Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Skull
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skull »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:35)

Schaut man sich die Gebiete an, in denen die AfD in Westdeutschland stark ist, dann sind das sehr Gebiete,
die schon immer durch Abwanderung geprägt waren und es heute immer noch sind.
Also Bayern :D ... oder Heilbronn ... oder im Ruhrpott ... Gelsenkirchen ? :p

Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren ?

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:20)

Aha, eine vergrünte Presse. Dazu hätte ich gerne mal einen Beleg. Oder gefallen dir die Aussagen vielleicht einfach nicht :)
Natürlich gefallen da einige Aussagen nicht.
Man kennt sie doch ... die teilweise ideologischen Aussagen der Leute, die Sympathie für das grüne Lager haben. Allerdings sollten wir jetzt meine Antwort auf einen Beitrag eines Users nicht weiter diskutieren, da falscher Thread.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:16)

Die Menschen interpretiert du da jetzt rein. Aber gut, du willst ja auch, dass er das so gesagt haben soll :)
Name -> Ofen. Wer da keine Assoziationen bekommt, muß wirklich taub sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:22)

Die AfD betreibt keine Fundamentalopposition, schließlich hat sich nicht grundsätzlich gegen sämtliche Anträge gestimmt und etliche Entscheidungen mitgetragen. Wo siehst du bei mir Selbstmitleid, es könnte für die AfD kaum besser laufen, die SPD zerlegt sich selbst, Merkel könnte in diesen Strudel geraten, am Ende stehen möglicherweise Neuwahlen und eine erstarkte AfD bei einer völligen Marginalisierung der SPD und einer nach rechts gerückten Union.
Das ständige Herumopfern IST Selbstmitleid. Und die AfD ist derzeit DIE Partei, die "das System" gerne völlig umkrempeln und ihre rassistischen Einstellungen zum Leitbild machen möchte. Da habe ich nach wie vor Vertrauen zum deutschen Wähler, diese Vereinigung eben nicht zu wählen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:24)

Innere Sicherheit
Bekämpfen von Popanzen ist noch lange keine konstruktive Politik.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:21)

Es wirkt ja alles ineinander, Wohnungsnot, tatsächliche Kriminalität und gefühlte Bedrohung, Überfremdung, dazu noch andere Themen wie EU und €, da trifft die AfD eben den Nerv der Zeit, während sich die SPD und deren Anhänger einer Debatte darüber gänzlich verweigern. Österreich hat ja nun quasi eine AfD-Regierung, ich bezweifle dass sich dort vieles ändern wird, sei es zum Guten oder zum Schlechten - die AfD ist am Ende auch nichts anderes als hessische CDU unter Roland Koch damals; aber man muss die schlechte Politik der Vergangenheit ja nicht noch belohnen, auch wenn die AfD wenig zum Besseren ändern kann, weil das Schicksal eben seinen Lauf nimmt.
Klar, "gefühlte Bedrohung". Sprich Einbildung von Gruppen, die unzufrieden sind und jemanden suchen, auf den sie herabschauen können. Sozusagen Herrenmenschen light. Damit geht die AfD hausieren. Und versucht, die gefühlten oder auch tatsächlichen Verlierer zu sammeln.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:35)

Im Saarland hat man ebenfalls praktische Erfahriungen in Sachen Zuwanderung. Auch dort war die Industrialisierung nur durch Zuwanderung zu wuppen. Und untertage wie am Hochofen ist es wie auf See: man ist auf den Kollegen angewiesen und es ist scheißegal, woher man kommt und woher der Kollege kommt. Im Saarland kommt noch hinzu, dass man dort - historisch bedeingt - nicht nur nach D, sondern auch nach F ausgerichtet ist. Man hat also auch an der Saar - wie an Rhein und Ruhr - da eine lange Routine.

Schaut man sich die Gebiete an, in denen die AfD in Westdeutschland stark ist, dann sind das sehr Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren und es heute immer noch sind. Wer dort kein Hoferbe war, musste sehen, wo er bleibt. Und das hieß vor allem nach den Agrarreformen des 19. Jahrhunderts: Ab- bzw. Auswanderung. Die Zurückgebliebenen haben kaum Erfahrung mit Zuwanderung.
Das heißt das Saarland wurde sehr viel früher industrialisiert als die Pfalz, Ba-Wü und Bayern? Das wusste ich nicht.

Dass es im Südwesten und Bayern Gebiete gibt die unter Abwanderung leiden wäre mir nicht bekannt (von einzelnen Landkreisen vll. abgesehen) - da gilt heute eher das Saarland als Problemkind, für die Region Stuttgart gilt es sicher nicht und da hat die AfD (relativ) gute Ergebnisse eingefahren (die Landtagswahlen dort auch nicht vergessen), in einem der Stuttgarter Wahlkreise selbst knapp über 10%, im anderen etwa 7%.

Kann auch sein, dass ich gerade Bundes- und Landtagswahlen durcheinander bringe, es gibt auch keinen einheitlichen Trend, in Ba-Wü hat die AfD verloren im Vergleich zu den Landtagswahlen, von 15 auf 12 (grob), im Saarland hat sie sich dagegen von 6 auf 10% verbessert.

https://www.bundeswahlleiter.de/bundest ... nisse.html
zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:58)

Klar, "gefühlte Bedrohung". Sprich Einbildung von Gruppen, die unzufrieden sind und jemanden suchen, auf den sie herabschauen können. Sozusagen Herrenmenschen light. Damit geht die AfD hausieren. Und versucht, die gefühlten oder auch tatsächlichen Verlierer zu sammeln.
Ist hier nicht das Thema, aber Gewalttaten sind seit 2015 im zweistelligen Prozentbereich gestiegen nachdem die Tendenz seit Jahren rückläufig war und das liegt nicht daran, dass Glatzen Asylanten verprügeln; der Absatz von Pfefferspray und anderen Verteidigungsmitteln ist rasant gestiegen, dazu Übergriffe wie in Köln und die unzähligen Einzelfälle, das Problem ist nicht nur eingebildet und die Menschen sind verunsichert. Dazu kommen Wohnungsmangel und die finanziellen Belastungen, das zu ignorieren oder als fake-news abzutun hilft der AfD nur, die linken Parteien verweigern sich einer Diskussion darüber bis heute.
Zuletzt geändert von Mega Maddin am Mi 14. Feb 2018, 10:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:22)

Nein, ist sie nicht.
Nur dann nicht, wenn Einbildungen und Paranoia die Sicht der Dinge bestimmen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:28)

Und deshalb ist es ja auch ein Märchen, dass die meisten AfD Wähler Rassisten sind. :) . Die meisten AfD Wähler lehnen einfach nur die Flüchtlingspolitik ab. Die denken eben nicht von 12 bis Mittag, sondern vorausschauend. Die wissen was so eine verantwortungslose Flüchtlingspolitik bewirkt. Frau Merkel weiss das nicht. Und deshalb ist sie es, die nur von 12 bis Mittag denkt.
Und diese "Ablehnung" fußt doch auf den Stories, die auch du hier hilfst, zu verbreiten, "alles Kriminelle, Drogenhändler, Vergewaltiger, Frauenunterdrücker". Verantwortungslos ist eine inhumane, menschenablehnende Politik, denn so eine Politik wäre es, die Terroristen Menschen zutreibt, die sich von allen Seiten im Stich gelassen fühlen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:13)

Was schreibst du für einen Stuss, gewisse Landesverbände der Afd vor allem im Norden haben unfähige Landesvorstände. Die beschiessen sich lieber gegenseitig statt den politischen gegner.
Einige sind einfach nur doof!
Der sachliche Norddeutsche ist nicht so einfach für veränderungen zu gewinnen.
Vor allem nicht mit Afd Verbänden die unfähig sind Wahlkämpfe zu machen!!!
Und daß das auch den den für die AfD'ler wichtigen Themen liegen könnte, die dort so gar nicht ankommen, kommt dir nicht in den Sinn?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:49)

Natürlich gefallen da einige Aussagen nicht.
Man kennt sie doch ... die teilweise ideologischen Aussagen der Leute, die Sympathie für das grüne Lager haben. Allerdings sollten wir jetzt meine Antwort auf einen Beitrag eines Users nicht weiter diskutieren, da falscher Thread.
Doch doch, du kannst jetzt einfach mal ein paar seriöse Beispiele nennen oder, sofern du das nicht kannst. deinen Beitrag als Spam löschen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Skull hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:40)

Also Bayern :D ... oder Heilbronn ... oder im Ruhrpott ... Gelsenkirchen ? :p

Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren ?

mfg

Der ländliche Raum Bayerns ist außerhalb der Zentren München und auch Nürnberg ein Abwanderungsgebiet.
Schauen wir uns mal die Wahlergebnisse der AfD bei der letzten Bundestagswahl an:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... fd.svg.png

Und vergleichen das mal mit der Bevölkerungsentwicklung hier:

https://pbs.twimg.com/media/CYgoKcdWMAAcYCy.jpg

Ein wichtiges Indiz ist das Geschlchterverhältnis. Je mehr Männer, desto schwächer der Raum und desto stärker die AfD:

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:27)

Die britische Ukip ist aber von 12,6 % auf 1,8 % zerlegt worden. Womöglich sind die Inseleuropäer mal wieder antizyklisch.
Vielleicht gehen sie auch nur dem Trend voran?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:15)

Der ländliche Raum Bayerns ist außerhalb der Zentren München und auch Nürnberg ein Abwanderungsgebiet.
Schauen wir uns mal die Wahlergebnisse der AfD bei der letzten Bundestagswahl an:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... fd.svg.png

Und vergleichen das mal mit der Bevölkerungsentwicklung hier:

https://pbs.twimg.com/media/CYgoKcdWMAAcYCy.jpg

Ein wichtiges Indiz ist das Geschlchterverhältnis. Je mehr Männer, desto schwächer der Raum und desto stärker die AfD:

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg
Kann auch eine Scheinkorrelation sein, auf Ba-Wü lässt sich diese Erklärung nicht übertragen; dass Männer eher als Frauen AfD wählen ist bekannt und logisch erklärbar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Skull hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:40)

Also Bayern :D ... oder Heilbronn ... oder im Ruhrpott ... Gelsenkirchen ? :p

Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren ?

mfg

Ca. 19.Jahrhundert gab es auch in Bayern Gebiete, die unter Abwanderung litten.
Dagegen kamen nach dem 2.WK rund eine Million Sudetendeutsche und eine halbe Million Schlesier nach Bayern und wurden vorbildlich integriert. Es ist für mich schwer nachzuvollziehen, aus welchem Bevölkerungsteil sich das xenophobe AfD Wählerklientel in Bayern rekrutiert, explizit in Städten wie Ingolstadt und Passau.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:59)

Das heißt das Saarland wurde sehr viel früher industrialisiert als die Pfalz, Ba-Wü und Bayern? Das wusste ich nicht.
Bayern war bis in die 1970er Jahre mit Ausnahme der Großstädte ein bitterarmer Agrarstaat. Bayern hat nix in den Länderfinanzausgleich eingezahlt, Bayern war Nehmer.
Dass es im Südwesten und Bayern Gebiete gibt die unter Abwanderung leiden wäre mir nicht bekannt (von einzelnen Landkreisen vll. abgesehen) - da gilt heute eher das Saarland als Problemkind, für die Region Stuttgart gilt es sicher nicht und da hat die AfD (relativ) gute Ergebnisse eingefahren (die Landtagswahlen dort auch nicht vergessen), in einem der Stuttgarter Wahlkreise selbst knapp über 10%, im anderen etwa 7%.
Auch in diesen Bundesländern gibt es Regionen und Kreise, die mit massiven Abwanderungsproblemen zu kämpfen haben. Liegt der Männeranteil deutlich über 50%, so ist das ein sicheres Indiz für eine wirtschaftsstrukturelle Schwäche.

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg

Ist hier nicht das Thema, aber Gewalttaten sind seit 2015 im zweistelligen Prozentbereich gestiegen nachdem die Tendenz seit Jahren rückläufig war und das liegt nicht daran, dass Glatzen Asylanten verprügeln; der Absatz von Pfefferspray und anderen Verteidigungsmitteln ist rasant gestiegen, dazu Übergriffe wie in Köln und die unzähligen Einzelfälle, das Problem ist nicht nur eingebildet und die Menschen sind verunsichert. Dazu kommen Wohnungsmangel und die finanziellen Belastungen, das zu ignorieren oder als fake-news abzutun hilft der AfD nur, die linken Parteien verweigern sich einer Diskussion darüber bis heute.
Das Thema ist bei der Betrachtung der Ursachen erst einmal nachrangig. Hier geht es um längerfristige Entwicklungen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Ger9374 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 05:39)

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))
Enttäuschte Selbstversprechungen sind kein "frischer Wind" sondern der faulige Gestank der Schmarotzerei. Warum sind denn östlichen Länder "entvölkert"? Diejenigen, die was getaugt haben, sind gegangen, übriggeblieben sind diejenigen mit der Mentalität, daß ihnen die gebratenen Tauben ins Maul fliegen sollten. Da sie das nicht getan haben, muß ja irgendjemand schuld sein. Und da kommt wieder die deutsche Tradition des nach unten Tretens zutage. Und davon, und nichts anderem, zehrt die AfD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:25)


Ca. 19.Jahrhundert gab es auch in Bayern Gebiete, die unter Abwanderung litten.
Dagegen kamen nach dem 2.WK rund eine Million Sudetendeutsche und eine halbe Million Schlesier nach Bayern und wurden vorbildlich integriert. Es ist für mich schwer nachzuvollziehen, aus welchem Bevölkerungsteil sich das xenophobe AfD Wählerklientel in Bayern rekrutiert, explizit in Städten wie Ingolstadt und Passau.

Die Abwanderungsgebiet gibt es heute noch in Bayern. Zum Beispiel im Bayerischen Wald.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:23)

Kann auch eine Scheinkorrelation sein, auf Ba-Wü lässt sich diese Erklärung nicht übertragen; dass Männer eher als Frauen AfD wählen ist bekannt und logisch erklärbar.
In der Regionalplanung ist das Geschlechterverhältnis nachgewiesener Maßen ein Indiz für die Strukturstärke bzw. -schwäche eines Raums.
Hier ein Beitrag dazu aus dem Jahre 2011.
Ich empfehle dazu auch die Veröffentlichungen von Dr. Wolfgang Weiß von der Universität Greifswald.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:16)

Woher willst du das wissen, dass die besser integriert sind? Wir haben nur eine überwiegend vergrünte Presse!
Schreiben die Bösen wieder mal nicht, was die verbraunten gerne lesen würden?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:29)

Die Abwanderungsgebiet gibt es heute noch in Bayern. Zum Beispiel im Bayerischen Wald.
Mir ist nicht ganz klar geworden, welche Art Abwanderung Sie meinten, Abwanderung per se, oder Abwanderung Land zu Stadt. Wahrscheinlich letzteres, denn generell ist Bayern eher Zuwanderungsland.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:34)

Mir ist nicht ganz klar geworden, welche Art Abwanderung Sie meinten, Abwanderung per se, oder Abwanderung Land zu Stadt. Wahrscheinlich letzteres, denn generell ist Bayern eher Zuwanderungsland.
Abwanderung auf regionaler bzw. Landkreisebene. Die Landkreise sind ja oft - wenn auch nicht immer - deckungsgleich mit den Wahlkreisen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:26)

Bayern war bis in die 1970er Jahre mit Ausnahme der Großstädte ein bitterarmer Agrarstaat. Bayern hat nix in den Länderfinanzausgleich eingezahlt, Bayern war Nehmer.
Das weiß ich, aber das Saarland ist für mich ein böhmisches Dorf. Hatte mich aber vertan, mit 10% bei der Bundestagswahl war das Saarland kein drastischer Ausreißer nach unten.
Auch in diesen Bundesländern gibt es Regionen und Kreise, die mit massiven Abwanderungsproblemen zu kämpfen haben. Liegt der Männeranteil deutlich über 50%, so ist das ein sicheres Indiz für eine wirtschaftsstrukturelle Schwäche.

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg
Hof ist jedenfalls kein Ausreißer nach oben, ansonsten kenne ich keine strukturschwachen Landkreise in Bayern, das meiste pendelt zwischen 11 und 13%, da ist vll. die farbliche Skalierung irreführend die kleine Unterschiede übertrieben darstellt.
Das Thema ist bei der Betrachtung der Ursachen erst einmal nachrangig. Hier geht es um längerfristige Entwicklungen.
Ich denke das Thema ist zentral, die Europolitik hat ja vergleichsweise wenige Wähler mobilisiert, ginge es um Unmut über soziale Themen, hätte die Linke stärker abgeschnitten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:59)
...


Ist hier nicht das Thema, aber Gewalttaten sind seit 2015 im zweistelligen Prozentbereich gestiegen nachdem die Tendenz seit Jahren rückläufig war und das liegt nicht daran, dass Glatzen Asylanten verprügeln; der Absatz von Pfefferspray und anderen Verteidigungsmitteln ist rasant gestiegen, dazu Übergriffe wie in Köln und die unzähligen Einzelfälle, das Problem ist nicht nur eingebildet und die Menschen sind verunsichert. Dazu kommen Wohnungsmangel und die finanziellen Belastungen, das zu ignorieren oder als fake-news abzutun hilft der AfD nur, die linken Parteien verweigern sich einer Diskussion darüber bis heute.
Die Gewalt begann aber mit Taten der Rechten, die "klarstellen" wollten, wer "Herr im Hause" ist. Rostock und Clausnitz sind da abschreckende Beispiele.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:36)

Abwanderung auf regionaler bzw. Landkreisebene. Die Landkreise sind ja oft - wenn auch nicht immer - deckungsgleich mit den Wahlkreisen.

Ob man die AfD Ergebnisse tatsächlich an Abwanderung festmachen kann? In einigen Landkreisen scheint eher ein Zusammenhang zwischen geplanten Containeranlagen für Flüchtlinge zur Zeit der Wahl und den AfD Werten zu bestehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:44)

Die Gewalt begann aber mit Taten der Rechten, die "klarstellen" wollten, wer "Herr im Hause" ist. Rostock und Clausnitz sind da abschreckende Beispiele.
Schon klar, Köln als Rache für Rostock, deswegen wurden auch die Frauen in Reutlingen, Tübingen und Kandel von Flüchtlingen ermordet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)

Schon klar, Köln als Rache für Rostock, deswegen wurden auch die Frauen in Reutlingen, Tübingen und Kandel von Flüchtlingen ermordet.
Da ist sie wieder, die Paranoia einer "Strategie". Wer so kurz denkt, der MUSS AfD wählen. Gewalttaten sind für sich zu betrachten und keineswegs eine Abfolge von "Rache für...". Dieses Denken ist schlicht Spinnerei und kann nicht als Beitrag zu einer Diskussion gewertet werden. Und um mal wieder zum Strangthema zurückzukommen, wenn ich die Kommentare von AfD-Mitgliedern oder -anhängern so lese, dann sind die Forderungen nach Lynchjustiz doch sehr ausgeprägt. Wenn nun so getan wird, als ob Sexualmorde oder Vergewaltigungen ausschließlich Flüchtlingstaten wären, dann hat derjenige, der das aussagt, entweder keine Ahnung oder er will gezielt hetzen. Hier mal einige Infos, die gegen solche Suggestionen sprechen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:57)

Da ist sie wieder, die Paranoia einer "Strategie". Wer so kurz denkt, der MUSS AfD wählen. Gewalttaten sind für sich zu betrachten und keineswegs eine Abfolge von "Rache für...". Dieses Denken ist schlicht Spinnerei und kann nicht als Beitrag zu einer Diskussion gewertet werden. Und um mal wieder zum Strangthema zurückzukommen, wenn ich die Kommentare von AfD-Mitgliedern oder -anhängern so lese, dann sind die Forderungen nach Lynchjustiz doch sehr ausgeprägt. Wenn nun so getan wird, als ob Sexualmorde oder Vergewaltigungen ausschließlich Flüchtlingstaten wären, dann hat derjenige, der das aussagt, entweder keine Ahnung oder er will gezielt hetzen. Hier mal einige Infos, die gegen solche Suggestionen sprechen.
Du hast es doch so dargestellt, als hätten Rechte eine Gewaltspirale in Gang gesetzt und die Übergriffe durch Flüchtlinge seien eben ein Resultat daraus, oder wie sonst willst du deine Aussage verstanden wissen?
zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:44)

Die Gewalt begann aber mit Taten der Rechten, die "klarstellen" wollten, wer "Herr im Hause" ist. Rostock und Clausnitz sind da abschreckende Beispiele.
Übrigens ein Bedrohungsgefühl kann schon entstehen wenn Menschen aus einer Gruppe heraus bepöbelt oder sexuell belästigt werden, sowas liegt unterhalb der Schwelle strafrechtlicher Relevanz und wird nirgendwo erfasst, kann aber zu erheblichem Unmut in der Bevölkerung führen, die Bedrohung mag vll. nicht real sein - real in dem Sinne, dass die Pöbler tatsächlich jemanden schädigen wollen, nur eingebildet ist die Bedrohung in solchen Fällen dann dennoch nicht.
Zuletzt geändert von Mega Maddin am Mi 14. Feb 2018, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)


Ob man die AfD Ergebnisse tatsächlich an Abwanderung festmachen kann? In einigen Landkreisen scheint eher ein Zusammenhang zwischen geplanten Containeranlagen für Flüchtlinge zur Zeit der Wahl und den AfD Werten zu bestehen.
Die Frage ist ja: warum kommt es in einigen Landkreisen wegen des Aufbaus von Container-Unterkünften für Flüchtlinge zur Wahl der AfD - und in anderen Landkreisen bei derselben Fragestelltung nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:02)

Du hast es doch so dargestellt, als hätten Rechte eine Gewaltspirale in Gang gesetzt und die Übergriffe durch Flüchtlinge seien eben ein Resultat daraus, oder wie sonst willst du deine Aussage verstanden wissen?
Spektakuläre Gewalttaten wie in Rostock waren nun mal der Auftakt der Gewalt. Vorher gab es keine nennenswerten Straftaten von Zuwanderern, vor allem keine gegen das Leben. Und das, obwohl die Zuwanderergruppen, mal abgesehen von den Kriegsflüchtlingen aus Syrien und Irak, die in der Hauptzahl ja nach 2011 kamen, alle schon da waren, z.B. die von Rechtsradikalen gerne so abwerten genannten "Nafris". Man kann so eine Spirale aber durchaus sehen, sogar länger zurückliegend. Man suche nur nach "national befreiten Zonen" und Gewalttaten eben solcher von dir als "unschuldig" benannten Glatzköpfe im Osten lange vor dem Anschwellen der Flüchtlingsströme. Aber erst mit diesem Anschwellen kamen die Protestbewegungen mit PEGIDA oder auch AfD groß heraus. Ich will keineswegs "aufrechnen", jede Straftat ist eine für sich und muß mit der gebotenen Härte geahndet werden. Das unterscheidet meine Argumentation von der Deinen. Und auch von der einiger anderer User hier.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:02)

...

Übrigens ein Bedrohungsgefühl kann schon entstehen wenn Menschen aus einer Gruppe heraus bepöbelt oder sexuell belästigt werden, sowas liegt unterhalb der Schwelle strafrechtlicher Relevanz und wird nirgendwo erfasst, kann aber zu erheblichem Unmut in der Bevölkerung führen, die Bedrohung mag vll. nicht real sein - real in dem Sinne, dass die Pöbler tatsächlich jemanden schädigen wollen, nur eingebildet ist die Bedrohung in solchen Fällen dann dennoch nicht.
Das ist sie durchaus, wenn dieses Gefühl sich gegen Menschen richtet, die damit gar nichts weiter zu tun haben. Hinzu kommt doch, daß es weniger die Geschädigten sind, die sich da äußern, sondern eher die selbsternannten "Hilfssheriffs", die "es ja schon immer kommen sahen". Fakt ist, daß all dieses Geweine "man könne als Frau abends nicht mehr auf die Straße gehen" schlichtweg ein Popanz ist, der in Deutschland heute nicht mehr Wahrheit inne hat als er es vor 10 oder auch vor 20 Jahren hatte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:52)

Name -> Ofen. Wer da keine Assoziationen bekommt, muß wirklich taub sein.
Schulzzug.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Katenberg hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:18)

Schulzzug.
Und immer noch keine Assoziation?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)

Schon klar, Köln als Rache für Rostock, deswegen wurden auch die Frauen in Reutlingen, Tübingen und Kandel von Flüchtlingen ermordet.
Was soll eigentlich so ein Unsinn? Dinge die nichts mit einander zu tun haben zu vermischen. Es gibt auch eine bestimmte Anzahl von Morden und Mordversuchen durch Deutsche. Sind die dann ebenfalls eine Rache für bestimmte politische Vorgänge?
Was immer wieder erstaunlich ist, hier wird doch lediglich versucht das Volk zu verdummen um Wähler für AfD oder andern Rechten zu finden, niemals aber eigenen Leistungen hervorzuheben oder wenigstens konkret gesagt welche Leistungen sie vollbringen werden.
Ein gewisses Bild müßte doch ergeben, wenn ich bestimmte Vergleiche darstelle. Wie z.B. wo wurde stark rechts gewählt und wie haben sich diese Gebiete gegenüber anderen entwickelt, wo es nicht so war. Also im Prinzip eine Art Zeugnis in wie weit sich Abgeordnete für ihren eigenen Wahlkreis eingesetzt haben. Was durchaus noch interessant sein dürfte, ist ja der Fakt, gerade in Gebieten mit sehr wenig Ausländeranteil wird stark rechts gewählt. Somit hätten, spielt die Ausländerdichte wirklich eine Rolle für persönliche Erfolge jedes einzelnen, die rechten ja auch noch diesen angeblichen Vorteil.
Also warum werden dann nicht Erfolge von Rechten aus solchen Wahlkreisen mal herausgehoben und meist nur Dinge wie in Köln die schon einige Zeit zurückliegen und sich auch ohne AfD dort nicht wiederholt haben?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

    zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:55)

    Bekämpfen von Popanzen ist noch lange keine konstruktive Politik.
    Wenn es zunächst gilt, Narrative zu brechen, kann man gegenüber dem Establishment kein Andieben geben. Gegenüber von Sozialisten ist es sowieso schädlich, konstruktiv zu sein ;)
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Mega Maddin »

    sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:04)

    Die Frage ist ja: warum kommt es in einigen Landkreisen wegen des Aufbaus von Container-Unterkünften für Flüchtlinge zur Wahl der AfD - und in anderen Landkreisen bei derselben Fragestelltung nicht.
    Das kann rein geographische Gründe haben, ob so eine Unterkunft in einem Gewerbegebiet steht oder neben der Grundschule; es kann auch sein dass einige Gemeinden gute Erfahrungen mit Flüchtlingen gemacht haben, z.B. Familien, andere Gemeinde allerdings sehr schlechte, nur junge Männer z.B., das ins letzte Detail aufzudrösen macht wenig Sinn, da es in den Wahlkreisen wiederum Abweichungen gibt, die so stark sind wie zwischen den Wahlkreisen. Was bleibt sind signifikante Unterschiede zwischen den Ländern die denke ich auf Mentalitätsunterschiede zurückzuführen sind.
    zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:13)

    Spektakuläre Gewalttaten wie in Rostock waren nun mal der Auftakt der Gewalt. Vorher gab es keine nennenswerten Straftaten von Zuwanderern, vor allem keine gegen das Leben. Und das, obwohl die Zuwanderergruppen, mal abgesehen von den Kriegsflüchtlingen aus Syrien und Irak, die in der Hauptzahl ja nach 2011 kamen, alle schon da waren, z.B. die von Rechtsradikalen gerne so abwerten genannten "Nafris". Man kann so eine Spirale aber durchaus sehen, sogar länger zurückliegend. Man suche nur nach "national befreiten Zonen" und Gewalttaten eben solcher von dir als "unschuldig" benannten Glatzköpfe im Osten lange vor dem Anschwellen der Flüchtlingsströme. Aber erst mit diesem Anschwellen kamen die Protestbewegungen mit PEGIDA oder auch AfD groß heraus. Ich will keineswegs "aufrechnen", jede Straftat ist eine für sich und muß mit der gebotenen Härte geahndet werden. Das unterscheidet meine Argumentation von der Deinen. Und auch von der einiger anderer User hier.
    Meinst du Rostock-Lichtenhagen oder wovon redest du? Die Opfer waren damals Vietnamesen, was hat das mit der Migrationsdebatte heute zu tun? Willst du mir weiß machen, dass davor kein Migrant gewalttätig gegen Deutsche wurde?

    Dass Polizei, aber inbesondere die Justiz Gewalttäter sämtlicher Coleur allzu großzügig gewähren lässt kommt erschwerend hinzu, ändert aber nichts an der grundsätzlichen Thematik. Die Taten von Neo-Nazis von vor 30 Jahren kann man wohl kaum der AfD in die Schuhe schieben.
    Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:20)

    Was soll eigentlich so ein Unsinn?

    ...
    Der Unsinn ist nicht auf meinem Mist gewachsen, siehe die Antwort an Zollagent. Damit die AfD (selbst) etwas zum Positiven bewirken könnte, müsste sie Regierungsverantwortung übernehmen, das wird nach allen Kräften zu verhindern versucht.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Tomaner »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)

    Das kann rein geographische Gründe haben, ob so eine Unterkunft in einem Gewerbegebiet steht oder neben der Grundschule; es kann auch sein dass einige Gemeinden gute Erfahrungen mit Flüchtlingen gemacht haben, z.B. Familien, andere Gemeinde allerdings sehr schlechte, nur junge Männer z.B., das ins letzte Detail aufzudrösen macht wenig Sinn, da es in den Wahlkreisen wiederum Abweichungen gibt, die so stark sind wie zwischen den Wahlkreisen. Was bleibt sind signifikante Unterschiede zwischen den Ländern die denke ich auf Mentalitätsunterschiede zurückzuführen sind.



    Meinst du Rostock-Lichtenhagen oder wovon redest du? Die Opfer waren damals Vietnamesen, was hat das mit der Migrationsdebatte heute zu tun?

    Dass Polizei, aber inbesondere die Justiz Gewalttäter sämtlicher Coleur allzu großzügig gewähren lässt kommt erschwerend hinzu, ändert aber nichts an der grundsätzlichen Thematik. Die Taten von Neo-Nazis von vor 30 Jahren kann man wohl kaum der AfD in die Schuhe schieben.
    Was die AfD betrifft, belügt sie das Volk in Redebeiträgen im Bundestag, um feststehende Fakten. Wenn pro Tag 4 antisemitische Straftaten verübt werden, die bis zu 90 Prozent aufs Konto von Rechten gehen, versucht eine AfD im Bundestag so darzustellen, als wären daran nur Moslems beteiligt. Anscheined ist eine AfD nicht bereit Antisemitismus zu bekämpfen, für das man eigentlich wirklich Analysen und Fakten bräuchte, sondern diese zu verwischen, aus welchen Gründen auch immer.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Mega Maddin »

    Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:37)

    Was die AfD betrifft, belügt sie das Volk in Redebeiträgen im Bundestag, um feststehende Fakten. Wenn pro Tag 4 antisemitische Straftaten verübt werden, die bis zu 90 Prozent aufs Konto von Rechten gehen, versucht eine AfD im Bundestag so darzustellen, als wären daran nur Moslems beteiligt. Anscheined ist eine AfD nicht bereit Antisemitismus zu bekämpfen, für das man eigentlich wirklich Analysen und Fakten bräuchte, sondern diese zu verwischen, aus welchen Gründen auch immer.
    Rassistisch motivierte Straftaten von Migranten werden auch als rechte Straftaten gewertet, rechte Täter sind nicht automatisch Deutsche, ist denn bekannt wer diese 90% rechte Täter sind? Wenn die Straftaten z.B. auf das Konto von Türkischstämmigen mit deutschen Pass gehen, wird das in keiner Statistik jemals ersichtlich.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von sünnerklaas »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)

    Das kann rein geographische Gründe haben, ob so eine Unterkunft in einem Gewerbegebiet steht oder neben der Grundschule; es kann auch sein dass einige Gemeinden gute Erfahrungen mit Flüchtlingen gemacht haben, z.B. Familien, andere Gemeinde allerdings sehr schlechte, nur junge Männer z.B., das ins letzte Detail aufzudrösen macht wenig Sinn, da es in den Wahlkreisen wiederum Abweichungen gibt, die so stark sind wie zwischen den Wahlkreisen. Was bleibt sind signifikante Unterschiede zwischen den Ländern die denke ich auf Mentalitätsunterschiede zurückzuführen sind.
    In Polen ist eine ähnliche Entwicklung festzustellen. Je weniger Kaufkraft, desto mehr PiS:

    1. PiS-Wahlergebnisse 2015
    2. GfK-Kaufkraft-Index 2016

    Auch dort gilt: je schlechter die Lage, desto eher PiS. In den wirtschaftlichen Boomregionen Polens blieb die PiS mehr als deutlich hinter ihren Erwartungen zurück.
    Zuletzt geändert von sünnerklaas am Mi 14. Feb 2018, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Tomaner »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)

    Das kann rein geographische Gründe haben, ob so eine Unterkunft in einem Gewerbegebiet steht oder neben der Grundschule; es kann auch sein dass einige Gemeinden gute Erfahrungen mit Flüchtlingen gemacht haben, z.B. Familien, andere Gemeinde allerdings sehr schlechte, nur junge Männer z.B., das ins letzte Detail aufzudrösen macht wenig Sinn, da es in den Wahlkreisen wiederum Abweichungen gibt, die so stark sind wie zwischen den Wahlkreisen. Was bleibt sind signifikante Unterschiede zwischen den Ländern die denke ich auf Mentalitätsunterschiede zurückzuführen sind.



    Meinst du Rostock-Lichtenhagen oder wovon redest du? Die Opfer waren damals Vietnamesen, was hat das mit der Migrationsdebatte heute zu tun? Willst du mir weiß machen, dass davor kein Migrant gewalttätig gegen Deutsche wurde?

    Dass Polizei, aber inbesondere die Justiz Gewalttäter sämtlicher Coleur allzu großzügig gewähren lässt kommt erschwerend hinzu, ändert aber nichts an der grundsätzlichen Thematik. Die Taten von Neo-Nazis von vor 30 Jahren kann man wohl kaum der AfD in die Schuhe schieben.



    Der Unsinn ist nicht auf meinem Mist gewachsen, siehe die Antwort an Zollagent. Damit die AfD (selbst) etwas zum Positiven bewirken könnte, müsste sie Regierungsverantwortung übernehmen, das wird nach allen Kräften zu verhindern versucht.
    Wenn man für einen Wahlkreis in einem Parlament sitzt, kann man versuchen für diesen etwas herauszuholen, egal ob man in Regierung sitzt oder nicht. Auch die Intustrie in unserer Stadt war mal in schwerster Krise und es wurden mehr als die Hälfte der Arbeitsplätze verloren. Ausgelöst durch eine örtliche IGM wurden Bündnispartner gesucht, wie Kirchen vor Ort und eben auch alle Politiker aus den umliegenden Wahlkreisen. Es ist einfach nicht wahr, das Politiker die nicht in der Regierung sitzen, nichts bewirken können. Durch Solidarität aller, damals auch durch konkurentierende Betriebe und breiten Bündnissen wurde die Krise überwunden und nicht durch Spaltung der Bevölkerung wie es eine AfD betreibt.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von sünnerklaas »

    Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:49)

    Wenn man für einen Wahlkreis in einem Parlament sitzt, kann man versuchen für diesen etwas herauszuholen, egal ob man in Regierung sitzt oder nicht. Auch die Intustrie in unserer Stadt war mal in schwerster Krise und es wurden mehr als die Hälfte der Arbeitsplätze verloren. Ausgelöst durch eine örtliche IGM wurden Bündnispartner gesucht, wie Kirchen vor Ort und eben auch alle Politiker aus den umliegenden Wahlkreisen. Es ist einfach nicht wahr, das Politiker die nicht in der Regierung sitzen, nichts bewirken können. Durch Solidarität aller, damals auch durch konkurentierende Betriebe und breiten Bündnissen wurde die Krise überwunden und nicht durch Spaltung der Bevölkerung wie es eine AfD betreibt.

    Die parlamentarische Arbeit eines Abgeordneten besteht nicht allein daraus, im Plenum zu sitzen und Reden zu schwingen. Die Arbeit findet in den Ausschüssen, vor allem aber im Wahlkreis selber statt.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Mega Maddin »

    sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:46)

    In Polen ist eine ähnliche Entwicklung festzustellen. Je weniger Kaufkraft, desto mehr PiS:

    1. PiS-Wahlergebnisse 2015
    2. GfK-Kaufkraft-Index 2016

    Auch dort gilt: je schlechter die Lage, desto eher PiS.
    Und welchen Schluß kann man daraus ziehen? Dass rechte Parteien die Interessen der kleinen Leute besser oder zumindest glaubhafter vertreten, als vorgeblich linke Parteien?

    Auf Deutschland lässt sich das trotzdem nur bedingt übertragen, sonst hätte die AfD in NRW besser abschneiden müssen als in Bayern und im Südwesten.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von zollagent »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:54)

    Und welchen Schluß kann man daraus ziehen? Dass rechte Parteien die Interessen der kleinen Leute besser oder zumindest glaubhafter vertreten, als vorgeblich linke Parteien?

    Auf Deutschland lässt sich das trotzdem nur bedingt übertragen, sonst hätte die AfD in NRW besser abschneiden müssen als in Bayern und im Südwesten.
    Würden sie "die Leute besser vertreten", dann stünden diese Leute besser da. Das aber tun sie nicht. Nun zieh mal den Schluß daraus. ;)
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Tomaner »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:45)

    Rassistisch motivierte Straftaten von Migranten werden auch als rechte Straftaten gewertet, rechte Täter sind nicht automatisch Deutsche, ist denn bekannt wer diese 90% rechte Täter sind? Wenn die Straftaten z.B. auf das Konto von Türkischstämmigen mit deutschen Pass gehen, wird das in keiner Statistik jemals ersichtlich.
    Also Jude zu sein ist eine Religon und keine Rasse! Deshalb sind antisemitischen Straftaten auch nicht als Rassistische einzustufen und verfälschen damit auch nicht Statistik. Interresant aber durchaus, dass du versuchst rechte Türken auf das selbe Niveau heben willst, wie deutsche Rechte.

    Bei 1377 aller Delikte gehen die Behörden von rechts motivierten Tätern aus, wie die Bundesregierung auf Fragen von Bundestagsvizepräsidentin Petra Pau (Linke) mitteilte. 33 Straftaten werden ausländischen Judenfeinden ohne Islamisten zugeschrieben, weitere 25 Delikte „religiös motivierten“ Antisemiten, also meist muslimischen Tätern ausländischer sowie deutscher Herkunft.

    Bei 17 Taten war es der Polizei trotz erkennbarem Judenhass nicht möglich, ein politisches Milieu zu ermitteln. Nur ein einziges Delikt, eine von 898 Volksverhetzungen, war nach Erkenntnissen der Polizei links motiviert.

    Aus dieser Anfrage geht allerdings hevor, es wird schon nach Ausländer und Deutschen unterschieden. Wenn es aber so sein würde, dass die 1377 Straftaten der Rechten ebenfalls von Ausländern verübt wurden, warum dies die AfD nicht im Bundestag so gesagt hat? Schlafen die AfDler für ihr Geld im Bundestag oder recherchieren sie schlecht?
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von JJazzGold »

    sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:04)

    Die Frage ist ja: warum kommt es in einigen Landkreisen wegen des Aufbaus von Container-Unterkünften für Flüchtlinge zur Wahl der AfD - und in anderen Landkreisen bei derselben Fragestelltung nicht.
    Betrachten wir Rosenheim/Kolbermoor, dann sehen wir sehen eine recht junge Stadt, geprägt u.a. durch Flüchtlingszustrom nach Kriegende, anfänglich sozialdemokratischer Ausrichtung, später Rep Hochburg, mit einem bis heute stetig wachsenden Bevölkerungszuwachs und mit einer zur Wahl zweitstärksten Partei AfD.

    Nur wegen einer Containersiedlung, stimmen ex Flüchtlinge gegen Flüchtlinge, indem man AfD wählt?
    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von zollagent »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)

    ...



    Meinst du Rostock-Lichtenhagen oder wovon redest du? Die Opfer waren damals Vietnamesen, was hat das mit der Migrationsdebatte heute zu tun? Willst du mir weiß machen, dass davor kein Migrant gewalttätig gegen Deutsche wurde?
    Ich will dir gar nichts weis machen. Das versuchst du hier mit deinen Aufzählungen. Und ob die Opfer Vietnamnesen, Syrer oder Nigerianer sind, ändert nichts an der grundsätzlichen Feindseligkeit gegen ALLE Nichtdeutschen.
    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)Dass Polizei, aber inbesondere die Justiz Gewalttäter sämtlicher Coleur allzu großzügig gewähren lässt kommt erschwerend hinzu, ändert aber nichts an der grundsätzlichen Thematik. Die Taten von Neo-Nazis von vor 30 Jahren kann man wohl kaum der AfD in die Schuhe schieben.
    Es gibt nun mal kein Sonderrecht für bestimmte Gruppen. Sie müssen alle gleich behandelt werden. Das sagt schon unser Grundgesetz. Und die AfD setzt sich nun mal auch aus Rechten zusammen, die auch damals schon ihre Feindseligkeiten kaum im heimischen Wohnzimmer auslebten. Das ist nur die alte Mannschaft in neuen Trikots.
    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)Der Unsinn ist nicht auf meinem Mist gewachsen, siehe die Antwort an Zollagent. Damit die AfD (selbst) etwas zum Positiven bewirken könnte, müsste sie Regierungsverantwortung übernehmen, das wird nach allen Kräften zu verhindern versucht.
    Regierungsverantwortung bekommt der, der vom Wähler mit Mehrheiten dazu beauftragt wird. Die AfD bekommt diesen Wählerauftrag bekanntlich nicht. Und ob sie was "zum Positiven bewirken" würde, glaube ich eher nicht.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von PeterK »

    Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:04)
    Also Jude zu sein ist eine Religon und keine Rasse! Deshalb sind antisemitischen Straftaten auch nicht als Rassistische einzustufen und verfälschen damit auch nicht Statistik.
    So sehr ich auch mit Deinem regelmäßigen Streit gegen die Blaunen sympathisiere: Das ist nicht korrekt. Rassismus wird heutzutage (überwiegend) anders definiert:
    „Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.“
    (Albert Memmi)
    Zuletzt geändert von PeterK am Mi 14. Feb 2018, 12:12, insgesamt 1-mal geändert.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Tomaner »

    sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:53)

    Die parlamentarische Arbeit eines Abgeordneten besteht nicht allein daraus, im Plenum zu sitzen und Reden zu schwingen. Die Arbeit findet in den Ausschüssen, vor allem aber im Wahlkreis selber statt.
    Genauso sehe ich dies auch und damit kann jeder Abgeordneter dann auch darstellen für was er sich eingesetzt hat und was er erreicht hat und was aus welchen Gründen nicht. Bei AfD aber wird herumgeritten auf zurückliegenden Sachen wie Köln und eben nicht was einzelne Abgeordnete in Länder und Bund geleistet haben. Warum soll eigentlich ein Steuerzahler 92 Abgeordnete im Bundestag zahlen, wenn die Null und Nichts erreichen und nicht mal selbst ihre Leistung darlegen können?
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Mega Maddin »

    zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:57)

    Würden sie "die Leute besser vertreten", dann stünden diese Leute besser da. Das aber tun sie nicht. Nun zieh mal den Schluß daraus. ;)
    Na ein Glück, dass das Ruhrgebiet dank der SPD so gut dasteht. Ansonsten müsste man einen Polen fragen wie sich seine Lebensbedingungen seit der PIS-Regierung verändert haben, die Partei gibt es im Übrigen erst seit 2001, strukturschwache, rückständige Gegende dürften eher das Erbe der Sowjetzeit sein, als die Schuld oder das Unvermögen der PIS. Die neuen Länder hätte die AfD sicher auch nicht so runtergewirtschaftet wie es die SED tat.
    zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:06)

    Ich will dir gar nichts weis machen. Das versuchst du hier mit deinen Aufzählungen. Und ob die Opfer Vietnamnesen, Syrer oder Nigerianer sind, ändert nichts an der grundsätzlichen Feindseligkeit gegen ALLE Nichtdeutschen.
    Das trifft auf die AfD schon mal nicht zu, Petr Bystron z.B. ist Tscheche und nicht der einzige Migrant in der AfD.
    Zuletzt geändert von Mega Maddin am Mi 14. Feb 2018, 12:18, insgesamt 1-mal geändert.
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    Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

    Beitrag von Marmelada »

    Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:45)

    Rassistisch motivierte Straftaten von Migranten werden auch als rechte Straftaten gewertet, rechte Täter sind nicht automatisch Deutsche, ist denn bekannt wer diese 90% rechte Täter sind? Wenn die Straftaten z.B. auf das Konto von Türkischstämmigen mit deutschen Pass gehen, wird das in keiner Statistik jemals ersichtlich.
    Das ist ein gern verbreitetes Märchen, trifft in der Realität aber nicht zu. Es wird zwischen "PMK-Rechts", "PMK-Links", "PMK-Ausländer" unterschieden. Unter "PMK-Ausländer" fallen auch Straftäter mit deutschem Pass, wenn die Straftat gemäß der Definition aus der Quelle zugeordnet wird.
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