Die Zukunft der CDU

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Raul71
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Raul71 »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Man sollte erst einmal so richtig lesen, was man unterschreibt. Das gilt hoffentlich auch noch für den, in Wirklichkeit und speziell für Deutschland, extrem nachteiligen UN-Migrationspakt, beabsichtigt und bald unterschrieben von ca. 95% von Staaten, wo kein Migrant jemals hin will. Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden.
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Orbiter1
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Bitte keine Übertreibungen. Es sind schon 2 Wochen seit der Unterzeichnung des Papiers vergangen von dem er sich jetzt distanziert. Ist halt ein prinzipienloser Wendehals der sofort umfällt wenn Gegenwind aufkommt.
rain353
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Ich sagte von Anfang an, dass das so eine Art "Konsenspapier" ist und, dass es um ein Bekenntnis zu Europa geht.. Nicht mehr und nicht weniger.... Oder denkst du , dass Roland Koch auf einmal auch der große EU-Umverteiler ist???

Er wollte nur ein Zeichen damit setzen... Dass er gegen EU-Arbeitslosenversicherung ist, sollte eigentlich jeder wissen, der sich einige Interviews, wo er sich auch über eine europäische Industriepolitik geäußert hat, wissen....

Ich hatte Recht!!!!!
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:36)

Bitte keine Übertreibungen. Es sind schon 2 Wochen seit der Unterzeichnung des Papiers vergangen von dem er sich jetzt distanziert. Ist halt ein prinzipienloser Wendehals der sofort umfällt wenn Gegenwind aufkommt.
Nö, ich wusste von Anfang an, dass das ein Konsenspapier ist... Er hat sich zur Europapolitik selbst immer ganz anders geäußert (->Europäische Indsutriepolitik)..

Dass du versucht als eingefleischter Merz Gegner ihm jetzt ein Strick zu drehen, ist kaum verwunderlich.

Übrigens er wusste natürlich vorher, dass eine EU-Arbeitslosenversicherung nicht gerade beliebt ist, aber er wollte damit ausdrücken, dass er generell für Europa ist...

Jetzt versucht du ihn ein Strick daraus zu drehen.
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aleph
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Raul71 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:31)

Man sollte erst einmal so richtig lesen, was man unterschreibt. Das gilt hoffentlich auch noch für den, in Wirklichkeit und speziell für Deutschland, extrem nachteiligen UN-Migrationspakt, beabsichtigt und bald unterschrieben von ca. 95% von Staaten, wo kein Migrant jemals hin will. Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden.
wahrscheinlich war er mit der beschriftung von bierdeckeln beschäftigt.

ich persönlich fände eine europäische al versicherung gar nicht mal so schlecht, wenn sie etwas helfen würde, sie ist aber nicht umzusetzen. das fängt schon damit an, dass die länder mit vielen al auch die geringsten löhne haben und nicht viel einzahlen können.

alle europäische umverteilung ist ineffizient. man bekämpfe lieber die ursachen der arbeitslosigkeit.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

die karrenbauer wäre meines erachtens die beste kandidatin. sie hatte schon regierungserfahren und kann extreme flügel vereinen. bei derzeit wahrscheinlichen multikoalitionen keine schlechte eigenschaft
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imp
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von imp »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:59)

wahrscheinlich war er mit der beschriftung von bierdeckeln beschäftigt.

ich persönlich fände eine europäische al versicherung gar nicht mal so schlecht, wenn sie etwas helfen würde, sie ist aber nicht umzusetzen. das fängt schon damit an, dass die länder mit vielen al auch die geringsten löhne haben und nicht viel einzahlen können.

alle europäische umverteilung ist ineffizient. man bekämpfe lieber die ursachen der arbeitslosigkeit.
Eine Versicherungsleistung ist keine Umverteilung. Höherer Beitrag erwirbt höhere Leistung. Wie bei Rente und Arbeitslosengeld, wie bei jedem Pensionsfonds.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

imp hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:10)

Eine Versicherungsleistung ist keine Umverteilung. Höherer Beitrag erwirbt höhere Leistung. Wie bei Rente und Arbeitslosengeld, wie bei jedem Pensionsfonds.
doch, in gewisser weise schon. umverteilung von den vielen, die keine versicherungsleistung in anspruch nehmen, zu den wenigen, die sie nutzen. hier kommt noch eine geographische umverteilung in die regionen mit überproportional hoher al dazu. anders würde es ja keinen sinn machen. sinn und zweck ist der, dass länder mit hoher al nicht in extreme politische lager driften.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von imp »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:19)

doch, in gewisser weise schon. umverteilung von den vielen, die keine versicherungsleistung in anspruch nehmen, zu den wenigen, die sie nutzen.
Der Versicherungsfall kann jederzeit eintreten. Bei der Arbeitslosenversicherung nie auszuschließen, bei der Rentenversicherung das angestrebte Ereignis.
Die Leistung der ALV ist typischerweise zeitlich eng befristet, oft wächst der Anspruch mit der Beitragszeit bis zu einem Maximum.
hier kommt noch eine geographische umverteilung in die regionen mit überproportional hoher al dazu. anders würde es ja keinen sinn machen. sinn und zweck ist der, dass länder mit hoher al nicht in extreme politische lager driften.
Eine Arbeitslosenversicherung schafft zunächst mal Sicherheit und ein Zeitffenster für die Arbeitssuche ohne unmittelbaren Absturz aus den bisherigen Verhältnissen. Es sind beileibe nicht alle Nazis arbeitslos.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:49)

Nö, ich wusste von Anfang an, dass das ein Konsenspapier ist..
Ja klar, weil du das schon von Anfang an wusstest hast du vor nicht mal 1 Stunde geschrieben: "Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden." Du hast die Glaubwürdigkeit von Merz, änderst deine Position aber noch schneller als er.
Dass du versucht als eingefleischter Merz Gegner ihm jetzt ein Strick zu drehen, ist kaum verwunderlich.
Ich muß da gar nichts tun. Den Strick dreht er sich schon selber.
Übrigens er wusste natürlich vorher, dass eine EU-Arbeitslosenversicherung nicht gerade beliebt ist, aber er wollte damit ausdrücken, dass er generell für Europa ist...
Du solltest das Papier das er unterzeichnet hat nochmal durchlesen. Hier nochmal der größte Block daraus:

"Wir fordern die Bundesregierung auf, jetzt mutig voranzugehen, gemeinsam mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron, um die Wirtschafts- und Währungsunion krisenfest zu machen. Ein weiteres Auseinanderdriften in der Euro-Zone muss verhindert, eine Politik, die zu mehr Konvergenz führt, muss eingeleitet werden.

Eine Haushaltspolitik für die Euro-Zone, die dem Zusammenhalt und der Zukunftsfähigkeit des Währungsgebietes dient, und eine gemeinsame Arbeitsmarktpolitik bis hin zu einer europäischen Arbeitslosenversicherung sind jetzt nötig, um glaubhaft zu machen, dass Europa auch im Innern zusammen hält.

Dazu müssen wir zu echten Kompromissen bereit sein, auch zu deutschen finanziellen Beiträgen. Die Gründungsväter Europas, zu denen auch Konrad Adenauer gehörte, wussten, dass die europäische Einigung nur gelingen kann, wenn die Wohlstandsunterschiede nicht zu groß sind."

Zu welchen dieser Punkte die er unterzeichnet hat steht er denn nun? Ist er grundsätzlich zu echten Kompromissen und deutschen finanziellen Beiträgen bereit? Oder will er keine Kompromisse eingehen und ist für Europa aber nur wenn es kein zusätzliches deutsches Geld kostet?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:50)

Ja klar, weil du das schon von Anfang an wusstest hast du vor nicht mal 1 Stunde geschrieben: "Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden." Du hast die Glaubwürdigkeit von Merz, änderst deine Position aber noch schneller als er.
Ich muß da gar nichts tun. Den Strick dreht er sich schon selber.
Du solltest das Papier das er unterzeichnet hat nochmal durchlesen. Hier nochmal der größte Block daraus:

"Wir fordern die Bundesregierung auf, jetzt mutig voranzugehen, gemeinsam mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron, um die Wirtschafts- und Währungsunion krisenfest zu machen. Ein weiteres Auseinanderdriften in der Euro-Zone muss verhindert, eine Politik, die zu mehr Konvergenz führt, muss eingeleitet werden.

Eine Haushaltspolitik für die Euro-Zone, die dem Zusammenhalt und der Zukunftsfähigkeit des Währungsgebietes dient, und eine gemeinsame Arbeitsmarktpolitik bis hin zu einer europäischen Arbeitslosenversicherung sind jetzt nötig, um glaubhaft zu machen, dass Europa auch im Innern zusammen hält.

Dazu müssen wir zu echten Kompromissen bereit sein, auch zu deutschen finanziellen Beiträgen. Die Gründungsväter Europas, zu denen auch Konrad Adenauer gehörte, wussten, dass die europäische Einigung nur gelingen kann, wenn die Wohlstandsunterschiede nicht zu groß sind."

Zu welchen dieser Punkte die er unterzeichnet hat steht er denn nun? Ist er grundsätzlich zu echten Kompromissen und deutschen finanziellen Beiträgen bereit? Oder will er keine Kompromisse eingehen und ist für Europa aber nur wenn es kein zusätzliches deutsches Geld kostet?
Er will ja die EU-Zone durch eine europäische Industriepolitik krisenfest machen... Also dann darf man keine Petitionen mehr unterschreiben, wenn man mit 2 % nicht einverstanden ist?? LOL
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Orbiter1
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

rain353 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 21:11)

Er will ja die EU-Zone durch eine europäische Industriepolitik krisenfest machen...
Du meinst er wollte die europäische Industriepolitik krisenfest machen. Ob er das immer noch will wissen wir nicht. Er ändert ja nachweisbar (auch kurzfristig) seine Meinung.
Also dann darf man keine Petitionen mehr unterschreiben, wenn man mit 2 % nicht einverstanden ist?? LOL
Unterschreiben sollte man etwas von dem man überzeugt ist und zu dem man auch steht wenn Gegenwind aufkommt. Merz ist halt eher der flexible Typ für den es keine Grundsätze gibt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 21:33)

Du meinst er wollte die europäische Industriepolitik krisenfest machen. Ob er das immer noch will wissen wir nicht. Er ändert ja nachweisbar (auch kurzfristig) seine Meinung. Unterschreiben sollte man etwas von dem man überzeugt ist und zu dem man auch steht wenn Gegenwind aufkommt. Merz ist halt eher der flexible Typ für den es keine Grundsätze gibt.
Er hat nie diese Meinung vertreten... NIEEEE...... Er hat das nie gesagt...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Raul71 »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:59)

wahrscheinlich war er mit der beschriftung von bierdeckeln beschäftigt.

ich persönlich fände eine europäische al versicherung gar nicht mal so schlecht, wenn sie etwas helfen würde, sie ist aber nicht umzusetzen. das fängt schon damit an, dass die länder mit vielen al auch die geringsten löhne haben und nicht viel einzahlen können.

alle europäische umverteilung ist ineffizient. man bekämpfe lieber die ursachen der arbeitslosigkeit.
So ist es. Wer da auch ins dicke Minus käme, ist leicht zu vermuten.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Raul71 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:50)

Ja klar, weil du das schon von Anfang an wusstest hast du vor nicht mal 1 Stunde geschrieben: "Wie er diesen Schwachsinn, mit einer EU-Arbeitslosenversicherung überhaupt unterschreiben konnte? :mad2: Wahrscheinlich könnte Deutschland schon aufgrund dieser Tatsache Insolvenz anmelden." Du hast die Glaubwürdigkeit von Merz, änderst deine Position aber noch schneller als er.
Verzeihung, aber das habe ich geschrieben.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:27)

Der Versicherungsfall kann jederzeit eintreten. Bei der Arbeitslosenversicherung nie auszuschließen, bei der Rentenversicherung das angestrebte Ereignis.
Die Leistung der ALV ist typischerweise zeitlich eng befristet, oft wächst der Anspruch mit der Beitragszeit bis zu einem Maximum.


Eine Arbeitslosenversicherung schafft zunächst mal Sicherheit und ein Zeitffenster für die Arbeitssuche ohne unmittelbaren Absturz aus den bisherigen Verhältnissen. Es sind beileibe nicht alle Nazis arbeitslos.
Länder, wie Italien würde eine solche Versicherung weiter helfen. Die Länder kommen u.a. deswegen nicht auf die Beine, weil Arbeitslose entweder ins Ausland abwandern, wenn sie qualifiziert sind - oder zu ihren Familien ziehen. Das heisst: die Leute fehlen dort, wo sie gebraucht werden. Und sie werden nichts neues ausprobieren - sich also zum Beispiel im kleinsten Rahmen selbständig machen. Durch die fehlende soziale Absicherung haben sich die Italiener ins Aus geschossen. Und mit Salvini&Co, wird's eben nicht besser.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von sünnerklaas »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 20:01)

die karrenbauer wäre meines erachtens die beste kandidatin. sie hatte schon regierungserfahren und kann extreme flügel vereinen. bei derzeit wahrscheinlichen multikoalitionen keine schlechte eigenschaft
AKK hat schon mal als Ministerpräsidentin Wahlen gewonnen. Das haben weder Friedrich Merz, noch Jens Spahn. Sowohl Spahn, als auch Merz droht der Schulz-Effekt. Für beide währen Kanzlerkandidaten, wie Olaf Scholz und Winfried Kretschmann und selbst ein Tarek al Wazir sehr dicke Brocken. Kretschmann und Scholz sind als MP nicht nur gewählt, sondern wiedergewählt worden. Al Wazir als Vize-MP. Und all deren Länder stehen gut bis sehr gut da, Hamburg, Hessen und Ba-Wü sind Einzahler in den Länderfinanzausgleich. Alle drei Länder boomen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Nov 2018, 18:44)

Auf Umfragen gebe ich zu diesem frühen Zeitpunkt noch keinen Cent. Erst kommen die Regionalkonferenzen und dann werden Umfragen interessant.
Ist es vorteilhaft für Merz, dass der Hype um ihn nachlässt und nicht erst kurz vor der Wahl? Dann kann er doch auftrumpfen?

Wie schätzt du seine Chancen ein(trotz Blackrock und Co)
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

aleph hat geschrieben:(09 Nov 2018, 19:07)

merz zieht sein ja zu diesem papier zurück, das er unterschrieben hat.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 37617.html

na, das fängt ja gut an. wer weiß, welche positionen er in zwei stunden vertritt
Ich habe von Anfang an gesagt, dass er nie für eine EU-Arbeitslosenversicherung war, bevor er das bestritten hatte... Selbst Schuld, wenn ihr mir nicht glaubt...
Er hat nämlich in einem Interview seine europapolitischen Positionen offengelegt....

Immer hier alles zu vereinfachen wollen, zahlt sich nicht aus..
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von sünnerklaas »

rain353 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 22:53)

Ich habe von Anfang an gesagt, dass er nie für eine EU-Arbeitslosenversicherung war, bevor er das bestritten hatte... Selbst Schuld, wenn ihr mir nicht glaubt...
Er hat nämlich in einem Interview seine europapolitischen Positionen offengelegt....

Immer hier alles zu vereinfachen wollen, zahlt sich nicht aus..
Er hat dummerweise unterschrieben. Da nützt es ihm wenig, dass er jetzt erklärt, das alles wäre so nicht gemeint.
Tatsächlich wird man um die EU-Arbeitslosenversicherung nicht herum kommen - allein um schon die Abwanderung von Qualifizierten aus den Armutsländern zu stoppen. Genau diese Abwanderung ist das Problem der Habenichtsländer - genauso, wie die viel zu geringen Löhne.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Nov 2018, 22:58)

Er hat dummerweise unterschrieben. Da nützt es ihm wenig, dass er jetzt erklärt, das alles wäre so nicht gemeint.
Tatsächlich wird man um die EU-Arbeitslosenversicherung nicht herum kommen - allein um schon die Abwanderung von Qualifizierten aus den Armutsländern zu stoppen. Genau diese Abwanderung ist das Problem der Habenichtsländer - genauso, wie die viel zu geringen Löhne.
Er ist ja für viele Projekte, die da drin stehen, aber nicht für eine EU-Arbeitslosenversicherung.... Hast du nie was von Konsenspapieren bzw. Aufrufe gehört???
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

rain353 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 22:50)

Ist es vorteilhaft für Merz, dass der Hype um ihn nachlässt und nicht erst kurz vor der Wahl? Dann kann er doch auftrumpfen?

Wie schätzt du seine Chancen ein(trotz Blackrock und Co)
Besser als die von AKK.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

rain353 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 23:14)

Er ist ja für viele Projekte, die da drin stehen, aber nicht für eine EU-Arbeitslosenversicherung.... Hast du nie was von Konsenspapieren bzw. Aufrufe gehört???
Erzähl hier keine Märchen, dass Deutschland Macron entgegengekommen soll und mehr Geld für die EU ausgibt (letztendlich weitere Schritte in Richtung Transferunion macht) ist der Kern des Papiers. Dass Merz, nachdem er plötzlich über Nacht Kandidat für den CDU-Vorsitzender geworden ist, nichts mehr davon wissen will was er unterschrieben hat, spricht Bände über seinen Charakter. Merz ist ein Mensch ohne Grundsätze, der hat in der Politik nichts verloren.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

https://m.tagesspiegel.de/berlin/berlin ... k7ttG4DdtM

Holla die Waldfee. Kann den JUler mal einer Nachhilfe in Geschichte geben?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

Oha, Merz verliert jede Menge Fans bei den "Protestwählern".

"Friedrich Merz erteilt einer möglichen Koalition mit der AfD eine klare Absage: „Ich schließe das absolut und vollkommen aus.“ Die Partei falle ständig mit nationalsozialistischen und antisemitischen Äußerungen auf. .... AfD-Chef Jörg Meuthen übte scharfe Kritik an den Äußerungen von Merz: „Die Aussage des Herrn Merz ist eine ungeheuerliche Entgleisung.“ Die AfD sei in keiner Weise nationalsozialistisch, „weder offen noch verdeckt“. Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-AfD.html

Aber da er keine Grundsätze hat kann sich das Blatt auch wieder schnell wenden.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Es gibt Aufregung darüber, dass die JU in Berlin am 9.11 Wehrmachtslieder von sich gab.
https://www.focus.de/panorama/welt/pano ... 01847.html
Ich meine, solche Vorfälle gab es öfters in der Union.

Durch die AFD geriet das ein wenig in Vergessenheit.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Nov 2018, 18:44)

Auf Umfragen gebe ich zu diesem frühen Zeitpunkt noch keinen Cent. Erst kommen die Regionalkonferenzen und dann werden Umfragen interessant.
Jetzt betreibt der Biedenkopf Wahlkampfhilfe für AKK und spricht sich für sie aus ohne vorher die Programmatik der anderen Kandidaten gehört zu haben...
Gleichzeitig kritisiert er die anderen scharf...

Ist er senil geworden?? Der sollte doch wissen, dass Diskussionen nur über Köpfe statt über Inhalt, Vertauen in die Demokratie zerstören...

Das zeigt doch wessen Geistes Kind er ist... Hab mal gelesen, dass er früher engen Kontakt mit Erhard hatte....

Ich muss nun sagen, dass er eher Karl Marx näher steht als Erhard...

Helmut Kohl hat nur EINEN Fehler gemacht, er hätte nach dem gescheiterten Putsch Biedenkopf , Blüm etc. aus der Parteiführung ein für alle Mal rausschmeißen sollen ...
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
van Kessel

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von van Kessel »

Btw. sollten wir erst einmal abwarten, welcher der Kandidaten das Rennen macht? Der 'Parteikörper' der CDU wird's schon richten. Danach können wir immer noch entscheiden, was an dem/der Kandidate(i)n ihn befähigt, der nächste Füher(in) Deutschlands zu werden.

Da zu erwarten ist, dass die deutschen Politiker gegenwärtig alle von gleichem Schlage sind, ist es doch eh 'wurscht', welche Nase das Rennen macht. Ein Bismarck ist eh nicht in Sicht und andere Gestalter für eine neue Zeit, habe ich auch nicht ausgemacht.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von JJazzGold »

rain353 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 00:10)

Jetzt betreibt der Biedenkopf Wahlkampfhilfe für AKK und spricht sich für sie aus ohne vorher die Programmatik der anderen Kandidaten gehört zu haben...
Gleichzeitig kritisiert er die anderen scharf...

Ist er senil geworden?? Der sollte doch wissen, dass Diskussionen nur über Köpfe statt über Inhalt, Vertauen in die Demokratie zerstören...

Das zeigt doch wessen Geistes Kind er ist... Hab mal gelesen, dass er früher engen Kontakt mit Erhard hatte....

Ich muss nun sagen, dass er eher Karl Marx näher steht als Erhard...

Helmut Kohl hat nur EINEN Fehler gemacht, er hätte nach dem gescheiterten Putsch Biedenkopf , Blüm etc. aus der Parteiführung ein für alle Mal rausschmeißen sollen ...
Ich halte es für einen normalen Prozess, dass sich jetzt innerhalb der CDU Lager bilden und sich auch politische Ruheständler zu Wort melden. Das ist bei der SPD mit Ruheständler Schröder, oder bei den Grünen mit Ruheständler Fischer nicht anders. Die wollen halt auch nochmal etwas sagen.
Da ich nicht zu den Delegierten zähle, die letztendlich abstimmen, betrachte ich den Ablauf aus der Distanz und interessiere mich erst mal nur für die Konzepte. Entscheiden muss ich mich ja erst irgendwann zwischen 2019 und 2021.

Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von yogi61 »

rain353 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 00:10)

Jetzt betreibt der Biedenkopf Wahlkampfhilfe für AKK und spricht sich für sie aus ohne vorher die Programmatik der anderen Kandidaten gehört zu haben...
Gleichzeitig kritisiert er die anderen scharf...

Ist er senil geworden?? Der sollte doch wissen, dass Diskussionen nur über Köpfe statt über Inhalt, Vertauen in die Demokratie zerstören...

Das zeigt doch wessen Geistes Kind er ist... Hab mal gelesen, dass er früher engen Kontakt mit Erhard hatte....

Ich muss nun sagen, dass er eher Karl Marx näher steht als Erhard...

Helmut Kohl hat nur EINEN Fehler gemacht, er hätte nach dem gescheiterten Putsch Biedenkopf , Blüm etc. aus der Parteiführung ein für alle Mal rausschmeißen sollen ...
Leider bringst Du hier historisch einige Dinger völlig durcheinenander. Die sogenannte Konspiration auf dem Bremen Parteitag hatte vier Protagonisten: Geißler, Späth, Albrecht und Süssmuth. Der Plan Herrn Späth in den Parteivorsitz zu heben, scheiterte vor allen Dingen an der Lojalität Norbert Blüms zu Kohl, der schon vor dem sogenannten Putschversuch einige Telefonate mit dem Kanzler geführt hatte.
Biedenkopf hingegen hatte im Vorfeld vor Unternehmern moniert, dass ihm die Politik der CDU damals nicht wirtschaftsliberal genug war, er hatte also Bedenken gegen Kohl aus völlig anderen Motiven, als die vier Genannten, die man damals eher dem "linken" Spektrum der CDU zuordnen musste und ihm hätte ein Parteivorsitzender Späth mit einem starken Vize und Generalsekretär Geissler gar nichts gebracht. Da war also nichts mit Karl Marx von Seiten Biedenkopfs.
Ich glaube aber, dass Du keine Angst haben musst, dass Kurt Biedenkopfs Stimme gross Gehör findet, er hat in der CDU keinen Einfluss mehr.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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yogi61
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von yogi61 »

Die CDU-Generalsekretärin und Bewerberin um den CDU-Parteivorsitz, Annegret Kramp-Karrenbauer, hat sich für eine "große Steuerreform" in Deutschland ausgesprochen. "Aus meiner Sicht werden wir in absehbarer Zeit eine Steuerreform brauchen", sagte sie auf dem SZ-Wirtschaftsgipfel in Berlin. Dies sei vor allem im Hinblick auf die Digitalisierung nötig, etwa, wenn es um die Steuervermeidung von Konzernen geht, aber auch, um neue Anreize zu schaffen. "Wenn wir wettbewerbsfähig bleiben wollen, muss man das angehen", sagte sie.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4210343
Das ist ambitioniert, hat das die Union doch schon seit Jahrzehnten nicht hinbekommen. Zu Ehrlichkeit müsste sie auch sagen, dass das nicht in einer grossen Koalition geht.
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Wähler
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wähler »

yogi61 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 13:47)
Die CDU-Generalsekretärin und Bewerberin um den CDU-Parteivorsitz, Annegret Kramp-Karrenbauer, hat sich für eine "große Steuerreform" in Deutschland ausgesprochen. "Aus meiner Sicht werden wir in absehbarer Zeit eine Steuerreform brauchen", sagte sie auf dem SZ-Wirtschaftsgipfel in Berlin. Dies sei vor allem im Hinblick auf die Digitalisierung nötig, etwa, wenn es um die Steuervermeidung von Konzernen geht, aber auch, um neue Anreize zu schaffen. "Wenn wir wettbewerbsfähig bleiben wollen, muss man das angehen", sagte sie.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4210343
Das ist ambitioniert, hat das die Union doch schon seit Jahrzehnten nicht hinbekommen. Zu Ehrlichkeit müsste sie auch sagen, dass das nicht in einer grossen Koalition geht.
Die steuerliche Entlastung von Unternehmen und der Abbau der Steuerprogression gehört zu den wenigen Programmpunkten, die den Konservativen geblieben sind. Das Fachkräftezuwanderungsgesetz wird hoffentlich eine Abschottung des nationalen Arbeitsmarktes auch für echte, auf das Leistungsprinzip verpflichtete Konservative unmöglich machen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Der Merz von 2018 ist aber nicht der Merz von früher. Das ist eine ganz andere Person. Er scheint sogar zu versuchen AKK noch links zu überholen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

yogi61 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 13:47)

Die CDU-Generalsekretärin und Bewerberin um den CDU-Parteivorsitz, Annegret Kramp-Karrenbauer, hat sich für eine "große Steuerreform" in Deutschland ausgesprochen. "Aus meiner Sicht werden wir in absehbarer Zeit eine Steuerreform brauchen", sagte sie auf dem SZ-Wirtschaftsgipfel in Berlin. Dies sei vor allem im Hinblick auf die Digitalisierung nötig, etwa, wenn es um die Steuervermeidung von Konzernen geht, aber auch, um neue Anreize zu schaffen. "Wenn wir wettbewerbsfähig bleiben wollen, muss man das angehen", sagte sie.
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Das ist ambitioniert, hat das die Union doch schon seit Jahrzehnten nicht hinbekommen. Zu Ehrlichkeit müsste sie auch sagen, dass das nicht in einer grossen Koalition geht.
ich sehe, sie will unbedingt pv werden. aber dass ihr eine steuerreform erst jetzt einfällt? :?: :p

in jamaica geht das, neue welt eben.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

yogi61 hat geschrieben:(14 Nov 2018, 12:08)

Leider bringst Du hier historisch einige Dinger völlig durcheinenander. Die sogenannte Konspiration auf dem Bremen Parteitag hatte vier Protagonisten: Geißler, Späth, Albrecht und Süssmuth. Der Plan Herrn Späth in den Parteivorsitz zu heben, scheiterte vor allen Dingen an der Lojalität Norbert Blüms zu Kohl, der schon vor dem sogenannten Putschversuch einige Telefonate mit dem Kanzler geführt hatte.
Biedenkopf hingegen hatte im Vorfeld vor Unternehmern moniert, dass ihm die Politik der CDU damals nicht wirtschaftsliberal genug war, er hatte also Bedenken gegen Kohl aus völlig anderen Motiven, als die vier Genannten, die man damals eher dem "linken" Spektrum der CDU zuordnen musste und ihm hätte ein Parteivorsitzender Späth mit einem starken Vize und Generalsekretär Geissler gar nichts gebracht. Da war also nichts mit Karl Marx von Seiten Biedenkopfs.
Ich glaube aber, dass Du keine Angst haben musst, dass Kurt Biedenkopfs Stimme gross Gehör findet, er hat in der CDU keinen Einfluss mehr.

Der scheiterte zum Glück, denn das hätte für einen Linksruck der CDU gesorgt..
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

aleph hat geschrieben:(14 Nov 2018, 14:30)

ich sehe, sie will unbedingt pv werden. aber dass ihr eine steuerreform erst jetzt einfällt? :?: :p

in jamaica geht das, neue welt eben.
Vorher war sie doch noch für höhere Steuern ... LOL

Googlet mal Annegret ..... Kramp... höhere Steuern
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

Ich habe mich schon damit abgefunden, dass es AKK werden wird... Umso besser, dann kann ich ihr beim Versagen zusehen...
Ich halte schon mal mein Popcorn bereit. :)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von JJazzGold »

rain353 hat geschrieben:(15 Nov 2018, 05:00)

Ich habe mich schon damit abgefunden, dass es AKK werden wird... Umso besser, dann kann ich ihr beim Versagen zusehen...
Ich halte schon mal mein Popcorn bereit. :)
Darauf würde ich momentan nicht wetten. AKK ist in einer verzwickten Situation.
Auf der einen Seite gilt sie als “kleine Merkel“ und muss sich davon abgrenzen.
Auf der anderen Seite müsste sie als PV mit Merkel als Kanzlerin zusammenarbeiten und kann sich bedingt dadurch nicht wirklich scharf abgrenzen.

Das Problem haben weder Spahn, noch Merz.
Wobei Spahn den Nachteil hat, vorbelasteter Bestandteil zweier GroKos zu sein. Zudem ist er zu impulsiv und zu jung.
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Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von Klopfer »

Der (Wahl-)Kampf um den CDU-Vorsitz geht in die letzte Phase, wer liegt vorne, wer gewinnt.
Die Presse ist da anscheinend sehr uneinig wer vorne liegt.
Bei der SZ liegt nach einer Online-Umfrage AKK mit 60% deutlich vor den beiden anderen Kandidaten.
https://www.sueddeutsche.de/politik/cdu ... -1.4201161
Das Handelsblatt allerdings will herausgefunden haben dass die "Bundesbürger" F. Merz präferieren.
https://www.handelsblatt.com/video/poli ... 52484.html
Bei den meisten weit abgeschlagen J. Spahn weit unter 10%.
Warum gehen die Umfragen dermassen auseinander? Ich meine da ist jeweils sehr viel Wunschdenken drin. Man versucht halt nicht vorhandene Mehrheiten vorzuspielen um Stimmen zu gewinnen.
Den Eindruck habe ich zumindest beim Handelsblatt.
Wie sind euere Prognosen und was meint ihr werden die Folgen für die laufende und künftige Politik jeweils sein?
Stoner

Re: Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von Stoner »

Klopfer hat geschrieben:(15 Nov 2018, 11:32)

Wie sind euere Prognosen und was meint ihr werden die Folgen für die laufende und künftige Politik jeweils sein?
AKK wird "draußen" aus dem Merkeldunst nicht herauskommen.
Merz würde beim Wähler sicher die größten Sympathiewerte genießen.
Spahn sollte die Wahl der jungen CDU-Mitglieder sein (wenn sie klug sind), fällt aber beim Wähler eher durch.

Mein ganz persönlicher Tipp ist, dass die beiden Männer sich vor der Wahl, falls eine Mehrheit für AKK droht, einigen. Spahn ist dabei jung genug, um zu warten.
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Re: Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von Orbiter1 »

MäckIntaier hat geschrieben:(15 Nov 2018, 11:39)

Spahn ist dabei jung genug, um zu warten.
Ja, der wartet darauf das Merz über seine Aktivitäten der letzten 14 Jahre fällt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

rain353 hat geschrieben:(15 Nov 2018, 05:00)
Ich habe mich schon damit abgefunden, dass es AKK werden wird... Umso besser, dann kann ich ihr beim Versagen zusehen...
Ich halte schon mal mein Popcorn bereit. :)
Merz befürwortet jetzt die Ehe für alle, den Atomausstieg, den Mindestlohn und den UN-Migrationspakt. Wir bräuchten auch ein Einwanderungsgesetz, weil Deutschland ein Einwanderungsland sei. Die Grenzöffnung von 2015 sei richtig gewesen. Dass Deutschland so viel Geld für die EU zahle sei auch richtig. Die EU solle mittelfristig auch eigene Steuern erheben können. Mit Merkel werde er gut und vertrauensvoll zusammenarbeiten. Eine Koalition mit den Grünen könne er sich sehr gut vorstellen, weil die Grünen "sehr bürgerlich" und absolut "partnerfähig" sei.

Spahn heult gerade rum, er fühle sich von AKK verletzt, weil diese doch echt die Meinung vertritt, dass eine Ehe zwischen Mann und Frau ist.

Wenn man sich da so ansieht, was die beiden "konservativen Hoffnungsträger" der CDU da so von sich geben, erscheint AKK doch schon fast als geringeres Übel.
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Re: Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von JJazzGold »

MäckIntaier hat geschrieben:(15 Nov 2018, 11:39)

AKK wird "draußen" aus dem Merkeldunst nicht herauskommen.
Merz würde beim Wähler sicher die größten Sympathiewerte genießen.
Spahn sollte die Wahl der jungen CDU-Mitglieder sein (wenn sie klug sind), fällt aber beim Wähler eher durch.

Mein ganz persönlicher Tipp ist, dass die beiden Männer sich vor der Wahl, falls eine Mehrheit für AKK droht, einigen. Spahn ist dabei jung genug, um zu warten.
:thumbup:
Merz ist 62, der macht geschätzt zwei Legislaturperioden, maximal drei, dabei kann Spahn viel lernen und ggfls. als Nachfolger aufgebaut werden.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

Liberty hat geschrieben:(15 Nov 2018, 13:32)

Merz befürwortet jetzt die Ehe für alle, den Atomausstieg, den Mindestlohn und den UN-Migrationspakt. Wir bräuchten auch ein Einwanderungsgesetz, weil Deutschland ein Einwanderungsland sei. Die Grenzöffnung von 2015 sei richtig gewesen. Dass Deutschland so viel Geld für die EU zahle sei auch richtig. Die EU solle mittelfristig auch eigene Steuern erheben können. Mit Merkel werde er gut und vertrauensvoll zusammenarbeiten. Eine Koalition mit den Grünen könne er sich sehr gut vorstellen, weil die Grünen "sehr bürgerlich" und absolut "partnerfähig" sei.
Merz frisst die Kreide kiloweise und heuchelt für einen Kurs der Mitte zu stehen. Aber die CDU-Delegierten wird er bei der Wahl nicht täuschen können. Die wissen dass er ein neoliberales Monster ist und der oberste Lobbyist der Finanzwirtschaft. Seine Tätigkeiten der letzten 14 Jahre sprechen Bände.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Nov 2018, 13:54)

Merz frisst die Kreide kiloweise und heuchelt für einen Kurs der Mitte zu stehen. Aber die CDU-Delegierten wird er bei der Wahl nicht täuschen können. Die wissen dass er ein neoliberales Monster ist und der oberste Lobbyist der Finanzwirtschaft. Seine Tätigkeiten der letzten 14 Jahre sprechen Bände.
Und? Es geht um die CDU.....
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Klopfer »

Liberty hat geschrieben:(14 Nov 2018, 14:28)

Der Merz von 2018 ist aber nicht der Merz von früher. Das ist eine ganz andere Person. Er scheint sogar zu versuchen AKK noch links zu überholen.
Wie kommst du darauf? Merz und links ist ein Widerspruch an isch selbst.
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Re: Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von Klopfer »

MäckIntaier hat geschrieben:(15 Nov 2018, 11:39)

AKK wird "draußen" aus dem Merkeldunst nicht herauskommen.
Merz würde beim Wähler sicher die größten Sympathiewerte genießen.
Spahn sollte die Wahl der jungen CDU-Mitglieder sein (wenn sie klug sind), fällt aber beim Wähler eher durch.

Mein ganz persönlicher Tipp ist, dass die beiden Männer sich vor der Wahl, falls eine Mehrheit für AKK droht, einigen. Spahn ist dabei jung genug, um zu warten.
Also ich kann mir kaum jemand unsymphatischeren vorstellen als Merz. Woran machst du das fest?
Stoner

Re: Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von Stoner »

Klopfer hat geschrieben:(15 Nov 2018, 14:25)

Also ich kann mir kaum jemand unsymphatischeren vorstellen als Merz. Woran machst du das fest?
Am Gesicht und der Erscheinung.

An solchen Überlegungen:

https://www.wissenschaft.de/geschichte- ... t-verraet/

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19 ... 03-04.html

https://www.cogentoa.com/article/10.108 ... 16.1151602


Das mag unter Deligierten nicht ganz so hoch zu veranschlagen sein, aber da viele sich vielleicht von Umfragen beeinflussen lasse, fließen solche Aspekte zumindest indirekt ein. Der ganze "optische Merz" hat da einen Riesenvorteil gegenüber Spahn.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Klopfer »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2018, 14:17)

Und? Es geht um die CDU.....
Und? Du meinst die CDU gewinnt mit deutlich neoliberaler, noch wirtschaftsfreundlicherer Ausrichtung Wähler zurück?
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Re: Wer wird's? Wer gewinnt den Kampf um den CDU-Vorsitz?

Beitrag von Klopfer »

MäckIntaier hat geschrieben:(15 Nov 2018, 14:39)

Am Gesicht und der Erscheinung.

An solchen Überlegungen:

https://www.wissenschaft.de/geschichte- ... t-verraet/

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19 ... 03-04.html

https://www.cogentoa.com/article/10.108 ... 16.1151602


Das mag unter Deligierten nicht ganz so hoch zu veranschlagen sein, aber da viele sich vielleicht von Umfragen beeinflussen lasse, fließen solche Aspekte zumindest indirekt ein. Der ganze "optische Merz" hat da einen Riesenvorteil gegenüber Spahn.
Hat er, aber an was er mich erinnert lass ich lieber...
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