Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Anderus
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Woppadaq hat geschrieben:(13 Sep 2017, 05:28)
Ganz menschlich gefragt: ist das wirklich deine innerlich durchdachte Meinung? Oder postest du solchen Müll nur aus nen inneren Trotz heraus?
Willst Du jetzt abstreiten, das die Handelnden in der AFD Menschen sind, die Menschlichkeit verdient haben? Hälst Du es nicht für sinnvoll, auch mit den Menschen in der AFD, nach den Spielregeln der Fairen Diskussion umzugehen? Warum sollte Konfrontation gegen die AFD, irgendwelchen Nutzen bringen? Im Übrigen wäre es schön, wenn Du in diesem Zusammenhang auf das Wort "Müll" verzichten könntest.
Oder postest du solchen Müll nur aus nen inneren Trotz heraus?
Was soll diese Unterstellung? Wenn es um Menschlichkeit geht, kenne ich keinen Trotz. Da werde ich leidenschaftlich und versuche zu überzeugen. Nein, es ist meine volle Überzeugung, das ein Faires Zusammenleben mit der AFD, nur dann erreicht werden kann, wenn man liebevoll miteinander umgeht, tolerant ist, die ethischen Grundsätze achtet und die Fairness in den Vordergrund stellt. Mit anderen Worten, wenn man auf die Mitmenschlichkeit achtet.
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Kritikaster
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Kritikaster »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 05:57)

es ist meine volle Überzeugung, das ein Faires Zusammenleben mit der AFD, nur dann erreicht werden kann, wenn man liebevoll miteinander umgeht, tolerant ist, die ethischen Grundsätze achtet und die Fairness in den Vordergrund stellt. Mit anderen Worten, wenn man auf die Mitmenschlichkeit achtet.
LOOOL!

Das ist ja Realsatire vom Allerfeinsten. :D

Ausgerechnet für die Partei AfD soll man Deiner Ansicht nach all das aufbringen, was deren Mitglieder und Funktionsträger Menschen in realer Not vorzuenthalten propagieren. Wie lächerlich ist das denn? :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Politischen Gegnern muss niemand Liebe entgegen bringen. Wohl aber ist es immer und überall nötig, die Meinungsfreiheit zu verteidigen und sie auch politischen Gegnern zuzugestehen. Daran scheitern schon die meisten.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Cobra9 »

Julian hat geschrieben:(13 Sep 2017, 02:21)

Eine bodenlose Unverschämtheit, aber ich fürchte, du darfst das hier.

Ich bin kein Rassist, so sehr du mich auch diffamieren möchtest. Es ist kein Rassismus, wenn man darauf hinweist, dass Flüchtlinge unter den Tatverdächtigen bei Straftaten weit überproportional vertreten sind. Es ist kein Rassismus, danach zu fragen, ob es in Deutschlands nationalem Interesse liegt, Leute ins Land zu holen, die völlig anders sozialisiert sind und beispielsweise mit einer säkularen Rechtsordnung und der Gleichberechtigung von Frauen nichts anfangen können.

Aber da du ja keine Argumente hast, musst du mit unsinnigen Anwürfen kommen; aber lass dir gesagt sein: die Rassismus- und Nazikeule wird langsam stumpf. Deine kindischen Vorwürfe ziehen bei vielen nicht mehr.
Na ja die Keule hast Du allein verdient. Warum ?

- ins Land geholt wurden die Flüchtlinge nicht. Kamen von allein

- in Syrien gab es bsp. TRENNUNG von Staat und Religion, sowie ein Rechtssystem. Verfälscht darstellen ist aber eben einfacher

Soll ich weitermachen warum sich der Eindruck Rassistisch verfängt ?
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Sep 2017, 06:18)

LOOOL!

Das ist ja Realsatire vom Allerfeinsten. :D
Es ist meine volle Überzeugung. Mit Satire hat das gar nichts zu tun. Bin gerne bereit, da es ja voll zum Thema gehört, in einem späteren Beitrag, darauf einzugehen.
Ausgerechnet für die Partei AfD soll man Deiner Ansicht nach all das aufbringen, was deren Mitglieder und Funktionsträger Menschen in realer Not vorzuenthalten propagieren. Wie lächerlich ist das denn? :rolleyes:
Vielleicht vorab soviel? Ich habe persönlich die besten Erfahrungen damit gemacht, insbesondere bei Menschen die zu Radikalität tendieren, das man sie am ehesten überzeugen kann, wenn man freundlich auf sie zugeht, mit der Spiegelung arbeitet (sie missbraucht), den ruhigen Ton wahrt, und leidenschaftliche Überzeugungsarbeit leistet.

Was Du forderst, ist Konfrontation. Du möchtest mit der gleichen Münze zurückschlagen. Hast Du gute Erfahrungen damit gemacht?
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Kritikaster »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 07:05)

Was Du forderst, ist Konfrontation. Du möchtest mit der gleichen Münze zurückschlagen. Hast Du gute Erfahrungen damit gemacht?
Die deutsche Geschichte hat genügend schlechte Erfahrungen mit Toleranz gegenüber intoleranten Parteien gemacht! Das sollte jeder wissen, der solch weich gespülten Unsinn verbreitet.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Cobra9 »

Anderus hat geschrieben:(12 Sep 2017, 15:02)

[MOD] - ad hominem Natürlich hat die AFD mit Startschwierigkeiten zu kämpfen. Das hatten alle Parteien, die nach 1980 zusätzlich in den Bundestag gekommen sind. Es ist eben nicht leicht, deutschlandweit eine neue Partei aufzubauen. Da kann man oft nicht überall sein, und jedem Parteimitglied auf den Mund sehen.

Fest steht, das in den Bundestag, keine radikalen Personen reinkommen. Und wenn sie rein kommen, werden sie schneller wieder rausgeschmissen, als sie sich das vorstellen können. Personen, die radikal sind, im Sinne von Gewalttätig, verschwinden schnell ins Gefängnis. Diejenigen, die Radikal sind im Sinne, von Hetzerei, werden im Bundestag, schnell an ihre Grenzen kommen, wenn sie sich mit dem Bundestagspräsidenten anlegen. Ich sehe also keinerlei Grund für Beunruhigung.

Wären also nur noch die Mitglieder und Sympathisanten. Welche Gefahr, sollte von denen ausgehen? Werden sie Radikal/Gewalttätig oder Kriminell, bekommen sie schnell Besuch von der Polizei, in Form von Hausdurchsuchungen und Razzien. Machen sie Demo-Stände oder Mahnwachen, bekommen sie schnell Ärger mit der Bevölkerung oder mit Gegendemonstranten. Die Gefahr, die von solchen Gruppen ausgeht, hält sich in Grenzen. Hier also jetzt, einen Popanz aufzubauen, "wie gefährlich die AFD sein sollte", halte ich für ein fragwürdiges Unterfangen. Ich würde mich an solche Aktionen nicht beteiligen.

Abschwächung erfolgreich ? Nö. Du scheinst nicht mitzubekommen das die AFD überdurchschnittlich viele Nazis, Rechte und Holocaust Leugner im Gefolge hat. Keine andere Partei hatte das nachweisbar so in der Anzahl. Aber stellen AFDler dar. Kontakte zu Rechts mal nicht gewertet
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von schelm »

Unité 1 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 15:26)

Die haben wir nicht ins Land geholt, wir holen die Probleme in die Parlamente. Die waren auch schon immer hier, sind nur sichtbarer und dreister geworden. Diese Probleme haben viele Namen aber einen gemeinsamen Nenner: Menschenverachtung. Die sich vornehmlich auf Minderheiten entlädt. Weil der moderne Nazi das nicht so sagen möchte, dass er eigentlich Neger nicht mag und damals ja nicht alles gut war, verpackt er seine Botschaft und äußert Sorgen um unsere Frauen oder unsere 15jährigen Mädchen, die von Muselhorden vergewaltigt würden. Die blanke Hetze trägt er frohgemut vor, denn der moderne Nazi weiß, dass er das mittlerweile kann, ohne Repressionen befürchten zu müssen. Stattdessen kann er heulen und strampeln wie ein kleines Kind, und man ist geneigt, ihm zuzuhören in der Mitte. Denn zur politischen Auseinandersetzung, oh ach, gehört ja Offenheit und das Anhören von Argumenten, so heißt es. Dass widerlichem abgefucktem Rassismus, vorgetragen von sich mondän gebenden Rechtsextremen, nicht argumentativ begegnet werden kann, da er sich zwar manchmal mit Argumenten schmückt, darunter aber nur das dürre Leibchen der Irrationalität trägt, dass Rassismus so wenig diskussionswürdig ist wie die Erörterung einer Wiedereinführung der Hexenverbrennung, diese Einsicht verschwindet Stück für Stück.

Achso, sorry Julian. Du wolltest ja über Rapefugees reden. Hau rein, Kamerad. Hier darfste's ja.
Dieses links zwo drei vier Politschulungsgefasel karikiert sich selbst und verweigert sich dem Diskurs gegenüber realen Problemen. Die Folge dieser Verweigerungs - und Diffamierungsstrategie wird langfristig eure gesellschaftliche Dekonstruktion sein - und ich freue mich darauf ! :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Anderus »

Senexx hat geschrieben:(13 Sep 2017, 06:25)
Politischen Gegnern muss niemand Liebe entgegen bringen.

Mir ist kein Schaden bekannt, der entstanden ist, wenn man Menschen Liebe entgegen bringt. Im Gegenteil, ich erfahre es jeden Tag, wie wohltuend es für den Liebenden und den Geliebten ist, wenn man mit Liebe arbeitet und lebt. Warum sollte man dem politischen Gegner keine Liebe entgegen bringen? Könnte das was mit Reife zu tun haben?
Wohl aber ist es immer und überall nötig, die Meinungsfreiheit zu verteidigen und sie auch politischen Gegnern zuzugestehen. Daran scheitern schon die meisten.
Muss ich Dir leider Recht geben. Die Meisten haben den ethischen Grundgedanken nicht verstanden, geschweige denn verinnerlicht. Ich fürchte, der demokratische Rechtsstaat hat noch sehr viel Überzeugungsarbeit zu leisten.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von schelm »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 06:27)

Na ja die Keule hast Du allein verdient. Warum ?

- ins Land geholt wurden die Flüchtlinge nicht. Kamen von allein


- in Syrien gab es bsp. TRENNUNG von Staat und Religion, sowie ein Rechtssystem. Verfälscht darstellen ist aber eben einfacher

Soll ich weitermachen warum sich der Eindruck Rassistisch verfängt ?
Mitte August 2015, also vor dem großen Ansturm des Sommer / Herbst 2015 nach Budapest, wurde durch das Innenministerium eine sich im Nachhinein als ziemlich präzise erwiesene Prognose über die Gesamtflüchtlingszahl für 2015 veröffentlicht. Dazu gab es sogar einen Thread hier, der übrigens seit Jahr und Tag geschlossen ist. ( Entspricht so eine Dauerschließung den Regeln ? )

Wie kann das eigentlich möglich sein, vor dem großen Ansturm, vor der Entscheidung zu Budapest, vor dem Entschluss nach Budapest die Grenzen offen zu lassen ? Kamen also überhaupt nicht völlig überraschend bis zu 10 000 Personen pro Tag ? Imho ein bemerkenswertes Detail, welches in der öffentlichen Wahrnehmung nicht existent scheint.

Wenn man also in alle Welt hinaus posaunt, man erwarte 800 000 Flüchtlinge innerhalb eines Jahres, dann verstehen das potentielle Flüchtlinge als eine Art Green Card, eben NICHT abgewiesen zu werden, sie ziehen daraus die Bereitschaft Deutschlands des Refugees Welcome.

Wenn ich im August äußern würde, für jeden bemerkbar den es interessiert, ich erwarte bis Jahresende ca. 10 Obdachlose, die in meinem offen stehenden Haus Schutz suchen werden, kann ich nicht zu Silvester behaupten, ich hätte niemanden eingeladen, sollten dann tatsächlich 10 Obdachlose sich einquartiert haben. :D
Zuletzt geändert von schelm am Mi 13. Sep 2017, 07:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 06:27)
Na ja die Keule hast Du allein verdient. Warum ?
Hier im Forum hat jemand die Keule verdient? Merkwürdige Vorstellung von einer Diskussion. Wie wäre es mit wohlwollenden Argumenten in denen man versucht zu überzeugen?
- ins Land geholt wurden die Flüchtlinge nicht. Kamen von allein
Hällst Du es denn für sinnvoll, darüber zu diskutieren ob sie geholt wurden oder ob sie von alleine kamen? Was könnte das an den Problemen ändern, wenn man diese Frage klärt? Reicht es nicht, wenn man feststellt, das die Flüchtlinge da sind?
- in Syrien gab es bsp. TRENNUNG von Staat und Religion, sowie ein Rechtssystem.
Mag sein, ich habe auch schon öfter darüber gelesen. Fest steht aber, das Syrien von einem absoluten Herrscher, dem Herrn Assad, regiert wird und wurde. Da ist es schwer vorstellbar, ob da rechtsstaatliche Grundsätze eingehalten werden und wurden.
Soll ich weitermachen warum sich der Eindruck Rassistisch verfängt ?
Ja, es stimmt, es gehört zum Thema. Man wirft der AFD Rassismus vor. Ich persönlich lasse mich von solchen Diskussionstotschlägen nur ungern leiten. Mir ist es lieber, man geht ins Detail, und diskutiert gezielt über einzelne Forderungen. Ich lege Menschen nicht gerne in Schubladen. Damit habe ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Ob es allerdings zum Thema gehören könnte, einzelnen Usern, den Rassismus nachzuweisen? Da hätte ich schon meine Bedenken.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Sep 2017, 07:11)

Die deutsche Geschichte hat genügend schlechte Erfahrungen mit Toleranz gegenüber intoleranten Parteien gemacht! Das sollte jeder wissen, der solch weich gespülten Unsinn verbreitet.
So, und welche Parteien sollen das sein? Ich kenne eigentlich nur die NSDAP und in Ansätzen die KPD. Alle anderen, haben, teils nach anfänglichen Schwierigkeiten, das Parlamentsleben gut verinnerlicht, und sind in der Lage, brauchbare Arbeit zu leisten. Wir demokratischen Rechtsstaatler können es ruhigen Gewissens verantworten, den Parteien in den deutschen Parlamenten, Toleranz entgegen zu bringen. Und, würden entschieden davon abraten, der AFD die Toleranz zu verweigern. Die AFD hat zwar eigenartige und teils verwerfliche Forderungen, aber sie hält sich im Großen und Ganzen an die Spielregeln des demokratischen Rechtsstaates. In einigen Parlamenten, ist sie schon seit Jahren vertreten, so das man ruhigen Gewissens, zu Verständnis und Toleranz anraten kann. Warum sollte die AFD, die Spielregeln der Demokratie nicht verinnerlichen können? Andere Parteien wie die GRÜNEN, haben es doch auch geschafft. Die Grünen werden sogar als möglichen Koalitionspartner der CDU genannt. Das wäre vor 30 Jahren, undenkbar gewesen.

P.S.
Kann man nicht auf solche Vokabeln wie "weich gespülten Unsinn" verzichten? Das hat auch etwas mit Liebe und Toleranz zu tun.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Kritikaster »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 07:55)

So, und welche Parteien sollen das sein? Ich kenne eigentlich nur die NSDAP und in Ansätzen die KPD.
Mir reicht das!
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 07:12)

Abschwächung erfolgreich ? Nö. Du scheinst nicht mitzubekommen das die AFD überdurchschnittlich viele Nazis, Rechte und Holocaust Leugner im Gefolge hat.
Kann sich eine Partei aussuchen, wen sie im Gefolge hat? Sieh es doch mal aus der Sicht der Nazis, Rechte und Holocaust Leugner (warum eigentlich nicht der Islamophoben?)? Sie haben es nicht leicht. Keiner will sie, keiner mag sie, keiner hört ihnen zu, überall fliegen sie raus, überall werden sie spontan bekämpft. Ist es da nicht nachvollziehbar, das sie sich an jeden Strohhalm klammern den sie finden können? Die AFD wird es sich auf Dauer nicht leisten können, solche Spinner im Schlepptau zu haben. Dann werden sie schneller wieder aus den Parlamenten fliegen, wie sie sich das vorstellen können.

Keine andere Partei hatte das nachweisbar so in der Anzahl.
Das ist unhistorisch. In der CDU, wimmelte es damals nur so von Nazis. In Baden Württemberg hatte man sogar damals den Herrn Filbinger, einen Ministerpräsidenten. Das war ein Nazi, der sogar als Richter Todesurteile gegen Fahnenflüchtige gefällt hat. Und, soll ich hier mal den Lebenslauf von Frau Merkel einstellen? Mir wäre es lieber, man würde die AFD-Leute nicht in solche Schubladen packen, sondern ihnen unvoreingenommen eine Chance geben. Wie hoch ist denn das Risiko? Das sitzen wir rechtsstaatlichen Demokraten doch auf einer Pobacke ab.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Humelix33 »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Sep 2017, 07:11)

Die deutsche Geschichte hat genügend schlechte Erfahrungen mit Toleranz gegenüber intoleranten Parteien gemacht! Das sollte jeder wissen, der solch weich gespülten Unsinn verbreitet.
Dann weißt du, und diejenigen, die mit "allen Mitteln" gegen die AfD vorgehen sowieso, von der Geschichte aber wenig, bis gar nichts.

Das Problem am Ende der Weimarer Republik war, das sich alle Richtungen quasi nur noch via Mord und Totschlag (auch die linken Vertreter haben zu entsprechenden Mitteln gegriffen) die Argumente der Gegenseite einhämmern wollten. Wir erleben jetzt genau dasselbe, nur das es "nur" von der linken Seite, natürlich ohne Mord und Totschlag, aber mit Widerstand gegen demokratisch legitime Parteien vorgegangen wird, weil deren Meinungen einem nicht passen. Man kann und muss doch absolut dankbar sein, das sich von der Gegenseite kein Gegenpart entwickelt hat, wo am Ende dann wirklich wieder die Verhältnisse vom Ende der Weimarer Republik aufgetan hätten.

Es gab damals weder von der einen, noch anderen Seite, auch nur den Ansatz von Toleranz, und bei dieser Haltung können nur die "Stärkeren" gewinnen. Das begreift man heute auch immer noch nicht, wenn man gewisse Meinungen verbieten oder falsch darstellen will.

Der mangelnde Lerneffekt ist daher absolut bei denjenigen zu erkennen, die der AfD soviel unterstellen und die Partei an ihre legitimen Aktionen hindern wollen, dass man damit genau das Gegenteil erreicht, weil es auch dort dann irgendwann unglaubwürdig wird, und aus Erfahrungen null bringt.

Wer den Aussagen der AfD kein vernünftiges Gegenargument anbringen kann, und bei einer Weiteren zu einem bestimmten Thema dann nichts mehr hat, muss sich dann eingestehen, dass man verloren hat, und zeigt ein absolut kleinkindliches Verhalten, wenn man dann "Nazi" oder "Rassist" ruft, und sich einer weiteren Debatte entziehen will, DAS ist Schwäche und ein mangelndes Eingeständnis einer zu löchrigen Haltung zu einem bestimmten Thema, die dann eher auf wackeligem Boden steht.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:09)

Mir reicht das!
Was reicht Dir? Soll das etwa eine Rechtfertigung dafür sein, das man in Zukunft jeder neuen Partei, mit allen Mitteln der Schmutzkampagnen, entgentreten soll? Ich persönlich, wüsste da Besseres. Es scheint aber Unterschiede zwischen uns Beiden zu geben, die ich nicht besonders erörtern will. Besonders sympathisch bist Du mir nicht.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Senexx »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:16)

Das ist unhistorisch. In der CDU, wimmelte es damals nur so von Nazis. In Baden Württemberg hatte man sogar damals den Herrn Filbinger, einen Ministerpräsidenten. Das war ein Nazi, der sogar als Richter Todesurteile gegen Fahnenflüchtige gefällt hat. Und, soll ich hier mal den Lebenslauf von Frau Merkel einstellen? Mir wäre es lieber, man würde die AFD-Leute nicht in solche Schubladen packen, sondern ihnen unvoreingenommen eine Chance geben. Wie hoch ist denn das Risiko? Das sitzen wir rechtsstaatlichen Demokraten doch auf einer Pobacke ab.
Nur der historischen Korrektheit wegen: Die FDP war das Sammelbecken der alten Nazis.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Kritikaster »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:22)

Was reicht Dir?
Die mit denen gemachte Erfahrung. Ergibt sich auch aus dem Kontext, wenn man es denn verstehen möchte.
Anderus hat geschrieben:Soll das etwa eine Rechtfertigung dafür sein, das man in Zukunft jeder neuen Partei, mit allen Mitteln der Schmutzkampagnen, entgentreten soll?
Durchaus nicht.

Aber die findet ja auch gar nicht statt, sondern ganz normale journalistische Arbeit wird nur von Unterstützern der realitätsfern behaupteten "Opfer-AfD" als solche dargestellt. :eek:
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von becksham »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:22)

Was reicht Dir? Soll das etwa eine Rechtfertigung dafür sein, das man in Zukunft jeder neuen Partei, mit allen Mitteln der Schmutzkampagnen, entgentreten soll?
Es sind doch keine Schmutzkampagnen, wenn ihre eigenen Verfehlungen veröffentlicht werden. Es zwingt doch einen Höcke z. B. niemand, eine erinnerungspolitische Wende um 180 Grad zu fordern. Die AfD ist für mich eine rechte Partei. Das wird man doch noch sagen dürfen. ;)
Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:22)
... Es scheint aber Unterschiede zwischen uns Beiden zu geben, die ich nicht besonders erörtern will. Besonders sympathisch bist Du mir nicht.
Jetzt hast du seitenlang Liebe für andere eingefordert. Besonders liebevoll klingt dieser ad hominem-Spam nicht gerade. ;)
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von busse »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Sep 2017, 07:11)

Die deutsche Geschichte hat genügend schlechte Erfahrungen mit Toleranz gegenüber intoleranten Parteien gemacht! Das sollte jeder wissen, der solch weich gespülten Unsinn verbreitet.
Unsinn ! Man sollte sich schon mit der Geschichte beschäftigen und nicht heraus posaunen was Unterschichten TV so produziert.
Im Rahmen der ersten wirklichen Demokratie in Deutschland hat die Weimarer Republik weitaus mehr gemacht, als andere europäische Nationen damals im Vergleich.
Welche Toleranz meinst Du denn ? Das Republikschutzgesetz, das Uniformierungsverbote, die Verbote öffentlichen Straßenraum zur Propaganda benutzen, Durchsetzung von Demonstrationsverboten mit teilweisen militärischen Massnahmen, die teilweisen harten Strafen bis zur Todesstrafe für die damaligen extremistischen Mörder ?
Wenn ich solches Gefasel höre , dann möchte ich mal hier erleben was im Forum abgeht wenn die BRD nur halb soviel unternimmt wie die damalige Weimarer Republik.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Kritikaster »

busse hat geschrieben:(13 Sep 2017, 09:05)

Unsinn ! Man sollte sich schon mit der Geschichte beschäftigen und nicht heraus posaunen was Unterschichten TV so produziert.
Das müssen dann wohl Deine Quellen sein. Ich schau so etwas nicht! :cool:
busse hat geschrieben:Im Rahmen der ersten wirklichen Demokratie in Deutschland hat die Weimarer Republik weitaus mehr gemacht, als andere europäische Nationen damals im Vergleich.
Welche Toleranz meinst Du denn ? Das Republikschutzgesetz, das Uniformierungsverbote, die Verbote öffentlichen Straßenraum zur Propaganda benutzen, Durchsetzung von Demonstrationsverboten mit teilweisen militärischen Massnahmen, die teilweisen harten Strafen bis zur Todesstrafe für die damaligen extremistischen Mörder ?
Genutzt hat das nichts, war also offensichtlich zu wenig. Oder eben Beweis dafür, dass man nicht nur Gesetze erlassen, sondern sie auch umsetzen muss - was natürlich problematisch ist, wenn nicht unerhebliche Teile des Polizei- und Justizapparates mit den Extremisten einer Seite sympathisieren.
busse hat geschrieben:Wenn ich solches Gefasel höre , dann möchte ich mal hier erleben was im Forum abgeht wenn die BRD nur halb soviel unternimmt wie die damalige Weimarer Republik.
Todesstrafe muss nicht sein. Ansonsten siehe oben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Yossarian »

Humelix33 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:16)

Dann weißt du, und diejenigen, die mit "allen Mitteln" gegen die AfD vorgehen sowieso, von der Geschichte aber wenig, bis gar nichts.

Das Problem am Ende der Weimarer Republik war, das sich alle Richtungen quasi nur noch via Mord und Totschlag (auch die linken Vertreter haben zu entsprechenden Mitteln gegriffen) die Argumente der Gegenseite einhämmern wollten. Wir erleben jetzt genau dasselbe, nur das es "nur" von der linken Seite, natürlich ohne Mord und Totschlag, aber mit Widerstand gegen demokratisch legitime Parteien vorgegangen wird, weil deren Meinungen einem nicht passen. Man kann und muss doch absolut dankbar sein, das sich von der Gegenseite kein Gegenpart entwickelt hat, wo am Ende dann wirklich wieder die Verhältnisse vom Ende der Weimarer Republik aufgetan hätten.

Es gab damals weder von der einen, noch anderen Seite, auch nur den Ansatz von Toleranz, und bei dieser Haltung können nur die "Stärkeren" gewinnen. Das begreift man heute auch immer noch nicht, wenn man gewisse Meinungen verbieten oder falsch darstellen will.

Der mangelnde Lerneffekt ist daher absolut bei denjenigen zu erkennen, die der AfD soviel unterstellen und die Partei an ihre legitimen Aktionen hindern wollen, dass man damit genau das Gegenteil erreicht, weil es auch dort dann irgendwann unglaubwürdig wird, und aus Erfahrungen null bringt.

Wer den Aussagen der AfD kein vernünftiges Gegenargument anbringen kann, und bei einer Weiteren zu einem bestimmten Thema dann nichts mehr hat, muss sich dann eingestehen, dass man verloren hat, und zeigt ein absolut kleinkindliches Verhalten, wenn man dann "Nazi" oder "Rassist" ruft, und sich einer weiteren Debatte entziehen will, DAS ist Schwäche und ein mangelndes Eingeständnis einer zu löchrigen Haltung zu einem bestimmten Thema, die dann eher auf wackeligem Boden steht.
Das wichtigste Wort hier ist *noch* ohne Mord und Totschlag. In regional Nachrichten kann man mitterweile 2mal die Woche von Übergriffen auf AFD Politiker, Mitglieder und Wahlhelfern lesen, nur in den großen MSM wird das totgeschwiegen.

In der durch die Medien und manche Parteien wie die SPD linksradikal aufgeheizten Stimmung ist es nur noch eine Frage der Zeit bis zum erstem Toten weil widerstand gegen die "bösen Nazis" gefeiert wird. Darauf hin werden natürlich die Schranken fallen.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Yossarian »

Senexx hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:30)

Nur der historischen Korrektheit wegen: Die FDP war das Sammelbecken der alten Nazis.
Waren da mehr alte Nazis als bei der SPD imn Bundestag? Die SPD hat es immerhin auf 17 oder 19 gebracht.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

schelm hat geschrieben:(12 Sep 2017, 17:11)

Wer desinformiert werden möchte, braucht doch nur ÖR zu schauen.
Schaut man mal auf die Seite der AfD Arbeitnehmer (AidA) frage ich mich schon wie es so mit Informationen ist. Christian Waldheim kämpft also für uns Arbeiter und verdammt gleichzeitig den DGB. Schaut man weiter erfährt man, der ist seit 2007 Inhaber einer Beratungsdirma. Also nicht die Gewerkschaften vertreten unsere Interessen als Arbeiter, sondern unsere Chefs und Arbeitgeber wenn sie in der AfD sind. Arbeitnehmer die AfD wählen, wollen also uns, AfD Arbeitgebern zum Frass vorwerfen. Nicht also wir selbst wissen was Gut für uns ist und was wir wollen, sondern unsere Chefs? Ich sehe es schon kommen, bei gewonnener Wahl durch die AfD, gehen unsere Bosse und Chefs für uns auf die Straße und kämpfen wie ein Mann für unsere Löhne und Interessen. Echt geil diese AfD, dann können wir solange weiterarbeiten und haben keine Lohnverluste wegen Warnstreiks und Streiks.
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Julian
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Julian »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 06:27)

Na ja die Keule hast Du allein verdient. Warum ?

- ins Land geholt wurden die Flüchtlinge nicht. Kamen von allein

- in Syrien gab es bsp. TRENNUNG von Staat und Religion, sowie ein Rechtssystem. Verfälscht darstellen ist aber eben einfacher

Soll ich weitermachen warum sich der Eindruck Rassistisch verfängt ?
Selbst, wenn diese Vorwürfe so richtig wären: Was hat das mit Rassismus zu tun? Nun gut, vielleicht weißt du ja wirklich nicht, was Rassismus ist, das ist dann aber dein Problem und nicht meines, und ich verbitte mir hier die ständigen Diffamierungen. Um es mal so zu sagen: Die Haut-, Augen- oder Haarfarbe spielen keine Rolle für mich bei der Beurteilung eines Menschen. Kulturelle und religiöse Prägungen, eine bestimmte Sozialisation dagegen schon. Warum soll ich einen Menschen willkommen heißen, der mich aufgrund meiner Homosexualität ablehnt? Warum sollen Frauen sich freuen, wenn Muslime mit hinterwäldlerischen Vorstellungen zur Stellung der Frau nach Deutschland kommen?

Warum sind denn die Flüchtlinge nach Deutschland gekommen? Liegt es vielleicht an den Anreizen, die hier gesetzt werden, etwa ein üppiges Sozialsystem und lasche Kontrollen? Liegt es vielleicht daran, dass eine Kanzlerin öffentlich behauptet, es gebe keine Obergrenze, und sich für alle Welt sichtbar mit Flüchtlingen ablichten lässt? Liegt es vielleicht daran, dass die Grenze nicht gesichert wurde, obwohl das nach Aussagen der Behörden jederzeit möglich gewesen wäre?

Warum sind denn so viele Flüchtlinge nach Deutschland und Schweden gekommen, nicht aber nach Frankreich und Dänemark, jeweils vergleichbare Länder? Fragen über Fragen, über die du mal nachdenken solltest.

Ja, Syrien war ein säkularer Staat, so wie der Irak ein säkularer Staat war, eben auf eine begrenzte Weise. Religion wurde dort schon immer instrumentalisiert. Die Frage ist aber vor allem, wie säkular die Bevölkerung eingestellt ist - und da gibt es ganz offenbar große Unterschiede zwischen Stadt und Land und zwischen unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen, beispielsweise Alawiten versus Sunniten in Syrien (wobei ja vor allem letztere zu uns kamen). Warum haben denn der IS und andere Gotteskämpfer solch einen großen Erfolg in Syrien? Könnte das mit den Einstellungen der Bevölkerung zu tun haben? Ähnliches gilt für den Irak, wo eine Stadt wie Mossul nur so lange unter Kontrolle des IS stehen konnte, weil er auf Rückhalt in der Bevölkerung rechnen konnte.

Hältst du denn Afghanistan auch für ein säkulares Land? Wie ist die Stellung der Frau in Afghanistan? Gibt es dort Unterschiede zu Deutschland, die dazu führen, dass Afghanen sehr prominent in den Vergewaltigungsstatistiken, beispielsweise in Österreich, sind? Oder beobachte doch einfach, was inzwischen regelmäßig in Deutschland geschieht, beispielsweise, wenn mal wieder jemand abgeschlachtet wird, weil er die Regeln des Ramadan verletzt, oder wenn ein Flüchtlinge mal wieder durchdreht und wahlweise mit einem Messer um sich sticht, sich in die Luft jagt, oder in die Menge fährt, alles, um Allah zu gefallen und die Ungläubigen zu strafen.

Leider wird jeder, der den Finger in die Wunde legt und die Realität beschreibt, als Rassist oder sonst etwas abgetan. Das ist diffamierend, und es führt auch zu einer Verharmlosung des wirklichen Rassismus, den es selbstverständlich gibt. Je öfter ihr eure Keule gebraucht, desto stumpfer wird sie, selbst, wenn es einmal um echten Rassismus gehen sollte.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

Hyde hat geschrieben:(13 Sep 2017, 03:09)

Das allein hat nichts mit Rassismus zu tun. Wer aber in sachlichen Diskussionen um Migration mit sinngemäßen Sätzen kommt wie "wartet ab, bis eure Töchter von Moslems vergewaltigt werden" oder "wartet ab, bis ihr bald von den Migranten verprügelt werdet, weil ihr Deutsche seid und die Ausländer euch deswegen hassen", das ist lupenreiner Rassismus.

Dass du ein Rassist bist, daran besteht kein Zweifel.
Du hast in diesem Forum auch genügend Beiträge geschrieben, sodass man dies seriös einschätzen kann.
Dass dir das nicht gefällt, wenn dir das jemand sagt, kann ich nachvollziehen. Wer hört schon gerne über sich selbst, dass er ein bösartiger Mensch ist? Selbst die meisten Kriminellen glauben ja, dass sie für eine gute Sache kämpfen. Extremisten glauben dies auch, Rassisten ebenfalls.
Ach ja, was denkst du, was es mich persönlich juckt für was du oder wer weiß ich mich für was hält?
Nichts.
Diese Keule ist ein Strohhalm.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 21:29)

Ach übrigens, kein Gesetz der Welt verbietet einem Flüchtling, dort um zu Asyl zu bitten, wo er sich die größten Chancen für seine Zukunft verspricht.
Und genau das soll nach der geliebten CDUSPD geändert werden.
Man nennt es angleichen.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

JFK hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:21)

Sag doch einfach die Schule und evtl das Jahrgang, bevor du hier weiter Legenden strickst, du bist weder Kreativ noch glaubwürdig :x
Wenn du dich zuerst outest.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Praia61 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:56)

Und genau das soll nach der geliebten CDUSPD geändert werden.
Man nennt es angleichen.
nein,
jeder, der in Deutschland Asyl beantragt darf bis zur Entscheidung ueber das Asylverfahren bleiben.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:48)


Warum sind denn die Flüchtlinge nach Deutschland gekommen?
Willkommenskulutur und um Asyl zu beantragen.
die Fluechtlinge wollen nicht nach Ungarn, da dort unmenschliche Zustaende fuer diese Gruppe bestehen.
Deshlalb schiebt Deutschland ja keinen mehr in dieses Land ab, auch wenn er dort Asyl beantragt hat.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:29)

Wieso habe ich heute schon genug fabuliert???? Ich war doch heute fast gar nicht hier!!!!
Ich weiß nicht, wie die Afd diesem Thema politisch begegnet!? Ich habe mit der Afd nichts zu tun!!!! Ich weiß nur, dass uns die Afd so etwas nicht eingebrockt hätte!!!! :thumbup:
Aha, hätten wir schon damals eine AfD Regierung gehabt, mit der du ja gar nichts zu tun haben willst, wäre alles viel besser und Deutschland in einer besseren Situation. Wie schon erwähnt, Arbeitgeber und Unternehmesbesitzer hätten uns Arbeitnehmer vertreten und wir können uns die Gewerkschaftsbeiträge endlich sparen und auch all die ganzen Bildung für hundertausende Betriebsräte und Vertrauenmänner und Frauen.
Also damals, Millionen Kriegsflüchtlinge in Ungarn, die wegen der schlechten Behandlung dort durch Orban und Co., sich zu Fuss nach Deutschland aufmachten. Auch bei eine AfD kämen die an unserer Grenze an. Was also hätte AfD getan? Erst mal eine Volksumfrage? Aber was konkret, wenn die nicht stehnbleiben und Grenze überrennen? Wären Gauland und Co. an die grenze gefahren und hätten persönlich Flyer verteilt, wie gut doch eine Rückkehr nach Syrien ist oder in ein Lager? Hätte die AfD wenigstens warme Suppe an der Grenze verteilt oder an der deutschen Grenze verhungern lassen bis sich Problem alleine löst?
Also am wahrscheinlichsten wäre gewesen, die Masse hätte sich in Bewegung gesetzt und AfD muß dann entscheiden, schießen oder nicht. Dazu wäre wohl gekommen, Millionen Deutsche selbst hätten im Inneren für die Flüchtlinge demonstriert und hätte eine AfD diese auch weggeprügelt oder ein bisschen geschossen? Wäre es um ein paar linke Antifa`s wirklich schade gewesen?
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:29)

Ich habe mit der Afd nichts zu tun!!!!
mit Rassisten und Rechtsextremen sollte man auch nichts zu tun haben und sich massiv von diesen abgrenzen.
Gauland dieser Rechtsexteme ist eine Schande fuer das Land und Gedeon dieser Antisemit ist immer noch Mitglied der AfD - eine Schande
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

pikant hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:59)

nein,
jeder, der in Deutschland Asyl beantragt darf bis zur Entscheidung ueber das Asylverfahren bleiben.
Die Asylgesetze und Asylleistungen sollen EU weit angeglichen werden .
Das hat mit dem was du schreibst nichts zu tun.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Praia61 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:14)

Die Asylgesetze und Asylleistungen sollen EU weit angeglichen werden .
Das hat mit dem was du schreibst nichts zu tun.
das hoere ich schon seit Jarhzehnten und nichts tut sich.
die Gesetzeslage in Deutschland ist klar - wer hier das Land betritt hat Anspruch einen Asylantrag zu stellen - das ist der Fakt und sonst nichts.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

pikant hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:11)

mit Rassisten und Rechtsextremen sollte man auch nichts zu tun haben und sich massiv von diesen abgrenzen.
Gauland dieser Rechtsexteme ist eine Schande fuer das Land und Gedeon dieser Antisemit ist immer noch Mitglied der AfD - eine Schande
Darf ich mit den Grünen, der SPD noch etwas zu tun haben ,obwohl Phädos, Rauschgiftsüchtige dort zu finden sind ?
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Praia61 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:17)

Darf ich mit den Grünen, der SPD noch etwas zu tun haben ,obwohl Phädos, Rauschgiftsüchtige dort zu finden sind ?
Sie duerfen vor allem den Thread nicht schreddern, da es hier um die AfD geht.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

pikant hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:15)

das hoere ich schon seit Jarhzehnten und nichts tut sich.
die Gesetzeslage in Deutschland ist klar - wer hier das Land betritt hat Anspruch einen Asylantrag zu stellen - das ist der Fakt und sonst nichts.
Es wurde gerade ein erneuter Anlauf von deutscher Seite unternommen.
Nur Schaumschlägerei vor der Wahl.
Viele anderen EU Länder wollen das Gold nicht.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Praia61 »

pikant hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:18)

Sie duerfen vor allem den Thread nicht schreddern, da es hier um die AfD geht.
Ach ja, Querverweise dürfen nur kommen, wenn sie "die Deutschen aber auch" beim Thema Ausländerkriminalität lauten.
Zuletzt geändert von Praia61 am Mi 13. Sep 2017, 11:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Praia61 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:20)

Es wurde gerade ein erneuter Anlauf von deutscher Seite unternommen.
Nur Schaumschlägerei vor der Wahl.
Viele anderen EU Länder wollen das Gold nicht.
ich habe Ihnen die Rechtslage in Deutschland beschrieben.
Dass einzelne Laender gegen EU-Recht verstossen hat doch letzte Woche eindrucksvoll der europaeische Gerichtshof in einem Urteil bestaetigt.
Ungarn und Co sind gezwungen nach einem EU-Schluessel aufzunehmen und Gauland hat dann zum Rechtsbruch aufgerufen.
Gauland ist der Spitzenkandidat der AfD und fordert Staaten auf Rechtsbruch zu begehen - unfassbar so was.
Zuletzt geändert von pikant am Mi 13. Sep 2017, 11:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(13 Sep 2017, 02:21)

Eine bodenlose Unverschämtheit, aber ich fürchte, du darfst das hier.

Ich bin kein Rassist, so sehr du mich auch diffamieren möchtest. Es ist kein Rassismus, wenn man darauf hinweist, dass Flüchtlinge unter den Tatverdächtigen bei Straftaten weit überproportional vertreten sind. Es ist kein Rassismus, danach zu fragen, ob es in Deutschlands nationalem Interesse liegt, Leute ins Land zu holen, die völlig anders sozialisiert sind und beispielsweise mit einer säkularen Rechtsordnung und der Gleichberechtigung von Frauen nichts anfangen können.

Aber da du ja keine Argumente hast, musst du mit unsinnigen Anwürfen kommen; aber lass dir gesagt sein: die Rassismus- und Nazikeule wird langsam stumpf. Deine kindischen Vorwürfe ziehen bei vielen nicht mehr.
Dann mußt du dich aber fragen lassen, was seckt bei dir dahinter? Willst du wirklich nur feststellen, Flüchtlinge sind krimineller oder eine möglichst genaue Hinterfragung und Analyse?
Ebenfalls müsstest du ja zugeben, Tatverdächtigte sind noch lange keine Täter und vor allem wenn man so die Äusserungen der AfD vernimmt, könnten Ausländer nicht leichter in Verdacht geraden, als Deutsche? Wenn jemand in einem Dorf vergewaltigt wurde, ist es relativ normal, dass die Einwohner jemanden verdächtigen. Unabhängig davon, wer es gewesen ist, wer ist wohl mehr verdächtigt, einer von 1000 dort schon immer lebende Einheimische oder frisch zugezogener Flüchtling?

Aber gehen wir mal nur zu den Deutschen. Auch da wird sich vermutlich zeigen, Deutsche die Sozialfälle sind und keine Arbeit haben, dürften höhere Krimnalitätsraten aufweisen, wie welche mit Arbeit. Um also Flüchtlinge, die noch gar nicht arbeiten dürfen, mit Deutschen zu vergleichen, mit wem vergleicht man die? Mit allen Deutschen oder mal mit den Deutschen die auch keine Arbeit haben?

Was Ausländerkriminalität auch noch verfälscht ist ja, das auch Ausländer die gar nicht in Deutschland leben, Straftaten in Deutschland begehen können. Die werden aber dann in der Statistik den Ausländern in Deutschland angerechnet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Praia61 »

Seit wann ist das deutsche Asylgesetz europäische Rechtslage ?
Nein, fast jedes Land handhabt Asyl abweichend von der deutschen Rechtslage.
Dies soll vereinheitlicht werden.
Bedeutet in der Praxis, dass das deutsche Asylrecht durch ein EU Recht abgelöst werden soll.
Und das angestrebte EU Recht wird gewiss unterhalb der in Deutschland geübten Praxis liegen.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:48)

Selbst, wenn diese Vorwürfe so richtig wären: Was hat das mit Rassismus zu tun? Nun gut, vielleicht weißt du ja wirklich nicht, was Rassismus ist, das ist dann aber dein Problem und nicht meines, und ich verbitte mir hier die ständigen Diffamierungen. Um es mal so zu sagen: Die Haut-, Augen- oder Haarfarbe spielen keine Rolle für mich bei der Beurteilung eines Menschen. Kulturelle und religiöse Prägungen, eine bestimmte Sozialisation dagegen schon. Warum soll ich einen Menschen willkommen heißen, der mich aufgrund meiner Homosexualität ablehnt? Warum sollen Frauen sich freuen, wenn Muslime mit hinterwäldlerischen Vorstellungen zur Stellung der Frau nach Deutschland kommen?
es geht nicht um das Willkommen heissen, sondern das Recht auf Asyl und da spielt die persoenliche Einstellung zu gesellschaftlichen Frage keine Rolle, sondern nur ob der Mensch verfolgt wird in seinem Land oder nicht.
religioese Praegungen sind sogar ausdruecklich vom GG geschuetzt und in Deutschland muss man sich nur an das Gesetz halten und darf sogar Gefaengnis fuer Schwule fordern, wie es ein deutscher AfD Abgeordneter in einem Zwischenruf in einem Landtag getan hat. :mad2:
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:15)

Das ergibt sich aus GG Artikel 20/3.
Wo kannst du das belegen?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:29)

Wieso habe ich heute schon genug fabuliert???? Ich war doch heute fast gar nicht hier!!!!
Ich weiß nicht, wie die Afd diesem Thema politisch begegnet!? Ich habe mit der Afd nichts zu tun!!!! Ich weiß nur, dass uns die Afd so etwas nicht eingebrockt hätte!!!! :thumbup:
So so, was du so alles wissen willst. Wie hätte denn die AfD dieser Thematik begegnet?
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Alexyessin »

schelm hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:40)

Was ist jetzt besonders menschlich daran die auszupressen mit allerlei Wegelagerei, getarnt als vielfältige Steuern und Abgaben, um ohne Obergrenzen jene zu alementieren, die sich Kraft des Faktischen Zugang dazu verschaffen ? Früher nannte man das Ausbeutung.
Wenn du Steuern als Wegelagerei bezeichnen musst, dann weiß ich nicht, ob du überhaupt in einem Staat richtig aufgehoben bist.
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Beitrag von Alexyessin »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 05:00)

Sehe ich auch so. Wenn man eine Schmutzkampagne gegen die AFD betreibt, hat das auch was mit Menschlichkeit zu tun. Aber das werden einige User, hier wohl nie begreifen, das unsere Threads ein Thema haben.
Es gibt keine Schmutzkampagne gegenüber der AfD. Dumm für dich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Alexyessin »

Yossarian hat geschrieben:(13 Sep 2017, 09:33)
In regional Nachrichten kann man mitterweile 2mal die Woche von Übergriffen auf AFD Politiker, Mitglieder und Wahlhelfern lesen, nur in den großen MSM wird das totgeschwiegen.
Das hätte ich dann gerne mal ausreichend belegt. Und vor allem, was verstehst du unter dem Begriff "Übergriffe"?
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Anderus »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Sep 2017, 12:33)

Wenn du Steuern als Wegelagerei bezeichnen musst, dann weiß ich nicht, ob du überhaupt in einem Staat richtig aufgehoben bist.
Franziskus hat die Steuern als "legalisierten Diebstahl" bezeichnet.
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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von Dark Angel »

Tomaner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:23)

Dann mußt du dich aber fragen lassen, was seckt bei dir dahinter? Willst du wirklich nur feststellen, Flüchtlinge sind krimineller oder eine möglichst genaue Hinterfragung und Analyse?
Nö muss sich niemand fragen lassen. Jeder hat das Recht auf freie Meinungsbildung und Meinungsäußerung. Er muss sich eben nicht fragen lassen, wie er zu seiner Meinung gelangt.
Tomaner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:23)Ebenfalls müsstest du ja zugeben, Tatverdächtigte sind noch lange keine Täter und vor allem wenn man so die Äusserungen der AfD vernimmt, könnten Ausländer nicht leichter in Verdacht geraden, als Deutsche? Wenn jemand in einem Dorf vergewaltigt wurde, ist es relativ normal, dass die Einwohner jemanden verdächtigen. Unabhängig davon, wer es gewesen ist, wer ist wohl mehr verdächtigt, einer von 1000 dort schon immer lebende Einheimische oder frisch zugezogener Flüchtling?
Richtig - ein Tatverdächtiger ist noch kein Täter - aber Tatverdacht i.S. der Strafprozessordnung besteht dann, wenn, wenn durch Tatsachen eine begründete Annahme/Möglichkeit besteht, dass die Handlung der betreffenden Person einen Tatbestand darstellt.
Einfach daherzukommen und zu behaupten "das kann nur derundder Zuwanderer gewesen sein" reicht da nicht aus.
Insofern ist es eben nicht leichter Ausländer/Zuwanderer einer Tat zu bezichtigen, die sie nicht begangen haben.
Tomaner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:23)Aber gehen wir mal nur zu den Deutschen. Auch da wird sich vermutlich zeigen, Deutsche die Sozialfälle sind und keine Arbeit haben, dürften höhere Krimnalitätsraten aufweisen, wie welche mit Arbeit. Um also Flüchtlinge, die noch gar nicht arbeiten dürfen, mit Deutschen zu vergleichen, mit wem vergleicht man die? Mit allen Deutschen oder mal mit den Deutschen die auch keine Arbeit haben?
Wieder richtig - es gibt Unterschiede in der Kriminalitätsrate der verschiedenen sozialen Schichten.
Deutsche der so genannten Unterschicht werden häufiger straffällig als deutsche Gut- und Besserverdiener.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Nichtdeutsche etwas zehnmal so häufig straffällig werden, ändert auch nichts an der Tatsache dass es extreme Unterschiede in der Herkunft der Nichtdeutschen Tatverdächtigen gibt, es ändert nichts an der Tatsache, dass "arme" Nichtdeutsche häufiger straffällig werden wie "arme" Deutsche und es ändert auch nichts an der Tatsache, dass Nichtdeutsche etwa zehnmal so oft Verbrechen gegen die sexuelle Selbstbestimmung begehen wie Deutsche - auch da drastische Unterschiede bei der Herkunft.
Tomaner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:23)Was Ausländerkriminalität auch noch verfälscht ist ja, das auch Ausländer die gar nicht in Deutschland leben, Straftaten in Deutschland begehen können. Die werden aber dann in der Statistik den Ausländern in Deutschland angerechnet.
Da ist gar nix verfälscht, weil unterschieden wird zwischen dauerhaft in Deutschland lebenden Ausländern und nicht dauerhaft in Deutschland lebenden Ausländern.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Schmutzkampagne der "Etablierten" gegen die AfD geht in die finale Runde

Beitrag von pikant »

Anderus hat geschrieben:(13 Sep 2017, 12:52)

Franziskus hat die Steuern als "legalisierten Diebstahl" bezeichnet.
Halten Sie sich bitte an die Gesetze und bezahlen Steuern, wenn sie es muessen.
bei Gesetzesverstoessen hilft ihnen auch Frannziskus nicht oder Gauland wenn dieser dazu aufruft sich nicht an die Gesetze zu halten.
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