommen in den westlichen Ländern meist so um die 20% der Stimmen. In Deutschland 10-15 Prozent. Das ist also bei weitem nicht die Mehrheit, aber doch ein relevanter Teil der Bevölkerung.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 14. Feb 2018, 00:27
von DarkLightbringer
Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:58)

Nein, die rechtspopulistischen Parteien bekommen in den westlichen Ländern meist so um die 20% der Stimmen. In Deutschland 10-15 Prozent. Das ist also bei weitem nicht die Mehrheit, aber doch ein relevanter Teil der Bevölkerung.
Die britische Ukip ist aber von 12,6 % auf 1,8 % zerlegt worden. Womöglich sind die Inseleuropäer mal wieder antizyklisch.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 14. Feb 2018, 05:15
von DarkLightbringer
Immunität von Jens Maier aufgehoben - Staatsanwaltschaft ermittelt http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 93389.html

Maier ist schon früher aufgefallen, als Richter Seltsam, der disziplinarisch belangt wurde und durch Nähe zur NPD glänzte.

Die Sozialprognose dürfte nicht unbedingt gut ausfallen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 14. Feb 2018, 05:39
von Ger9374
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:47)

Natürlich wählt das Land, im Normalfall, konservativer als die Stadt. Die Speckgürtel dagegen sind meistens schwärzer.
Die AfD greif halt im Osten sauviel ab. Das ist das Thema.

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 14. Feb 2018, 05:59
von DarkLightbringer
Ger9374 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 05:39)

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))
In der jungen USA hat es auch etwas gedauert, bis sich die texanische Rinderherden-Mentalität am Unions-Niveau anglich.

Die Wege eines Bundesmarshalls sind hier allerdings kürzer, wie der Fall Jens Maier zeigt.