Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jan 2019, 17:42)

Solche:

Dass die 5 Kolonne Moskaus in der deutschen Rechten zuhause sein würde, hat man lange Zeit nicht für möglich gehalten.
Dass die AfD eine Abteilung der 5. Kolonne Putins ist war doch schon von Anfang an bekannt

https://www.zeit.de/2014/36/bernd-lucke ... n-spaltung

Schon Lucke und Co. wollten doch keine Sanktionen.

Warum versuchen Sie das denn immer zu vernebeln.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Echt »

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2019, 18:14)

Dass die AfD eine Abteilung der 5. Kolonne Putins ist war doch schon von Anfang an bekannt

https://www.zeit.de/2014/36/bernd-lucke ... n-spaltung

Schon Lucke und Co. wollten doch keine Sanktionen.

Warum versuchen Sie das denn immer zu vernebeln.
Die Sanktionen sind auch völliger Quatsch. Sie schaden nicht nur Russland, sondern auch Europa. Mit dem Unterschied, dass Russland neue Absatzmärkte gefunden hat. Und ihre Partnerschaft mit dem Iran, China etc. ausgebaut haben. Europa ist ja nicht dran interessiert. Pech, das ist nicht nur wirtschaftlich ein Problem. Das ist vor allem ein strategisches Problem. Bindet man Russland nicht an Europa, dann ist das einfach nur dumm.

Lucke war ausserdem ganz bestimmt kein Putinfan. Aber er hatte ökonomischen Sachverstand. Jeder, der ökonomischen Sachverstand hat, der weiss, dass es gut ist mit Russland zusammenarbeiten. Lieber Russland zum Freund als zum Feind haben. Aber egal. Ideologien sind wichtiger.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Echt hat geschrieben:(19 Jan 2019, 18:52)

Die Sanktionen sind auch völliger Quatsch. Sie schaden nicht nur Russland, sondern auch Europa. Mit dem Unterschied, dass Russland neue Absatzmärkte gefunden hat. Und ihre Partnerschaft mit dem Iran, China etc. ausgebaut haben. Europa ist ja nicht dran interessiert. Pech, das ist nicht nur wirtschaftlich ein Problem. Das ist vor allem ein strategisches Problem. Bindet man Russland nicht an Europa, dann ist das einfach nur dumm.

Lucke war ausserdem ganz bestimmt kein Putinfan. Aber er hatte ökonomischen Sachverstand. Jeder, der ökonomischen Sachverstand hat, der weiss, dass es gut ist mit Russland zusammenarbeiten. Lieber Russland zum Freund als zum Feind haben. Aber egal. Ideologien sind wichtiger.
Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von Sanktionen. Andere Baustelle.

Sondern um die AfD. Und die zählte von Anfang an zu der Putinistenfraktion. Egal was uns Kritikaster hier weismachen will.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Echt »

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2019, 18:57)

Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von Sanktionen. Andere Baustelle.

Sondern um die AfD. Und die zählte von Anfang an zu der Putinistenfraktion. Egal was uns Kritikaster hier weismachen will.
Mit Putin hat das aber nichts zu tun. Das hatte und hat auch immer noch wirtschaftliche Gründe.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Echt hat geschrieben:(19 Jan 2019, 19:10)

Mit Putin hat das aber nichts zu tun. Das hatte und hat auch immer noch wirtschaftliche Gründe.
Putinisten stellen angebliche wirtschaftliche Überlegungen über das Recht. Das ist ihr Vorwand.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2019, 18:57)

Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von Sanktionen. Andere Baustelle.

Sondern um die AfD. Und die zählte von Anfang an zu der Putinistenfraktion.
Ganz offensichtlich hast Du im Laufe der Jahre keinen meiner Beiträge verstanden ... oder, was mittlerweile wahrscheinlicher ist, nicht verstehen wollen, weil Du in Deiner unbelehrbaren Extremistenhaltung die AfD von Beginn an - realitätsfern - als meinungsmonolithischen Block verstanden wissen möchtest. Du hast nun mal keinen blassen Schimmer, welch unterschiedliche Haltungen zu diversen Politikfeldern zu Beginn in der Partei vertreten waren. :rolleyes:

Aber lass mal, an der Stelle ist bei Dir ganz offensichtlich Hopfen und Malz verloren und jeder Diskussionsversuch vergebene Liebesmühe.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Echt hat geschrieben:(19 Jan 2019, 18:52)

Die Sanktionen sind auch völliger Quatsch. Sie schaden nicht nur Russland, sondern auch Europa. Mit dem Unterschied, dass Russland neue Absatzmärkte gefunden hat. Und ihre Partnerschaft mit dem Iran, China etc. ausgebaut haben. Europa ist ja nicht dran interessiert. Pech, das ist nicht nur wirtschaftlich ein Problem. Das ist vor allem ein strategisches Problem. Bindet man Russland nicht an Europa, dann ist das einfach nur dumm.
Einfach nur dumm ist es, sich aufgrund von Prinzipienlosigkeit die Reaktion auf den Bruch sämtlicher europäischer Sicherheitsverträge durch einen russischen Autokraten das unterwürfige Anbiedern an einen solchen, wie es die AfD betreibt, auf die Weise schön reden zu wollen, wie Du das hier tust.

Es ist bestenfalls naiv zu glauben, man könne Prosperität in freundlicher Zusammenarbeit mit Staatsführern erreichen, die in ihrem Restaurationswahn stets dann Verträge brechen und Nachbarn überfallen, wenn ihnen danach ist. Appeasement hat sich gegenüber solchen Leuten ganz sicher nicht bewährt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Humelix33 »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jan 2019, 21:16)

Einfach nur dumm ist es, sich aufgrund von Prinzipienlosigkeit die Reaktion auf den Bruch sämtlicher europäischer Sicherheitsverträge durch einen russischen Autokraten das unterwürfige Anbiedern an einen solchen, wie es die AfD betreibt, auf die Weise schön reden zu wollen, wie Du das hier tust.

Es ist bestenfalls naiv zu glauben, man könne Prosperität in freundlicher Zusammenarbeit mit Staatsführern erreichen, die in ihrem Restaurationswahn stets dann Verträge brechen und Nachbarn überfallen, wenn ihnen danach ist. Appeasement hat sich gegenüber solchen Leuten ganz sicher nicht bewährt.
Das sind eher schwache Argumente, wenn man bedenkt, mit wem wir weiter handeln, Stichwort Saudi-Arabien, usw., selbst die USA, die sich immer ihren Sonderstatus als Großmaster der Verteidigung der "freien Welt" gibt, um Operationen gegen unliebsame Widersacher, ohne Mandat, zu beginnen, gehören genau so dazu.

Diese Gewichtung ist scheinheilig, natürlich hat Putin, rein oberflächlich betrachtet, nicht das Recht entsprechende Dinge zu tätigen, nur, sind sie nachvollziehbar, definitiv, wenn sie von anderer Seite entsprechend provoziert werden.

Das ist am Ende diese scheinheilige schon fast gehirngewaschene Meinung: Du darfst dieses und jenes nicht, wir aber schon, weil wir im Recht sind und die Friedensengel der Welt sind (obwohl man es selber nicht ist)

Wer Handel mit Saudi-Arabien, oder der Türkei mit Erdogan betreibt, sollte, allein schon traditionsbewusst, Handel mit Putin betreiben können, aber da werden Zitate und Parolen von über dem Atlantik nachgeäfft, und schadet sich selber, trotz allem wenn noch Whistleblower entsprechende Auslöser bezüglich des hier angedeuteten Ukrainekonfliktes auflösen, das hat man wieder mittlerweile vergessen, das ist alles scheinheiliger Müll. Die Amerikaner lachen sich tot.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Echt hat geschrieben:(19 Jan 2019, 17:27)

Was ist denn ein knapper Gesetzesverstoß? Entweder ist es ein Gesetzesverstoß oder es ist keiner. Und nur das ist für mich entscheidend. Wenn ich diese Aussagen hier nicht treffen darf, dann ist das halt so. Muss ich akzeptieren. Ist ja eure Sache. Liberal ist das allerdings nicht. Das ist Meinungsäusserungsverhinderung. Liberalität gilt wohl nicht für alle.
Manchmal muss man auch Grenzen setzen. Auch in einem liberalen Staat. Sonst ist es bald vorbei mit der Liberalität. ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Echt hat geschrieben:(19 Jan 2019, 17:23)

Weiss ich nicht. Ich habe auch nicht behauptet, dass die AfD da irgendwas Sinnvolles macht. Ich weiss nicht was die da machen. Deshalb bewerte ich das nicht. Wenn es gesicherte Erkenntnisse darüber gibt, bilde ich mir eine Meinung.
Interessant. Also, du sprichst von einem Vakuum, das eher ein Stillstand ist und schreibst, die AfD würde das Füllen, weißt aber nicht wie oder was da gefüllt wird.
Sorry, aber deine Argumentation in der Sache ist sehr löchrig.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jan 2019, 20:55)

Ganz offensichtlich hast Du im Laufe der Jahre keinen meiner Beiträge verstanden ... oder, was mittlerweile wahrscheinlicher ist, nicht verstehen wollen, weil Du in Deiner unbelehrbaren Extremistenhaltung die AfD von Beginn an - realitätsfern - als meinungsmonolithischen Block verstanden wissen möchtest. Du hast nun mal keinen blassen Schimmer, welch unterschiedliche Haltungen zu diversen Politikfeldern zu Beginn in der Partei vertreten waren. :rolleyes:

Aber lass mal, an der Stelle ist bei Dir ganz offensichtlich Hopfen und Malz verloren und jeder Diskussionsversuch vergebene Liebesmühe.
Die Führer sind entscheidend. Die Führer sind und waren Putinisten - von Anfang an.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Humelix33 hat geschrieben:(19 Jan 2019, 22:25)

Das sind eher schwache Argumente, wenn man bedenkt, mit wem wir weiter handeln, Stichwort Saudi-Arabien, usw., selbst die USA, die sich immer ihren Sonderstatus als Großmaster der Verteidigung der "freien Welt" gibt, um Operationen gegen unliebsame Widersacher, ohne Mandat, zu beginnen, gehören genau so dazu.

Diese Gewichtung ist scheinheilig, natürlich hat Putin, rein oberflächlich betrachtet, nicht das Recht entsprechende Dinge zu tätigen, nur, sind sie nachvollziehbar, definitiv, wenn sie von anderer Seite entsprechend provoziert werden.

Das ist am Ende diese scheinheilige schon fast gehirngewaschene Meinung: Du darfst dieses und jenes nicht, wir aber schon, weil wir im Recht sind und die Friedensengel der Welt sind (obwohl man es selber nicht ist)

Wer Handel mit Saudi-Arabien, oder der Türkei mit Erdogan betreibt, sollte, allein schon traditionsbewusst, Handel mit Putin betreiben können, aber da werden Zitate und Parolen von über dem Atlantik nachgeäfft, und schadet sich selber, trotz allem wenn noch Whistleblower entsprechende Auslöser bezüglich des hier angedeuteten Ukrainekonfliktes auflösen, das hat man wieder mittlerweile vergessen, das ist alles scheinheiliger Müll. Die Amerikaner lachen sich tot.
Dein OT darfst Du gerne an geeigneter Stelle im Forum fortsetzen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2019, 23:49)

Die Führer sind entscheidend.
Da Du anscheinend Anhänger eines entsprechenden Prinzips bist, ist es Dir unbenommen, Deine eigene Meinung am Eingang abzugeben und Deinen Führern blind zu folgen. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jan 2019, 03:33)

Da Du anscheinend Anhänger eines entsprechenden Prinzips bist, ist es Dir unbenommen, Deine eigene Meinung am Eingang abzugeben und Deinen Führern blind zu folgen. :rolleyes:
Nicht ich bin hier Thema, sondern die AfD.

Sie schwadronieren davon, anfangs sei die AfD vielfältig gewesen. Ohne das näher zu belegen.

Ich habe die Entstehung der AfD aufmerksam verfolgt. Schon aus professionellem Interesse, nicht nur als Staatsbürger.

Ich habe sie von Anfang als Rechtsaußen eingestuft. Ihre Führer und ihre politische Haltung. Der evidente Putinismus war dabei nur ein Indiz.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2019, 09:06)

Nicht ich bin hier Thema, sondern die AfD.

Sie schwadronieren davon, anfangs sei die AfD vielfältig gewesen. Ohne das näher zu belegen.
Nimm mal für einen Moment Abstand von Deinem persönlichen Feldzug gegen jemanden, der, anders als Du, vom ersten Tag an Einblick in das Innenleben der Partei hatte, und gib mal einen Tipp, wie man die geschilderten, unmittelbar gemachten Erfahrungen gegenüber jemandem belegen soll, der bestätigt, von Anfang an eine fest betonierte Sicht zum diskutierten Thema gehabt zu haben und davon kein Jota abzuweichen bereit ist. :rolleyes:

P.S.: Du betreibst die exakte Umkehrung dessen, was John Fogerty hier besingt:

[youtube][/youtube]

Deine Umkehrung lautet also: Es darf/kann nicht wahr sein, was Du NICHT im Fernsehen gesehen hast.
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Selina
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Jan 2019, 14:21)

Der Mann ist nicht nur alt, sondern auch krank. Ich habe vor ihn lange zu überleben, wie auch die AfD, diesen parteigeschichtlichen Tunga penetrans Schiss.
Der is 66. Wenn das in deinen Augen alt is, dann biste sicher ne sehr junge Frau ;) Und wieso soll der krank sein? Der is fit wie ein Turnschuh. Kein Wunder bei den vielen Bediensteten, die solche Staatsoberhäupter betütteln. Und dann treibt er ja viel Sport. Wenn er plötzlich schwer krank sein sollte, dann muss das erst in jüngster Zeit passiert sein. Der ständig besoffene, aber vom Westen fleißig hofierte Jelzin, war dagegen wirklich krank.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Cat with a whip »

Keine Woche ohne neuen Skandal. Der Nazi-Flügel um den Goebbels-Mime Höcke hat möglicherweise illegale Parteispenden unterschlagen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/hoe ... 88030.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Jan 2019, 14:21)

Der Mann ist nicht nur alt, sondern auch krank. Ich habe vor ihn lange zu überleben, wie auch die AfD, diesen parteigeschichtlichen Tunga penetrans Schiss.
Ein Abtritt Putins - egal, aus welchem Grund - dürfte in RU ein kaum zu füllendes Vakuum hinterlassen. RU dürfte dann erst einmal auf längere Sicht mit sich selbst beschäftigt sein.
Aber ich glaube, Putin wird - ganz getreu der Tradition der Alten Garde der KPdSU - erst mit Eintritt seines Todes abtreten.
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JJazzGold
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 18:04)

Der is 66. Wenn das in deinen Augen alt is, dann biste sicher ne sehr junge Frau ;) Und wieso soll der krank sein? Der is fit wie ein Turnschuh. Kein Wunder bei den vielen Bediensteten, die solche Staatsoberhäupter betütteln. Und dann treibt er ja viel Sport. Wenn er plötzlich schwer krank sein sollte, dann muss das erst in jüngster Zeit passiert sein. Der ständig besoffene, aber vom Westen fleißig hofierte Jelzin, war dagegen wirklich krank.
Jung genug, um Putin und seine AfD Lobbyisten, pro Putin - anti Nato, zu überleben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Die Kantholz-Lüge der AfD:
Jetzt hat sich einer der Handwerker, der dem schwer blutenden Magnitz kurz nach der Attacke half, zu Wort gemeldet ... Ein Kantholz habe er nicht gesehen
https://www.tagesspiegel.de/politik/hau ... 89632.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

https://www.sueddeutsche.de/politik/gut ... -1.4295585

Sehr gut dargelegt, was, warum und wieso.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Echt »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jan 2019, 10:12)

https://www.sueddeutsche.de/politik/gut ... -1.4295585

Sehr gut dargelegt, was, warum und wieso.
Ja, sehr gut dargelegt warum Maaßen gehen musste. Damit der Verfassungsschutz instrumentalisiert werden kann.
Wer in den vergangenen Monaten, etwa im Zuge der Affäre um den bisherigen Chef Hans-Georg Maaßen, klammheimliche Sympathien beim Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) für die AfD vermutet hätte, dem wird hier fast demonstrativ das Gegenteil vorgeführt. Dafür wagen sich die Beamten juristisch teils weit vor.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:00)

Ja, sehr gut dargelegt warum Maaßen gehen musste. Damit der Verfassungsschutz instrumentalisiert werden kann.
Fakt ist, dass eine Gruppe von 3 Leuten einen AfD - Mann angegriffen hat. Warum weiß ich bis jetzt nicht. Die Kantholzlüge ist ja nachgewiesen, aber hat das Opfer die Lüge in die Welt gesetzt? Dass die AfD solche Angriffe ausnutzt ist verständlich. Würde jede andere Partei auch machen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Echt »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:12)

Fakt ist, dass eine Gruppe von 3 Leuten einen AfD - Mann angegriffen hat. Warum weiß ich bis jetzt nicht. Die Kantholzlüge ist ja nachgewiesen, aber hat das Opfer die Lüge in die Welt gesetzt? Dass die AfD solche Angriffe ausnutzt ist verständlich. Würde jede andere Partei auch machen.
Der Angriff ist nicht das einzige Vorkommnis. Anschläge auf AfDler sind keine Seltenheit.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:15)

Der Angriff ist nicht das einzige Vorkommnis. Anschläge auf AfDler sind keine Seltenheit.
Gewalt gegen politisch-Andersdenkende lehne ich grundsätzlich ab. Über andere Anschläge bin ich nicht so informiert. Wer letztendlich für den Angriff verantwortlich war, muss die Polizei noch aufklären.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:00)

Ja, sehr gut dargelegt warum Maaßen gehen musste. Damit der Verfassungsschutz instrumentalisiert werden kann.
Falsch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:12)

Fakt ist, dass eine Gruppe von 3 Leuten einen AfD - Mann angegriffen hat. Warum weiß ich bis jetzt nicht. Die Kantholzlüge ist ja nachgewiesen, aber hat das Opfer die Lüge in die Welt gesetzt? Dass die AfD solche Angriffe ausnutzt ist verständlich. Würde jede andere Partei auch machen.
Wie kommst du jetzt vom Verfassungsschutz zum Kantholz?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:37)

Gewalt gegen politisch-Andersdenkende lehne ich grundsätzlich ab. Über andere Anschläge bin ich nicht so informiert. Wer letztendlich für den Angriff verantwortlich war, muss die Polizei noch aufklären.
Da gab es die Farbbeuteattacke gegen das Wohnhaus in NRW, was ich auch ablehne.
Also nicht das Wohnhaus sondern diese Art der Sachbeschädigung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von jorikke »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:40)

Da gab es die Farbbeuteattacke gegen das Wohnhaus in NRW, was ich auch ablehne.
Also nicht das Wohnhaus sondern diese Art der Sachbeschädigung.
Nur "diese Art" der Sachbeschädigungen?
Tür eintreten oder Ähnliches wäre 0.k.?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

jorikke hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:43)

Nur "diese Art" der Sachbeschädigungen?
Tür eintreten oder Ähnliches wäre 0.k.?
Natürlich nicht. Keine Sachbeschädigung ist aus keinem Grund in meinen Augen gerechtfertigt - und bevor der ein oder andere Diperlscheißer ( nicht du ) daher kommt.
Fenstereinschlagen bei Rettung ist keine Sachbeschädigung ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 11:00)

Ja, sehr gut dargelegt warum Maaßen gehen musste. Damit der Verfassungsschutz instrumentalisiert werden kann.
Der SZ-Artikel beschreibt sehr deutlich, dass der Verfassungssschutz seinen Auftrag überschreitet. Er nimmt politische Wertungen vor.

Der VS attestiert der AfD ausdrücklich, dass sie sich sich zur Verfassung bekenne. Und weil er ihr nicht am Zeug flicken kann, versucht er sich in der Bewertung ihrer politischen Einstellungen, insbesonders in der Migrationsfrage. Dazu ist der VS nicht befugt, er überschreitet klar alle Grenzen, geriert sich als politische Polizei.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 12:51)

Der SZ-Artikel beschreibt sehr deutlich, dass der Verfassungssschutz seinen Auftrag überschreitet. Er nimmt politische Wertungen vor.

Der VS attestiert der AfD ausdrücklich, dass sie sich sich zur Verfassung bekenne. Und weil er ihr nicht am Zeug flicken kann, versucht er sich in der Bewertung ihrer politischen Einstellungen, insbesonders in der Migrationsfrage. Dazu ist der VS nicht befugt, er überschreitet klar alle Grenzen, geriert sich als politische Polizei.
Bitte die entsprechenden Teile auch lesen wo der Verfassungschutz durchaus berechtigt ist und nicht nur immer die Teile lesen, die deine Spekulation stützen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 12:51)

Der SZ-Artikel beschreibt sehr deutlich, dass der Verfassungssschutz seinen Auftrag überschreitet. Er nimmt politische Wertungen vor.

Der VS attestiert der AfD ausdrücklich, dass sie sich sich zur Verfassung bekenne. Und weil er ihr nicht am Zeug flicken kann, versucht er sich in der Bewertung ihrer politischen Einstellungen, insbesonders in der Migrationsfrage. Dazu ist der VS nicht befugt, er überschreitet klar alle Grenzen, geriert sich als politische Polizei.
Nach Lesen des Artikels stimme ich Ihnen zu. :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:00)

Nach Lesen des Artikels stimme ich Ihnen zu. :thumbup:
Bitte die entsprechenden Teile auch lesen wo der Verfassungschutz durchaus berechtigt ist und nicht nur immer die Teile lesen, die deine Zustimmung zur Spekulation stützen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:00)

Nach Lesen des Artikels stimme ich Ihnen zu. :thumbup:
Ich hätte nicht erwartet, dass die Süddeutsche so was offen legt. Es ist ja ein Geheimbericht, sie hätte also durchaus es so drehen können, dass der VS in positivem Licht erscheint.

Vermutlich kommt die ungewollte Aufdeckung daher, weil sie das innovativ findet und unterstützt.
Echt
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Echt »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:03)

Ich hätte nicht erwartet, dass die Süddeutsche so was offen legt. Es ist ja ein Geheimbericht, sie hätte also durchaus es so drehen können, dass der VS in positivem Licht erscheint.

Vermutlich kommt die ungewollte Aufdeckung daher, weil sie das innovativ findet und unterstützt.
Vor allen Dingen wird berechtigte Kritik am Islam als Rassismus gewertet. Was natürlich völliger Unsinn ist.
An diesem Artikel kann man sehr gut erkennen, dass etwas konstruiert werden soll. Wie gesagt. Der VS wird instrumentalisiert. Maaßen hatte sich dagegen gestellt und musste gehen. Sein Nachfolger weiss was er zu tun hat, wenn er seinen Job behalten will.
Zuletzt geändert von Echt am Mo 21. Jan 2019, 13:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:03)

Ich hätte nicht erwartet, dass die Süddeutsche so was offen legt. Es ist ja ein Geheimbericht, sie hätte also durchaus es so drehen können, dass der VS in positivem Licht erscheint.

Vermutlich kommt die ungewollte Aufdeckung daher, weil sie das innovativ findet und unterstützt.
Bitte die entsprechenden Teile auch lesen wo der Verfassungschutz durchaus berechtigt ist und nicht nur immer die Teile lesen, die deine Spekulation stützen.

Kommt da noch was Senexx, oder bist du wieder auf Pöbelmodus?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:09)

Vor allen Dingen wir berechtigte Kritik am Islam als Rassismus gewertet. Was natürlich völliger Unsinn ist.
An diesem Artikel kann man sehr gut erkennen, dass etwas konstruiert werden soll. Wie gesagt. Der VS wird instrumentalisiert. Maaßen hatte sich dagegen gestellt und musste gehen. Sein Nachfolger weiss was er zu tun hat, wenn er seinen Job behalten will.
Ich habe ja weiter oben bereits gesagt, dass er wohl mit einem klaren politischen Arbeitsauftrg installiert wurde. Der Bericht belegt das nachdrücklich.

Mal gespannt, ob das Wellen schlägt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:03)

Ich hätte nicht erwartet, dass die Süddeutsche so was offen legt. Es ist ja ein Geheimbericht, sie hätte also durchaus es so drehen können, dass der VS in positivem Licht erscheint.

Vermutlich kommt die ungewollte Aufdeckung daher, weil sie das innovativ findet und unterstützt.
Ja, wundert mich auch. Es werden die Passagen eingestellt, wonach der VS zu recht aktiv wird und die Passagen, die ihm eine Überschreitung der Tätigkeit attestieren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:09)

Vor allen Dingen wird berechtigte Kritik am Islam als Rassismus gewertet. Was natürlich völliger Unsinn ist.
An diesem Artikel kann man sehr gut erkennen, dass etwas konstruiert werden soll. Wie gesagt. Der VS wird instrumentalisiert. Maaßen hatte sich dagegen gestellt und musste gehen. Sein Nachfolger weiss was er zu tun hat, wenn er seinen Job behalten will.
Kritik am politischen Islam ist immer gerechtfertigt und auch die Fatwas oder ähnlicher Unsinn sind mit dem GG unvereinbar. Kritik am Islam ist niemals rassistisch, denn er hat nicht die Abstammung seiner Mitglieder als Basis sondern die Religion selbst und die ist nicht vereinbar mit der deutschen Verfassung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:09)

Vor allen Dingen wird berechtigte Kritik am Islam als Rassismus gewertet.
Zeige doch bitte diesen Teil, wo deine Behauptung belegt wird.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:12)

Ich habe ja weiter oben bereits gesagt, dass er wohl mit einem klaren politischen Arbeitsauftrg installiert wurde. Der Bericht belegt das nachdrücklich.
Wo belegt der Bericht denn das? Einfach mal behaupten und nicht liefern ist schon schwach, Senexx.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:18)

Kritik am politischen Islam ist immer gerechtfertigt und auch die Fatwas oder ähnlicher Unsinn sind mit dem GG unvereinbar. Kritik am Islam ist niemals rassistisch, denn er hat nicht die Abstammung seiner Mitglieder als Basis sondern die Religion selbst und die ist nicht vereinbar mit der deutschen Verfassung.
Na ja, na ja, wenn man die Konfession als solche zum Bösen erklärt, ist man natürlich sehr nah an der Hexenverfolgung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2019, 15:54)

Na ja, na ja, wenn man die Konfession als solche zum Bösen erklärt, ist man natürlich sehr nah an der Hexenverfolgung.
Das war nicht beabsichtigt. Der Hinweis schien mir aber nötig. :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2019, 13:12)

Ich habe ja weiter oben bereits gesagt, dass er wohl mit einem klaren politischen Arbeitsauftrg installiert wurde. Der Bericht belegt das nachdrücklich.

Mal gespannt, ob das Wellen schlägt.
Bis jetzt untersteht der VS immer noch Seehofer, dem werden Sie doch wohl kaum "linke" Bestrebungen unterstellen.
Außerdem:
Mit diesem Argument erklären sich die Verfassungsschützer für zuständig. Das Argument ist nicht völlig neu, der Landes-Verfassungsschutz in Bayern macht das seit ein paar Jahren vor. Er beobachtet rechte Gruppen nicht erst dann, wenn sie den politischen Umsturz anstreben, sondern auch bereits dann, wenn sie zum Beispiel die Religionsfreiheit aushebeln wollen. Das trifft Islamfeinde, die ein Verbot des Koran oder von Moscheen propagieren. "Verfassungsschutzrelevante Islamfeindlichkeit", nennt man so etwas in München. Es ist eine harte Linie. Der Verfassungsschutz kann auf diese Weise eine neue Gruppe von Personen ins Visier nehmen.

In Bayern untersteht der VS der CSU, auch nix mit links.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Liberty »

Verfassungsschutz stützt seine Argumentation gegenüber der AfD teilweise auf Antifa-Quellen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ver ... -1.4296184
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Liberty hat geschrieben:(22 Jan 2019, 00:18)

Verfassungsschutz stützt seine Argumentation gegenüber der AfD teilweise auf Antifa-Quellen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ver ... -1.4296184
Das sind offene Quellen, so wie die von Journalisten und Wissenschaftlern, die der VS auch nutzt.

Mehr durften sie ja bislang nicht. Das ist der Punkt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Echt »

Liberty hat geschrieben:(22 Jan 2019, 00:18)

Verfassungsschutz stützt seine Argumentation gegenüber der AfD teilweise auf Antifa-Quellen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ver ... -1.4296184
Nichts Neues. Da hat man wohl die Taktik von Merkel und Seibert übernommen. Maaßen hat das ja kritisiert und musste gehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Echt hat geschrieben:(22 Jan 2019, 00:29)

Nichts Neues. Da hat man wohl die Taktik von Merkel und Seibert übernommen. Maaßen hat das ja kritisiert und musste gehen.
Wenn man auf offene Quellen angewiesen ist, geht es nur darum, was glaubwürdig ist.
Anders als die Behörden fühlen sich die Aktivisten nicht an Datenschutz- oder Löschvorschriften gebunden. Deshalb reichen ihre Archive manchmal weit zurück. Als der Attentäter auf die Kölner OB-Kandidatin Henriette Reker identifiziert wurde, wusste die Polizei zunächst wenig über den Mann. Verlässliche Informationen kamen aber von einer Antifagruppe, die schon einen Tag später ein komplettes Dossier über seine rechtsradikale Vergangenheit ins Netz stellte.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ver ... -1.4296184

Es bedeutet nicht, mit Linksextremisten kooperieren zu wollen. Das wäre Unsinn.
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