Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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JJazzGold
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:17)

Vermittelt dir Trump ein Gefühl nationaler Sicherheit? Unter seinem Oberbefehl stehen die 30.000 amerikanischen Soldaten. Und glaub mir: Amerika geht es um seine, nicht um unsere nationale Sicherheit. Es mag hier eine Zeitlang große Überschneidungen gegeben haben; gegenwärtig sehe ich das jedoch anders.

Und glaubst du, Deutschland sei zu schwach und zu arm, der Aufgabe der nationalen Sicherheit selbst nachzukommen? Willst du die Bundeswehr weiter verrotten lassen?

Ich bin in der Lage kaufmännisch 1+1 zusammen zu zählen und wenn dabei 2 rauskommt, dann fühle ich mich in der Tat sicher. Da pfeif ich zugunsten der Einnahmen und des Invests auf euren dubiosen Nationalstolz, der ohnehin implodiert, sollte die Aufforderung an euch ergehen, sich entsprechend zu betätigen.
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imp
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:19)

Langsam fehlt mir eine gewisse Ernsthaftigkeit bei der Diskussion hier. Zeigt aber, wie eure sonstigen Argumente hier einzuordnen sind.
Du wirst auch mal fünf Minuten ohne Ausländer überleben können hier. Ohne AfD mag man es jetzt in Darmstadt: https://www.da-imnetz.de/sport/darmstad ... 17193.html Derweil wundert man sich auch in Hamburg über den hohlen Haufen. https://www.mopo.de/hamburg/plakat-der- ... t-31086872
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:18)

Solange der Trump das bezahlt, ist so eine US-Garnison das Beste, das man in seinem Städtchen aufbauen kann, wenn schon kein Media Markt zu haben ist.
:D Gut erkannt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:23)

Und warum läuft hier die ganze öffentliche Verwaltung im Handbetrieb? Warum gibt es in den USA seit den Achtzigerjahren EDV-basierte Systeme in Kliniken, und warum kamen sie in Deutschland im Schnitt erst zwei Jahrzehnte später? Warum ist das Mobilnetz in Deutschland so schlecht?

Ist das alles die Schuld der AfD oder doch vielleicht der Parteien, die hier die letzten Jahrzehnte regiert haben?

Ich glaube, du hast noch nicht verstanden, was hinter den Begriffen Regierung und Opposition steht.
Im Fall AfD steht der Begriff Opposition für konzeptionsloses, “weiß nicht, kann nicht, will nicht“.

Während sich andere Parteien, mehr oder weniger erfolgreich, bemühen zukunftsfähige, umsetzbare Konzepte zu erarbeiten.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:09)

Dafür hatten sie den AfD-Mettigel. Den hat nicht jeder! :D
Das m. E. Interessanteste ist ja die durch Gaulands ständiges Ausweichen erfolgte Bestätigung, dass die Hansels, die der AfD heute noch zugetan sind, mit einem echten Interesse an eine gestaltende Politik nicht das geringste zu tun haben.

Für die braucht es halt keine programmatischen Antworten auf die Herausforderungen der Zeit, denen reicht das Feindbild "Flüchtling" als gemeinsamer Nenner. Er betonte ja nicht ohne Grund, dass der Erfolg der AfD allein auf ihrer fundamentalen Oppositionshaltung beruht. Ist ja auch klar: Die Zeitgenossen, denen die Parole "Alles ist Scheiße und die Flüchtlinge sind schuld" in Verbindung mit diversen VTs als Antwort auf die Herausforderungen einer komplexen Realität genügt, wollen sich nicht groß Gedanken machen müssen. Die Sündenbocke sind schließlich benannt, an denen kann sich jeder abarbeiten, ohne irgend etwas hinterfragen zu müssen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

JJazzGold hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:18)

Selbst wer einen auf das Thema Flüchtlinge reduzierten Horizont hat, könnte mittels Aktivierung der ruhenden Gehirnzellen feststellen, dass

A) die AfD als reine,Protestpartei nicht in die Verlegenheit kommen wird, regierungsmäßig aktiv werden zu müssen
B) Digitalisierung ein gravierender Bestandteil des zukünftigen Arbeitsplatzes, sowie der Ausbildung der eventuell vorhandenen Kinder sein wird.

Fragt sich natürlich, inwieweit das die Rentnerband der AfD Wähler überhaupt noch interessiert, wie die Zukunft aussieht, wenn sie ohnehin schon auf dem fatalistischen “next generations - no future“ Sofa der AfD Platz genommen hat.
Wie Recht sie wahrscheinlich haben. Ich glaube aber, dass die
AfD-Wähler auf dem Standpunkt stehen, solange das Flüchtlings- und Islamproblem so latent wirkt, ist alles andere zweitrangig. Eine Zukunft kann es für die nur geben, wenn dieses Problem gelöst wird. Deshalb kann man die AfD-Wähler mit solchen Fragen nicht beeindrucken. Im Gegenteil, der Großteil davon wird z.B bei "Digital" froh sein, wenn die AfD hier bremst. Kostet ja gewisse Arbeitsplätze. Wie sich "Digital" auf die Arbeitsplätze genau auswirkt, können wahrscheinlich auch nur wenige erklären. Zu abstrakt derzeit.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:22)

Das stimmt so nicht. Die Installationen werden aus dem US-Haushalt finanziert. Verwaltet und geleitet wird das vom Amt für Verteidigungslasten, einer deutschen Behörde. Daher wohl auch die Idee, das Geld dafür käme auch von Deutschland.
Die Situation ist komplex. Insgesamt kann man durchaus mit Berechtigung sagen, dass die Baumaßnahmen teilweise aus dem Bundeshaushalt finanziert werden.

Zwar sollen die Baukosten von den Streitkräften getragen, und der Bund soll für die Durchführung der Baumaßnahmen entschädigt werden. Leider aber deckt diese Entschädigung nicht die tatsächlichen entstehenden Kosten ab, so dass der Bundeshaushalt belastet wird.

Dazu kommen noch verschiedene andere Kosten, bei denen versucht wird, sie möglichst gut im Bundeshaushalt zu verstecken. Letztlich ist es eine nicht zu vernachlässigende, aber insgesamt trotzdem nicht sehr bedeutende Summe im jährlich dreistelligen Millionenbereich. Dadurch, dass Deutschland andererseits auch wirtschaftlich profitiert, halte ich das finanzielle Argument deswegen nicht für stichhaltig.

Mir geht es aber eher um die Sicherheitspolitik, und mich wundert, dass Trump hier zwar auf Kritik stößt, die Leute aber trotzdem gut schlafen, wenn hier die von ihm befehligten Truppen stationiert sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Raul71 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:45)

Wie Recht sie wahrscheinlich haben. Ich glaube aber, dass die
AfD-Wähler auf dem Standpunkt stehen, solange das Flüchtlings- und Islamproblem so latent wirkt, ist alles andere zweitrangig. Eine Zukunft kann es für die nur geben, wenn dieses Problem gelöst wird. Deshalb kann man die AfD-Wähler mit solchen Fragen nicht beeindrucken. Im Gegenteil, der Großteil davon wird z.B bei "Digital" froh sein, wenn die AfD hier bremst. Kostet ja gewisse Arbeitsplätze. Wie sich "Digital" auf die Arbeitsplätze genau auswirkt, können wahrscheinlich auch nur wenige erklären. Zu abstrakt derzeit.
Ich habe jeden Tag mit dem Stichwort Digitalisierung zu tun. Was dabei am meisten stört und hemmt, ist nicht, dass Gauland zugibt, dafür bei der AfD nicht der richtige Ansprechpartner zu sein, und auf einen anderen Ansprechpartner verweist, sondern dass, um nur ein Beispiel zu nennen, das Europäische Parlament eine Datenschutzgrundverordnung erlässt, die den Zugriff auf und den Umgang mit persönlichen Daten erheblich einschränkt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:35)

Das m. E. Interessanteste ist ja die durch Gaulands ständiges Ausweichen erfolgte Bestätigung, dass die Hansels, die der AfD heute noch zugetan sind, mit einem echten Interesse an eine gestaltende Politik nicht das geringste zu tun haben.

Für die braucht es halt keine programmatischen Antworten auf die Herausforderungen der Zeit, denen reicht das Feindbild "Flüchtling" als gemeinsamer Nenner. Er betonte ja nicht ohne Grund, dass der Erfolg der AfD allein auf ihrer fundamentalen Oppositionshaltung beruht. Ist ja auch klar: Die Zeitgenossen, denen die Parole "Alles ist Scheiße und die Flüchtlinge sind schuld" in Verbindung mit diversen VTs als Antwort auf die Herausforderungen einer komplexen Realität genügt, wollen sich nicht groß Gedanken machen müssen. Die Sündenbocke sind schließlich benannt, an denen kann sich jeder abarbeiten, ohne irgend etwas hinterfragen zu müssen.
Die Flüchtlinge kosten uns ca. 50 Mrd. pro Jahr. Kannst du dir vorstellen, wieviel Geld das ist, und was man damit anfangen könnte? Und das soll kein Thema sein?

Natürlich gibt es viele andere Themen, u.a. den Euro. Hier schulden uns die Südländer gegenwärtig eine Billion Euro. Kannst du dir vorstellen, wieviel Geld das ist, und was man damit anfangen könnte? Und das soll kein Thema sein?

Und du möchtest, dass wir uns über einen neuen Blumentopf unterhalten, während das Haus abbrennt? Und das alles, nachdem du dich doch mit schwerer Schuld besudelt hast, denn immerhin warst du laut eigenen Angaben Mitglied in dieser bösen Partei - und ich beispielsweise nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:18)

Die Flüchtlinge kosten uns ca. 50 Mrd. pro Jahr. Kannst du dir vorstellen, wieviel Geld das ist, und was man damit anfangen könnte? Und das soll kein Thema sein?

Natürlich gibt es viele andere Themen, u.a. den Euro. Hier schulden uns die Südländer gegenwärtig eine Billion Euro. Kannst du dir vorstellen, wieviel Geld das ist, und was man damit anfangen könnte? Und das soll kein Thema sein?

Und du möchtest, dass wir uns über einen neuen Blumentopf unterhalten, während das Haus abbrennt? Und das alles, nachdem du dich doch mit schwerer Schuld besudelt hast, denn immerhin warst du laut eigenen Angaben Mitglied in dieser bösen Partei - und ich beispielsweise nicht.
Wo hast du die Billion Euro her? Und auch die angeblichen 50 Mrd. sind eine reine AfD-Phantasie.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:28)

Wo hast du die Billion Euro her? Und auch die angeblichen 50 Mrd. sind eine reine AfD-Phantasie.
Die Billion ist das, was die Südländer bei der Bundesbank im Rahmen der TARGET2-Salden angeschrieben haben. Das wird von offizieller Seite natürlich nicht groß thematisiert. Wie bei den Kosten für Flüchtlinge sollen wir für dumm verkauft werden. Das Risiko, dass das Geld eines Tages weg ist, verfrühstückt in Italien oder Spanien, ist jedoch real. Und dies alles, während doch bekannt ist, dass die Deutschen die Ärmsten im Euroraum sind.

Bei den Flüchtlingskosten fällt selbst ausländischen Medien wie der NZZ auf, wie sehr Behörden in Deutschland bemüht sind, die Kosten zu verschleiern - wahrscheinlich weil sie wissen, dass jede Milliarde mehr Wasser auf die Mühlen der AfD ist.
Die deutschen Wahlkämpfer gehen wie auf Stelzen durch das Land. Sie reden und versprechen dieses und jenes, doch die Flüchtlingskrise, welche die Menschen seit zwei Jahren umtreibt und nach allen Umfragen ganz oben auf der Liste ihrer Sorgen steht, wird meist ignorant übergangen.
[...]
Empört seien die besorgten Bürger vor allem, weil sie keine Antwort auf drängende Fragen bekämen: Wie viele Migranten aus fremden Kulturen wird Deutschland noch aufnehmen? Wie steht es um die (Nicht-)Integration der insgesamt rund 1,7 Millionen Menschen, die seit 2014 einen Antrag auf Asyl gestellt haben? Was kostet die offiziell ausgerufene «Willkommenskultur», und wer bezahlt dafür? Man fühlt sich an den Elefanten erinnert, der für jeden sichtbar im Raum steht, den aber niemand ansprechen will.
[...]
Das gelingt auch deshalb, weil dieser Elefant zwar im Raum steht, aber nicht in voller Grösse in Erscheinung tritt. Die Flüchtlingskosten werden auf viele Etats verteilt. Wer bei der Berliner Regierung nach der Gesamtsumme fragt, wird in ein Labyrinth von Statistiken und Zuständigkeiten geschickt. Nur die eine entscheidende Zahl gibt es nicht: die aller Aufwendungen für einen klar definierten Personenkreis. Für ein Land, das sonst jede Schraube zählt, ist das nur mit der Angst vor dem Bürger zu erklären.
[...]
Indirekt bestätigt Entwicklungshilfeminister Gerd Müller derlei hohe Summen. Der CSU-Politiker rechnet vor: «Für eine Million Flüchtlinge geben Bund, Länder und Gemeinden 30 Milliarden Euro im Jahr aus. Das Geld wäre in den Herkunftsländern besser angelegt.»
https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/d ... ld.1316333

Den Dreisatz überlasse ich gerne anderen; es mag genügen, dass wir gegenwärtig an die zwei Millionen Flüchtlinge im Land haben. Das Geld, das für die Deutsche früher nie da war, das wird jetzt mit vollen Händen für die Flüchtlinge ausgegeben - bwz. direkt an Raffzähne wie diese Kölner CDU-Politikerin weitergereicht, die als Willkommenspolitikerin mehrere Hunderttausend Euro an Hoteleinnahmen verbuchen kann.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ebiker »

JJazzGold hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:31)



Während sich andere Parteien, mehr oder weniger erfolgreich, bemühen zukunftsfähige, umsetzbare Konzepte zu erarbeiten.

Welche zukunftsfähigen Konzepte bzgl. Rente, Wohnung, Digitalisierung gibt es denn ?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:46)

Die Billion ist das, was die Südländer bei der Bundesbank im Rahmen der TARGET2-Salden angeschrieben haben. Das wird von offizieller Seite natürlich nicht groß thematisiert. Wie bei den Kosten für Flüchtlinge sollen wir für dumm verkauft werden. Das Risiko, dass das Geld eines Tages weg ist, verfrühstückt in Italien oder Spanien, ist jedoch real. Und dies alles, während doch bekannt ist, dass die Deutschen die Ärmsten im Euroraum sind.

Bei den Flüchtlingskosten fällt selbst ausländischen Medien wie der NZZ auf, wie sehr Behörden in Deutschland bemüht sind, die Kosten zu verschleiern - wahrscheinlich weil sie wissen, dass jede Milliarde mehr Wasser auf die Mühlen der AfD ist.


https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/d ... ld.1316333

Den Dreisatz überlasse ich gerne anderen; es mag genügen, dass wir gegenwärtig an die zwei Millionen Flüchtlinge im Land haben. Das Geld, das für die Deutsche früher nie da war, das wird jetzt mit vollen Händen für die Flüchtlinge ausgegeben - bwz. direkt an Raffzähne wie diese Kölner CDU-Politikerin weitergereicht, die als Willkommenspolitikerin mehrere Hunderttausend Euro an Hoteleinnahmen verbuchen kann.
Und diesen Unsinn glaubst du? Es gibt keine staatliche Gesamtrechnung für Kosten, die für irgendeine Einzelperson oder Gruppe direkt oder indirekt anfallen. Was kostet uns die AfD? Man weiß es nicht, aber sie gehört definitiv eingespart.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:20)

Und diesen Unsinn glaubst du? Es gibt keine staatliche Gesamtrechnung für Kosten, die für irgendeine Einzelperson oder Gruppe direkt oder indirekt anfallen. Was kostet uns die AfD? Man weiß es nicht, aber sie gehört definitiv eingespart.
Ach, es ist nicht möglich, nicht erwünscht, nicht erlaubt zu fragen, was uns denn die Flüchtlinge insgesamt kosten? Welch seltsame, aber typisch deutsch unterwürfige Haltung, die Machthaber und ihre Entscheidungen nicht zu hinterfragen! Tja, gewöhn dich dran, dass Leute wie ich unangenehme Fragen stellen, die du zu stellen dich nie trauen würdest, sei es aus Angst vor Merkel, oder aus Angst vor der Übertretung politisch korrekter Normen, die du bereits internalisiert hast.

Dass man nicht nach den Kosten der Flüchtlingskrise fragen darf...unglaublich! Ihr übertrefft euch immer wieder selbst in eurer Werbung für die AfD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:25)

Ach, es ist nicht möglich, nicht erwünscht, nicht erlaubt zu fragen, was uns denn die Flüchtlinge insgesamt kosten?
Selbstverständlich kannst du fragen, was der Mond in Zuckerwatte wiegen würde. Wenn das deine Vorstellung von Politik ist...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:46)

Die Billion ist das, was die Südländer bei der Bundesbank im Rahmen der TARGET2-Salden angeschrieben haben. Das wird von offizieller Seite natürlich nicht groß thematisiert. Wie bei den Kosten für Flüchtlinge sollen wir für dumm verkauft werden. Das Risiko, dass das Geld eines Tages weg ist, verfrühstückt in Italien oder Spanien, ist jedoch real. Und dies alles, während doch bekannt ist, dass die Deutschen die Ärmsten im Euroraum sind.
Du redest hier über Dinge, von denen du keine Ahnung hast. Das ist die übliche Panikmache der Spinner, die gerne hätten, daß es so wäre. Die angebliche Geheimhaltung ergibt sich von selbst, weil niemand, der hier von "Krediten" erzählt, überhaupt weiß, was und wie es da vor sich geht. Und alles, was man nicht versteht, ist natürlich "geheim". :D
Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:46)Bei den Flüchtlingskosten fällt selbst ausländischen Medien wie der NZZ auf, wie sehr Behörden in Deutschland bemüht sind, die Kosten zu verschleiern - wahrscheinlich weil sie wissen, dass jede Milliarde mehr Wasser auf die Mühlen der AfD ist.


https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/d ... ld.1316333

Den Dreisatz überlasse ich gerne anderen; es mag genügen, dass wir gegenwärtig an die zwei Millionen Flüchtlinge im Land haben. Das Geld, das für die Deutsche früher nie da war, das wird jetzt mit vollen Händen für die Flüchtlinge ausgegeben - bwz. direkt an Raffzähne wie diese Kölner CDU-Politikerin weitergereicht, die als Willkommenspolitikerin mehrere Hunderttausend Euro an Hoteleinnahmen verbuchen kann.
Meinungen und Kommentare sind keine Fakten, jedenfalls nicht immer. Ich habe dir verlinkt, was tatsächlich ausgegeben wurde. Und ob du jetzt Bauchschmerzen hast oder nicht, die Einlösung des humanitären Anspruchs unserer Gesellschaft ist das Wert. Das Gezeter der Rechtsdraußen ist dabei irrelevant.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:20)

Und diesen Unsinn glaubst du? Es gibt keine staatliche Gesamtrechnung für Kosten, die für irgendeine Einzelperson oder Gruppe direkt oder indirekt anfallen.
Aber die von Prof. Sinn. Der ist und war kompetenter als der verniedlichende Staat.
https://www.focus.de/finanzen/videos/if ... 27945.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:31)

Du redest hier über Dinge, von denen du keine Ahnung hast. Das ist die übliche Panikmache der Spinner, die gerne hätten, daß es so wäre. Die angebliche Geheimhaltung ergibt sich von selbst, weil niemand, der hier von "Krediten" erzählt, überhaupt weiß, was und wie es da vor sich geht. Und alles, was man nicht versteht, ist natürlich "geheim". :D
Mir ist völlig egal, wie du das Geld nennst. Tatsache ist, dass hier Deutschland ein Risiko trägt, und wenn der Euroraum zerbricht oder auch nur Italien ausscheidet, weil es keine Lust mehr hat, dann sitzen wir hier auf einem Haufen Luftbuchungen, für die allerdings wirkliche Werte in die Südländer geliefert wurden - und damit auf einem tatsächlichen finanziellen Schaden.

Selbstverständlich wollen Leute wie du dies verheimlichen und wenn's raus kommt, als Panikmache verunglimpfen. Das würde ja sonst die Leute beunruhigen und in die Arme der AfD treiben, von daher, leugne nur beharrlich weiter und stelle dich dumm.

zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:31)
Meinungen und Kommentare sind keine Fakten, jedenfalls nicht immer. Ich habe dir verlinkt, was tatsächlich ausgegeben wurde. Und ob du jetzt Bauchschmerzen hast oder nicht, die Einlösung des humanitären Anspruchs unserer Gesellschaft ist das Wert. Das Gezeter der Rechtsdraußen ist dabei irrelevant.
Wir wissen doch gar nicht, was tatsächlich ausgegeben wird. Zu den direkten Kosten, um den Flüchtlingen ihren Lebensstandard zu finanzieren, kommen ja noch Kosten für das Gesundheitssystem, für Kindergärten und Schulen, für die zusätzliche Sicherheit (etwa zusätzliche Polizei, um die vielen "Männer" in Schach zu halten und ihre Verbrechen aufzuklären; für zusätzliche Sicherheitskontrollen; für Merkel-Poller), für Abschiebeflüge (sogar Hin und Zurück!), für allerhand Gerichtsverhandlungen vor Strafgerichten und Verwaltungsgerichten, für die psychologische Betreuung von Opfern der Flüchtlinge, etwa Vergewaltigungsopfern, und, und, und...

Aber klar ist dir das Thema unangenehm, denn auch dieses Thema treibt die Wähler in die Arme der AfD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:18)

Die Flüchtlinge kosten uns ca. 50 Mrd. pro Jahr. Kannst du dir vorstellen, wieviel Geld das ist, und was man damit anfangen könnte? Und das soll kein Thema sein?

Natürlich gibt es viele andere Themen, u.a. den Euro. Hier schulden uns die Südländer gegenwärtig eine Billion Euro. Kannst du dir vorstellen, wieviel Geld das ist, und was man damit anfangen könnte? Und das soll kein Thema sein?

Und du möchtest, dass wir uns über einen neuen Blumentopf unterhalten, während das Haus abbrennt? Und das alles, nachdem du dich doch mit schwerer Schuld besudelt hast, denn immerhin warst du laut eigenen Angaben Mitglied in dieser bösen Partei - und ich beispielsweise nicht.
Ich war nicht nur Mitglied, ich war dort sogar Funktionsträger und half beim Aufbau der Partei so lange mit, wie sich dort noch ein relevanter Anteil vernunftgesteuerter Personen finden ließ. Dauerte bekanntlich 2 ganze Jahre, bis die Rechtsaußen das Ruder übernahmen, was das Ende der Beteiligung überzeugter FDGO-Verteidiger in der AfD zur Folge hatte. Aber das haben wir hier ja bereits mehrfach durchgekaut.

Der Unterschied zwischen uns liegt auf der Hand: Während also die rational-gemäßigten Kräfte der Partei den Rücken kehrten, als zu erkennen war, dass sich die Entwicklung ins Rechtsextreme nicht mehr würde aufhalten lassen, laufen Leute wie Du diesen rechten "Rattenfängern" seitdem hinterher. Bevor Du hier also noch einmal von "Schuld" und "besudeln" gegenüber Personen anfängst, die den Laden rechtzeitig durchschauten, die logische Konsequenz zogen und deshalb noch guten Gewissens in den Spiegel schauen können, rate ich Dir dringend, Dich zuvor selbst aus dem blaunen Sumpf zu befreien und eine kalte Dusche zu nehmen, um endlich aufzuwachen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Raul71 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:43)

Aber die von Prof. Sinn.
Der lag in der Rückschau schon daneben bevor er vor Jahren in Pension ging. https://blog.zeit.de/herdentrieb/2011/0 ... ge-ii_3004

Auf diesen Sarrazin für Excelfresser würde ich nichts geben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:47)

Ich war nicht nur Mitglied, ich war dort sogar Funktionsträger und half beim Aufbau der Partei so lange mit, wie sich dort noch ein relevanter Anteil vernunftgesteuerter Personen finden ließ. Dauerte bekanntlich 2 ganze Jahre, bis die Rechtsaußen das Ruder übernahmen, was das Ende der Beteiligung überzeugter FDGO-Verteidiger in der AfD zur Folge hatte. Aber das haben wir hier ja bereits mehrfach durchgekaut.

Der Unterschied zwischen uns liegt auf der Hand: Während also die rational-gemäßigten Kräfte der Partei den Rücken kehrten, als zu erkennen war, dass sich die Entwicklung ins Rechtsextreme nicht mehr würde aufhalten lassen, laufen Leute wie Du diesen rechten "Rattenfängern" seitdem hinterher. Bevor Du hier also noch einmal von "Schuld" und "besudeln" gegenüber Personen anfängst, die den Laden rechtzeitig durchschauten, die logische Konsequenz zogen und deshalb noch guten Gewissens in den Spiegel schauen können, rate ich Dir dringend, Dich zuvor selbst aus dem blaunen Sumpf zu befreien und eine kalte Dusche zu nehmen, um endlich aufzuwachen.
Entschuldigung, aber Lucke wird doch hier schon als stramm rechts gewertet, weil er das Wort "entartet" verwendet hat. Also versuche jetzt nicht, dich von deiner Schuld reinzuwaschen.

Für deine Mitforisten hier musst du schon bessere Argumente haben, um wieder als Mensch gesehen zu werden. Für die ist die AfD eine Nazi-Partei, und war es schon immer.

Ich weiß natürlich, dass dies Unsinn ist, aber die Deutungshoheit liegt bei den Linksgrünen. Vielleicht kannst du deiner lokalen Grünen-Geschäftsstelle beichten? Obwohl... ich glaube kaum, dass die ehemalige AfD-Mitglieder aufnehmen. Mich würden sie natürlich jederzeit aufnehmen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:48)

Der lag in der Rückschau schon daneben bevor er vor Jahren in Pension ging. https://blog.zeit.de/herdentrieb/2011/0 ... ge-ii_3004

Auf diesen Sarrazin für Excelfresser würde ich nichts geben.
Ein Spruch und ein inkompetener Blog kann da gar nichts widerlegen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Raul71 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:57)

Ein Spruch und ein inkompetener Blog kann da gar nichts widerlegen.
Du weisst wirklich nicht, wovon du verhandelst. Sinn ist ja nicht ohne Grund gegangen worden. Er war nur noch peinlich mit seinem ewigen Alarmismus, der nach 2-3 Jahren regelmäßig in der Rückschau drollig wirkte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:35)

Das m. E. Interessanteste ist ja die durch Gaulands ständiges Ausweichen erfolgte Bestätigung, dass die Hansels, die der AfD heute noch zugetan sind, mit einem echten Interesse an eine gestaltende Politik nicht das geringste zu tun haben.
In dem Zusammenhang verweise ich auch immer gerne auf Marcus Pretzells "Das rechnet sich".
Für die braucht es halt keine programmatischen Antworten auf die Herausforderungen der Zeit, denen reicht das Feindbild "Flüchtling" als gemeinsamer Nenner. Er betonte ja nicht ohne Grund, dass der Erfolg der AfD allein auf ihrer fundamentalen Oppositionshaltung beruht. Ist ja auch klar: Die Zeitgenossen, denen die Parole "Alles ist Scheiße und die Flüchtlinge sind schuld" in Verbindung mit diversen VTs als Antwort auf die Herausforderungen einer komplexen Realität genügt, wollen sich nicht groß Gedanken machen müssen. Die Sündenbocke sind schließlich benannt, an denen kann sich jeder abarbeiten, ohne irgend etwas hinterfragen zu müssen.
Da fallen mir so einige AfD-Kandidaten ein, die im Wahlkampf gerne mal bockig bis aggressiv wurden, wenn sie nach Themen gefragt wurden, die nichts mit dem Thema Ausländer, Islam und Flüchtlinge zu tun haben: man solle gefälligst selber im Programm nachlesen. Gäbe Wichtigeres.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:59)

Du weisst wirklich nicht, wovon du verhandelst. Sinn ist ja nicht ohne Grund gegangen worden. Er war nur noch peinlich mit seinem ewigen Alarmismus, der nach 2-3 Jahren regelmäßig in der Rückschau drollig wirkte.
Ihre Auffassung sei ihnen gegönnt.
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Kritikaster
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:53)

Entschuldigung, aber Lucke wird doch hier schon als stramm rechts gewertet, weil er das Wort "entartet" verwendet hat. Also versuche jetzt nicht, dich von deiner Schuld reinzuwaschen.

Für deine Mitforisten hier musst du schon bessere Argumente haben, um wieder als Mensch gesehen zu werden. Für die ist die AfD eine Nazi-Partei, und war es schon immer.

Ich weiß natürlich, dass dies Unsinn ist, aber die Deutungshoheit liegt bei den Linksgrünen. Vielleicht kannst du deiner lokalen Grünen-Geschäftsstelle beichten? Obwohl... ich glaube kaum, dass die ehemalige AfD-Mitglieder aufnehmen. Mich würden sie natürlich jederzeit aufnehmen.
Ach, Julian, Du als Fanboy der heute rechtsextremen AfD sprichst ganz sicher nicht für die hiesigen Foristen, welche hinter den staatstragenden Parteien stehen und sich damit für den Erhalt unserer freiheitlichen Demokratie einsetzen. :D

Also spar Dir die kindischen Versuche, Dein offenbar zeitweise durchschimmerndes schlechtes Gewissen wegen Deiner Unterstützung dieser - mittlerweile - extremen Rechtsknallerpartei dadurch beruhigen zu wollen, dass Du hier einen solchen Unsinn von Dir gibst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:14)

Ich habe jeden Tag mit dem Stichwort Digitalisierung zu tun. Was dabei am meisten stört und hemmt, ist nicht, dass Gauland zugibt, dafür bei der AfD nicht der richtige Ansprechpartner zu sein, und auf einen anderen Ansprechpartner verweist, sondern dass, um nur ein Beispiel zu nennen, das Europäische Parlament eine Datenschutzgrundverordnung erlässt, die den Zugriff auf und den Umgang mit persönlichen Daten erheblich einschränkt.
Gauland ist weder irgendein AfD-Parteimitglied, noch ist er irgendein Hinterbänkler. Gauland ist Parteivorsitzender, Gauland ist Vorsitzender der Bundestagsfraktion. Als solcher hat er Arbeitstäbe und Leute, die ihm in Sachfragen zuarbeiten und ihn informieren und beraten. Was da sichtbar wurde, ist ein Parteivorsitzender und Vorsitzender der Bundestagsfraktion, der vollkommen unvorbereitet und völlig unzureichend gebrieft in so wichtige Termine geht.
Man stelle sich nur einmal vor. mit solchen Leuten in der Regierung käme man z.B. in eine schwere Naturkatastrophe. Mit einem vom Schlage Gaulands als Innenminister ist man dann verraten und verkauft.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Dieses kindische Gejammer über Datenschutz und Menschenrechte kennt man ja schon.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:53)

Entschuldigung, aber Lucke wird doch hier schon als stramm rechts gewertet, weil er das Wort "entartet" verwendet hat. Also versuche jetzt nicht, dich von deiner Schuld reinzuwaschen.

Für deine Mitforisten hier musst du schon bessere Argumente haben, um wieder als Mensch gesehen zu werden. Für die ist die AfD eine Nazi-Partei, und war es schon immer.
(..)
.
Du sprichst hier garantiert nicht für Mitforisten, außer vielleicht für die aus deiner Ecke.
Es gehört Mut und Rückgrat dazu, einen Fehler offen zuzugeben, und dafür hat Kritikaster meine Hochachtung, zumal die AfD unter Lucke keineswegs eine Nazi-Partei war.
Dass sie sich dazu entwickelte, war ja auch für Lucke der Grund, sie zu verlassen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Uffzach »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Aug 2018, 21:39)

Gauland ist weder irgendein AfD-Parteimitglied, noch ist er irgendein Hinterbänkler. Gauland ist Parteivorsitzender, Gauland ist Vorsitzender der Bundestagsfraktion. Als solcher hat er Arbeitstäbe und Leute, die ihm in Sachfragen zuarbeiten und ihn informieren und beraten. Was da sichtbar wurde, ist ein Parteivorsitzender und Vorsitzender der Bundestagsfraktion, der vollkommen unvorbereitet und völlig unzureichend gebrieft in so wichtige Termine geht
Ich sag ja, es ist unglaublich wie lange die Partei diesen senilen altersstarrsinnigen Greisen als Sprecher erträgt. Die Partei sollte Besseres, professioneller Arbeitendes aufzubieten haben. Es gibt sicher gute Rhetoriker in der AfD. Das Gestammel von Gauland ist echt zum abwinken.

Die Partei braucht einen starken Parteiführer. Einen der rhetorisch gewandt ist, zu allen Sachfragen inhaltlich was sagen kann, dessen Argumente wider dem politischen Gegner wie Schwerthiebe sind und der die Massen mitreißen kann. Warum findet sich in der AfD niemand, der dem Idioten Gauland sein verdientes Ende bereitet? Was ist das für ein jämmerlicher Haufen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Konservativer »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Aug 2018, 21:39)
Man stelle sich nur einmal vor. mit solchen Leuten in der Regierung käme man z.B. in eine schwere Naturkatastrophe. Mit einem vom Schlage Gaulands als Innenminister ist man dann verraten und verkauft.
Warum? Kann man nur dann ein guter Innenminister sein, wenn man an menschengemachten Klimawandel glaubt und davon überzeugt ist, durch CO2-Reduzierungen in Deutschland das Weltklima beeinflussen zu können? :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 11:06)

Gibt es Hinweise, dass das Beschmieren des Hauses, das Rempeln auf der Wahlveranstaltung, oder nun der Zwischenfall beim Sommerinterview von der AfD selbst inszeniert wurde? Nein? Dann behalte deine üble Propaganda für dich.
Das ist der Höhepunkt von rechtlicher Auslegungen von AfD. Eine AfD Lügenorgiepartei, will eine Umkehr der Beweislast. Da eine AfD nur von totaler Lügenorgien leben kann, will sie den Rechtsstaat vergewaltigen und Beweislasten umkehren. Nicht die Rechtsknaller müssen ihre Lügen und Hetze beweisen, sondern die anderen müssen für jede pausenlos herangetragene Lügen der menschenverachtlichen Hasspartei AfD, die Gegenbeweise suchen. Wenn über 80 Prozent des Volkes gegen das zu verachtende Hassregime AfD stehen, braucht kein Mensch gegen braun angehauchte Argumentationen etwas zu inszenieren. Die AfD müßte eigendlich jeden Tag vernünftigen Linken danken, dass sie das Volk zurückhält, um diese deutschen Volkshassern der AfD nicht an den Kragen geht. Diese rechte Hasstruppe um AfD kann sich nur glücklich schätzen, über die viel zu humanen Linken, die sich von einer Arbeitnehmerhasspartei AfD auf den Kopf scheißen lassen sollen, um sich dafür auch noch zu bedanken. Diese demokratiefeindliche Verbrechertruppe AfD und Verfassungsfeinde , müssen unbedingt schon jetzt registriert werden, um diese Verbrecherbande vor internationalen Gerichtshof zu bringen. Diesmal geht eine Ausrede, von nichts gewußt zu haben , nicht mehr. Wähler dieser Hasskotzpartei werden klar zu Unterstützer von eine kriminellen Vereinigung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 11:14)

Das war wohl der unverschämteste Ausfall dieses Regierungsjournalisten. Und nein: Es gibt keine Hinweise. Und ich finde es erschreckend, dass selbsternannte Bewahrer der Demokratie gar nichts dabei finden, wenn Gewalt gegen politische Gegner ausgeübt wird, solange es eben die richtigen Gegner sind.
Nur mit denen von euch verhassten Journalisten und vielen gemäßigten Linken, mit Hilfe von größten Polizeiaufgeboten, gelingt es die diese Hasspartei vom deutschen Volk zu beschützen. Jeder der schon mal nur in Nähe von Veranstaltungen dieser Volksverbrecherpartei AfD war, musste erkennen, da wird das normale demokratische deutsche Volk brutalst ausgesperrt. Wer solche Verbrechen gegenüber der Mehrheit des deutschen Volkes verrichten will, sollte eine Flamme kleiner kochen. Eine AfD die längst den Krieg von Oben nach Unten begonnen hat, kann sich nicht wie eine Wildsau im braunen Matsch sulen, um als Oberdrecksau die Opferrolle verkaufen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:47)

Ich war nicht nur Mitglied, ich war dort sogar Funktionsträger und half beim Aufbau der Partei so lange mit, wie sich dort noch ein relevanter Anteil vernunftgesteuerter Personen finden ließ. Dauerte bekanntlich 2 ganze Jahre, bis die Rechtsaußen das Ruder übernahmen, was das Ende der Beteiligung überzeugter FDGO-Verteidiger in der AfD zur Folge hatte. Aber das haben wir hier ja bereits mehrfach durchgekaut.
Was genau wollten Sie in/mit dieser Partei?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:53)

Entschuldigung, aber Lucke wird doch hier schon als stramm rechts gewertet, weil er das Wort "entartet" verwendet hat. Also versuche jetzt nicht, dich von deiner Schuld reinzuwaschen.

Für deine Mitforisten hier musst du schon bessere Argumente haben, um wieder als Mensch gesehen zu werden. Für die ist die AfD eine Nazi-Partei, und war es schon immer.
Lang muss man nicht überlegen, woran einen die Übelkeit erregende, dreiste Unterstellung erinnert.

Gauland - die Deutschen wollen keinen farbigen Boateng zum Nachbarn
Julian - die Mitforisten betrachten ex AfD Mitglied Kritikaster nicht als Mensch

Dieser Wahnsinn, Dritten die eigene, abstoßende Haltung anderen Mitbürgern/Mitforisten gegenüber unterstellen zu wollen ist bekannte Methode. Und ja, Julian, dieser Wahnsinn kommt exakt aus der Ecke, in der Sie sich so ungern wiederfinden möchten.

@ Kritikaster, ich gehe davon aus, dass dir bewusst ist, dass dich deine Mitforisten als Mensch betrachten. Soweit, dass wir Menschen das Menschsein absprechen, sind wir in Deutschland noch nicht wieder. Ausnahmen bestätigen die Regel.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Uffzach hat geschrieben:(13 Aug 2018, 22:21)

Ich sag ja, es ist unglaublich wie lange die Partei diesen senilen altersstarrsinnigen Greisen als Sprecher erträgt. Die Partei sollte Besseres, professioneller Arbeitendes aufzubieten haben.
Hat sie aber nicht. Der Bello von Sachsen-Anhalt hat jetzt Maulkorb, der Sportpalast für den Thüringer ist noch nicht gebaut. Für den Sprech aus dem AfD-Morast gibt es kein geeignetes Forum, das ihn nicht lächerlich aussehen lässt. Das Hammanichkömmanich von AG ist da noch am wenigsten blamabel. Bei der Frauenriege dasselbe. Die eine ist eine klassische Vogelscheuche, die nicht besser wird wenn sie redet und die andere ist auch nicht präsentabel außerhalb des engeren Fanclubs.
Die Partei braucht einen starken Parteiführer. Einen der rhetorisch gewandt ist, zu allen Sachfragen inhaltlich was sagen kann
Dazu müssten sie sich erstmal verbindlich auf eine Linie einigen, entweder auf "Befehl von oben" oder in formalen Prozessen. Haben sie nicht. Derzeit versuchen sie sich an Scherzen wie "mehr Autoverkehr für Hamburg". Die sind nicht mal fähig, mitzureden.
Warum findet sich in der AfD niemand, der dem Idioten Gauland sein verdientes Ende bereitet? Was ist das für ein jämmerlicher Haufen?
Alles, was mal Hoffnung für deine Ecke versprach, ist dort doch schon lange ausgeschieden (worden).
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Wie zu erwarten, jammert Gauland nachträglich, dass er im Interview nur zu Themen, die die Mehrheit der Bürger interessiert befragt wurde und nicht zum einzig vorhandenen AfD Thema - Flüchtlingsbashing.

http://m.faz.net/aktuell/politik/inland ... 6.amp.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Aug 2018, 07:34)

Lang muss man nicht überlegen, woran einen die Übelkeit erregende, dreiste Unterstellung erinnert.

Gauland - die Deutschen wollen keinen farbigen Boateng zum Nachbarn
Julian - die Mitforisten betrachten ex AfD Mitglied Kritikaster nicht als Mensch

Dieser Wahnsinn, Dritten die eigene, abstoßende Haltung anderen Mitbürgern/Mitforisten gegenüber unterstellen zu wollen ist bekannte Methode. Und ja, Julian, dieser Wahnsinn kommt exakt aus der Ecke, in der Sie sich so ungern wiederfinden möchten.

@ Kritikaster, ich gehe davon aus, dass dir bewusst ist, dass dich deine Mitforisten als Mensch betrachten. Soweit, dass wir Menschen das Menschsein absprechen, sind wir in Deutschland noch nicht wieder. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das ist eben die Methode AfD - jammern, opfern, austeilen - und dabei anderen das schlimmste unterstellen, das man selbst hervorbringt.
Ich kann mich nur anschließen:
Ich habe diese AfD von Anfang an anders bewertet als Kritikaster, ich bin auch längst politisch nicht auf seiner Linie - das bin ich ja mit dir auch oft nicht. Dieser normale Streit hat nichts damit zu tun, ihn als Person irgendwie degradiert zu sehen. Dass man Lucke nicht so rosarot begleitet hat wie manches damalige Mitglied heißt auch nicht, dass aktuelle Führungen der AfD nicht weit hinter diesen zurückfallen könnten.

Derweil in Niedersachsen: https://www.welt.de/politik/deutschland ... chsen.html
Es geht um den ideologischen Grundsatzstreit in der Partei. Um die Frage, wie weit die AfD nach rechts rutschen – und welche Rolle Höcke dabei spielen soll. Überall in der AfD tobt dieser Streit. In Niedersachsen tritt er nur deshalb so deutlich zutage, weil der dortige Landesverband so zerstritten ist, dass alle Konflikte sofort in aller Schärfe öffentlich werden
Auf der Website werden die Aktivitäten und Ansichten der rechten Kreise annonciert. Landeschefin Guth kommt dort so gut wie nicht vor, wohl aber Hampel sowie Veranstaltungen mit Radikalen der rechten Szene wie „Compact“-Chefredakteur Jürgen Elsässer. Ein sehr kritischer Rückblick auf den Braunschweiger Landesparteitag fehlt nicht. Ausgiebig beworben wird das „Oktoberfest“ mit dem Vielleichtredner Höcke.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Aug 2018, 07:58)

Das ist eben die Methode AfD - jammern, opfern, austeilen - und dabei anderen das schlimmste unterstellen, das man selbst hervorbringt.
Ich kann mich nur anschließen:
Ich habe diese AfD von Anfang an anders bewertet als Kritikaster, ich bin auch längst politisch nicht auf seiner Linie - das bin ich ja mit dir auch oft nicht. Dieser normale Streit hat nichts damit zu tun, ihn als Person irgendwie degradiert zu sehen. Dass man Lucke nicht so rosarot begleitet hat wie manches damalige Mitglied heißt auch nicht, dass aktuelle Führungen der AfD nicht weit hinter diesen zurückfallen könnten.

Derweil in Niedersachsen: https://www.welt.de/politik/deutschland ... chsen.html
Hallo Sole,

ein Forum zur politischen Diskussion lebt von kontroversen politischen und gesellschaftlichen Anschauungen. Wären wir alle konstant übereinstimmender Meinung, könnten wir hier dicht machen. ;) (..und die FDP hätte die absolute Mehrheit)
Aber es gibt Grenzen, die im Diskurs nicht überschritten werden dürfen. Dritten missbräuchlich die eigene menschenverachtende Anschauung zu unterstellen gehört dazu. Typische und erkenntlich abgekupferte AfD Methodik.

Interessanter Artikel, in Kürze steckt die AfD in einer tiefen internen Krise.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Stoner »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Aug 2018, 08:19)

Hallo Sole,

ein Forum zur politischen Diskussion lebt von kontroversen politischen und gesellschaftlichen Anschauungen. Wären wir alle konstant übereinstimmender Meinung, könnten wir hier dicht machen. ;) (..und die FDP hätte die absolute Mehrheit)
Aber es gibt Grenzen, die im Diskurs nicht überschritten werden dürfen. Dritten missbräuchlich die eigene menschenverachtende Anschauung zu unterstellen gehört dazu. Typische und erkenntlich abgekupferte AfD Methodik.

Interessanter Artikel, in Kürze steckt die AfD in einer tiefen internen Krise.
Wenn die politischen Hoffnungen eines Landes einzig darauf beruhen, dass ihr armseligstes Subjekt der Repräsentation sich in einem Akt der Selbstzerfleischung zerlegt, lässt dies Rückschlüsse auf die Kompetenz der Konkurrenz zu. Der Verdacht liegt also nahe, dass man dort diese Krise zwar wünscht, gleichzeitig aber auf eine lange agonale Phase setzt, um nicht plötzlich kleiderlos den Blicken der anderen ausgesetzt zu sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Aug 2018, 07:34)

Lang muss man nicht überlegen, woran einen die Übelkeit erregende, dreiste Unterstellung erinnert.

Gauland - die Deutschen wollen keinen farbigen Boateng zum Nachbarn
Julian - die Mitforisten betrachten ex AfD Mitglied Kritikaster nicht als Mensch

Dieser Wahnsinn, Dritten die eigene, abstoßende Haltung anderen Mitbürgern/Mitforisten gegenüber unterstellen zu wollen ist bekannte Methode. Und ja, Julian, dieser Wahnsinn kommt exakt aus der Ecke, in der Sie sich so ungern wiederfinden möchten.

@ Kritikaster, ich gehe davon aus, dass dir bewusst ist, dass dich deine Mitforisten als Mensch betrachten. Soweit, dass wir Menschen das Menschsein absprechen, sind wir in Deutschland noch nicht wieder. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Entschuldigung, ich habe nur daraus geschlossen, wie ihr mich hier behandelt; ich werde hier wahlweise als Rechtsknaller, Brauner, Nazi, Antisemit und sonst etwas dargestellt, aber sicher nicht als Mensch mit einer politischen Meinung, die es vielleicht nicht zu begrüßen, aber immerhin zu dulden gilt. Dabei war und bin ich nicht Mitglied in der AfD, und ob ich sie jemals wähle, weiß ich auch nicht.

Ich dachte, dass eine AfD-Mitgliedschaft, verbunden mit einer Eigenschaft als Funktionär, hier noch sehr viel schwerer wiegen würde, da doch die AfD hier von vielen mit Nazis gleichgesetzt wird, also Leuten, die einen Völkermord begangen und einen Angriffskrieg begonnen haben. Und das geschah durchaus schon früher, nicht erst, seit Lucke weg ist. Nein, Lucke wurde Nazi-Vokabular vorgehalten, und seine Parteifreunde wurden schon damals wie Aussätzige behandelt.

Ihr seid es, die ihr hier unmögliche Vergleiche anbringt, und jetzt seid ihr erstaunt, wenn ich das nur konsequent weiterführe und euch den Spiegel vorhalte?

Auf der anderen Seite habe ich auch wahrgenommen, dass Aussteiger hier zuweilen wie Heilige behandelt werden, insbesondere dann, wenn sie sich negativ über die AfD äußern, beispielsweise die ehemalige Landesvorsitzende der Jungen Alternativen, die nun ein großes Enthüllungsbuch geschrieben zu haben beansprucht, aber eben auch bis 2017 alles mitgetragen hat, was in der Partei lief.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(14 Aug 2018, 08:35)

Entschuldigung, ich habe nur daraus geschlossen, wie ihr mich hier behandelt; ich werde hier wahlweise als Rechtsknaller, Brauner, Nazi, Antisemit und sonst etwas dargestellt
Fühlst du da ein Problem?
Dabei war und bin ich nicht Mitglied in der AfD, und ob ich sie jemals wähle, weiß ich auch nicht.
Das glaubt dir auch nicht jeder.
Nein, Lucke wurde Nazi-Vokabular vorgehalten
Lucke wurde vorgehalten, dass er mit der Sprache des Zündelns spielt. Ein Vorwurf, den man Hitler, Höcke oder Frank Franz nicht gemacht hätte. Das ist eben der Unterschied.
Ihr seid es, die ihr hier unmögliche Vergleiche anbringt, und jetzt seid ihr erstaunt, wenn ich das nur konsequent weiterführe und euch den Spiegel vorhalte?
Das hat nichts mit Spiegel zu tun. Was du hochhältst, ist der Stürmer.
Auf der anderen Seite habe ich auch wahrgenommen, dass Aussteiger hier zuweilen wie Heilige behandelt werden, insbesondere dann, wenn sie sich negativ über die AfD äußern, beispielsweise die ehemalige Landesvorsitzende der Jungen Alternativen, die nun ein großes Enthüllungsbuch geschrieben zu haben beansprucht, aber eben auch bis 2017 alles mitgetragen hat, was in der Partei lief.
Ich möchte mit der nicht ins Bett steigen. Wenn sie in ihrer Selbstbefreiung nebenher vom Krieg erzählt, ist es eben erhellend.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von becksham »

Julian hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:53)

Entschuldigung, aber Lucke wird doch hier schon als stramm rechts gewertet, weil er das Wort "entartet" verwendet hat. Also versuche jetzt nicht, dich von deiner Schuld reinzuwaschen.

Für deine Mitforisten hier musst du schon bessere Argumente haben, um wieder als Mensch gesehen zu werden. Für die ist die AfD eine Nazi-Partei, und war es schon immer.

Ich weiß natürlich, dass dies Unsinn ist, aber die Deutungshoheit liegt bei den Linksgrünen. Vielleicht kannst du deiner lokalen Grünen-Geschäftsstelle beichten? Obwohl... ich glaube kaum, dass die ehemalige AfD-Mitglieder aufnehmen. Mich würden sie natürlich jederzeit aufnehmen.
Findest du das wenigstens ein ganz kleines bisschen selbst widerlich? Ich persönlich finde deine Auslassung dermaßen zum Kotzen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(14 Aug 2018, 06:18)

Was genau wollten Sie in/mit dieser Partei?
Im wesentlichen aus den besten Ideen ähnlich Interessierter aller politischer Lager, die sich am Anfang dort zusammen fanden, etwas Neues von Beginn an mit gestalten.

Das habe ich hier aber bereits wiederholt beschrieben, Senexx. Bitte sieh es mir nach, dass ich das jetzt nicht noch einmal aufwärmen möchte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(14 Aug 2018, 08:35)

Entschuldigung, ich habe nur daraus geschlossen, wie ihr mich hier behandelt; ich werde hier wahlweise als Rechtsknaller, Brauner, Nazi, Antisemit und sonst etwas dargestellt, aber sicher nicht als Mensch mit einer politischen Meinung, die es vielleicht nicht zu begrüßen, aber immerhin zu dulden gilt.
Das sind die Rückschlüße auf deine Postings für die wir hier nichts können. Aber dazu stehen kannst du nicht. Armselig.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Aug 2018, 07:34)

Lang muss man nicht überlegen, woran einen die Übelkeit erregende, dreiste Unterstellung erinnert.

Gauland - die Deutschen wollen keinen farbigen Boateng zum Nachbarn
Julian - die Mitforisten betrachten ex AfD Mitglied Kritikaster nicht als Mensch

Dieser Wahnsinn, Dritten die eigene, abstoßende Haltung anderen Mitbürgern/Mitforisten gegenüber unterstellen zu wollen ist bekannte Methode. Und ja, Julian, dieser Wahnsinn kommt exakt aus der Ecke, in der Sie sich so ungern wiederfinden möchten.

@ Kritikaster, ich gehe davon aus, dass dir bewusst ist, dass dich deine Mitforisten als Mensch betrachten. Soweit, dass wir Menschen das Menschsein absprechen, sind wir in Deutschland noch nicht wieder. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ja, natürlich ist mir das klar! Um daran auch nur die geringsten Zweifel aufkommen lassen zu können, mangelt es den mir bislang bekannten kleingeistigen Provokateuren aus der rechtsextremen Ecke ausnahmslos am dafür nötigen Format, und das werden die auch niemals erlangen. :)

Solch hetzerisch veranlagte Zeitgenossen sind Gott sei Dank nicht nur in diesem Forum tatsächlich die bemitleidenswerte Ausnahme. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass sich der hier angesprochene konkrete Fall, dem überaus schlechten Beispiel seiner verehrten AfD-Vorbilder folgend, in immer kürzeren Abständen zu seinen geposteten mentalen Komplettausfällen im Nachhinein erklären und dafür entschuldigen muss ... oder es zumindest tun sollte, wenn er einen Rest an Einsichtsfähigkeit und menschlichem Anstand besäße.

Aber warum sollte es am Ende die sprichwörtliche deutsche Eiche stören, wenn sich eine * Wildsau an ihr reiben will? ;)

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

becksham hat geschrieben:(14 Aug 2018, 08:47)

Findest du das wenigstens ein ganz kleines bisschen selbst widerlich? Ich persönlich finde deine Auslassung dermaßen zum Kotzen.
Ja, ich finde es widerlich, dass ihr hier die AfD als Nazi-Partei darstellt - und zwar nicht nur ein ganz kleines bisschen. Ihr relativiert damit nicht zuletzt die Verbrechen des Nationalsozialismus.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Aug 2018, 08:50)

Im wesentlichen aus den besten Ideen ähnlich Interessierter aller politischer Lager, die sich am Anfang dort zusammen fanden, etwas Neues von Beginn an mit gestalten.

Das habe ich hier aber bereits wiederholt beschrieben, Senexx. Bitte sieh es mir nach, dass ich das jetzt nicht noch einmal aufwärmen möchte.
Das ist im besten Fall naiv.

Parteien vertreten politische Interessen und benötigen eine soziale Basis.

Die Initiatoren dieser Partei waren eindeutig gepolt. Das war leicht zu durchschauen. Wer bei der AfD mitmachte hat, hat Schuld auf sich geladen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:20)

Ja, ich finde es widerlich, dass ihr hier die AfD als Nazi-Partei darstellt - und zwar nicht nur ein ganz kleines bisschen. Ihr relativiert damit nicht zuletzt die Verbrechen des Nationalsozialismus.
Laber keinen Mist. Erstens sagt der Großteil der User hier Rechtsetrem und nicht Nazi-Partei und selbst wenn ist das keine Relativierung der Verbrechen des Nationalsozialismus.
Keiner hier im Forum hat Herrn Höcke gesagt, er solle auf Nazi - Demos rumlaufen, Herrn Gedeon gebeten antisemitsche Schriften zu verfassen oder Herrn Poggenburg gezwungen WA Nachrichten mit braunem Gesülze zu verfassen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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JJazzGold
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

MäckIntaier hat geschrieben:(14 Aug 2018, 08:32)

Wenn die politischen Hoffnungen eines Landes einzig darauf beruhen, dass ihr armseligstes Subjekt der Repräsentation sich in einem Akt der Selbstzerfleischung zerlegt, lässt dies Rückschlüsse auf die Kompetenz der Konkurrenz zu. Der Verdacht liegt also nahe, dass man dort diese Krise zwar wünscht, gleichzeitig aber auf eine lange agonale Phase setzt, um nicht plötzlich kleiderlos den Blicken der anderen ausgesetzt zu sein.
Was lässt Sie vermuten, dass die politischen Hoffnungen dieses Landes einzig auf AfD Selbstzerfleischung beruhen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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