Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[keinproblem]

(15 Jun 2018, 22:19)

In Polen müssten die Löhne eingentlich um mindestens 20% höher sein. Dann hätte man auch kein Problem mit dem Braindrain. Und der ist ein echtes Problem für das Land.
Allerdings: ohne Braindrain würde sich die PiS dort nicht halten können. Das extrem niedrige Lohnniveau und die daraus resultierende Abwanderung in andere EU-Staaten sichert der PiS die Macht. Das wiederum ist im Interesse ausländischer Firmen. Gleichzeitig sind Geldüberweisungen von im Ausland lebenden Polen in die Heimat gut für die Handelsbilanz. Die Überweisungen werden als "Exporte" verbucht - obwohl sie eigentlich gar keine sind.

Danke dafür, ehrlich du hast meinen Horizont heute wirklich erweitert!

Gute Nacht und erholsamen Schlaf wünsche ich dir.

[jack000]

(15 Jun 2018, 22:58)

Ach was, die Wähler der AfD sind der Demokratie frohgesinnte Naturen.
So wie eben der Zitierte!

Die sind dort wo sie sind wegen der Demokratie. Warum sollten die sich dagegen stemmen?

[Kritikaster]

(15 Jun 2018, 23:13)

Mag sein. dass sie auf eine anderes Ergebnis gehofft haben. Aber dass die AfD rechtsextremistische Bombenbauer gut findet, ist schlicht dummes Zeug. Und du mal wieder vorne dabei.

Kannst Du auch anders als nur dumm zu unterstellen?

Wo hätte ich geschrieben, dass "die AfD rechtsextremistische Bombenbauer gut findet"? Die Tatsache, dass sich die Bombenbauer mehrheitlich am selben blaunen Rand der Gesellschaft tummeln wie die Partei mit ihren Aushängeschildern, ist damit nicht gleichzusetzen. Man täte damit den wenigen verbliebenen echten Konservativen in der Partei Unrecht, die den Gauleit ... ähmmm, tschuldigung ... Gauland erst kürzlich zu einem widerwilligen Entschuldigungsgestammel drängen mussten.

[Bielefeld09]

(15 Jun 2018, 23:20)

Die sind dort wo sie sind wegen der Demokratie. Warum sollten die sich dagegen stemmen?

Warum sollte man auch gegen Waffengebrauch an Grenzen sein?
Warum solllte man auch in einer Demokratie untergebracht werden,
wo Diktatur so einfach zu leben ist.
Warum ist es eigentlich einfacher,
Strafgefangenen zu erklären,
nicht rechtsradikal zu wählen.
Kennen sie MMA?
Sie haben jetzt die Chance sich zu äußern!

[Alexyessin]

(15 Jun 2018, 20:59)

Das ist korrekt. Aber was hat das mit meinem Posting zu tun?

Weil du genau das Betreibst.

[Polibu]

(16 Jun 2018, 08:01)

Weil du genau das Betreibst.

Selbstverständlich nicht. Und so wie du sieht das auch kaum noch jemand, der alle Fakten kennt. Das Asylrecht wird ganz klar für Einwanderung missbraucht.

[Kritikaster]

(16 Jun 2018, 08:20)

Selbstverständlich nicht. Und so wie du sieht das auch kaum noch jemand, der alle Fakten kennt. Das Asylrecht wird ganz klar für Einwanderung missbraucht.

OH, Polibu kennt "alle Fakten"!

Na ja, rechte Filterblasen"fakten" sind nun mal keine, mein Bester. Hat gerade erst wieder die kleine Anfrage zu den Bombenbastlern in Deutschland glänzend belegt.

[Ammianus]

(15 Jun 2018, 22:19)

In Polen müssten die Löhne eingentlich um mindestens 20% höher sein. Dann hätte man auch kein Problem mit dem Braindrain. Und der ist ein echtes Problem für das Land.
Allerdings: ohne Braindrain würde sich die PiS dort nicht halten können. Das extrem niedrige Lohnniveau und die daraus resultierende Abwanderung in andere EU-Staaten sichert der PiS die Macht. Das wiederum ist im Interesse ausländischer Firmen. Gleichzeitig sind Geldüberweisungen von im Ausland lebenden Polen in die Heimat gut für die Handelsbilanz. Die Überweisungen werden als "Exporte" verbucht - obwohl sie eigentlich gar keine sind.

Für einen gewissen Ausgleich sorgen dann wieder die Ukrainer:

http://www.deutschlandfunkkultur.de/die ... _id=411765

Und wie in vielen Fällen vorher, wird ein Teil der polnischen Arbeitsmigranten wieder in ihre Heimat zurückkehren und dadurch westliches Know-How transferieren.

[Marmelada]

(15 Jun 2018, 15:09)

Gauland war zig Jahre in der CDU und nie auffällig. Er hat sogar Flüchtlinge nach Deutschland gebracht. . Was du erzählst ist also völliger Nonsens.

Zum linksgrünversifften Dreck gehören Menschen, die eine unkontrollierte Zuwanderung mit einem einhergehenden unkontrollierten Asylmissbrauch befürworten. So funktioniert ein Staat allerdings nicht. So schafft sich ein Staat höchstens ab.

Was ist für den linksgrün versifften Dreck denn nach der Machtergreifung angedacht?

[Quatschki]

(16 Jun 2018, 11:51)

Was ist für den linksgrün versifften Dreck denn nach der Machtergreifung angedacht?

Hängt davon ab, was sie sich suchen, nachdem die staatliche Alimentierung ihrer Stellen wegfällt. Viele aus der Generation von Angela Merkel und Claudia Roth werden auch einfach in Rente gehen.

[DarkLightbringer]

Im Fall einer Machtergreifung durch alternative Nationalisten würden sehr, sehr viele Liberalprogressive unmittelbar in den Widerstand gehen.

[Tomaner]

(16 Jun 2018, 08:20)

Selbstverständlich nicht. Und so wie du sieht das auch kaum noch jemand, der alle Fakten kennt. Das Asylrecht wird ganz klar für Einwanderung missbraucht.

Auch steuern werden mit Steuerschluplöcher mißbraucht. Deshalb schaffen wir die Steuern ab?

[Marmelada]

(16 Jun 2018, 12:30)

Im Fall einer Machtergreifung durch alternative Nationalisten würden sehr, sehr viele Liberalprogressive unmittelbar in den Widerstand gehen.

Das hat ja beim letzten Mal schon so gut geklappt.

[DarkLightbringer]

(16 Jun 2018, 12:51)

Das hat ja beim letzten Mal schon so gut geklappt.

Einigkeit über Parteigrenzen und Fraktionen hinweg ist immer ein Problem. Auch die teils effektive französische Resistance war erstmal lange Zeit uneins, glaube, bis 1942 oder 43.
Entweder es klappt oder es klappt nicht.

[Schnitter]

(15 Jun 2018, 23:20)

Die sind dort wo sie sind wegen der Demokratie. Warum sollten die sich dagegen stemmen?

Wie die es mit der Demokratie halten sieht man an der Putin Verehrung, und dem "Löögenpresse" und "Kartellparteien" Gekreische.

[sünnerklaas]

(16 Jun 2018, 11:43)

Für einen gewissen Ausgleich sorgen dann wieder die Ukrainer:

http://www.deutschlandfunkkultur.de/die ... _id=411765

Und wie in vielen Fällen vorher, wird ein Teil der polnischen Arbeitsmigranten wieder in ihre Heimat zurückkehren und dadurch westliches Know-How transferieren.

Unter den Migranten in D wächst die der Polen nach den Rumänen am zweistärksten. (Statistik 2017)
In Polen hoffen Unternehmen auf eine Rückkehr - etwa durch die Ausweisung der in GB lebenden polnischen Staatsbürger nach dem Brexit. Aber das ist jetzt OT.

[Tomaner]

(16 Jun 2018, 11:51)

Was ist für den linksgrün versifften Dreck denn nach der Machtergreifung angedacht?

Ist es schon die Rechtfertigung für Arbeitslager und indirekten Mordaufrufen? Was geschied mit Rechtsradikalen, die auf Linksgrünen bei einer Demo Bomben werfen und Massaker anrichten?
Prueßisches Verdienstkreuz? Natürlich ist er sich auch nicht zu Schade, dafür schon mal dreiste Lüge rauszurotzen. Denn wer vom linksgrünen Umfeld ist konkret, für Asylmissbrauch? Es ist dann eben auch klar, AfD sieht den gesamten Rechtsstaat als Dreck. Denn Linke und Grüne stehen für Rechtsstaat und Überprüfung von Asyl durch deutsche Richter! Somit scheint eben AfD auch alle deutsche Richter mit gesamter Justiz als Dreck zu sehen.

[DarkLightbringer]

(16 Jun 2018, 13:06)

Wie die es mit der Demokratie halten sieht man an der Putin Verehrung, und dem "Löögenpresse" und "Kartellparteien" Gekreische.

Man behauptet halt, es handele sich um lupenreines Gekreische.

[Quatschki]

(16 Jun 2018, 14:45)
Denn Linke und Grüne stehen für Rechtsstaat und Überprüfung von Asyl durch deutsche Richter!

Ja, sie sind Fans des Rechtsstaates. Aber mehr so wie Mafia-Anwälte.
Im Grunde betrachten sie die bürgerliche Gesellschaft als einen Haufen nützlicher Idioten.

[DarkLightbringer]

(16 Jun 2018, 16:10)

Ja, sie sind Fans des Rechtsstaates. Aber mehr so wie Mafia-Anwälte.
Im Grunde betrachten sie die bürgerliche Gesellschaft als einen Haufen nützlicher Idioten.

So würde ich jetzt eher die alternativen Nationalisten verstehen.

[Keoma]

(16 Jun 2018, 16:10)

Ja, sie sind Fans des Rechtsstaates. Aber mehr so wie Mafia-Anwälte.
Im Grunde betrachten sie die bürgerliche Gesellschaft als einen Haufen nützlicher Idioten.

Hier im Forum gerieten sich manche als links, weil sie glauben, damit automatisch zu den Guten zu zählen, egal, was sie für einen Unsinn verzapfen.

[Tomaner]

(16 Jun 2018, 16:10)

Ja, sie sind Fans des Rechtsstaates. Aber mehr so wie Mafia-Anwälte.
Im Grunde betrachten sie die bürgerliche Gesellschaft als einen Haufen nützlicher Idioten.

Was soll genau der Betrug sein? Wer etwas gegen den Klimawandel macht, betrügt? Wer klar sagt, wenn ein Kilo Fleisch nur 3,99 Euro kostet, bekommt man nichts gescheites, betrügt? Wer gegen Kernkraft ist, ist ein Betrüger?

Deine Vortellung das unser Rechtsstaat in Händen von Mafiaanwälten ist, kann ich nur pervers nennen. Genau aus diesem Holz ist AfD gestrickt, und wollen den Rechtsstaat wie wir ihn kenen vernichten, wie die ganze Demokratie, die für Frieden und Freiheit steht.

[Keoma]

(16 Jun 2018, 17:08)

Was soll genau der Betrug sein? Wer etwas gegen den Klimawandel macht, betrügt? Wer klar sagt, wenn ein Kilo Fleisch nur 3,99 Euro kostet, bekommt man nichts gescheites, betrügt? Wer gegen Kernkraft ist, ist ein Betrüger?

Deine Vortellung das unser Rechtsstaat in Händen von Mafiaanwälten ist, kann ich nur pervers nennen. Genau aus diesem Holz ist AfD gestrickt, und wollen den Rechtsstaat wie wir ihn kenen vernichten, wie die ganze Demokratie, die für Frieden und Freiheit steht.

Betrüger sind auch Gewerkschafter, die vorgeben, für die Rechte der Arbeitnehmer zu kämpfen, und in Wirklichkeit nur ihre Pfründe verteidigen.

[Schnitter]

Neues von den Idioten für Deutschland:

Anton Friesen muss knapp den Tod entronnen sein. Anders ist das Foto nicht zu deuten, dass der AfD-Bundestagsabgeordnete Ende Mai twitterte: Ein kaputter Wagen, zerschellt an einen Baum.
Friesen behauptete damals: “Linksextremistische Fanatiker” hätten die Muttern an allen vier Rädern gelöst, das sei ein “feiger Anschlag”. Auch der Thüringer AfD-Chef Björn Höcke schrieb von einem “versuchten Mordanschlag”.

Nun kommt raus: Friesen beziehungsweise der Fahrzeughalter war wohl selbst schuld.
Zahlreiche Zweifel an Friesens Darstellung

Schon im Mai entpuppte sich die Darstellung des AfD-Politikers als äußerst übertrieben: Denn zum einen saß Friesen gar nicht mehr im Wagen, sein Mitarbeiter hatte ihn zuvor abgesetzt.

Und zum anderen hatte der Fahrer die lockeren Radmuttern bemerkt, ehe es überhaupt zu einem Unfall kam. Schaden entstand keiner, verletzt wurde auch niemand.

Radbolzen haben sich wahrscheinlich selbst gelöst
Ein externer Sachverständiger hatte sich den Wagen nach dem Beinahe-Unfall angeschaut, um mögliche Beweise für eine Sabotage zu sammeln.

Die zuständige Staatsanwaltschaft teilte nun der Nachrichtenseite “Watson” mit, “dass die am Fahrzeug verbaute Rad-/Reifenkombination nicht dem Originalzustand des Fahrzeuges entsprach”.
Demnach konnte der Sachverständige einige Hinweise finden, die sehr für “ein selbständiges Lösen der Radbolzen” sprechen.

https://www.huffingtonpost.de/entry/afd ... b2263a5014


Was für ein Deppenverein.

[Marmelada]

Die AfD bzw. die AfD-Fraktion im Bundestag hat nun entdeckt, dass sich die Abgeordnetentätigkeit nicht auf das Herumlümmeln im Bundestag beschränkt:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 13169.html

Ebenfalls rächt sich für die AfD, dass sie anfangs die geringe Präsenz der Politiker im Plenum lautstark beklagte. Auch ihre Reihen sind oft leer - zum Ärger ihrer Anhänger. "Da sind wir vielleicht etwas voreilig vorgeprescht", sagt Steffen Kotré, Sprecher der AfD-Abgeordneten aus Brandenburg, "es gibt zu viele Arbeitstermine parallel zu Plenarsitzungen. "

[Alexyessin]

(16 Jun 2018, 19:57)

Die AfD bzw. die AfD-Fraktion im Bundestag hat nun entdeckt, dass sich die Abgeordnetentätigkeit nicht auf das Herumlümmeln im Bundestag beschränkt:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 13169.html

Solange es keine Ausschussitzungen gab, konnten die Reihen auch dicht geschlossen auftreten...... aber Parlamentarier sein heißt halt nicht nur mit Anwesenheit glänzen.............

[sünnerklaas]

(16 Jun 2018, 21:04)

Solange es keine Ausschussitzungen gab, konnten die Reihen auch dicht geschlossen auftreten...... aber Parlamentarier sein heißt halt nicht nur mit Anwesenheit glänzen.............

LOL:

Ebenfalls rächt sich für die AfD, dass sie anfangs die geringe Präsenz der Politiker im Plenum lautstark beklagte. Auch ihre Reihen sind oft leer - zum Ärger ihrer Anhänger.

Hatte ich bereits vor ein paar Tagen bemerkt, dass die AfD-Reihen erstaunlich leer sind...

"Da sind wir vielleicht etwas voreilig vorgeprescht", sagt Steffen Kotré, Sprecher der AfD-Abgeordneten aus Brandenburg, "es gibt zu viele Arbeitstermine parallel zu Plenarsitzungen. "

Einige werden sicherlich sehr erstaunt und überrascht sein, wie arbeitsreich und anstrengend der Beruf des Politikers ist. Und Leute, wieder Pretzell hatten ja noch so laut herum getönt, Politik - das rechne sich
Dass da noch Ausschusssitzungen dazu gehören, Fraktions- und Parteivorstandssitzungen, dass man im Wahlkreis anwesend sein muss - das alles habe sie nicht berücksichtigt. Die hatten gedacht, die Abgeordneten-Diäten gäbe es für lau.

Ich vermute mal, dass sich der eine oder andere glühende AfD-Anhänger jetzt zu den Reichsbürgern verabschiedet.

[Tomaner]

(16 Jun 2018, 17:11)

Betrüger sind auch Gewerkschafter, die vorgeben, für die Rechte der Arbeitnehmer zu kämpfen, und in Wirklichkeit nur ihre Pfründe verteidigen.

Dann mußt du auch mal Roß und Reiter nennen, aber bei dir handelt es sich ja lediglich un den billigen Versuch einen Spaltung zu versuchen. Eine erfolgreiche Fußballmannschaft kann nur die sein, bei der alles passt, vom Hausmeister der Rasen mäht, dem Zeugwart über Trainer und Cotrainer, medizinische Abteilung, von Torwart über Abwehr, Mittelfeld und Angriff. Bricht man einen Teil heraus, wird der Erfolg ausbleiben. Exakt genauso ist es bei Gewerkschaften, da haben wir Mitglieder, die Vertrauensleute wählen, diese Vertrauenskörberleitung. Dann haben wir Verwaltungsstellen, bei denen auch jede Position gewählt wird, den Bezirk, der die Verwaltungsstellen betreut und eben die Zentrale in Frankfurt. Überall Funktionäre, von Vertrauensmann bis hin zum Vorstand in Frankfurt, die regelmäßig vor ihren Mitgliedern Rechenschaft ablegen müssen und dann neu gewählt werden.
Du knallst wieder einmal einen Satz heraus und hier geht es um AfD. Also für welche Rechte setzt sich eine AfD für uns ein, die angeblich Gewerkschaftsfunktionäre nicht machen, weil sie angeblich nur ans Geld denken? Welchen konkreten Vorteil hätte ich als Gewerkschaftmitglied, würde ich da austreten und mich auf AfD verlassen?

Auch für Gewerkschafter und ihren Funktionäre zählen Gesetze, an denen man sich zu halten hat und die vor Arbeitegerichten überprüft werden. Und da sind die Mitbestimmungsrechte sehr stark begrenzt. Man hat nur volle Mitspracherechte bei Lage der Arbeitszeiten, zum Beispiel bei Überstunden und Pauseregelungen. Was, wo, wieviel produziert wird, entscheidet alleine Arbeitgeber. Wenn der Vorstand von BMW morgen beschließt, statt Autos, Seife herzustellen, dann müssen morgen die Arbeiter Seife produzieren.

Sicher Menschen machen Fehler, also auch Gewerkschafter und sogar Funktionäre. Nur wenn solche Fehler bekannt waren, welcher wurde dennoch wieder gewählt? Also nenne Gewerkschaftsfunktionäre die nur an ihre Pfründe denken und immer wieder gewählt werden. Oder verwechselst du da etwas mit unserer Gegenseite, den Funktionären der Arbeitgeberverbände und deren Vertretern in Aufsichtsräten? Welche Intressen vertreten da Banker und Milliardäre auf der Seite der Arbeitgeber?

[Nightrain]

Ich sehe inhaltlich hinsichtlich der Arbeit im Betrieb ebenfalls gar keine Gründe generell AfD nahe Gewerkschaftler zu wählen.

Allerdings verstehe ich den Trend dahin trotzdem. Der Grund dafür ist die weitreichende politische Betätigung führender Gewerkschaftler. Wenn z.B. Verdi Hetze gegen die AfD betreibt, dann ist es verständlich, dass Gewerkschaftler mehr und mehr nach deren politischer Gesinnung gewählt werden.
Generell schauen konservative Wähler jetzt bei ihren Gewerkschaftlern genauer hin. Diese müssen jetzt auch politisch Rede und Antwort stehen. Zum Beispiele inwiefern die Lügenkampagnie gegen das Bayrische Polizeiaufgabengesetz unterstützt wurde.

[unity in diversity]

(17 Jun 2018, 12:33)

Ich sehe inhaltlich hinsichtlich der Arbeit im Betrieb ebenfalls gar keine Gründe generell AfD nahe Gewerkschaftler zu wählen.

Allerdings verstehe ich den Trend dahin trotzdem. Der Grund dafür ist die weitreichende politische Betätigung führender Gewerkschaftler. Wenn z.B. Verdi Hetze gegen die AfD betreibt, dann ist es verständlich, dass Gewerkschaftler mehr und mehr nach deren politischer Gesinnung gewählt werden.
Generell schauen konservative Wähler jetzt bei ihren Gewerkschaftlern genauer hin. Diese müssen jetzt auch politisch Rede und Antwort stehen. Zum Beispiele inwiefern die Lügenkampagnie gegen das Bayrische Polizeiaufgabengesetz unterstützt wurde.

Die Etablierten können tun und lassen, was sie wollen, die AfD gewinnt immer.
Weil die AfD Kampf- und Kaderreserve des Kapitals, für alle Fälle, ist.
Die Demokraten waren nur eine Schönwetterveranstaltung in wirtschaftlichen Wachstumszeiten. In Schrumpfungszeiten jagt man die zuerst durch die Straßen.

[Tomaner]

(17 Jun 2018, 12:33)

Ich sehe inhaltlich hinsichtlich der Arbeit im Betrieb ebenfalls gar keine Gründe generell AfD nahe Gewerkschaftler zu wählen.

Allerdings verstehe ich den Trend dahin trotzdem. Der Grund dafür ist die weitreichende politische Betätigung führender Gewerkschaftler. Wenn z.B. Verdi Hetze gegen die AfD betreibt, dann ist es verständlich, dass Gewerkschaftler mehr und mehr nach deren politischer Gesinnung gewählt werden.
Generell schauen konservative Wähler jetzt bei ihren Gewerkschaftlern genauer hin. Diese müssen jetzt auch politisch Rede und Antwort stehen. Zum Beispiele inwiefern die Lügenkampagnie gegen das Bayrische Polizeiaufgabengesetz unterstützt wurde.

Wenn man sich etwas kauft, sei es nur einen Kühlschrank, überprüft jeder Preis-Leisungsverhältnis. Dabei geht es kaum um existenzielles. Als Arbeitnehmer mache ich nichts anderes, allerdings geht es bei Tarifverträgen um Existenz meiner ganzen Familie und Millionen von Arbeitnehmern. Als Gewerkschafter bin ich auch kein Einzelkämpfer, sondern wenn ich die interessen von Arbeitnehmer wirklich vertreten will, muß ich auch überprüfen, wer kann Bündnispartner sein (beispielsweise Kirchen) oder in, bzw. mit welchen Parteien kann ich Interessen von Arbeitnehmern besser durchsetzen. Wenn eine AfD Unabhängige oder auch für Nazigewerkschaft "Zentrum Automobil" unterstützt, muß man wissen, dies sind im rechtlichen Sinne gar keine Gewerkschaften und damit hat man auch keinen Tarifvertrag mehr und damit keinerlei Anspruch auf alles was da drin steht. Da werden uns Betrug vorgeworfen und gleichzeitig Unabhängige unterstützt, deren Vorsitzender genau wegen Betrug an Arbeitnehmer zu Knast verurteilt wurde.
--------------------
https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schelsky
Am 14. Februar 2007 kam Schelsky in Untersuchungshaft wegen des dringenden Verdachtes, von 2002 bis 2004 Zahlungen in Millionenhöhe von Siemens für angebliche Beratungsleistungen erhalten zu haben. Die Gelder, so die Anklage weiter, sollen jedoch dafür benutzt worden sein, die AUB als Gegenorganisation zu IG Metall aufzubauen. Während des Prozesses stellte sich heraus, dass er zwischen 2001 und 2006 über 30 Millionen von Siemens für den Aufbau der AUB erhalten hatte, wodurch die Mitbestimmung des Betriebsrats deutlich zugunsten der Arbeitgeberseite verändert worden war. Schelsky räumte ein, Geld erhalten und Steuern hinterzogen zu haben, bestritt jedoch kriminelle Absichten und Manipulation. Die IG Metall bezeichnete das Vorgehen von Schelsky als „klaren Verstoß gegen das Betriebsverfassungsgesetz“ und sprach von „handzahmen Betriebsräte"

Nach 21 Monaten Untersuchungshaft wurde er im November 2008 wegen Untreue, Betrugs und Steuerhinterziehung zu einer Haftstrafe von vier Jahren und sechs Monaten verurteilt, der ebenfalls angeklagte Siemens-Manager Johannes Feldmayer zu zwei Jahren auf Bewährung sowie einer Geldstrafe von 228.000 €. In einem Zivilprozessverfahren Anfang September 2009 wurde Schelsky zu einer Schadensersatzleistung von 3,2 Millionen € an Siemens verurteilt, da er Geld ohne entsprechende Gegenleistung angenommen habe.

Anfang Juli 2009 wurde Schelsky nach einer Haftbeschwerde freigelassen.https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schelsky Gegen das Strafurteil ging er beim Bundesgerichtshof (BGH) in Revision. Im Oktober 2010 gab der BGH dem Antrag in wesentlichen Punkten statt und verwies den Fall an das Oberlandesgericht Nürnberg mit einer Beschränkung auf das Strafmaß zurück.

Nach dreijähriger Prozessverzögerung durch Untätigkeit des Bundesverfassungsgerichts wurde Schelsky im November 2014 durch das OLG Nürnberg nur noch wegen Betrugs und Steuerhinterziehung zu einer Freiheitsstrafe von vier Jahren verurteilt, jedoch vom Vorwurf der Untreue freigesprochen. Unter Anrechnung der Untersuchungshaft und der durch das Bundesverfassungsgericht verursachten langen Verfahrensdauer wurde die Reststrafe zur Bewährung ausgesetzt.
------------------------

Im Prinzip stellt sich eine AfD hin, wirft DGB Gewerkschaften die Nähe zu Arbeitgebern vor und unterstützt Organisation die durch Arbeitgeber finanziert werden. Zusätzlich verfallen alle Leistungen aus Tarifvertrag, Höhe Entgelt, 35 Stundenwoche, 30 Tage Urlaub und Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld usw. und man fällt auf gesetzliches zurück (Mindeslohn) plus das was ein Arbeitgeber freiwillig zahlt ohne aber dafür Anspruch zu haben. Wer also als verantwortlicher Gewerkschaftsfunktionär eine AfD unterstüten würde, seht im absoluten Widerspruch zur wirklichen Interessensvertretung. Wie von mir in meinen Beitrag vorher erwähnt, werden Funktionäre des DGB gewählt und müssen Rechenschaft abgeben. Also welche Argumente soll ein Gewerkschaftsfunktionär beim Gewerkschaftstag beitragen, will er die Intressen von Mitgliedern vertreten, wenn er eine AfD unterstützen will? Hier im Forum werden ja keinerlei Fragen beantwortet von AfD und anhänger, welche Arbeitnehmerinteressen sie vertreten. Nur wenn man auf einen Gewerkschaftstag gewählt werden will, wie soll das gehen, wenn man dazu nichts weiß?

[unity in diversity]

(17 Jun 2018, 13:17)

Wenn man sich etwas kauft, sei es nur einen Kühlschrank, überprüft jeder Preis-Leisungsverhältnis. Dabei geht es kaum um existenzielles. Als Arbeitnehmer mache ich nichts anderes, allerdings geht es bei Tarifverträgen um Existenz meiner ganzen Familie und Millionen von Arbeitnehmern. Als Gewerkschafter bin ich auch kein Einzelkämpfer, sondern wenn ich die interessen von Arbeitnehmer wirklich vertreten will, muß ich auch überprüfen, wer kann Bündnispartner sein (beispielsweise Kirchen) oder in, bzw. mit welchen Parteien kann ich Interessen von Arbeitnehmern besser durchsetzen. Wenn eine AfD Unabhängige oder auch für Nazigewerkschaft "Zentrum Automobil" unterstützt, muß man wissen, dies sind im rechtlichen Sinne gar keine Gewerkschaften und damit hat man auch keinen Tarifvertrag mehr und damit keinerlei Anspruch auf alles was da drin steht. Da werden uns Betrug vorgeworfen und gleichzeitig Unabhängige unterstützt, deren Vorsitzender genau wegen Betrug an Arbeitnehmer zu Knast verurteilt wurde.
--------------------
https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schelsky
Am 14. Februar 2007 kam Schelsky in Untersuchungshaft wegen des dringenden Verdachtes, von 2002 bis 2004 Zahlungen in Millionenhöhe von Siemens für angebliche Beratungsleistungen erhalten zu haben. Die Gelder, so die Anklage weiter, sollen jedoch dafür benutzt worden sein, die AUB als Gegenorganisation zu IG Metall aufzubauen. Während des Prozesses stellte sich heraus, dass er zwischen 2001 und 2006 über 30 Millionen von Siemens für den Aufbau der AUB erhalten hatte, wodurch die Mitbestimmung des Betriebsrats deutlich zugunsten der Arbeitgeberseite verändert worden war. Schelsky räumte ein, Geld erhalten und Steuern hinterzogen zu haben, bestritt jedoch kriminelle Absichten und Manipulation. Die IG Metall bezeichnete das Vorgehen von Schelsky als „klaren Verstoß gegen das Betriebsverfassungsgesetz“ und sprach von „handzahmen Betriebsräte"

Nach 21 Monaten Untersuchungshaft wurde er im November 2008 wegen Untreue, Betrugs und Steuerhinterziehung zu einer Haftstrafe von vier Jahren und sechs Monaten verurteilt, der ebenfalls angeklagte Siemens-Manager Johannes Feldmayer zu zwei Jahren auf Bewährung sowie einer Geldstrafe von 228.000 €. In einem Zivilprozessverfahren Anfang September 2009 wurde Schelsky zu einer Schadensersatzleistung von 3,2 Millionen € an Siemens verurteilt, da er Geld ohne entsprechende Gegenleistung angenommen habe.

Anfang Juli 2009 wurde Schelsky nach einer Haftbeschwerde freigelassen.https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schelsky Gegen das Strafurteil ging er beim Bundesgerichtshof (BGH) in Revision. Im Oktober 2010 gab der BGH dem Antrag in wesentlichen Punkten statt und verwies den Fall an das Oberlandesgericht Nürnberg mit einer Beschränkung auf das Strafmaß zurück.

Nach dreijähriger Prozessverzögerung durch Untätigkeit des Bundesverfassungsgerichts wurde Schelsky im November 2014 durch das OLG Nürnberg nur noch wegen Betrugs und Steuerhinterziehung zu einer Freiheitsstrafe von vier Jahren verurteilt, jedoch vom Vorwurf der Untreue freigesprochen. Unter Anrechnung der Untersuchungshaft und der durch das Bundesverfassungsgericht verursachten langen Verfahrensdauer wurde die Reststrafe zur Bewährung ausgesetzt.
------------------------

Im Prinzip stellt sich eine AfD hin, wirft DGB Gewerkschaften die Nähe zu Arbeitgebern vor und unterstützt Organisation die durch Arbeitgeber finanziert werden. Zusätzlich verfallen alle Leistungen aus Tarifvertrag, Höhe Entgelt, 35 Stundenwoche, 30 Tage Urlaub und Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld usw. und man fällt auf gesetzliches zurück (Mindeslohn) plus das was ein Arbeitgeber freiwillig zahlt ohne aber dafür Anspruch zu haben. Wer also als verantwortlicher Gewerkschaftsfunktionär eine AfD unterstüten würde, seht im absoluten Widerspruch zur wirklichen Interessensvertretung. Wie von mir in meinen Beitrag vorher erwähnt, werden Funktionäre des DGB gewählt und müssen Rechenschaft abgeben. Also welche Argumente soll ein Gewerkschaftsfunktionär beim Gewerkschaftstag beitragen, will er die Intressen von Mitgliedern vertreten, wenn er eine AfD unterstützen will? Hier im Forum werden ja keinerlei Fragen beantwortet von AfD und anhänger, welche Arbeitnehmerinteressen sie vertreten. Nur wenn man auf einen Gewerkschaftstag gewählt werden will, wie soll das gehen, wenn man dazu nichts weiß?

Dein gewerkschaftliches Engagement ehrt dich zwar, aber du wirst verlieren.
Ist dir das klar?

[Nightrain]

(17 Jun 2018, 13:17)

Wenn man sich etwas kauft, sei es nur einen Kühlschrank, überprüft jeder Preis-Leisungsverhältnis. Dabei geht es kaum um existenzielles. Als Arbeitnehmer mache ich nichts anderes, allerdings geht es bei Tarifverträgen um Existenz meiner ganzen Familie und Millionen von Arbeitnehmern. Als Gewerkschafter bin ich auch kein Einzelkämpfer, sondern wenn ich die interessen von Arbeitnehmer wirklich vertreten will, muß ich auch überprüfen, wer kann Bündnispartner sein (beispielsweise Kirchen) oder in, bzw. mit welchen Parteien kann ich Interessen von Arbeitnehmern besser durchsetzen. Wenn eine AfD Unabhängige oder auch für Nazigewerkschaft "Zentrum Automobil" unterstützt, muß man wissen, dies sind im rechtlichen Sinne gar keine Gewerkschaften und damit hat man auch keinen Tarifvertrag mehr und damit keinerlei Anspruch auf alles was da drin steht. Da werden uns Betrug vorgeworfen und gleichzeitig Unabhängige unterstützt, deren Vorsitzender genau wegen Betrug an Arbeitnehmer zu Knast verurteilt wurde.

Wir sprechen da jetzt von den gleichen Effekten, die der AfD (je nach Bundesland) 10-25% der Wählerstimmen bringen. Die Wähler haben keine Ahnung, wie man die gestalten weg bekommt, die z.B. in Bayern gegen das Polizeiaufgabengesetz Hetzen und tatsächlich zusammen mit gewalttätigen Linksextremistischen Gruppen durch die Straßen ziehen. Die AfD wird doch nicht wegen deren Lösungen gewählt, sondern weil in den etablierten Parteien die Schuldigen für deren Stimmengewinne in die Wüste geschickt werden.

Also, wie bekommt man als Arbeitnehmer solche untragbaren Gewerkschaftsfunktionäre weg?

[unity in diversity]

(17 Jun 2018, 13:27)

Wir sprechen da jetzt von den gleichen Effekten, die der AfD (je nach Bundesland) 10-25% der Wählerstimmen bringen. Die Wähler haben keine Ahnung, wie man die gestalten weg bekommt, die z.B. in Bayern gegen das Polizeiaufgabengesetz Hetzen und tatsächlich zusammen mit gewalttätigen Linksextremistischen Gruppen durch die Straßen ziehen. Die AfD wird doch nicht wegen deren Lösungen gewählt, sondern weil in den etablierten Parteien die Schuldigen für deren Stimmengewinne in die Wüste geschickt werden.

Also, wie bekommt man als Arbeitnehmer solche untragbaren Gewerkschaftsfunktionäre weg?

Nicht mit Rambo-Onemanshows, sondern mit hartem Klassenkampf!

[Tomaner]

(17 Jun 2018, 13:27)

Wir sprechen da jetzt von den gleichen Effekten, die der AfD (je nach Bundesland) 10-25% der Wählerstimmen bringen. Die Wähler haben keine Ahnung, wie man die gestalten weg bekommt, die z.B. in Bayern gegen das Polizeiaufgabengesetz Hetzen und tatsächlich zusammen mit gewalttätigen Linksextremistischen Gruppen durch die Straßen ziehen. Die AfD wird doch nicht wegen deren Lösungen gewählt, sondern weil in den etablierten Parteien die Schuldigen für deren Stimmengewinne in die Wüste geschickt werden.

Also, wie bekommt man als Arbeitnehmer solche untragbaren Gewerkschaftsfunktionäre weg?

Selbst die Polizei selbst zweifelt daran ob dieses Gesetz dem Verfassungsgericht stand hält. Dieses Gesetz schränkt die Freiheit der Bürger ohne Zweifel ein. Wer für Freiheit und gegen Polizeiwillkür ist, darf auch dagegen demonstrieren. Was eine CSU oder AfD will ist nicht Gottgegeben und darf auf Rechtmäßigkeit vor Bundesverfassungsgericht überprüft werden. Als Arbeitnehmer habe ich doch gar nicht das Interesse Gewerkschaftsfunktionäre wegzubekommen, nur weil sie nicht nach CSU, AfD Pfeife tanzen. Im übrigen steht die FDP kaum in Verdacht mit Linksextremen gemeisame Sache zu machen. Der frühere Bundesinnenminister Gerhart Baum (FDP) bekräftigte jedoch seine Absicht, gegen das Gesetz zu klagen. "Mit der Erweiterung der drohenden Gefahr verhalten sich die Bayern absolut verfassungswidrig", sagte Baum der "Berliner Zeitung". Die Landesregierung werde damit scheitern.
Da ich in Bayern aufgewachsen bin, kenn ich seit über 50 Jahren, wenn man nicht für CSU ist, in die DDR gehen sollte. Da es die DDR nicht mehr gibt, ist man dann halt linksradikal. Aber ich sehe schon die CSUler nach Bayernwahl in die Kameras klotzen, weil sie Quittung bekommen.

[Tomaner]

(16 Jun 2018, 17:02)

Hier im Forum gerieten sich manche als links, weil sie glauben, damit automatisch zu den Guten zu zählen, egal, was sie für einen Unsinn verzapfen.

Immer wieder wird von euch dargestellt, die Linken sind deshalb links, weil es Gut und böse gibt und wir so blöde sind, nicht differenzieren zu können. Tatsächlich geht es um Interessensgruppen, die unterschiedliches vertreten. Nimmt man eine FDP hat dies nichts mit böse zu tun, sie vertritt eben Leute mit Spitzeneinkommen, aber eben nicht die von Arbeitern. Arbeitnehmer formullieren ihre Interessen und ich wüsste jetzt nicht, welche beispielsweise von AfD vertreten werden. So wie Hasenzüchter einen Vorstand wählen, der die interessen seiner Vereinsmitglieder vertritt und nicht Vorstellungen einer AfD, wählen auch Gewerkschaftsmitglieder ihre Funktionäre. Diese sind ihrer Mitgliedern verpflichtet und nicht einer AfD. Wenn ich unseren weltweiten Konzern anschaue kenne ich so kennt man unsere gewählten funktionäre uns auch für was sie sind und stehen. Kein einziger AfDler tritt da in Erscheinung und unterstützt da einen einzigen Arbeitnehmer. Es ist eine angebliche Alternative die es real gar nicht gibt und nur mit großen Klappen außerhalb hetzt ohne jegliche Arbeitsleistung für uns.

[Nightrain]

(17 Jun 2018, 23:27)
Selbst die Polizei selbst zweifelt daran ob dieses Gesetz dem Verfassungsgericht stand hält. Dieses Gesetz schränkt die Freiheit der Bürger ohne Zweifel ein. Wer für Freiheit und gegen Polizeiwillkür ist, darf auch dagegen demonstrieren.

Mit solchen Floskeln macht man aber keinen Stich. Natürlich ist es immer gut, wenn ein Gesetz nochmal abschließend geprüft wird. Ein Eingriff der Polizei bei "drohender Gefahr" schwerster Straftaten war allerdings schon beim Bundesverfassungsgericht. Bzw. anders herum. Das Bundesverfassungsgericht hat den Begriff ja eigentlich erst geprägt und deutlich gemacht, dass bei solchen schwersten Straftaten auch schon auf Verdacht eingegriffen werden kann.

Dieses Gesetz schränkt die Freiheit(tm) der Bürger(tm) ohne Zweifel(tm) ein. So wie jedes Gesetz. Morgen will ich auch bei rot über die Ampel fahren, sonst fühle ich mich eingeschränkt.

[Felio]

(17 Jun 2018, 13:27)

Wir sprechen da jetzt von den gleichen Effekten, die der AfD (je nach Bundesland) 10-25% der Wählerstimmen bringen. Die Wähler haben keine Ahnung, wie man die gestalten weg bekommt, die z.B. in Bayern gegen das Polizeiaufgabengesetz Hetzen und tatsächlich zusammen mit gewalttätigen Linksextremistischen Gruppen durch die Straßen ziehen. Die AfD wird doch nicht wegen deren Lösungen gewählt, sondern weil in den etablierten Parteien die Schuldigen für deren Stimmengewinne in die Wüste geschickt werden.

Also, wie bekommt man als Arbeitnehmer solche untragbaren Gewerkschaftsfunktionäre weg?

Nur was soll eine AfD dagegen tut, die den Platz dieser Gewerkschaftsfunktionäre einnehmen würde?
Dem Bürger wäre da nicht geholfen, den die AfD bekäme er nie mehr weg.

[Nightrain]

(18 Jun 2018, 08:00)
Nur was soll eine AfD dagegen tut, die den Platz dieser Gewerkschaftsfunktionäre einnehmen würde?
Dem Bürger wäre da nicht geholfen, den die AfD bekäme er nie mehr weg.

Wieso? Wird er beim Versuch erschossen?

Anders herum. Die Gewerkschaften werden aus Angst Stimmen zu verlieren aufhören sich mit Linksextremisten gemeinsam auf Demonstrationen zu zeigen.

[Felio]

(18 Jun 2018, 08:12)

Wieso? Wird er beim Versuch erschossen?

Anders herum. Die Gewerkschaften werden aus Angst Stimmen zu verlieren aufhören sich mit Linksextremisten gemeinsam auf Demonstrationen zu zeigen.

Andersherum wird ein Schuh draus. Denn es wäre kein Unterschied, wenn diese Gewerkschafter mit Rechtsextremisten marschieren.
Ich denke hier geht es nicht um die eigentliche Sache, eher wohl um eine Glaubenssache.
Verlieren tut in diesem verblödetem Spiel der Bürger, weil ein paar wenige ihre beschränkten Glaubenshaltungen in der Politik ausspielen müssen.
Dabei kämpfen die weder für dich, mich noch sonst wem.
Wie will den eine Afd dagegen vorgehen außer zerstören und dann? Wo ist der Plan? Da sieht es düster aus, weil es gar keinen Fahrplan gibt, außer die selbst ernannten Feinde zu besiegen.
Vieles was sich diese Personen zusammenreimen, stammt allerdings aus Welten der Verschwörung und sind nicht ansatzweise real.

Ich wähle doch keine Fantasiewelt die nie existierte und nie existieren kann, nur um mein krankes Weltbild durch zu prügeln.

[Nightrain]

Wäre auch dafür dass ein paar wenige Gewerkschafter nicht mehr ihre beschränkten Glaubenshaltungen öffentlich ausbreiten und aufhören sich bei Linksextremisten zu betätigen.
Dann kann man sich nämlich auf seine eigentliche Arbeit konzentrieren: Gewerkschaftstätigkeit in den Betrieben.

[Tomaner]

(18 Jun 2018, 08:12)

Wieso? Wird er beim Versuch erschossen?

Anders herum. Die Gewerkschaften werden aus Angst Stimmen zu verlieren aufhören sich mit Linksextremisten gemeinsam auf Demonstrationen zu zeigen.

Ich denke da wird von Leuten diskutiert, die vor allem eines haben, keine Ahnung. Gewerkschaftsunktionäre werden von den Mitgliedern gewählt und bezahlt. Ein Funktionär muß auch Mitglied sein. Nicht einmal bei einem Hasenzuchtverein mit 30 Mitglieder kann man einen Vorstand wählen, der nicht Mitglied ist. Ich kenne nicht mal ein AfDler, der sich als Funktionär bewirbt oder auch nur einen einzigen vernüftigen Vorschlag hätte um da Stimmen zu bekommen. Welches Gewerkschaftmitglied zaht 400 Euro im Jahr Beitrag um einen Gewerkschaftgegener zum Funktionär zu machen, um dann auch noch tausende Euro zu verlieren, wenn Tarifvertrag in die Binsen geht?
Hier wird vermutlich etwas verwechselt, Betriebsräte mit Funktionäre. Ein Betriebsrat ist kein Gewerkschaftsfunktionär und muß nicht mal bei einer Gewerkschaft sein. Verliert da die Gewerkschaft die Mehrheit, verlieren nicht Funktionäre Geld, sondern schlicht die Betriebsangehörigen, also Wähler selbst, weil dann für sie der Tarifvertrag gekündigt werden kann. Im Prinzip wenn ich als Facharbeiter im Metallgewerbe mit IGM Tarif arbeite, habe ich über 3000 Euro, 35 Stundenwoche und 30 Tage Urlaub mit Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld, sowie Leistungszulagen. Wählen die Arbeiter IGM ab und Unabhängige an die Macht von AfD unterstützt, fällt man auf Mindeslohn, 24 Tage urlab auf 5 Tagewoche, zurück in 40 Stundenwoche ohne Weinachtsgeld. Im Jahr dürfte man um die 20 000 bis 25 000 Euro verlieren. Sollten Arbeiter so blöd in Mehrzahl sein und auf AfD Hetzer hören, empfehle ich gleich eigene Versklavung zu unterschreiben.

[Tomaner]

(18 Jun 2018, 14:21)

Wäre auch dafür dass ein paar wenige Gewerkschafter nicht mehr ihre beschränkten Glaubenshaltungen öffentlich ausbreiten und aufhören sich bei Linksextremisten zu betätigen.
Dann kann man sich nämlich auf seine eigentliche Arbeit konzentrieren: Gewerkschaftstätigkeit in den Betrieben.

Welcher Gewerkschafter betätigt sich bei Linksextremisten? Welche Glaubenshaltung der Gewerkschafter ist beschränkt? Wir haben außerdem, bei uns in einer 50 000 Einwohnerstadt mehr Demonstranten für IGM auf die Straßen gebracht, als AfD in ganz Deutschland trotz bezahlter Demonstranten. Wir müssen dabei sogar auf Lohn verzichten.

[Selina]

(15 Jun 2018, 22:39)

Wie genau hätte die CDU verhindern sollen, dass die AfD stärker wird?

Indem sie zuerst einmal die Lage im Land genau analysiert. Das tat sie aber nicht. Schon lange vor der AfD nicht. Sie lobte sich ständig selbst und beweihräucherte sich unablässig. So hatte es die SED früher auch immer getan. Absolut unfähig zu Kritik und Selbstkritik. Hauptsache, Sachsen steht nach außen gut da. Bei einer genauen Analyse hätte man den Rechtsruck gleich paar Jahre nach der Wende schon sehen können. Dann hätte man die Kräfte stärken können, die dagegen etwas unternommen haben. Die wurden aber kriminalisiert. Die Sachsen-CDU steht offenbar selbst sehr weit rechts im konservativen Spektrum. Daher hat sie auch nie etwas Entscheidendes unternommen gegen Pegida, AfD und co. Im Gegenteil, sie lud die Pegida-Leute ein, redete verständnisvoll mit ihnen (hysterisch brüllende fremdenfeindliche Leute wurden als "besorgte Bürger" bezeichnet) und soll ihnen sogar Geld angeboten haben, damit sie montags nicht immer die Touristen-Metropole Dresden mit ihren so genannten "Spaziergängen" zur "Rettung des Abendlandes" verschandeln. Scheint nur nicht geklappt zu haben. Wenn man sich das Gerede eines Herrn Kretschmer, des neuen CDU-Ministerpräsidenten, anhört, weiß man, dass sich der Rechtsruck sogar weiter verstärkt hat mit ihm. Man braucht beispielsweise nur mal nachzulesen, was er über die bekannte und beliebte preisgekrönte Chemnitzer Band "Kraftklub" sagt. Die Band hatte auf einer großen Demo gegen Rechtsradikale gespielt und damit tausende Jugendliche begeistert. Statt so etwas als Landesvater deutlich zu unterstützen, hetzte Kretschmer gegen die Musiker.

https://www.sz-online.de/sachsen/kretsc ... 50103.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftklub

[Selina]

(15 Jun 2018, 22:48)

Das es ein Problem mit Rechtsradikalen gibt, das größer geworden ist in Sachsen ist m.E. allgemein bekannt. Aber ich denke nicht, das es die Neonaziszene in Sachsen ist, die die AfD wählt, denn die haben m.E. generell ein Problem mit Wahlurnen und nehmen somit an sowas wie Wahlen gar nicht erst teil und wenn dann heißt es NPD.

Ich meinte eher die Rechtsradikalen, die es in der AfD selbst und in ihrer Anhängerschaft gibt.

[Selina]

(16 Jun 2018, 11:51)

Was ist für den linksgrün versifften Dreck denn nach der Machtergreifung angedacht?

Internierung

[Nightrain]

(18 Jun 2018, 17:03)
Ich meinte eher die Rechtsradikalen, die es in der AfD selbst und in ihrer Anhängerschaft gibt.

Die Anzahl der AfD Wähler reduziert man aber nur durch politische Problemlösung.

[DarkLightbringer]

(18 Jun 2018, 18:30)

Internierung

Das ist klar - Meinung wird dann als Hetze definiert und Hetze als Meinung. Und interniert wird alles, was als politisch syphilisiert gilt.

[Selina]

(18 Jun 2018, 20:05)

Das ist klar - Meinung wird dann als Hetze definiert und Hetze als Meinung. Und interniert wird alles, was als politisch syphilisiert gilt.

... und alles, was schon mal die Internationale gesungen hat

[DarkLightbringer]

(18 Jun 2018, 20:08)

... und alles, was schon mal die Internationale gesungen hat

Oder "Seit´ an Seit´". Oder daran gedacht hat, entsprechend zu singen.